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Auteur Sujet: Expedition en suisse  (Lu 12024 fois)

29 mars 2010 à 04:11:46
Réponse #50

ladril


Salut Jagix, salut à toutes et tous !!!

Voilà pour ton problème de cartes :

1 Les lieux les plus appropriés pour trouver sans problèmes les cartes dont tu auras besoin (max 5-6 cartes de 1 :50'000 qualité état major. Tout ce qu'on voit en réalité y est dessiné)
  A Toutes les librairies et papeteries
  B Tout les grands distributeurs de journaux quotidiens
  C Tout les lieux touristiques (stations services, off tourisme, off des postes principaux, etc...)
  D Toutes les surfaces commerciales vendent les cartes de leur région proche (Migros, Coop)
  E Le net par poste : http://www.swisstopo.admin.ch/internet/swisstopo/fr/home/products/maps/national/50.html
 
Le prix est fédéral (national) et fixe, comme les clopes ici indiqué en francs suisses : http://www.swisstopo.admin.ch/internet/swisstopo/fr/home/products/maps/leisure/hiking.parsysrelated1.96279.downloadList.96109.DownloadFile.tmp/verkaufspreisechf09.pdf

13.50 frs les cartes standards et 24.50 frs les assemblages (mixe de plusieurs cartes sur une feuille) les deux sont de couleur vert-feuille.

Ici, quelques liens utiles de swiss topo :

Quelques explications des tracés de cartes avec photos en pdf :
http://www.swisstopo.admin.ch/internet/swisstopo/fr/home/products/maps/leisure/hiking.parsysrelated1.96279.downloadList.11233.DownloadFile.tmp/signsfr.pdf

Les numéros des cartes, en noir les standards (3 chiffres), en vert les assemblées (4chiffres) avec la surface couverte :
http://www.swisstopo.admin.ch/internet/swisstopo/fr/home/products/maps/national/50.parsysrelated1.27684.downloadList.2886.DownloadFile.tmp/blueb50.pdf

Liste des prix officiels (allemand et fran°ais) :
http://www.swisstopo.admin.ch/internet/swisstopo/fr/home/products/maps/leisure/hiking.parsysrelated1.96279.downloadList.96109.DownloadFile.tmp/verkaufspreisechf09.pdf


En espérant t'avoir aidé un peu...

29 mars 2010 à 09:52:50
Réponse #51

DavidManise


Moi je suis désolé, mais ce topic il me fait un peu marrer :)

Sans vouloir jeter la pierre à quiconque, j'ai l'impression, Jagix, que tu prépares ton truc comme si t'allais aller t'enfoncer pendant un an au fin fond de l'Alaska, alors que tu vas aller balader au milieu des vaches et des épiceries de village :) 

Voyager à pied, c'est super sympa.  Ca permet de se balader et de vraiment apprécier le paysage.  Le principal ennemi est le poids du sac, pas les ours ou les loups ;) 

Ce qui me fascine, c'est que tu viens sur un forum de survie pour préparer un truc qui de fait est plutôt une balade de santé.  Je pige pas trop ta démarche, du coup... 

Ou alors t'as opté pour l'option je fais tout à l'arrache et je braconne / pique des poules comme un c*nnard, auquel cas tu t'es trompe de forum aussi... 

Bref, sans vouloir être mesquin ou avoir l'air de te prendre de haut, je promet que c'est pas le cas...  juste, je pige pas où tu veux en venir avec ce projet. 

Sorry :-[

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Stages survie CEETS - Page de liens a moi que j'aimeu

29 mars 2010 à 14:11:49
Réponse #52

Chris-C


Citer
Je pense pas qu'en suisse, en été on risque une hypothermie dans un bon sac de couchage...

Je te conseille donc vivement la bâche plutôt qu'une tente...


Pas d'accord, une hypothermie peu survenir n'importe où, même en été, si tu n'es plus capable de conserver ta t° corporelle.
En cas d'hypothermie 10mn pour monter une tente c'est pas jouable. Le back up doit être prêt à être utilisé. Donc la tente est
montée avant dans avoir besoin.
Faut il encore que le sac de couchage soit sec  ;)

La bâche c'est vrai que c'est bien, je trouve ça sympa de se réveiller avec vu sur la nature, mais sur la durer, avec la fatigue une
tente c'est plus rassurant, confortable et protecteur qu'une bâche.

Donc "conseiller vivement" une bâche à quelqu'un qui veut prendre une tente n'est pas raisonnable niveau sécurité.


a+

29 mars 2010 à 15:29:21
Réponse #53

Karto


Beillon, beaucoup parmi nous ont passé des nuits à l'arrache, et pas forcément dans le sud de la France en été par une belle nuit à étoiles filantes.
Une hypothermie peut arriver vite même en été, par exemple si la météo est franchement pire que prévue et que le mec est coincé dehors par des problèmes de navigation (relief, brouillard en montagne...), a fortiori s'il est du genre à tirer un peu sur la corde parce qu'il veut faire une expédition, pas une ballade (une expédition faut que ça envoie du gros avec des moments héroïques).
Ou typiquement, il se tord une cheville dans l'obscurité de la nuit tombée, il pleut et il y a un petit coup de vent, selon le matos disponible et son comportement le bonhomme peut se refroidir vite aussi.

29 mars 2010 à 15:43:06
Réponse #54

Jagix


Je vois que tu a porté des bassines d'un poids de 100 kg. Ne te serais tu pas trompé, car pour atteindre ce poids il faudrait que ladite bassine soit relativement large et qu'en plus d'une force exceptionnelle (qui est peut-être possible) il faudrait que tu dispose aussi d'une amplitude de segments tout aussi exceptionnelle.

Je suis très impressionné par tes capacités physiques car j'ai vu de bons athlètes avoir déjà du mal à développer ce poids couché.

6 lions, 16 kg de barbak par lions en moyenne soit ~96Kg (certaines fois j'avais compté jusqu'à 116kg).

la bassine en question était une sorte de large poubelle en plastique, du genre dont on peut se servir pour ramasser des feuilles mortes, donc effectivement large.

donc faut croire que je suis un super héro, séances de dédicaces tout à l'heure.

Citer
Moi je suis désolé, mais ce topic il me fait un peu marrer {$default_smiley_smiley}

bon bah c'est toujours ça de pris si je suis marrant.

