Je suis prospecteur alors, je vais essayer de vous dire ce que j'en pense au niveau du camouflage "CIA"
Bonjour,
Prospecteur, pour toi ça veut dire "qui déclare ses trouvailles au SRA" ou "qui cherche avec un détecteur"?
la plupart des bons detecteurs aujourd'hui dépassent allègrement les 50cm sur un objet type canette enfoui dans le sol. Dans les faits, 50cm ça commence à faire un sacré trou et d'un, on ne cherche ce type d'objet et de deux, personne ne creuse aussi profond! Surtout si on trouve des boites de conserves rouillées.
Si un détecteur détecte à 50 cm, quel pourcentage des utilisateurs de détecteurs ne creusent pas jusqu'à cette profondeur?
On est là pour chercher des monnaies qui se trouvent dans les 20 premiers cm.
Qui "on"? 20 cm, c'est pas déjà dans les couches archéologiques?
Tu creuses comment jusqu'à 20 cm?
Bon, maintenant, j'aimerai réagir à un message en page 6 de Kinette. Franchement, ça me fait mal de lire ça.
Ca te fait peut-être mal, mais il faudrait regarder la réalité en face, sur ce qui est de l'usage des détecteurs...
Quel pourcentage des personnes en ayant acheté est au courant de la loi?
Combien de sites pillés ou endommagés de façon irréversibles?
Combien d'objets déclarés?
Je connais quelqu'un qui a la passion des objets militaires, et j'ai bien compris comment il fait, et il est loin d'être un cas isolé. Quand tu lui demandes si il trouve autre chose que des objets de la guerre, la réponse est oui, quelques monnaies romaines, mais c'est dans le lit (sauf que là c'est le lit majeur... :-( ) d'une rivière... et j'ai vu comment il nettoie les objets récupérés
(et suffit de regarder des sites de détecteurs pour voir que c'est pas un cas isolé).
c'est vrai qu'il y a des brebis galeuse, comme partout, et ça sera malheureusement toujours ainsi.
Là on n'en est pas au niveau des "brebis galeuse", mais à un problème global de réglementation et d'information...
C'est un peu comme si 80% des chasseurs braconnaient sans vraiment savoir que c'est interdit, 16% en sachant que c'est interdit, mais en amateur et sans recherche systématique, 3% en recherchant les sites archéo et parfois en revendant, et 1% (et je suis optimiste) en respectant la loi, les sites archéo, et en déclarant.
je pourrais te dire que 99% des participants à ce forum sont des pseudo rambo, associaux, des chasseurs destructeurs de la nature, débile mentaux des armes blanches, serial-killer refoulés, pyromane en puissance et j'en passe!
Tu crois que c'est le reflet de la réalité ou juste un jugement préconçu?
Je me suis pas mal penché sur le sujet :-), désolée, ta comparaison ne tient pas la route.
Je n'ai pas dit que la majorité des gens qui détectent sont des pilleurs de façon consciente, et ciblent les sites archéo... seulement ceux-ci aussi font des dégâts. Un site archéo endommagé par des trous, c'est irréversible.
99% des détectoristes sont hors la loi, c'est archi faux!! La loi, du moment qu'elle est respectée autorise des recherches absolument partout.
autorisation de la prefecture en effet sur des sites archéo, dans les fait, elle n'est jamais attribuée. donc niet.
autorisation du proprio pour les propriétés privées, accordée plus de 9 fois sur 10.
en fait ce serai plutôt 1% des détectoristes qui sont hors la loi
Je connais la loi: on ne peut faire de prospection (= recherche d'objets, l'inverse de découverte fortuite. Faut pas se moquer du monde, la détection, c'est pas de la découverte fortuite) qu'avec autorisation préfectorale et déclaration des objets au SRA. Combien de personnes utilisant un détecteur le font?
Ca me tue de voir des gens qui ont vus des reportages télé, ont lus des articles anti-çi et anti-ça et sans connaitre véritablement le sujet font des affirmations non vérifiées et réductrices aussi facilement.
Ca me rappele mon grand-père, il votait Lepen et n'avait jamais vu un étranger dans son canton mais parce que les média rabâchaient des conneries, il y croyait dur comme fer.
Ca t'embête pas de faire des amalgames comme ça?
Là tu arrives déjà quasi au point Godwin...
Il suffit de rappeler les loi et les conséquences de son non-respect pour que les personnes se sentant visées commencent à crier à l'attaque aux libertés et au nazisme. Il est où le respect?
Dura lex sed lex c'est vrai, n'empeche qu'en france, on en est encore à la préhistoire de la réglementation de l'usage des detecteurs de metaux.
Je prends pour exemple l'Angleterre qui dans ce domaine est un peu comme la suéde pour l'écologie.
Depuis 1997 existe le "Treasure Act" qui en gros associe les prospecteurs et les musées dans une collaboration qui donne des résultats tout bonnement ahurissants.
Le but étant de pallier les manques de moyens des archéologues face aux innombrables fouilles qu'ils doivent réaliser. Pour ce faire, la participation des détectoriste est la bienvenue.
. Le patrimoine est redécouvert et mis à jour dans des proportions étonnantes, 300% d'augmentation de déclarations, réalisées à 95% par les détectoristes.
