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Auteur Sujet: Pansement compressif israelien  (Lu 28163 fois)

28 octobre 2010 à 16:31:55
Lu 28163 fois

Camaro


Hello,

Lors d'une recente mise a jour de mes connaissances en premiers soins, on nous a presente le pansement compressif israelien (voir photo).

Je trouve ce truc vraiment genial et je voudrais en commander plusieurs.
On en trouve sur ebay, mais principalement en provenance des USA.
Quelqu'un connait-il un site belge ou francais (pour diminuer les couts de livraison) ?

Merci d'avance




Edit :
Tant qu'on y est, j'ai la meme question pour le garrot militaire CAT (Combat Application Tourniquet) dont voici l'image :
« Modifié: 28 octobre 2010 à 17:13:01 par Camaro »
Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort ... mais parfois ca fait vachement mal.

28 octobre 2010 à 18:25:18
Réponse #1

ACORN


Pour le CAT, je me demande si ROD ne sais pas t'aider...

28 octobre 2010 à 18:44:51
Réponse #2

Jas


Salut,

Il y avait le membre nomé Commando qui l'avait présenté en même temps que son matos:

http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=27555.0

Faudrait voir avec, p'tet?

28 octobre 2010 à 19:23:07
Réponse #3

lulu62


j ai aussi un pansement compressif israélien dans mon sac à dos. L'emballage est très costaud et date de péremption assez longue ( 02 ans voire plus). Je n'ai malheureusement jamais mis de photo sur le forum, mais je me prendrais le temps un de ces 4.  C'est une infirmière de l'armée qui me l'a donné. J'en ai aussi deux, un dans chaque véhicule de service (mili) je vais me renseigner dès que je retournerai à l'infirmerie, pour essayer d'avoir une adresse de commande.
Affaire à suivre...

28 octobre 2010 à 19:33:30
Réponse #4

lulu62


Pour le garrot militiare CAT, il est dans le catalogue USMC, rubrique survie secours. A mon humble avis, vraiment necessaire quand on est tout seul, où qu'il y a plusieurs blessés à traiter. Sinon, pour moi intérêt limité, une écharpe, un bout de bois, même effet.

28 octobre 2010 à 20:50:02
Réponse #5

Camaro


Pour le garrot militiare CAT, il est dans le catalogue USMC, rubrique survie secours. A mon humble avis, vraiment necessaire quand on est tout seul, où qu'il y a plusieurs blessés à traiter. Sinon, pour moi intérêt limité, une écharpe, un bout de bois, même effet.
L'intérêt pour moi c'est qu'il y a éventuellement moyen de se le mettre soi-même (si on est encore en état, bien sûr) alors qu'avec une écharpe et un bout de bois, c'est moins évident.
Je pars pour l'Afghanistan mais pas avec une équipe, donc tout ce qui permet une "self-aid" en milieu hostile m'intéresse.
Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort ... mais parfois ca fait vachement mal.

28 octobre 2010 à 20:53:44
Réponse #6

Camaro


Petite question de néophyte : le pansement compressif israélien il diffère en quoi du CHUT ?  :huh:
Je vois une sorte de barre, il se met en œuvre à peu prêt de la même manière que le cat (utilisation d'un tourniquet) ?
Une bonne image valant mieux qu'un long discours, voici une video qui explique l'utilisation de ce bandage :
http://www.youtube.com/watch?v=wMRklQkfDLE
Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort ... mais parfois ca fait vachement mal.

28 octobre 2010 à 21:00:47
Réponse #7

Thanos


Effectivement on trouve le CAT chez USMC pour une 30aine d'euro :

http://www.usmcpro.com/produit.php?PHPSESSID=4494b76dd5d1b647264d36b9a6ce6413&reffourni=FA117&PHPSESSID=4494b76dd5d1b647264d36b9a6ce641

Mais attention la pose n'est pas anodine !! /!\

L'inavisé         
Croit qu'il vivra toujours        
S'il se garde de combattre,
Mais vieillesse ne lui
Laisse aucun répit,
Les lances lui en eussent-elles donné.