Citer
Sans vouloir jeter la pierre à quiconque, j'ai l'impression, Jagix, que tu prépares ton truc comme si t'allais aller t'enfoncer pendant un an au fin fond de l'Alaska, alors que tu vas aller balader au milieu des vaches et des épiceries de village {$default_smiley_smiley}

Bah je pige pas bien non plus là... c'est un tort d'être organisé? Je sais que c'est peut être sur-organisé pour une balade de ce genre, surtout pour toi qui est expérimenté, mais j'ai l'habitude de préparer méticuleusement ce que je fais, dans mon travail il vaut mieux vérifier 15 fois un détail et préparer 50 scénarios différents pour rien que de laisser passer une seule erreur par négligence, alors sans doutes que j'en fait des caisses mais je préfère de loin qu'on me fasse ce genre de réflexions plutôt qu'on me dise que je pars à trop l'arrache et que je risque des accidents.

Citer
Ce qui me fascine, c'est que tu viens sur un forum de survie pour préparer un truc qui de fait est plutôt une balade de santé.  Je pige pas trop ta démarche, du coup...

Je ne suis pas venu pour ça, je suis venu parce que je m'intéresse à la survie, donc j'en ai profité pour demander des avis sur ce parcours, c'est peut être une "balade de santé" en comparaison d'un séjour de 6 mois dans l'antarctique avec un couteau suisse et une écharpe, mais je ne vois pas où d'autre qu'ici je pourrais demander des conseils. Et la démarche n'a pas été inutile vu qu'au milieu des nombreux spectateurs que ce topic aura fait marrer j'ai quand même pu avoir des conseils utiles.

Citer
Ou alors t'as opté pour l'option je fais tout à l'arrache et je braconne / pique des poules comme un c*nnard, auquel cas tu t'es trompe de forum aussi...

bah heu.. là faut savoir, je prépare trop ou je fais à l'arrache? je pige pas bien là, il me semble avoir assez clairement expliqué que j'avais pas l'intention de braconner ou chaparder...

Citer
Bref, sans vouloir être mesquin ou avoir l'air de te prendre de haut, je promet que c'est pas le cas...  juste, je pige pas où tu veux en venir avec ce projet.

heu... nan sérieux, j'arrive pas à te suivre... je suis sensé en venir quelque part? je veux juste des conseils.

Toi tu es un "professionnel" de la survie, donc je suppose que pour toi ce genre de parcours c'est une balade car tu sais à quoi t'attendre, moi j'ai déjà fait quelques balades sauvages, je connais quelques astuces de survie qui peuvent me sortir de quelques galères, mais j'ai pas la conviction de pouvoir surmonter n'importe quelle épreuve car je ne sais pas trop sur quoi je peux tomber, si je poste ça ici c'est pour savoir si oui ou non j'ai envisager tous les scénarios catastrophe possible ou si j'oublie quelque chose d'important, si visiblement j'en ai trop prévu, bah tant mieux au moins j'aurais pas de mauvaise surprise.

C'est pas toi qui avait parlé d'humilité face à la nature? parce que justement me dire "ouais c'est une balade de santé ça risque rien" (venant de ma part en tout cas), ça aurait justement été un manque d'humilité.
"Il n'existe qu'une alternative pour parer au désespoir, c'est soit abaisser ses ambition à la hauteur de sa réalité soit élever sa réalité à la hauteur de ses rêves"

Tristant Edern Vaquette.

29 mars 2010 à 18:45:30
Réponse #55

Bison


Salut Jaguix,

Tu nous fais marrer? Tu nous fais pleurer?

Si tu es sérieux, alors tu me fais pleurer ...
Citation de: Jaguix
j'ai l'habitude de préparer méticuleusement ce que je fais, dans mon travail il vaut mieux vérifier 15 fois un détail et préparer 50 scénarios différents pour rien que de laisser passer une seule erreur par négligence,
Tu es responsable sécurité d'une centrale nucléaire?
Tu certifies un Boeing 747 après une révision générale?

Je dis cela tu vois, parce que les gens qui sont vraiment méticuleux, ils ne vérifient pas un détail 15 fois.

Ils font "bien" du premier coup, tout simplement. Ils vérifient, ils testent ... et puis ils se disent :  "c'est fait, c'est bien fait, je signe ..."

Les gens qui partent en expédition n'imaginent pas cinquante scénarios catastrophe ... parce qu'il en existe de milliers. Alors, se focaliser sur ceux que l'on peux imaginer, c'est une grosse perte d'énergie et de temps! Simplement, ces gens sont prêts à faire face ... à la plupart des mauvais scénarios qu'ils n'auront pas imaginés!

Alors, je te le dis :  tu es capable, toi, dans le cadre de cette expédition en terre civilisée, de faire face à la plupart des mauvais scénarios que tu n'imagineras jamais.

Des muscles (tu en as), un cerveau, la volonté de survivre, un GSM avec "112" gravé dessus et tu es paré.
A quinze ans, mes enfants ont fait pire - sans GSM.

Bon, moi je crois que, heureusement, tu n'es pas sérieux, tout simplement.

Je crois que  tu es un mec plein d'humour, que tu connais ou que tu as bien assimilé l'esprit du forum et que, depuis le début, tu nous fais marcher ...  ;D

Tu as laissé des indices et on a laissé couler, parce que après tout, les réponses et conseils donnés avaient une certaine valeur pour les gosses et les grands enfants qui nous lisent et qui eux aussi ont parfois envie de partir sur la route.

Allez, je ne me fais pas de mauvais sang pour toi.  Mais si cette discussion n'apporte pas de vrai signal dans les prochains post, on ne va pas continuer le délire, hein!
« Modifié: 29 mars 2010 à 20:01:15 par Bison »
Un enfant qu'a pas une paire de bottes, une canne à pêche et un lance-pierre, c'est pas un vrai. (A. Gavalda)

29 mars 2010 à 19:45:09
Réponse #56

Karto


+1 sur ce que dit Bison.

Et si tu veux recentrer le débat sur tes questions d'origine, ton seul risque ça peut être une vraie grosse galère avec la météo, surtout si tu vas sur certains terrains escarpés de moyenne montagne d'où il est parfois délicat de redescendre quand le brouillard tombe et que les roches sont glissantes de pluie.

