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Auteur Sujet: Hache Néol*thique - Prudence  (Lu 9498 fois)

03 avril 2011 à 17:00:51
Lu 9498 fois

Bison


Bonjour à Deowane et à tous ceux qui se sont montrés intéressés par cette découvertes intéressante.

Après avoirt lu les recommandations de Mazel, j'ai préféré - dans l'urgence - enlever cette discussion.
On va en parler entre shamans et on la remettra peut être en place (elle n'est pas définitivement perdue) - vraisemblablement avec la plupart des photos en moins.

Dommage ... j'aimais bien! Et je remercie Deowane pour le partage.
Mais je crois que la discrétion s'impose!
« Modifié: 04 avril 2011 à 10:40:06 par Bison »
Un enfant qu'a pas une paire de bottes, une canne à pêche et un lance-pierre, c'est pas un vrai. (A. Gavalda)

03 avril 2011 à 17:02:34
Réponse #1

Deowane


« Modifié: 04 avril 2011 à 10:40:27 par Bison »
Peace, mec!

03 avril 2011 à 17:05:39
Réponse #2

Bison


Deowane, tu as un MP "de sympathie" en cours de rédaction.
« Modifié: 04 avril 2011 à 10:40:39 par Bison »
Un enfant qu'a pas une paire de bottes, une canne à pêche et un lance-pierre, c'est pas un vrai. (A. Gavalda)

03 avril 2011 à 17:05:48
Réponse #3

Loriot


boh! perso, je trouve la mesure un peu radical et surprenante mais bon... surement du scientifiquement correct...

Édit: sur le même principe ont ne diras plus que l'on a rammassé des morilles, croisé un orchys sabot de venus, vu la trace d'un loup, d'une loutre... La science les étudies ont n'en parle pas!
« Modifié: 04 avril 2011 à 10:41:50 par Bison »
Quand le sage désigne la lune, l'idiot regarde le doigt

03 avril 2011 à 17:09:06
Réponse #4

Deowane


Bon ben c'est dommage...
« Modifié: 04 avril 2011 à 10:42:06 par Bison »
Peace, mec!

03 avril 2011 à 17:37:52
Réponse #5

soyot


Bien vu Bison et merci pour ton signal d'alarme Mazel.
Mieux vaut être trop prudent que pas assez.
Ne sois pas déçu Deowane, on ne te laissera pas tranquille pour autant : bien que resté silencieux je n'en ai pas perdu une miette et attends la suite avec .... patience mais détermination !

03 avril 2011 à 17:55:01
Réponse #6

Deowane


« Modifié: 04 avril 2011 à 10:42:27 par Bison »
Peace, mec!

04 avril 2011 à 09:55:50
Réponse #7

Bison


Après que la nuit eut porté conseil :

Citation de: Restonica
Tu peux montrer ta trouvaille ici:
http://forums.futura-sciences.com/archeologie/
des spécialistes pourront te donner des précisions..
belle piéce en tous cas.

Déjà, tu pénètreras dans le milieu ...
À lire attentivement, l'avertissement donné sur ce site :
http://forums.futura-sciences.com/archeologie/401477-a-lire-toute-demande-d-identification.html
Personnellement, je ne crois pas que tu risques une embrouille quelconque si tu as fais cette découverte par hasard, et que tu as juste farfouillé un peu par saine curiosité.

Citation de: StormX
Maintenant, a vous de faire le choix entre prévenir les autorités compétentes et peut être contribuer à la découverte d'un site archéologique riche, apportant de nouvelles données à nos chercheurs, complétant ainsi la connaissance de notre histoire commune...ou détruire et piller le site afin d'exposer des objets qui prendront la poussière dans l'une de vos vitrines...
Citation de: guy
vraiment super découverte. oubliez pas de prévenir les autorités dans la semaine, avec les moyens de certaines équipes, il est possible de découvrir et analyser pleins de trucs insoupçonnés.
Pour un expert, chaque découverte est riche d'enseignement ...
Soit parce que c'est une découverte "originale" qui sera exploitée à fond et qui réorientera d'autres recherches, soit parce que cette découverte confirme des hypothèses, ou même des connaissances plus ou moins bien établies.
La sciences est faite d'hypothèses confirmées devenant des connaissances que l'on modélise (fabrication d'une théorie au départ  d'observations et d'interrogations).

Citation de: mazel
Comme l’a dit restonica, tu peux montrer ta trouvaille à forums.futura-sciences.com/archeologie, c’est un très bon site, mais les fouilleurs et mercantiles sont à l’affût des trouvailles signalées. Vas-y, inscris-toi et lis donc ce qu’il y faut OBLIGATOIREMENT lire avant de poster.

