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Auteur Sujet: [SUJET UNIQUE] Les couteaux suisses (SAK)  (Lu 173888 fois)

04 décembre 2018 à 01:08:58
Réponse #600

chaca


Rapide comparaison entre la lame du victorinox forester (acier inox non communiqué) et la lame du leatherman charge TTI (S30V).

Deux couteaux que j'utilise souvent pour tailler du bois.

Le Victorinox est en "full flat" sur une lame relativement haute. Cette géométrie est agréable à contrôler et semble bien mordre dans le bois.
Le Leatherman est moins haut et en émouture sabre. C'est un peu plus chaud à contrôler et ça semble moins bien couper.

CEPENDANT !

L'acier Victorinox est assez MOU, rapidement, le couteau ne mord plus et doit être passé à la pierre, parfois plusieurs fois par jour. ??? faut le r'envoyer au Sav
Le S30V, trempé plus dur, demande moins d'entretienmais pas si facile à affûter

Oui, il y a d'autres paramètres à prendre en compte comme le poids de l'outil, l'utilité des accessoires, etc. Mais je voulais avant tout attirer l'attention sur ce point.

(je rêve d'un forester en "bon" acier de couteau pliant  ;))
Un Forester côute 33€....un Leatherman charge TTI vaut ? ...220€ sur le site Leatherman à ce prix là  tu peux avoir du S30V !! Est-ce vraiment comparable ?
Pour info l'acier utilisé par Victorinox pour ses lames  est importé principalement de Bonpertuis en France et d'Allemagne...Dureté de la lame 56HRC petit tableau des aciers employés par Vic (confère un bon équilibre entre souplesse et solidité/dureté). http://www.coutellerie-ap.fr/tableau1/index.html . Il faut bien considérer que globalement les Vic sont des outils de dépannage non prévu pour un usage pro ou intensif répondant ainsi à des besoins classiques polyvalents du commun des mortels !
« Modifié: 04 décembre 2018 à 01:34:28 par chaca »

04 décembre 2018 à 02:07:15
Réponse #601

chaca


Mes 2 vieux de la vieille dont on parle peu : Les Victorinox "Safari"108 mm,(1978/2003) version civile du GAK (couteau de l'armée Allemande). Ces couteaux ne sont plus produits cependant ils sont très bien foutus tous les outils s'ouvrent dans le même sens et le  tire-bouchon possède 5 spires




04 décembre 2018 à 07:27:27
Réponse #602

guillaume


Chaca, tu ne vas quand même pas nous présenter toute ta collection ?

C'est sympa, mais ce n'est pas vraiment le but du forum...

04 décembre 2018 à 16:08:44
Réponse #603

chaca


Chaca, tu ne vas quand même pas nous présenter toute ta collection ?

C'est sympa, mais ce n'est pas vraiment le but du forum...
OK !!! Mais je ne fais "qu' alimenter" ce post trop longtemps délaissé ,et , les images, une présentation des couteaux qui ouvre des discussions, me paraissaient utiles . Sinon je n'ai pas trouver dans" l'énoncé" du forum quelque chose allant à l'encontre du  mode de ma  participation si oui j'arrête de suite!

04 décembre 2018 à 16:19:15
Réponse #604

bloodyfrog


Nous collectionnons tous un peu quelques chose: les couteaux, les sacs à dos, les boulots, les femmes (ou les mecs), les préjugés, les emmerdes, etc...

Mais de façon générale, nous préférons échanger ici sur du concret. Tu as une passion que tu défends, c'est chouette, mais pas vraiment dans le thème du forum.

Un couteau suisse utilisé dans une réalisation ou sur le retour d'une sortie, oui.

Une énumération de modèles, même si tu les présentes plutôt bien, non. Neoczen, c'est mieux pour ça.