Pour le reste, le pire qui puisse arriver c'est quelques petites galères de voyage, être en rade de PQ parfumé ou te faire un nouveau copain lourd qui te suit partout. Mais le meilleur conseil qu'on puisse te laisser finalement c'est peut-être d'aborder les vacances avec un état d'esprit plus relax. Les longues ballades à pied sont un de ces trucs qui te sortent le mieux du quotidien, je trouve, c'est agréable, reposant pour l'esprit, juste assez fatiguant pour bien dormir la nuit, et t'as chaque jour la liberté de mettre le cap où ça te plaît pour le seul motif que ça a l'air joli. Si t'arrives avec un état d'esprit trop conquérant, tu risques de te gâcher ces plaisir là.

Profite bien :)

29 mars 2010 à 21:41:15
Réponse #57

Jagix


Nan mais vous êtes sérieux là?

Vous partez dans des délires franchement je suis sidéré... faut être plus attentif quand vous cueillez dans champignons les gars...

Ouvrez un sujet "qui est vraiment Jagix" si c'est de moi que vous voulez débattre. Moi je suis pas là pour me justifier de quoi que ce soit.
"Il n'existe qu'une alternative pour parer au désespoir, c'est soit abaisser ses ambition à la hauteur de sa réalité soit élever sa réalité à la hauteur de ses rêves"

Tristant Edern Vaquette.

29 mars 2010 à 21:59:09
Réponse #58

Moleson


,,,
Toi tu es un "professionnel" de la survie, donc je suppose que pour toi ce genre de parcours c'est une balade car tu sais à quoi t'attendre, moi j'ai déjà fait quelques balades sauvages, je connais quelques astuces de survie qui peuvent me sortir de quelques galères, mais j'ai pas la conviction de pouvoir surmonter n'importe quelle épreuve car je ne sais pas trop sur quoi je peux tomber, si je poste ça ici c'est pour savoir si oui ou non j'ai envisager tous les scénarios catastrophe possible ou si j'oublie quelque chose d'important, si visiblement j'en ai trop prévu, bah tant mieux au moins j'aurais pas de mauvaise surprise.

C'est pas toi qui avait parlé d'humilité face à la nature? parce que justement me dire "ouais c'est une balade de santé ça risque rien" (venant de ma part en tout cas), ça aurait justement été un manque d'humilité.

Redescend sur terre. C'est une balade de santé. rien d'autre. Ton plus grand risque est de te faire renverser par une voiture...
Là il faut vraiment le vouloir pour avoir un problème sérieux.

T'as même pas de montagne dans ton parcours.  :lol:

Moléson

29 mars 2010 à 23:08:03
Réponse #59

QUIDAM


Beaucoup  de bruit pour pas grand chose...

Oui Jagix a éxagéré sur plusieurs choses, et il l'a reconnu sur plusieurs points.

Maintenant faut-il le "cassé" ou lui montrer ses erreurs ? je trouve que certaines remarques sont assez trop agressives. Que ce soit une rando, une promenade, un stage de survie... peut importe le nom ! Au moins il fait quelquechose dont il pourra tirer des enseignements, continuons de l'aider à bien faire, arrêtons de relever chaque "incohérence" futile, les bassines de 100 kg j'ai tiqué moi aussi, mais s'il le dit... de toute façon ce n'est pas un point vital.

Peut-être qu'il se fait mousser ? qu'il veut paraitre ? Je ne sais pas... mais je trouverais dommage de l'enfoncer pour si peu.

Laissons le faire des erreurs, il apprendra. Le sac à dos trop lourd au bout de 2 jours il comprendra....

A votre avis ?
Ne jamais croire que cela n'arrive qu'aux autres...

Espérer le meilleur, préparer le pire.

29 mars 2010 à 23:19:18
Réponse #60

Corin


Laissons le faire des erreurs, il apprendra. Le sac à dos trop lourd au bout de 2 jours il comprendra....

A votre avis ?
C'est ce que je propose. Je pense qu'une expérimentation sur 2-3 jours devrait permettre de faire la part du fantasme et du réel.

Jagix,
Fais l'expérience et reviens ici. Inutile de se vexer. Chacun de nous, à sa manière, essaie depuis le début de te dire que tu fais un peu fausse route (pour une ballade en Suisse).

A+

29 mars 2010 à 23:32:24
Réponse #61

psydomos


Salut Jagix,


j'ai lu tout ce fil avant de répondre. Il semble que tu ai beaucoup de bonne volonté, doublé d'une connaissance empirique de certains aspects du comportements des autres espèces qui vivent dans ton environnement, en bref t'es plutôt quelqu'un qui à l'air comme potentiellement pourvoyeur de signal sur le forum, une bonne chose en soi. Donc bienvenu!!!!

Je pense que ,ce que chacun à sa manière - avec son style propre d'écriture et son expérience, que tu apprendra à cerner au fil de tes lectures ici - essai de te dire certains des membres parmi les plus compétent de ce forum, c'est que tu es en train de t'égarer sur la sinueuse sente du jeune "padavoine survivor "que tu es.
Tout comme il arrive encore parfois à tout un chacun ici présent.... Même les Jetd'ail doutent  ;)

Je m'explique, mon regard d'anthropologue à tendance à considérer que le concept de "survie", à l'instar de toute chose, est d'abord vu et vécu sous un angle plus ou moins fantasmagorique ( tout comme les loup par exemple pour prendre un truc que tu à l'air de bien connaitre) puis il s'étoffe et se rationalise au fur et à mesure de l'acquisition de compétences et d'expériences.  

J'effectue plus ou moins une étude, avancée dans la durée, maintenant sur le terrain de ce que j'appellerais les reseaux de communications spécialisés telle que ce site. A fur et à messure je suis arrivé à la conclusion qu'il existe souvent,pour le Padavoine, un état de psychote innocente propre au début de la nouvelle conscience du monde, et de facto des risques existant, que peu produire la sur-abondance informative possible grace à ces dits réseaux .