Pour toi le "patrimoine" c'est un objet sorti de son contexte archéo? Faut arrêter de confondre collection et science...
Le but du "Treasure Act", c'est pas du tout "pallier les manques de moyens"... faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles, et prétendre qu'une recherche au détecteur est l'équivalent d'une fouille archéo. Le but est d'éviter de limiter la perte de données archéo, et d'objets importants (cf. ce qui existe en France, les musées pouvant passer devant n'importe quel acheteur). Bref c'est une réaction à une situation pas géniale... ça ne signifie pas qu'actuellement tout est pour le mieux en Angleterre, et que les sites archéo disparaissent pas sous les pelles...
Le Treasure Act a été élaboré au contraire dans un but de protection, dans le contexte d'une loi au départ extrêmement permissive:
http://www.bbc.co.uk/history/trail/archaeology/overview/treasure_troves_01.shtmlHeureusement que les déclarations ont augmenté vu qu'elles sont devenues obligatoires...
En france, les SRA ne réalisent que quelques fouilles de sauvetages par an et l'administration laisse tout bonnement les richesses enfouies dans le sols définitivement perdues par les promoteurs qui ont toujours des projets de plus en plus grand, et les boites de BTP des chantiers de plus en plus énormes. Ils rasent tout!!
Ce n'est pas parce que l'archéologie en France est dans une situation malheureuse qu'il faut considérer que c'est une raison pour tout permettre...
Imagine qu'on accepte que les vendeurs/collectionneurs d'orchidées aillent se servir comme ils veulent dans la nature, parce que "on protège pas assez les orchidées"...
Il y a à 3,5km de chez moi la station gallo-romaine de Ox située sur la voie romaine de toulouse à St Bertrand de Comminges.
C'est un site d'exception connue depuis les année 1850 plus ou moins.
Ce site remarquable n'a jamais été fouillé et ne le sera jamais car l'agglomération s'agrandit chaque année et fini par prendre place sur les vestiges.
Ne racontons pas de bêtises: si le site est répertorié, il ne sera pas rasé comme ça... y a des lois, que tu devrais connaître, puisque tu as l'air d'en savoir beaucoup.
Et je ne vois pas ce que des mecs avec des poêle à frire qui viennent faire des trous dans le coin arrangeront au problème...
Mais évidemment, tu as ton autorisation de la Préfecture, tu prospectes le site (que tu dois bien connaître), et tu as tout déclaré au SRA (position exacte GPS, etc...).
Si éventuellement c'était le cas, quel pourcent des détecteurs font ça?
Pourquoi dans ce cas aller défendre les gens qui font n'importe quoi?
Ce cas se reproduit partout en france et toutes les semaines des surfaces gigantesques potentiellement intéressantes sont perdues à jamais.
Tu fais quoi contre ça?
Utiliser un détecteur c'est régler le problème?
Les prospecteurs sont aussi des amoureux de la nature et restent aujourd'hui une main d'oeuvre sous employée sauf par quelques archéos pas trop idiots qui vont voir les prospecteurs du coin pour leur demander d'utiliser leur matériel sur des sites qui ne seront jamais fouillés par eux, les découvertes sont ainsi sauvées.
Prospecteurs= amoureux de la nature? Tu n'as pas l'impression de faire des généralités faciles?
Je connais pas mal d'archéologues, et ils sont prêts à collaborer avec des utilisateurs de détecteurs raisonnables... seulement leur expérience sur le sujet n'est pas toujours des plus joyeuses...
Désolé d'avoir réagi avec un si long post mais ça me chier de lire des absurdités pareilles de plus en plus souvent, c'est tombé aujourd'hui, fallait que ça sorte!
Absurdités?
Il me semble que sur ce forum le respect des autres est une habitude, et est plus que conseillé.
Sincèrement, je ne me sens pas du tout respectée là...
Après me faire presque traiter de nazi, on traite mes propos d'absurdités...
Si c'est comme ça que tu entends le dialogue avec les archéologues, ça explique pas mal pourquoi justement il y a peu de dialogue.
K
Edit: je n'ai pas dit que j'étais contre tout usage de détecteur de métaux, et que tous étaient pourris.
Seulement en l'état actuel des choses il y a un gros problème, et je n'ai pas l'impression que les détecteurs dans leur majorité aient envie de faire avancer les choses. C'est bien gentil de dire "les archéologues devraient collaborer, s'ouvrir...", mais il faudrait aussi un peu plus de responsabilité de l'autre côté...
Le discours des détecteurs balance souvent entre la sincérité, et une description de pratiques peu destructives ou ciblée sur des sites condamnés et une hypocrisie crasse, parfois des incitations au pillage... on voit de tout sur certains forums
Si toi-même, tu agis de façon responsable, je le respecte et t'encourages à continuer comme ça, à responsabiliser les autres, encourager les déclarations, les relevés précis, etc...
Peut-être qu'enfin les détecteurs de métaux pourront obtenir une réglementation allant en même temps dans le sens de leur loisir et celui de la protection du patrimoine. J'ai fait un tour sur ton site, et lu un peu. Encouragements à la déclaration, certains pensent qu'un permis serait une bonne chose... :-)