Manu. :)

Note: Guillaume ne peut pas tout comprendre, il n'était pas né quand Richard Dean Anderson détournait des missiles avec son SAK... ::) ;D

04 décembre 2018 à 17:11:44
Réponse #605

mrfroggy


Moi je suis un "vieux" , je connais la série culte avec  Dean Anderson  ;D
Mais dans la série, je ne l ai pas vu ouvrir son couteau avec une main cassée, les mains pleines de sang, sans vision....
Pour revenir à l intérêt du forum sur les couteaux, même si j aime bien les sak, je les trouves vraiment inadaptés aux situations un tant soit peu critiques...mais cependant agréables au chaud dans sa maison.
La ou un leatherman Wave fait très fort par exemple (en dehors des ses qualités intrinsèques), c est que les lames de couteaux s ouvrent à la "spyderco". , et que même dans le noir, on différencie la lame dentelée de la lame lisse.
Alors que le Swisstool, qui est magnifique, possède le meme système que les Sak, à savoir une ouverture une main impossible , ou presque.
Le bricolage sur sa voiture à été abordé, justement, ouvrir et utiliser un Sak classique avec les mains pourries suite à une fuite d huile, ou d un autre fluide, c est la galère assurée...
Les Hommes qui sont nés pour jouir véritablement de la vie font ce qui leur plaît, à l’heure où cela leur plaît, et ne perdent pas leur temps à prévoir l’avenir, à se garer de catastrophes imaginaires. (Alfred Capus)

04 décembre 2018 à 21:16:13
Réponse #606

Ghjallone


Un Forester côute 33€....un Leatherman charge TTI vaut ? ...220€ sur le site Leatherman à ce prix là  tu peux avoir du S30V !! Est-ce vraiment comparable ?
Pour info l'acier utilisé par Victorinox pour ses lames  est importé principalement de Bonpertuis en France et d'Allemagne...Dureté de la lame 56HRC petit tableau des aciers employés par Vic (confère un bon équilibre entre souplesse et solidité/dureté). http://www.coutellerie-ap.fr/tableau1/index.html . Il faut bien considérer que globalement les Vic sont des outils de dépannage non prévu pour un usage pro ou intensif répondant ainsi à des besoins classiques polyvalents du commun des mortels !
Pour moi oui, l'acier d'un Victorinox s'affute comme le S30V. Le S30V prend juste un peu plus de temps.. Et c'est pour cette raison que je parlais des affûteurs diamantés.
Ensuite, tu compares un Charge TTI (au hasard, le plus cher de la gamme...) avec un Vic Forester, alors que les deux gammes n'ont rien à voir. Si tu le comparais à un Spirit? Ils sont au même prix, sauf que les Leatherman on cet énorme avantage d'avoir des embouts, coupe fil et lime remplaçables. Et rien que ça, ça doit multiplier la durée de vie de l'outil par 5.
Et si tu prends l'exemple du Leatherman Surge, il coute 115 euros.
Pour finir, je me moque bien de l'origine de l'acier. Tant que ce qu'on me vend comme du S30V est bien du S30V, il pourrait bien être fabriqué en chine, ça ne m’inquiéterait pas plus que ça.

PS: par une magnifique ironie, la bagnole sur laquelle je comptais bricoler est une Jeep YJ... La même que Mac Gyver dans la série. ;#
j'ai toujours pardonné a ceux qui m'ont offensé.
mais j'ai la liste.

05 décembre 2018 à 13:10:12
Réponse #607

mrfroggy


Pas tout à fait d accord, le 154 CM de chez Spartan Blades est assez hallucinant de qualité , je n ai pas rencontré la meme chose avec le 154 CM d autres fabricants..
De toutes façons, je suis hors sujet;
Les Hommes qui sont nés pour jouir véritablement de la vie font ce qui leur plaît, à l’heure où cela leur plaît, et ne perdent pas leur temps à prévoir l’avenir, à se garer de catastrophes imaginaires. (Alfred Capus)

05 décembre 2018 à 13:19:23
Réponse #608

Ghjallone


Je pense que c'est plus une affaire de traitement thermique que de qualité de l'acier.
j'ai toujours pardonné a ceux qui m'ont offensé.
mais j'ai la liste.

05 décembre 2018 à 16:32:05
Réponse #609

Kilbith


Les deux "camouflage " sont avant tout des multifonctions pas forcément dédiés "chasse" ! et ils font partis d'une série "navy"c'est pour le fun .