Celle-ci à pour effets de transformer les collines en montagnes, les forêts en jungle et les villes en coupe gorge... et que dire de toutes ses choses soumises à la plus terrible des loi, pire que l'inquisitions la mondialisation, et tout les trucs en "sion"  qui font peur ....  ;D la LOI DE MURPHY. À elle seule elle suffit à rendre le plus tête en l'air paranoïaque.
Après un certain temps, tout cela se tasse, on se calme, David en à parler plusieurs fois avec une grande modestie.
Comme il disait en substance, passer sa vie en code rouge c'est usant et pour finir la plupart du temps inutile, on finit par redescendre doucement vers un orange virable au rouge puis un joli vert un peu orange qui si il le faut deviendra un rouge encore plus efficace car rationalisé.

Ce que tu vas faire tu l'aurai peu être fait sans te poser de questions il y à quelque années, mais là tu SAIS qu'il existe des risques.
Alors du coup tu veux les court-circuités ces sales  petits risques pas beau et mechants que tu vas voir j'vais m'les faires ces c*n là moi >:(
C'est normal....
sauf que comme le souligne Bison, qui je pense connaît bien son sujet par son métier, c'est juste pas possible!!!!

Donc il faut pas s'énerver, tu reprend en mains ton projet qui est plutôt cool mais parle en plus sur un forum de rando par exemple, ou les gens te donneront des réponses qui peuvent être adapté.
Ce qu'ici les gens vont t'apporter ce n'est pas ce que tu veux entendre mais ce qui doit être dit. Quand, par exemple tu dis que tu n'a pas trop d'expérience en rando, qu'on te conseille de voyager léger et qu'après tu conteste en disant que tu à l'habitude des trucs lourds ben c'est un peu comme si tu demande "c'est quoi un verre?" on te montre un verre, on t'explique pourquoi c'est un verre et après tu brandi le vase à coté en disant "quel verre!!!" cela donne l'impression au gars en face de pisser dans un violon....
Ici tu trouvera très très rarement des messages dont le buts est de te faire sentir une quelconque autorité dans la matière.
Et pourtant certains pourrais sûrement se le permettre, mais c'est pas le but de ce forum et David perd des heures à faire en sorte que ça continu dans ce sens.
Quand on dit ballade de santé cela signifie que c'est pas une situation de mise en difficulté en milieu hostile que tu vas tester, mais une bonne ballade de plusieurs jours, dans un univers périurbain où les risques et les réponses que tu propose sont inutiles car inadaptés.

Détend toi ,il n'y a pas de pressions ou de jugements, juste des interrogations, entre autres, je pense, dues à ton style d'écriture très direct, n'oublie pas qu'ici on ne connaît de l'autre que ce qu'il écris et rien de plus la plupart du temps!!!!

En conclusion, relis donc tout ton fil avec moins de subjectivité, sans le prendre comme une attaque ( rouge), mais comme un ensemble de mise en garde (orange) et de conseils ( vert) fait à un autre que toi. Tu verra qu'il y a plein de bonne choses à prendre surtout dans les multiples sens que peuvent avoir ce qui semble un trait d'humour ou scepticisme.
Et surtout prend le temps de lire les autres fils qui t'apprendront sans doutes tellement que comme moi, tu n'aura plus besoin de t'empêtrer dans des questions car tu auras déjà les réponses!!!!!

J'espère avoir éclairer ta lanterne,( en vert ::) ) en toute modestie.

A+
« Modifié: 29 mars 2010 à 23:42:18 par psydomos »
"Je sais que je ne sais rien" Socrate
"Le progrès est ce qu'on en fait, confier son dernier souci à des milliers d'inconnus qui n'en n'ont rien à foutre ou permettre de vrais moments de vie démultipliés.."
Patrick, o "cacique" do CEETS

30 mars 2010 à 00:13:16
Réponse #62

Nävis


Jocelyn, tu as un MP!

30 mars 2010 à 00:35:28
Réponse #63

Jagix


Arrêtez avec le poids du sac à la fin, ça fait depuis trois pages que j'ai retiré la moitié du matos de la liste justement pour l'alléger, plus pas mal d'autres trucs que j'ai viré (la liste n'est peut être plus à jour), j'ai précisé que je verrais au moment de préparer le sac si le poids est excessif ou pas et vu qu'une partie de mon matos est a paris je ne peux PAS le vérifier pour l'instant.

Quand je dis que j'ai l'habitude de porter un sac lourd c'est vrai mais pas dans le sens excessif, ça m'est arrivé très souvent de ne pas pouvoir faire 2 fois des trajets et être obligé de me surcharger pour transporter du matos, donc je sais ce que c'est de porter une charge trop lourde et je connais mes limites en poids, je sais à partir à partir de quel poids le sac sera trop lourd pour moi (et, oui, je suis conscient qu'un sac porté plus d'une semaine pèse bien plus qu'un sac porté quelques heures), là à vu d'œil il n'y a même pas 10 kg de matériel, je ne vois vraiment pas en quoi c'est excessif...

Et puis je sais pas ce que vous avez avec cette bassine, moi je m'en fous complètement que vous me croyez capable de soulever 100kg ou pas, si ça vous fait plaisir de croire que c'est pour flamber bah croyez ça, moi ça m'empêchera pas de dormir.

Sérieusement je pige pas vos réactions là, j'ai trop préparé le parcours? je prévois trop de matos? mon sac va être trop lourd? J'exagère? Peut être ouais, si c'est votre avis dites le, mais pourquoi vous en faites une affaire d'égo, de fierté ou je sais pas quoi d'autre là? Depuis le début j'ai l'impression de parler de chasser des baleines sur un forum de WWf tellement je me fais rembarrer...

Citation de: bizon
Tu es responsable sécurité d'une centrale nucléaire?
Tu certifies un Boeing 747 après une révision générale?