Hávámál

A vaincre sans péril, on gagne !             http://www.dailymotion.com/video/x61nne_frankland-vs-excalibur_webcam
Le courage, c'est pour les morts.           http://www.frankland.fr

TACTICAL GEAR: If I Hear One More Tactical Gear Manufacturer say “Our Gear is Used by Special Forces” I am Going to Kick a Kitten in the Head

28 octobre 2010 à 21:02:31
Réponse #8

Camaro


Il y avait le membre nommé Commando qui l'avait présenté en même temps que son matos:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=27555.0
Faudrait voir avec, p'tet?
Merci, il a en effet le bandage et même le garrot.
Et je crois d'ailleurs qu'il est belge comme moi.
Il pourra donc peut-être me donner une adresse pour l'achat.

Merci aussi aux autres pour leurs réponses.

Tiens, tant que j'y suis : je cherche aussi une aiguille spéciale pour appaiser le pneumothorax de tension.
Quelqu'un a une idée ?
« Modifié: 28 octobre 2010 à 23:17:57 par Camaro »
Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort ... mais parfois ca fait vachement mal.

28 octobre 2010 à 21:47:50
Réponse #9

ensuquet



28 octobre 2010 à 23:20:31
Réponse #10

Camaro


www.firstcareproducts.com
Merci pour le lien, mais il n'est pas possible d'acheter chez eux. C'est le fabricant.
Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort ... mais parfois ca fait vachement mal.

28 octobre 2010 à 23:23:34
Réponse #11

Camaro


Effectivement on trouve le CAT chez USMC pour une 30aine d'euro :
Merci, mais c'est cher.
Sur ebay, on les trouve à 12 euros + fdp
Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort ... mais parfois ca fait vachement mal.

28 octobre 2010 à 23:32:02
Réponse #12

Nävis


Les copies made in China seront trop chères le jour où ta vie en dépendra...

je cherche aussi une aiguille spéciale pour appaiser le pneumothorax de tension.

 :blink:

29 octobre 2010 à 00:39:03
Réponse #13

Rod


Sur ebay, on les trouve à 12 euros + fdp
Honnêtement pour un vrai CAT... Je doute. :blink:

Sinon je dois bientôt rentrer un colis avec des pansements israéliens, des CATs, des Asherman Chest Seal et autres joyeusetés dont une partie ira dans les petites annonces... ;)

Bien à toi,

Rod

29 octobre 2010 à 08:43:12
Réponse #14

Raiderscout


Les copies made in China seront trop chères le jour où ta vie en dépendra...

    Il circule des copies de CAT (je n'en ai pas encore eu dans les mains) via EBAY et les sites de jeux de rôles (airsoft, paint ball, etc) : DANGER. C'est du matériel médical qui doit être vendu par des spécialistes à même de garantir la provenance et la qualité.

    Il arrive que des garrots CAT made in USFORCEs cassent lors de la pose sur les membres inférieurs qui nécessitent beaucoup plus de tension. C'est l'avantage du garrot Français qui lui possède une sécurité à vis pour empêcher que la sangle ne glisse et un tourniquet digne d'un cubotant de compétition : C'est rustique, c'est lourd, c'est pas confortable (mais un garot posé ne l'est jamais... sauf pour l'auxiliaire sanitaire  ;#).

    Le pansement israélien est est un must dans sa catégorie  :up:. Il est normalement délivré sur le territoire si tu faits partie des troupes.

Citer
Je cherche aussi une aiguille spéciale pour apaiser le pneumothorax de tension.
As tu déjà eu l'occasion de pratiquer une décompression d'urgence d'un pneumothorax sous-tension et dans quel cas veux tu effectuer ce geste ?

A+
« Modifié: 02 novembre 2010 à 14:41:00 par plumok »
"Be Prepared !"

29 octobre 2010 à 11:07:00
Réponse #15

ACORN


Sinon il y a ça http://www.ops-equipement.com/descriptif.php?article=721 le SWAT-T
J'en ai un mais je ne l'ai pas encore utilisé.
A mon avis, il doit se situer entre le garrot et le pansement Israélien

29 octobre 2010 à 11:59:54
Réponse #16

Raiderscout


Intéressant.

Dixit OPS :
SWAT-T [OPS-Equipement]
- Efficace
- Réutilisable
- Simple à mettre en œuvre
- Ne nécessite que un rapide entrainement
  :glare:

Maîtriser le geste rapidement certainement, mais s'entraîner en situation c'est autre chose  :closedeyes:.