 Ceci va devenir TON SECRET ARCHEOLOGIQUE que tu dois ABSOLUMENT PRESERVER et livrer à la Science en ton AME et CONSCIENCE. Pour le lieu de la découverte, penses à ce je t’ai dis et au besoin BROUILLE LES PISTES !!! (autre département, je me rappelles plus bien etc.). Personnellement, j’ai déjà repéré la couche géologique grâce aux coquilles fossiles, suffit d’une bonne carte qui en signale tous les affleurements.

 J’ai été dans le même cas de découverte que toi vers l’âge de 11 ans et j’ai pu côtoyer des vrais spécialistes et des SAVANTS qui m'ont fait participer à leurs travaux, c’est passionnant. J’ai pu ensuite expliquer cela à une de mes filles que j’ai émerveillé par mon virus acquis si tôt, et qui du coup est devenue archéoloque.

Très bien dit ...

Citation de: Deowane himself
On compte demander à l' INRAP d'examiner notre trouvaille .
Fais le, mais, autant que possible, ne te laisse pas mettre "hors du coup".

Prends d'abord les meilleures photos de ta découverte, pour toi, pour le souvenir ... et pour prouver, en cas de besoin, que c'est toi le premier "découvreur". Constitue un petit dossier bien documenté montrant l'historique de ta découverte et de ta première exploration du site.
Eventuellement, fais-toi accompagner par un adulte en qui tu as confiance et qui serait "à la hauteur" :  parent, professeur (sciences, histoire, géo ...)
Montre-toi intéressé, demande à suivre le chantier etc ...

Citation de: mazel
Et puis mes félicitations! mon garçon et bonne chance à toi pour la suite.
+1  :D

PS :

Si tu veux, continue à nous tenir au courant de tes démarches, mais reste discret sur tes éventuelles découvertes ...
Ce n'est pas le moment de donner les coordonnées GPS du lieu ... ;#
« Modifié: 04 avril 2011 à 10:42:55 par Bison »
Un enfant qu'a pas une paire de bottes, une canne à pêche et un lance-pierre, c'est pas un vrai. (A. Gavalda)

04 avril 2011 à 10:14:09
Réponse #8

Thanos


Surtout, ne jamais déplacer un objet, artefacts ou que sais je encore...

Une fois sorti de son contexte il ne sert plus a grand chose hormis de bibelot...

L'archéologie actuelle n'est plus une archéologie de l'objet mais une archéologie du fait humain, globalement on sait maintenant comment étaient façonnées les pierres au néolithique on n'étudie donc plus l'industrie lithique par l'objet fini mais plutôt les dynamique sociales qui lui sont liées (importation, exportation de matière première, produit fini et/ou semi finis, liées aux élites etc...)

C'est pour cela qu'on ne retire jamais un objet de sa "couche" sans l'avoir photographié in-situ, relevé sur les plans de fouilles etc...

Apporté un objet sorti de son contexte à un archéologue revient à tuer un animal en voie d'extinction avant de le remettre à un zoologue.
« Modifié: 04 avril 2011 à 14:03:39 par Thanos »

L'inavisé         
Croit qu'il vivra toujours        
S'il se garde de combattre,
Mais vieillesse ne lui
Laisse aucun répit,
Les lances lui en eussent-elles donné.

Hávámál

A vaincre sans péril, on gagne !             http://www.dailymotion.com/video/x61nne_frankland-vs-excalibur_webcam
Le courage, c'est pour les morts.           http://www.frankland.fr

TACTICAL GEAR: If I Hear One More Tactical Gear Manufacturer say “Our Gear is Used by Special Forces” I am Going to Kick a Kitten in the Head

04 avril 2011 à 12:24:31
Réponse #9

mazel


 Il me tarde comme tous de revoir aussi deux ou trois belles photographies en tête de ce passionnant fil de discussion.

 Cette hache et les objets, perle ou pendeloque sont la preuve de notre préhistoire sur la géo planète. Ils ne servent en fait à l’archéologie, selon la composition des différents éléments, qu’à alimenter forces statistiques montrant les différents stades et migrations de cultures, brassages de celles-ci dans les contacts humains.
 Les objets perforés (petit galet et astarté) seraient bien intéressants à étudier, et à ne pas trop tripoter pour ne pas ôter patine et traces de fabrication qui vont seules vont les authentifier. Donc à conserver dans du coton avec photos, date et lieu de découverte très précise, comme tu as compris à ne pas divulguer.
 