Je suis dresseur animalier, je bosse en contact direct avec des carnivores dangereux, je n'ai pas de protocole de sécurité à appliquer comme une routine et le risque est toujours présent, donc pour assurer ma sécurité et celle de ceux qui sont avec moi je dois constamment anticiper tous les scénarios et vérifier chaque détails, de plus les contrôles des services publiques (DSV) dans le milieu animalier sont draconiens, rien n'est laissé à la chance ou au hasard et je peux te dire qu'ils n'hésitent pas à tendre des pièges pour vérifier qu'on à bien pensé à tout, ils ne sont pas là pour faire des cadeaux.

et pour en finir avec ces bassines:



Vous imaginez des bassines comme celles ci (légèrement plus larges celles qui servaient pour la bouffe) qui débordent littéralement de barbak, je peux vous dire que ça atteint facilement 100kg, A chaque livraison de viande un déchargeait une vingtaine de cuisses de bœuf de 80kg, une par personne bien sûr, plus les cotes. Et comme je l'ai déjà dit la bassine de 100kg (une seule destinée à un enclos de 6 lions, les autres étaient plus légères: 50kg à 75kg) je la trimbalait pas des cuisines jusqu'à l'enclos, juste des cuisines au Defender puis du Defender à l'enclos, au total ça doit faire 15m de long (plus la soulever d'un peu plus de 50 cm pour la charger/décharger du camion), c'est à porté de n'importe qui du moment qu'il est un minimum habitué à porter des charges lourdes, c'est juste un très bon moyen de se casser le dos rapidement.

maintenant si vous êtes toujours pas convaincu tant pis on va pas en débattre 3 plombes non plus...

---edit---

Merci psydomos,

Alors comme tu l'as justement remarqué: je suis direct, j'aime pas les détours et j'apprécie qu'on soit direct avec moi, ce qui me gonfle c'est les pics, insinuations, boutades et autres calembours hilarants qui la plupart du temps critiquent directement l'auteur (moi en l'occurrence) au lieu d'exprimer clairement une idée, un conseil ou même une critique.

Alors ce que je dis est peut être décalé avec le forum, son esprit général, voir la logique commune, mais dans ce cas dites le! on s'en fout que je sois capable ou pas de soulever des bassines, alors qu'on arrête de perdre du temps à débattre sur moi.
« Modifié: 30 mars 2010 à 00:42:51 par Jagix »
"Il n'existe qu'une alternative pour parer au désespoir, c'est soit abaisser ses ambition à la hauteur de sa réalité soit élever sa réalité à la hauteur de ses rêves"

Tristant Edern Vaquette.

30 mars 2010 à 11:48:45
Réponse #64

Nathan-Brithless


Arrêtez avec le poids du sac à la fin, ......, là à vu d'œil il n'y a même pas 10 kg de matériel, je ne vois vraiment pas en quoi c'est excessif...

OK, désolé, mais je vais ENCORE en parler..J'ai passé 17 ans de ma vie-et c'est encore le cas aujourd'hui-dans l'armée....ce qui signifie que marcher avec un sac, j'ai une vague idée du problème.Je suis en forme physiquement, mesure 197cm pour 103 KG..et pourtant, un sac est TOUJOURS lourd..10 KG de matos plus de la bouffe et de la flotte...faut les porter...meme durant une promenade de scout(mot NON péjoratif..si, si!!)comme celle que tu envisage!
Maintenant, il me semble que si les conseils que tu reçoit ici en toute amitié et dans un but de prospérité mutuelle(jita-kiué) te hérissent le poil que tu a l'air d'avoir sensible, bonne route!
L'eau se referme derriere le poisson qui avance

30 mars 2010 à 12:51:04
Réponse #65

DavidManise


Citer
Sérieusement je pige pas vos réactions là, j'ai trop préparé le parcours? je prévois trop de matos? mon sac va être trop lourd? J'exagère? Peut être ouais, si c'est votre avis dites le, mais pourquoi vous en faites une affaire d'égo, de fierté ou je sais pas quoi d'autre là? Depuis le début j'ai l'impression de parler de chasser des baleines sur un forum de WWf tellement je me fais rembarrer...

Perso, je te rembarre parce que j'ai l'impression double que :

1) t'es vachement susceptible et à cran...  donc je teste...
2) tu confonds un forum de survie avec une bande de crétins qui vont bien vouloir t'aider à préparer ta rando pépère alors même que tu nous pisses à la raie.

Mais c'est peut-être juste parce que je suis à cran aujourd'hui que je sens les choses comme ça ;)

Ceci dit je remarque une chose...  c'est que TOUS ceux sans exception qui emploient systématiquement le "'je" et le "vous" comme tu le fais se positionnent d'eux mêmes en-dehors du forum pour une raison simple : ils n'ont pas envie d'en faire partie...  et ça les gens le sentent vite, et n'ont pas envie de s'investir des masses pour aider, du coup. 

En tout cas là c'est mon cas.  Simple réflexe de carnivore qui a l'habitude de trier à l'entrée de son territoire, peut-être...  parce qu'autant on aime bien les carnivores (copains), et les herbivores (miam), autant les parasites on a du mal.

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Stages survie CEETS - Page de liens a moi que j'aimeu

30 mars 2010 à 13:11:12
Réponse #66

vik


Je m'étais jurer d'arrêter de m'opposer aux autres mais bon
Perso je proposerais de la part du forum de faire quelques concessions..
David (et oui encore  ;D ) , ce'st pas toi qui soutient la règle des trois etc? On peut crever dans ses escaliers alors sur une longue rando (et oui même a pattes!) je trouve ça carrément gonflé de lui dire que c'est "pépère"  :blink: excuse moi je le vois comme ça
J'ai l'impression que depuis le début on ne le prend pas au sérieux car très vite catégoriser..

Mais bon ce que je dis, vous en faites ce que vous voulez  ;)
Sans méchanceté
Victor

30 mars 2010 à 13:40:27
Réponse #67

Nathan-Brithless



J'ai l'impression que depuis le début on ne le prend pas au sérieux

ben...reconnait que quand on baptise "EXPEDITION" une aimable randonné au pays des fromages, des montres et du chocolat..le sourire(non moqueur..) viend vite, non?
L'eau se referme derriere le poisson qui avance

30 mars 2010 à 13:57:23
Réponse #68

kodiak


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Perso je proposerais de la part du forum de faire quelques concessions..

Tu sais Victor, depuis 3 ans que je sévis ici, j'ai connus les menbres infiniment moins courtois et patient  :closedeyes:

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Perso je proposerais de la part du forum de faire quelques concessions..

Ben là, non, pas d'accord, plus d'accord, pas que dans ce cas précis d'ailleurs mais les concessions çà vas bien 5 mn,  
aprés je constate, malheureusement et plus en plus, que la plupart des bons intervenants d'essoufflent et n'osent plus répondre de peur d'être,quasi systématiquement, rembarrés par des consommateurs inavisés;
Il est vraiment désagréable de tenter de raisonner quelqu'un qui semble juste vouloir se servir sur le forum en en ignorant les régles élémentaires et qui ne semble même pas prendre nos conseils en compte.
c'est vraiment pénible  à la longue, pour moi en tous cas :glare:

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J'ai l'impression que depuis le début on ne le prend pas au sérieux car très vite catégoriser..