Comme c'était des "huntsman" j'avais assez naturellement inféré.  ;)



Ce modèle, pas obligatoirement dédié à la chasse mais au nom évocateur, est intéressant.

Habituellement les modèles chasses de chez Victorinox ont une lame pour éviscérer spécifique qui est dentelée. Ici la lame pour éviscérer est lisse, comme sur les modèles de couteaux de chasse allemands traditionnels (ex : Puma).

A choisir je préfère (pour l'entretien).

Probablement parce que c'est un modèle inspiré des modèles de la BW, donc forcément teutons.
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

06 décembre 2018 à 01:04:00
Réponse #610

chaca


Pour moi oui, l'acier d'un Victorinox s'affute comme le S30V.ben non alors tu affûtes un Vic avec un petit "duo" céramique sans problème Le S30V prend juste un peu plus de temps..c'est peu de le dire Et c'est pour cette raison que je parlais des affûteurs diamantés.
Ensuite, tu compares c'est pas moi ça c'est Rantanplan qui faisait cette comparaisonun Charge TTI (au hasard, le plus cher de la gamme...) avec un Vic Forester, alors que les deux gammes n'ont rien à voir.j'ai répondu à Rantanplan à ce sujet Si tu le comparais à un Spirit? tout à fait d'accordIls sont au même prix, ben non le Leatherman vaut + de 200€ (Charge TTI)
 j'ai le spirit + avec tous les embouts, clé à cliquet ,tire bouchon, porte embouts, pochette cuir pour 146€
sauf que les Leatherman on cet énorme avantage d'avoir des embouts, coupe fil et lime remplaçables. Et rien que ça, ça doit multiplier la durée de vie de l'outil par 5.Tous les Vic sont garantis à vie
Et si tu prends l'exemple du Leatherman Surge, il coute 115 euros. c'est mieux comme comparaison et j'ai le Surge (et aussi un REV) qui vaut 125 € sans le porte embout (25€ en plus) et la finition n'a strictement rien à voir avec le Vic Spirit  qui est nettement au dessus, tout le monde le dit
Pour finir, je me moque bien de l'origine de l'acier. Tant que ce qu'on me vend comme du S30V est bien du S30V, il pourrait bien être fabriqué en chine, ça ne m’inquiéterait pas plus que ça. nous n'avons pas les mêmes valeurs  ;)

PS: par une magnifique ironie, la bagnole sur laquelle je comptais bricoler est une Jeep YJ... La même que Mac Gyver dans la série. ;# ;D     :doubleup:

06 décembre 2018 à 01:10:12
Réponse #611

chaca


Comme c'était des "huntsman" j'avais assez naturellement inféré.  ;)



Ce modèle, pas obligatoirement dédié à la chasse mais au nom évocateur, est intéressant.

Habituellement les modèles chasses de chez Victorinox ont une lame pour éviscérer spécifique qui est dentelée. Ici la lame pour éviscérer est lisse, comme sur les modèles de couteaux de chasse allemands traditionnels (ex : Puma).

A choisir je préfère (pour l'entretien).

Probablement parce que c'est un modèle inspiré des modèles de la BW, donc forcément teutons.
Oui les modèles (Safari) sont inspirés par les GAK qui étaient fabriqués par Victorinox sur cahier des charges de la Bundeswehr, de même pour l'armée Hollandaise et aussi suisse.