Dans ce domaine je me méfis des ustensiles à tout faire parce que :
   1. Ils ne peuvent être utilisé que dans l'un ou l'autre cas (garrot / bandage compressif) : Donc il en faut au moins deux ou alors ils sont en doublure...?
   2. Fonction une fois posé pas clairement identifiable, puisque tout dépend du serrage : il est posé en garrot ou en pansement compressif (ce n'est la présence de la compresse qui en fait un pansement compressif).

Surtout :
   - Problème de sécurité du maintien du garrot : pas d'arrêt de la bande suffisant AMHA.  Il risque de se défaire si mal arrêté et/ou en cas de transport (dans ces conditions on n'est pas très délicat et la LEM s'en mêle presque toujours). Ne connaissant pas la matière, je ne sais pas ce que cela donne en condition poisseuse (pluie, milieu marin, boue, sang) et quel est le pouvoir absorbant de la bande (utilisation en bande compressive + Tampon / Compresses).
   - Problème pour retirer le garrot ou le pansement devenu trop serré (oedéme , gonflements, etc.) : difficile d'identifier le point d'arrêt et les bandes stretch sont difficile à découper à même la peau.

   Si ce pansement était destiné à une utilisation civile, je pense qu'ils auraient choisi une couleur plus ADHOC (bleu ciel, vert pale, blanc) que le noir ou gris... DONC je spécule sur le fait qu'il s'agit avant tout d'une utilisation Mili.
 
A mon avis, il doit se situer entre le garrot et le pansement Israélien

   1 seul outil pour tout faire ce n'est pas le meilleur principe dans le cas des blessures hémorragiques sur le terrain. Je reste un inconditionnel du binôme garrot / pansement compressif dans la trousse et/ou sur l'individu. Le bout tissus (bandana / chèche) reste une solution dégradé mais efficace.

   Il existe de nombreux types de pansements compressifs et garrots : savoir s'en servir c'est bien. Mais ce n'est pas suffisant : ceux qui nous accompagnent doivent aussi maîtriser nos outils.
   Il y a dans ce domaine un soucis impérieux d'uniformité dans la constitution de ce type de trousse pour un groupe.

A+
"Be Prepared !"

29 octobre 2010 à 12:08:38
Réponse #17

Thanos


Merci, mais c'est cher.
Sur ebay, on les trouve à 12 euros + fdp

A titre personnel pour ce genre de matériel je préfère mettre 20 euros de plus, quand ma vie peut en dépendre...

Après tu chois en ton âme et conscience  ;#



En suivant le même raisonnement que :



On pourrait dire



Now is not the time to whish you bought a better "tactical tourniquet"  ;#
« Modifié: 29 octobre 2010 à 12:15:48 par Thanos »

L'inavisé         
Croit qu'il vivra toujours        
S'il se garde de combattre,
Mais vieillesse ne lui
Laisse aucun répit,
Les lances lui en eussent-elles donné.

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TACTICAL GEAR: If I Hear One More Tactical Gear Manufacturer say “Our Gear is Used by Special Forces” I am Going to Kick a Kitten in the Head

29 octobre 2010 à 17:56:27
Réponse #18

Camaro


Honnêtement pour un vrai CAT... Je doute. :blink:
J'ai acheté celui-ci.
On verra ce qu'il vaut quand je l'aurai en main.
http://cgi.befr.ebay.be/Army-Issue-CAT-Combat-Application-Tourniquet-BNIP-/260684382342?pt=UK_Collectables_Militaria_LE&hash=item3cb2000086
Sinon je dois bientôt rentrer un colis avec des pansements israéliens, des CATs, des Asherman Chest Seal et autres joyeusetés dont une partie ira dans les petites annonces... ;)
Bon à savoir. Quand tu auras posté ton annonce, si je ne réagis pas (car pas vu), ce serait sympa de m'envoyer un mp.
Merci.
Camaro
Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort ... mais parfois ca fait vachement mal.