Dans mon cas j'avoue, oui, je ne prend pas çà au sérieux, pas par catégorisation je ne connais pas assez Jagix pour juger,
La liste de matos au début déjà, rien que çà, çà démontre qu'il n'y a eu aucune recherche effectuée dans les milliers de pages et fils, de sujets disponibles ici en open source,

Je me permet juste de dire çà parce que Jagix prefere les réponses claires et directe,
Que faire avec 6 briquets bic? 50 bougies chauffes plats? 2 couteaux pliants peu fiables? 1 Flingue d'airsoft  :lol:?

D'un autres vêtements chauds, pas d'eau, pas de nourritures, pas de rechauds complet, pas de trousse de bobologie etc etc

Beaucoups de bons renseignements furent  fournis pas des menbres suisses mais sans prises en compte apparrente :(
La suisse est un pays des plus civilisé, des appros en vivres, eaux et nourritures, fournitures diverses, sont disponibles pratiquement partout,
Il doit y avoir une petite dizaine de loups sur le territoireet d'ailleurs ce ne sont pas vraiment des animaux trés dangereux pour l'homme, comparés au chiens errants par ex.
Les probabilité de faire une hypothermie, de ce faire une entorse sans nettement plus imortantes que de tomber sur un ours, même si c'est possible :closedeyes:

Alors oui au final c'est farfelu tous çà, enfin çà me sembles farfelus à moi déjà,
Maintenant, mon avis, nos avis, ben si vous vous en carrez l'oignon, faut pas les demander  ;#








Mon passe-temps favori est la conversation coupée de silences. Les autres fournissent la conversation, moi les silences.

30 mars 2010 à 13:58:39
Réponse #69

Patrick


Vic, il a des gens ici pour qui les mots "expédition", "baroud" ou encore un autre très galvaudé : "agression" veulent dire quelque chose et ils ont du mal à les voir dévoyer à la légère.

Quand j'ai lu "expédition" et "Suisse", j'ai vraiment cru à une bonne blague digne de notre diesel et, encore plus, quand j'ai vu que des pièces de l'équipement était une copie de 45 custom en airsfot et un couteau de combat  :blink:

Ça place tout de suite la discussion à un niveau qu'il est difficile de rattraper. Maintenant, on ne va pas y passer le réveillon, non plus et on devrait simplement renommer le thread en "ballade en Suisse" ou "rando en Suisse".

30 mars 2010 à 14:03:01
Réponse #70

Lynx


Gruezi!

Et ben c'est animé...

Petit grain de sel .... pour que ca puisse servir dans n'importe quel projet de rando a l'étranger (quel que soit le nom du fromage...)

1. Projet plutot cool, je trouve que cles liaisons de bois en bois c'est plutôt bien trouvé vu le coin, attention toutefois à bien faire correspondre ton tracé aux chemins pour éviter soit les zones interdites (?), soit les propriétés, soit les zones un peu pénibles du genre broussailles si tu veux avancer assez vite.

2. Ou que l'on aille, d'autant plus à l'étranger, et pour faire en sorte que tout ce passe bien, une bonne préparation est importante elle comporte effectivement plusieurs aspects en dehors du choix de ses petites affaires, à savoir les paramétres extérieurs au personnel engagé:

       - l'environnement naturel : adapter le matos et la préparation physique/technique
              Montagne, mer, froid, chaud, desert, forets humides, etc... j'insiste pas.
       - l'environnement juridique,humain et culturel: être en régle mais aussi adapter ses comportements, son aspect, son calendrier
                        Les réglementations, les droits d'entrée, les papiers, les régles particuliéres d'accés, de bivouac, de prélévement,les
                        déclarations, autorisations éventuelles
                        Mais aussi les us et coutumes en matiére d'accueil, d'habillement,  .....
       - l'environnement sanitaire et social : se préparer à se protéger, à se soigner, à se blinder psychologiquement parfois
                        Les soins, les conditions de sécurité, de salubrité....
       - l'environnement "logisitique": adapter ses recherches et/ou prévisions en nouriture, matériel, pharmacie...
                        La nouriture, le feu, les compléments matériels, les transports

N'oublions pas qu'un milieu naturel, aussi vide et éloigné soit-il de centres important n'est pas vide au sens de l'humanité. Une nation, une tribu, des loi, coutumes ou usages y prennent d'autant plus d'importance que les échanges y sont rares...Et puis n'oublions pas que sorti de chez sois on est par défaut chez les autres...et qu'on ne se rend pas chez quelqu'un sans un minimum d'information, voire d'effort sur sa personne... ces voyages ne sont pas de la consommation d'espace pour un projet personnel, mais un lieu d'un marché "je te laisse venir chez moi, mais tu me respecte moi, les miens et mon pays". C'est vrai partout.... même chez nous dans le pré d'a coté!

On comprend que sans cette approche, le choix du matos, la préparation physique, psycho et matérielle (linguistique?) est voué à une approximation parfois dangereuse, si ce n'est pour l'individu, en tout cas pour la réussite du projet lui même ou le vécu de la balade.
En bref, une bonne préparation multicritéres entraîne une exécution avec de bonnes conditions de réussite sans toutefois en assurer le zéro risque, et donc in fine une bonne adéquation randonneur-randonnée..On saura donc se charger ou se décharger en fonction.. .
[/u]

   Voila voila....., ceci dit, vu la région traversée et que tu ne pars pas demain matin, prépare ton sac de suite, fais toi comme dit plus haut deux trois week end test, et ... VAS Y...avec un peu de CHF pour sauter dans le premier train au cas ou....


 J'ajouterais que personnellement (donc qui ne regarde que moi) sur ce genre de trip, j'ai tendance à me faciliter la vie et à chercher le comfort pour apprécier la rando. J'évite donc au possible les camps trop technicosurvivalodel'extreme pour favoriser  le repose, l'hygiéne, le panorama, le temps libre, et les rencontres...
  Et je souscris au post de nathan sur le poids du sac en ajoutant que n'importe quel sac finira par te paraitre lourd à un moment ou a un autre, alors autant que ce soit le plus tard possible, le plus difficile étant de faire la part des choses entre ce qui T'ASSURE et ce qui te RASSURE...et entre l'UTILE et le FUTILE... traduction, trois ou quatre tests te permetront effectivement de faire le tri...