06 décembre 2018 à 02:08:23
Réponse #612

chaca


Moi je suis un "vieux" , ça tombe bien moi aussi je connais la série culte avec  Dean Anderson  ;D    ;D
Mais dans la série, je ne l ai pas vu ouvrir son couteau avec une main cassée, les mains pleines de sang, sans vision....
Pour revenir à l intérêt du forum sur les couteaux, même si j aime bien les sak, je les trouves vraiment inadaptés aux situations un tant soit peu critiques...mais cependant agréables au chaud dans sa maison.ça se discute , au contraire en tant qu'edc compacts, bien acceptés par les gens, mes Vic m'ont souvent sorti d'embarras et je ne suis pas le seul , après tout dépend ce que tu appelles "critiques" ? voir les vidéos de Félix  Immler     
La ou un leatherman Wave fait très fort par exemple (en dehors des ses qualités intrinsèques), c est que les lames de couteaux s ouvrent à la "spyderco". c'est le cas des Rangergrip et de la série one Hand  111 mm, et que même dans le noir, on différencie la lame dentelée de la lame lisse.
Alors que le Swisstool, qui est magnifique, possède le meme système que les Sak, à savoir une ouverture une main impossible , ou presque. oui le spirit n'a pas de lame à ouverture une main
Le bricolage sur sa voiture à été abordé, justement, ouvrir et utiliser un Sak classique avec les mains pourries suite à une fuite d huile, ou d un autre fluide, c est la galère assurée...ben pourquoi ? et n'importe quel outil  sera aussi sali et puis les mains on les essuie

06 décembre 2018 à 03:09:36
Réponse #613

chaca


Ce qui serait intéressant aussi c'est de comparer (en usage) les multitools (Swisstool) et les Cybertools qui restent en fait des SAK avec + d'outils .
Parfois j'hésite à embarquer un Spirit ou un Surge  mais pas seulement à cause du poids ou de l'encombrement mais du fait que les outils sont parfois plus pratiques sur les cybertools ...Tout dépend aussi du travail à faire ...la différence notable étant bien sûr la pince qui existe aussi sur les cybertools mais infiniment plus réduite . ...
« Modifié: 06 décembre 2018 à 03:15:58 par chaca »

06 décembre 2018 à 06:41:15
Réponse #614

guillaume


Ce qui serait intéressant aussi c'est de comparer (en usage) les multitools (Swisstool) et les Cybertools qui restent en fait des SAK avec + d'outils .

Ça, pour le coup, ça serait intéressant...

Note: Guillaume ne peut pas tout comprendre, il n'était pas né quand Richard Dean Anderson détournait des missiles avec son SAK... ::) ;D

Pfff toute mon enfance ! Mais j'ai grandit, j'ai maintenant un Leatherman ;#.

a+

06 décembre 2018 à 09:58:47
Réponse #615

Ghjallone



Diamant, céramique ou papier de verre, le S30V ne pose aucun de problème d'affutage. Ou alors, ta technique est mauvaise.
J'ai eu mon New Surge pour 110 euros il y a quelques années, avec un kit d'embouts et une rallonge compris. Neufs.
Et le Charge AL  se trouve à 172 euros, sans accessoires et une lame en154cm.
 les Victorinox ont une meilleure finition, c'est certain. Mais ils ne sont pas démontables (et donc pas modifiables). Alors qu'on trouve facilement des pièces de Leatherman sur Ebay, pour réparer ou modifier un outil à peu de frais (j'ai rajouté un tournevis à lunettes sur le Surge, et changé la pince de mon TTI  pour une des nouvelles, à coupe fil remplaçable.
Les Victorinox sont garantis à vie, et les Leatherman seulement 25 ans.  ;D

Concernant l'huile, tu peut t'essuyer les mains tant que tu veut, si tu t'es couvert les mains d'huile moteur (ou pire, de pont...), à moins de dégraisser sa peau, tous les outils glissent. Et d'après mon expérience, la texture des Alox n'offre plus aucune prise, avec les mains grasses.
j'ai toujours pardonné a ceux qui m'ont offensé.
mais j'ai la liste.

06 décembre 2018 à 13:19:55
Réponse #616

Tompouss


Pfff toute mon enfance ! Mais j'ai grandit, j'ai maintenant un Leatherman ;#.