 Le coin a peut-être déjà été étudié dans les règles par de vrais spécialistes, c’est à toi de mener ton enquête. Pour la science ces objets en eux-mêmes ne valent rien, bien qu’alimentant beaucoup de pillage pour un lucratif commerce. Dans un site en place pollens et poussières, invisibles à l’œil nu, renseigneront sur une datation plus fine, habitudes alimentaires, saison de l’année, évolution du climat etc. et c’est cela qu’il ne faut pas abîmer pour que l’étude soit possible.
Certains membres du forum sont sûrement des pros et réagiront pour nous renseigner.
 
 Que cela ne t’empêche pas de faire de petits abris primitifs comme nous aimons pour la survie en milieu sauvage dans ce bois de ton cœur, et pense à ta sécurité, tout seul ou à plusieurs, ce n’est pas vraiment rigolo de se faire ensevelir.

 JL mazel    
« Modifié: 04 avril 2011 à 13:19:45 par mazel »

04 avril 2011 à 14:01:53
Réponse #10

Stephane


Pour moi, la fosse rectangulaire me fait sérieusement penser que cet endroit a déjà été dérangé il n'y a pas très longtemps. Ce trou régulier est récent (relativement) et prouve que quelqu'un d'autre a visité, et sans doute dérangé, le site.
J'aurais aimé voir les photos moi aussi bien sur...
Stephane Deshaies
Estrie, Quebec

Pour conserver la même opinion en politique, il faut souvent changer de parti!

04 avril 2011 à 17:19:22
Réponse #11

Deowane


Merci beaucoup pour toutes vos réponses et pour avoir gardé ce fil un minimum vivant.

On va normalement contacter l'INRAP cette semaine et on va tout faire pour être avec eux si jamais des fouilles se mettent en place, histoire de ne pas se faire taxer notre découverte (si le coin n'était pas déjà connu avant)...

Tous les objets sont en sécurité et le coin est complètement indécouvrable pour ceux qui ne savent pas qu'il existe (pas de risque de promeneurs...) J’essaierai de mettre en ligne de nouvelles photos, sans aucune indication de lieu (j'ai supprimé les informations de mon profil qui indiquent dans quel coin j'habite). Cela vous semble t'il encore risqué?

Merci encore d'être resté sur le topic !
Peace, mec!

04 avril 2011 à 17:22:33
Réponse #12

guy


En tout cas merci de partager cela avec nous ;). Tiens nous au courant des contacts que tu as, savoir si ils peuvent te dire un peu l'age et les fonctions des objets trouvés quoi.
Toornaarsuk!

04 avril 2011 à 17:47:50
Réponse #13

Deowane


Je viens de trouver quelque chose d’intéressant:

Des fouilles ont été réalisés a la fin du 19e siècle tout près du lieu ou on a trouvé ces objets.
D'autres objets avaient été trouvés, dont des haches polies ("dont la majorité sont d'origine néolithiques").

Ça explique peut être la fosse qu'on a trouvé dans le bois....
Peace, mec!

04 avril 2011 à 17:50:34
Réponse #14

Bison


Citer
On va normalement contacter l'INRAP cette semaine et on va tout faire pour être avec eux si jamais des fouilles se mettent en place, histoire de ne pas se faire taxer notre découverte (si le coin n'était pas déjà connu avant)...

Tous les objets sont en sécurité et le coin est complètement indécouvrable pour ceux qui ne savent pas qu'il existe (pas de risque de promeneurs...) J’essaierai de mettre en ligne de nouvelles photos, sans aucune indication de lieu (j'ai supprimé les informations de mon profil qui indiquent dans quel coin j'habite). Cela vous semble t'il encore risqué?

Prends d'abord contact avec "les autorités compétentes", afin de ne pas donner l'impression que tu exposes tes trésors avant de faire ce que tu as à faire. Et tiens nous au courant, je crois que nous sommes tous intéressés par la suite qui sera donnée à cette découverte.

Bonnes démarches ...

Ensuite, quand tu mettras tes photos, évite toute photo du lieu même de la découverte, de près ou de loin ...
Un enfant qu'a pas une paire de bottes, une canne à pêche et un lance-pierre, c'est pas un vrai. (A. Gavalda)

04 avril 2011 à 18:22:55
Réponse #15

soyot


Bonjour Deowane,

la fosse que tu as photographiée n'a pas l'air ancienne (aucun effondrement, pas de végétation) et a été creusée par des gens qui ne travaillent pas à la petite cuillère. Et je crois que tu as trouvé quelque chose d'intéressant non loin de celle-ci.
Si les gens qui ont creusé cette fosse ("travaillent" pour leur compte et) tombent sur des photos prises par toi, ils n'auront aucun mal à localiser ton site.
Je suppose que la discrétion s'impose.
Sois patient. Nous le serons avec toi.