Bon voyage.
Fin du grain de sel.
Poussière aux pieds vaut mieux que poussière aux fesses. Proverbe Peul

30 mars 2010 à 14:07:15
Réponse #71

Nathan-Brithless


promenade dominicale au pays des helvètes?
au champignons chez rolex?
jeu scout switzerlandais?
le hike de Jaguar  constructif en zone suisse?
balade pour un gruyère?
Randonnée à cheval sur la vache Milka?





bon, ça vaut pas "Swiis Raid commando", pas vrai..................................je vous attend au bar!! ;#
L'eau se referme derriere le poisson qui avance

30 mars 2010 à 15:38:26
Réponse #72

Jagix


2) tu confonds un forum de survie avec une bande de crétins qui vont bien vouloir t'aider à préparer ta rando pépère alors même que tu nous pisses à la raie.

Non, alors là tu m'excuseras, je hausse le ton uniquement en réponse aux posts agressifs, je n'ai pas créé un topic en disant "hé bande de crétins, aidez moi à faire une rando et me faites pas chier", ce sont les réponses qui ont suivit, qui ELLES me pissent à la raie, qui m'ont énervées.

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Ceci dit je remarque une chose...  c'est que TOUS ceux sans exception qui emploient systématiquement le "'je" et le "vous" comme tu le fais se positionnent d'eux mêmes en-dehors du forum pour une raison simple : ils n'ont pas envie d'en faire partie...  et ça les gens le sentent vite, et n'ont pas envie de s'investir des masses pour aider, du coup. 

Et?

Je suis encore nouveau sur ce forum, je n'ai pas la prétention d'être un expert en survie comme il y en a beaucoup par ici, je ne connais personne (si, une personne en fait, mais ça change pas grand chose), et je devrais débarquer en me la jouant "Salut mes copains de toujours! venez les amis on va tous préparer ensemble ma ballade en suisse, youpie!"?

Excuse moi David, car là je vais être critique alors que j'ai une bonne opinion de toi, mais ça c'est de la psychologie de comptoirs, j'emploie "je" et "vous" car d'entrée de jeu certaines réponses sont ont lancé des rapports d'opposition, si tu me lis attentivement tu remarquera que j'emploie "je" (et non, "nous") en parlant de moi car étant donné que la discussion est plus ou moins conflictuelle et je ne veux engager personne dans mon "camps", et j'utilise "vous" en m'adressant non pas au forum dans l'ensemble mais soit aux auteurs de certains post ciblés, soit en désignant un "groupe" duquel je ne considère pas faire partie, par exemple aux vrais experts en survie.

Ensuite pour parfaire ton niveau en psychologie sociale, c'est le groupe et non pas l'individu qui rejette, si tu constates que je ne suis pas intégré au forum c'est parce que pour diverses raisons  la majorité des utilisateurs ne m'y acceptent pas et non pas parce que moi je refuse de m'y intégrer.

Citer
En tout cas là c'est mon cas. Simple réflexe de carnivore qui a l'habitude de trier à l'entrée de son territoire, peut-être...  parce qu'autant on aime bien les carnivores (copains), et les herbivores (miam), autant les parasites on a du mal.

Précisément: carnivore, territoire, parasites... c'est exactement le jargon qui convient, car comme sur tout forum, le comportement social le plus primaire règne, il n'est guère différent qu'au sein d'un meute de babouins (ce n'est PAS péjoratif, une meute de loups c'est plus classe mais on est des primates désolé de le rappeler).

Donc je te pose la question, puisqu'au milieu de cette micro société tu as le rôle du mâle alpha et que donc l'avis et le comportement de tous les autres s'alignera au tien (ou sera réduit au silence), tu veux qu'on se la joue "la guerre du feu" ou qu'on prenne en compte les quelques millénaires d'évolutions qui nous éloignent des grottes?

Tu ne fais que confirmer ce que je dis depuis déjà un moment: Vous n'avez rien de concret à me reprocher, le titre du post? la quantité de matériel? la préparation à l'excès? La facilité du parcours? Aucun de ces motifs ne justifie l'animosité présente dans certains posts, et si ils étaient le véritable objet du conflit ils auraient pour être pointés du doigt en deux lignes au lieu d'être drapés de railleries et de jugements (oui car quand je lis "personne ne te juge", franchement je rigole surtout que la moitié du temps ça dit presque "personne ne te juge mais à ta façon de parler on dirait que tu es chiant" ça juge super pas quoi), ce ne sont que des prétextes pour passer le message "on ne veut pas de toi ici", tu l'as d'ailleurs plus ou moins précisément formulé dans ton précédent post en disant que je m'étais trompé de forum.

Alors on va poser le problème clairement, Est-ce que tu veux qu'on règle ce problème en discutant et en s'expliquant chacun sur notre vision du forum, de la vie, de l'univers ou de je ne sais quoi d'autre, en un mot: est-ce que tu veux faire l'effort de m'intégrer dans la "meute", ou est-ce que ma présence t'énerve/te dérange/te déplais viscéralement, tu me considère comme un rival et donc tu veux que je parte définitivement de ce forum où tu considère que je n'ai pas ma place?

Ha oui, je te conseille de répondre clairement si tu veux que je parte, parce que je ne cèdes jamais aux railleries, moqueries, pics et autres tentatives vouées à me faire me sentir mal à l'aise de façon à ce que je m'en aille de moi même, garde en tête que je suis habitué, depuis toujours en réalité, à être en marge de tout (non ce n'est pas un style que je me donne et encore moins un choix), être confronté à une opposition c'est mon quotidien, donc si ce que tu veux c'est que je parte tu ferais mieux de le dire sans détours sinon je ne partirais pas.

pour répondre en vrac au reste:

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Je me permet juste de dire çà parce que Jagix préfère les réponses claires et directe,
Que faire avec 6 briquets bic? 50 bougies chauffes plats? 2 couteaux pliants peu fiables? 1 Flingue d'airsoft  lol?