Pareil !  ;# Dire qu'à l'époque j'allais à l'école avec mon SAK autour du cou et ma canne à pêche accrochée au sac  ::)



(On notera aussi le sifflet si je glisse et reste coincé dans la rivière, à 8-9ans j'avais déjà constitué mon premier EDC en fait  :lol:)

06 décembre 2018 à 15:42:43
Réponse #617

chaca


Diamant, céramique ou papier de verre, le S30V ne pose aucun de problème d'affutage.pour toi seulement qui est un spécialiste Ou alors, ta technique est mauvaise.
J'ai eu mon New Surge pour 110 euros il y a quelques années, avec un kit d'embouts et une rallonge compris. Neufs.ben regarde les prix actuellement , ça n'a rien à voir !
Et le Charge AL  se trouve à 172 euros, sans accessoires et une lame en154cm. on parlait du Charge TTI ]
 les Victorinox ont une meilleure finition, c'est certain. Mais ils ne sont pas démontables (et donc pas modifiables).exacte, ils n'en ont pas besoin Alors qu'on trouve facilement des pièces de Leatherman sur Ebay, pour réparer ou modifier un outil à peu de frais (j'ai rajouté un tournevis à lunettes sur le Surge, et changé la pince de mon TTI  pour une des nouvelles, à coupe fil remplaçable.Comme déjà dit, j'ai un Surge et j'en connais les avantages
Les Victorinox sont garantis à vie, et les Leatherman seulement 25 ans.  ;D oui je sais cela

Concernant l'huile, tu peut t'essuyer les mains tant que tu veut, si tu t'es couvert les mains d'huile moteur (ou pire, de pont...), à moins de dégraisser sa peau, tous les outils glissent. on est bien d'accordEt d'après mon expérience, la texture des Alox n'offre plus aucune prise, avec les mains grasses.comme la majorité des outils métalliques

06 décembre 2018 à 15:52:02
Réponse #618

chaca


Pareil !  ;# Dire qu'à l'époque j'allais à l'école avec mon SAK autour du cou et ma canne à pêche accrochée au sac  ::)



(On notera aussi le sifflet si je glisse et reste coincé dans la rivière, à 8-9ans j'avais déjà constitué mon premier EDC en fait  :lol:)
waouh très belle prise ! et superbe photo
Aujourd'hui si tu te pointes au bahut avec un couteau autour du cou et une canne à pêche d'abord tu ne passes pas la grille ensuite t'as un rendez-vous en urgence avec la psycho scolaire et pour terminer tes parents sont convoqués au poste de police  :lol: :lol:
« Modifié: 06 décembre 2018 à 16:00:04 par chaca »

06 décembre 2018 à 16:25:24
Réponse #619

Ghjallone



Lol les Victorinox n'ont pas besoin qu'on en modifie les outils...  ;D
Parce que le 440A modifié est tellement exceptionnel que les tournevis ne s’abîment pas, que les limes ne s'émoussent pas, et qu'ils ont tous un tirebouchon pour y placer le micro tournevis, hein?
Bon je pense que je vais arrêter là. J'adore les Victorinox, comme tout le monde ici, j'en ai utilisé depuis que je suis gamin, et j'en garde un petit dans mon sac pour le passer aux copains.
Ce qui ne m'empêche pas de dire que pour ce qui est des pinces multilames, les Leatherman sont plus solides, mieux conçus et qu'il suffit d'acheter une pièce pour réparer un outil endommagé ou usé.
j'ai toujours pardonné a ceux qui m'ont offensé.
mais j'ai la liste.