04 avril 2011 à 20:43:20
Réponse #16

Deowane


Merci beaucoup.

La fosse est en fait a 10 mètres même pas de l'endroit où j'ai trouvé la hache...donc les gens qui ont creusé cette fosse connaissent déjà le site...

Mais nous venons ici depuis au moins un an et la fosse n'a pas 'bougé' (réflexion stupide), et il n'y a eu aucune trace d'activité humaine.

J'ai des photos détaillées des objets que j'ai trouvé... elles sont faites dans ma chambre sur mon bureau donc aucun rapport avec le fameux lieu.
Vous pensez que je peux les mettre ou mon article va t'il disparaître ?  ;)

Nous nous renseignons ce weekend auprès de la mairie et peut être auprès des archives départementales... je vous tiens au jus....
Peace, mec!

04 avril 2011 à 21:26:36
Réponse #17

Deowane


Je crois que je viens de mettre fin a toute cette histoire....

Je viens de trouver sur internet un article qui parle de l'endroit précis ou se trouve le bois où nous avons trouvé la pierre, les cquillages percés et l'os....
Cet article dit qu'une mer se trouvait a cet endroit précis il y a 50 millions d'années, ce qui explique les coquillages qui ont l'air d'interesser beaucoup de monde, et une personne est venue fouiller ici (ca explique la fosse).

Cette personne montre ce qu'il a trouvé : des coquillages fossilisés, des dents de requin, des algues.... Mais pas de trace d'activité humaine  :) :) :) :). ca veut peut être dire que l'on vient de prouver que des hommes ont vécu ici,  en plus des poissons ;D !!!

j'ai raison ?
Peace, mec!

04 avril 2011 à 21:27:54
Réponse #18

Deowane


(l'article est récent...)
« Modifié: 04 avril 2011 à 21:33:22 par Deowane »
Peace, mec!

04 avril 2011 à 21:29:09
Réponse #19

sharky


(l'article est récent, il date de supprimé à la demande de Deowane)

Comme çà tout le monde peut retrouver où est ton spot :lol:
« Modifié: 04 avril 2011 à 21:43:17 par sharky »
''what you learn in the afternoon must work for you that evening in the parking lot" Kelly Mc Cann

"despite what your mamma told you, violence does solve problems." Ryan Job

04 avril 2011 à 21:32:06
Réponse #20

Deowane


avec la date de post ???
Peace, mec!

04 avril 2011 à 21:33:04
Réponse #21

Thanos


Cette personne montre ce qu'il a trouvé : des coquillages fossilisés, des dents de requin, des algues.... Mais pas de trace d'activité humaine  :) :) :) :). ca veut peut être dire que l'on vient de prouver que des hommes ont vécu ici,  en plus des poissons ;D !!!

50 000 d'années ca fait vieux pour du néolithique  :lol:

L'inavisé         
Croit qu'il vivra toujours        
S'il se garde de combattre,
Mais vieillesse ne lui
Laisse aucun répit,
Les lances lui en eussent-elles donné.

Hávámál

A vaincre sans péril, on gagne !             http://www.dailymotion.com/video/x61nne_frankland-vs-excalibur_webcam
Le courage, c'est pour les morts.           http://www.frankland.fr

TACTICAL GEAR: If I Hear One More Tactical Gear Manufacturer say “Our Gear is Used by Special Forces” I am Going to Kick a Kitten in the Head

04 avril 2011 à 21:34:15
Réponse #22

Deowane


* pas en meme temps ^^ *
Peace, mec!

04 avril 2011 à 21:36:48
Réponse #23

sharky


avec la date de post ???

Avec tous les éléments que tu donnes directement et indirectement.
Si je me plante pas, je peux même te dire qu'en 1983, c'était déjà un spot connu et qu'il était littérallement troué par les chercheurs de fossiles.
''what you learn in the afternoon must work for you that evening in the parking lot" Kelly Mc Cann

"despite what your mamma told you, violence does solve problems." Ryan Job

04 avril 2011 à 21:39:48
Réponse #24

Deowane


Faux !
Enfin je crois...
Peace, mec!

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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