29 octobre 2010 à 18:16:54
Réponse #19

Camaro


As tu déjà eu l'occasion de pratiquer une décompression d'urgence d'un pneumothorax sous-tension et dans quel cas veux tu effectuer ce geste ?
Je reviens d'une formation en vue de mon déploiement en AFG et l'instructeur de premiers soins nous a expliqué qu'avec les 3 actes cités ci-dessous, il est possible de sauver environ 15% des blessés au combat qui meurent avant d'avoir eu accès à un centre médical :
- arrêt de grosses hémorragies
- appaisement de pneumothorax en tension
- restauration des voies respiratoires

Il nous a appris à reconnaître ce type de pneumothorax et à pratiquer la décompression à l'aiguille (entre la 2ème et la 3ème côte).

PS : Les termes que j'utilise ne sont peut-être pas corrects en français car je traduis de l'anglais.

Edit : ortho
« Modifié: 01 novembre 2010 à 19:36:10 par Camaro »
Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort ... mais parfois ca fait vachement mal.

29 octobre 2010 à 18:27:32
Réponse #20

Camaro


“If during the next war you could do only two things:
(1) place a tourniquet and
(2) treat a tension pneumothorax,
then you can probably save between 70 and 90 percent of all the preventable deaths on the battlefield.”                

Colonel Ron Bellamy, 1993

Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort ... mais parfois ca fait vachement mal.

29 octobre 2010 à 18:34:33
Réponse #21

Raiderscout


Vu Camaro  ;).

   Pour les pourcentages je sais pas, mais pour ce qui est d'arrêter les saignements c'est essentiel (Garrot / pansement compressif).
   Après, si les signes d'un PB pneumothorax sont reconnus et que les gestes sont maîtrisés, c'est sur que d'intervenir avant l'arrêt cardio-ventilatoire (compression artérielle entre autre) c'est TOP  ;#.
   
   Attention à l'air de KABOUL...surtout en été. Mais là bas avec les beaux jours il n'y a pas que le climat qui se réchauffe  ;D

"Be Prepared !"

29 octobre 2010 à 18:41:53
Réponse #22

Camaro


Mais là bas avec les beaux jours il n'y a pas que le climat qui se réchauffe  ;D
C'est pour ça que je m'équipe  ;D
Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort ... mais parfois ca fait vachement mal.

29 octobre 2010 à 19:06:52
Réponse #23

Raiderscout


Sinon il y a ça http://www.ops-equipement.com/descriptif.php?article=721 le SWAT-T
J'en ai un mais je ne l'ai pas encore utilisé.
A mon avis, il doit se situer entre le garrot et le pansement Israélien

J'ai revisionné la présentation avec un infirmier OPS :
Cette bande N'EST PAS UN GARROT et ne doit pas être utilisée comme tel. Une bande Stretch n'arrêtera pas une hémo artérielle a fortiori fémorale.

Cette bande n'absorbe pas les liquides (sang) mais constitue une bonne protection de la plaie.

J'emploie le conditionnelle car je ne l'ai pas encore eu ce modèle en main :
    En pansement compressif elle pourrait être utilisée directement sur une plaie nette (coupure franche sans hémo artérielle). Son élasticité pourrait permettre une rapprochement des bords de la coupure réduisant de fait les risques d'infection et le saignement.
    Pour une plaie plus abimée (déchirements, hémorragies autres qu'artérielles) elle se fixe sur les compresses et les maintiennes. Contrairement à mes doutes, la fixation est fiable et le maintien par ce type de bande est un plus. La compression est bonne et ne garrotte pas.

    Donc pour un emploi sur le terrain : Garrot + pansement compressif (cette bande plus gaze, pansement israélien, ou autres).

 :)


"Be Prepared !"

29 octobre 2010 à 20:59:00
Réponse #24

ensuquet


Bonsoir Camaro,

Désolé de la réponse rapide d'hier...
Si tu contactes le fabricant, il te donnera le revendeur prés de chez toi...
Sinon, essaie www.medlife.ch, tu trouveras le pansement militaire et sa version civile.

Pour en dire plus, produit simple à utiliser, emballage stérile compact et qui reste utilisable aprés sa date limite....

ah oui, dernier truc: il y a sur l'emballage la méthode explicative de pose.. ça peut toujours servir même si c'est comme pour tout, il vaut mieux s'entrainer avant.

A+
Benoit.
« Modifié: 30 octobre 2010 à 15:31:53 par ensuquet »

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

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