07 décembre 2018 à 01:19:39
Réponse #620

chaca


Lol les Victorinox n'ont pas besoin qu'on en modifie les outils...  ;DNon ils ont tout ce qu'il faut
Parce que le 440A modifiérien à faire que ce soit du 420/440A,B,C, tant que ça coupe est tellement exceptionnel que les tournevis ne s’abîment pas, que les limes ne s'émoussent pas, et qu'ils ont tous un tirebouchon pour y placer le micro tournevis, hein? faut pas s'emballer comme ça c'est mauvais pour la santé ! :D   tout va bien... zen
Bon je pense que je vais arrêter là. dommage pour la discute J'adore les Victorinox, comme tout le monde ici, j'en ai utilisé depuis que je suis gamin, et j'en garde un petit dans mon sac pour le passer aux copains. super
Ce qui ne m'empêche pas de dire que pour ce qui est des pinces multilames, les Leatherman sont plus solides, que les Victorinox 91 mm c'est sûr et heureusement  mais comparés au Spirit qui est bien meilleur mieux conçus non , sur le Spirit tous les outils sont accessibles pince fermée ce qui n'est pas le cas du Surge et qu'il suffit d'acheter une pièce pour réparer un outil endommagé ou usé.oui très bien , un avantage c'est parfait , moi je le renvoie chez Vic ...sont sympas  :D  et ça ne me coûte rien
Trêve de plaisanterie, sans rire, je ne suis pas sectaire j'ai 2 Leatherman un petit Rev et un gros Surge  avec tout ce qui va avec, un Spirit plus avec tout ce qui va avec, un Ganzo G302B (il m'arrive de faire aussi dans la fabrication chinoise) avec....Mais ici on parle Suisse, canifs, Victorinox ,Wenger,Swiza,et forcément il y a longtemps que je ne fais plus dans l'objectivité, et parfois même j'aime la polémique ...je ne suis donc que très peu fréquentable  ;D
 
Revenons à nos moutons ,dès que j'ai plus de temps je remets sur le tapis : "comparer (en usage) les multitools (Swisstool) et les Cybertools qui restent en fait des SAK avec + d'outils"... en espérant que cela intéresse quelques amateurs !
« Modifié: 07 décembre 2018 à 01:37:48 par chaca »

07 décembre 2018 à 12:11:59
Réponse #621

Rantanplan


Citer
Ce qui ne m'empêche pas de dire que pour ce qui est des pinces multilames, les Leatherman sont plus solides, mieux conçus et qu'il suffit d'acheter une pièce pour réparer un outil endommagé ou usé.

HS:

Ca fait depuis un moment que je cherche à ajouter/remplacer un poinçon sur mon leatherman charge... Et pourquoi pas aussi remplacer la lime et la pince qui commencent à s'user (tiens un autre "avantage" pour les victorinox -> le poinçon  ;#).

Tu en trouves où ? Sur ebay, c'est nope.

07 décembre 2018 à 12:30:08
Réponse #622

Ghjallone


Oui sur Ebay, des mecs démontent des couteaux pour vendre les outils si Leatherman ne vend pas les pièces. Il n'y a pas toujours de tout, il faut surveiller.
Mais il y a une différence de taille entre les Charge et Surge. J'ai monté un petit tournevis de Charge sur un Surge, mais l'inverse n'aurait probablement pas été possible.
Le plus simple pour avoir un poinçon serait d'en faire un un à partir d'une mèche avec un embout hexagonal de 1/4. Tu peut modifier l'embout hexagonal pour le faire tenir dans le porte outil du Surge, et poncer la mèche jusqu'à avoir la forme voulue.
Et quitte à changer la pince, cherches une pince de Charge "plus", le coupe fil est remplaçable et les dents de la pince sont plus proéminentes que sur les anciens. :)

j'ai toujours pardonné a ceux qui m'ont offensé.
mais j'ai la liste.

07 décembre 2018 à 16:24:02
Réponse #623

chaca


C'est pas vraiment le sujet mais puisqu'on aborde les Leatherman  je viens de lire un retex fort bien fait
notamment sur le Surge
http://www.forum-couteausuisse.com/t5828-mon-SURGE-vient-d-arriver.htm#p209553

07 décembre 2018 à 22:16:34
Réponse #624

Loriot


Vous me faite bien rire avec votre débat leatherman vs victorinox.
J’ai un victorinox, je travail en forêts bucheronnage, débardage, j’utilise de machines de chantiers et des machines agricoles pratiquement tout les jours, je sors ma pince un nombre de fois incalculable par jour. Et pas que pour du petit bricolage! J’ai peu (aucun) d’outils que j’utilise et sollicite autant! Depuis 15 ans! Elle est en bon état.
Un collègue a un leatherman, il l’utilise un petit moins que moi. Il a aucun soucis non plus.
Les leatherman font peut être juste un peu plus Warriors... ça plait à certains.
Quand le sage désigne la lune, l'idiot regarde le doigt

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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