D'un autres vêtements chauds, pas d'eau, pas de nourritures, pas de rechauds complet, pas de trousse de bobologie etc etc

bah voila, c'est si compliqué d'être clair? Regardez je suis même pas vexé, génial non? (ha bah oui c'est moins marrant du coup)

pour les briquets/bougies/ airsoft etc... je les ai mis dans la liste AVANT de tracer le parcours, je n'avais donc aucune idée encore de la durée réelle du trajet, des conditions ou de la proximité de la civilisation, maintenant que c'est fait il est évident qu'il y avait beaucoup de superflu.

pour ce qui est absent de la liste: Oui je compte évidement prendre des vêtements, mais tu m'excusera de ne pas avoir posté une photo de mes caleçons, j'ai précisé que j'allais prendre de la bouffe mais la non plus je n'ai pas pensé qu'une photo de boite de thon serait pertinente, j'ai un réchaud comme précisé quelques postes plus haut, et ma nouvelle trousse de soins est arrivé la semaine dernière, je croyais d'ailleurs l'avoir mise dans la liste.

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Beaucoup de bons renseignements furent  fournis pas des membres suisses mais sans prises en compte apparente

Pardon? il me semble avoir remercié tous ceux qui ont pris la peine de répondre en employant des techniques de communication et non en donnant l'impression de travailler sur leur prochain sketch, de plus vu la tournure qu'a pris la discussion tu ne seras pas surpris d'apprendre que la plupart des conseils ont été envoyés par MP.

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Alors oui au final c'est farfelu tous çà, enfin çà me sembles farfelus à moi déjà,

Et oui, c'est "farfelu" c'est "bizarre" on "comprend pas" c'est "pas comme nous"... je pense ne pas avoir besoin de revenir sur la notion de comportement social primaire.

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Vic, il a des gens ici pour qui les mots "expédition", "baroud" ou encore un autre très galvaudé : "agression" veulent dire quelque chose et ils ont du mal à les voir dévoyer à la légère.

Quand j'ai lu "expédition" et "Suisse", j'ai vraiment cru à une bonne blague digne de notre diesel et, encore plus, quand j'ai vu que des pièces de l'équipement était une copie de 45 custom en airsfot et un couteau de combat  blink

Ça place tout de suite la discussion à un niveau qu'il est difficile de rattraper. Maintenant, on ne va pas y passer le réveillon, non plus et on devrait simplement renommer le thread en "ballade en Suisse" ou "rando en Suisse".

bien sûr, tout l'animosité présente dans les précédents posts n'a en fait pour source qu'un terme mal choisi, pour lequel je me suis d'ailleurs déjà excusé plusieurs fois, moi aussi une fois je parlais avec un mec dans la rue et a un moment paf! il a dit que j'étais dompteur! alors que pour moi ça veut dire quelque chose et j'ai du mal à voir ce terme dévoyé à la légère, j'ai pas eu le choix je lui ai pété les dents, il fallait une réaction au moins proportionnée à un tel affront.

alors ouais j'aurais aussi pu lui dire que le terme dompteur était péjoratif et que je me considérais comme éducateur animalier et lui épargner quelques séances de dentiste, mais il fallait que je trie pour marquer mon territoire, c'est essentiel tu vois.

J'utilise le terme "expedition" pour sortir mes poubelles les gars, alors c'est moi qui me prend pour rambo parce que je vais faire un tour en suisse ou c'est vous qui en faites des caisses pour rien?

BREF!

J'étais venu pour demander quelques conseils, grâce à certains dont j'admire la patience car ils ont pris la peine de poster quelque chose d'utile au milieu de tout ce fouillis d'aboiements et de mimiques d'intimidation pour faire avancer la discussion (je n'oublierai pas de citer Lynx, je m'en voudrais vu la qualité de son post), ça n'aura pas été complètement inutile.

le reste tourne en rond, faire gaffe au poids du sac, ranger mon bandeau rouge et mon double mac-10, me mettre en tête que vos gamins de 7 ans et demis font des expéditions deux fois plus périlleuses chaque matin en allant à l'école... puisque j'ai largement surestimé le risque alors je n'ai pas besoin de plus d'informations.

je considère donc la discussion à ce sujet TERMINEE, Encore merci à tous ceux qui m'auront conseillé.

J'attends la réponse de David pour déterminer si oui ou non je suis le bienvenu sur ce forum.
"Il n'existe qu'une alternative pour parer au désespoir, c'est soit abaisser ses ambition à la hauteur de sa réalité soit élever sa réalité à la hauteur de ses rêves"

Tristant Edern Vaquette.

30 mars 2010 à 15:43:37
Réponse #73

Chris-C


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J'ajouterais que personnellement (donc qui ne regarde que moi) sur ce genre de trip, j'ai tendance à me faciliter la vie et à chercher le comfort pour apprécier la rando. J'évite donc au possible les camps trop technicosurvivalodel'extreme pour favoriser  le repose, l'hygiéne, le panorama, le temps libre, et les rencontres...

oh l'autre hé.... quel touriste. Tu te roules un peu dans la boue quand même nan!!?
on est sur un site de survie ici faut en chier un peu quand même..... merdeuuuuuuuuuu   ;#

Moi je dis Jagix il va passer de bonne vacance, avec un peu de chance il va nous faire un post de retour plein de bon sens et
il revendra les 45 bougies chauffe plat pas utilisées dans la section petite annonce. Et de la bougie chauffe plat qui à traversé la
Suisse à pieds, ça va partir trés vite!!!!

Hormis le titre qu'il faut changer, c'est vrai ça peu heurter la sensiblité de certains... je pense qu'une mise à jour de ton post serait
bien venu. Du coup on arreterait de tourner autour de la bassine de barbaque, les gens qui ont donné des conseil verraient que c'est utile.
Parceque c'est vrai qu'aprés 4 pages, quand on revient au début avec l'air soft et tout, ben faut pas s'étonner si ça étonne  ;)

ceci moi la bassine de barbaque de 100kg je la prendrais pas avec moi pour traverser la Suisse.... c'est plein de carnivore en liberté la-bas   ;#

30 mars 2010 à 15:52:19
Réponse #74

Chris-C


et bien, piqué au vif Jagix on dirait  ;)

Pour éviter que ce soit la foire et en attendant le retour du male alpha sans qui je n'ose me prononcer....
je bloque le fil

a toute

 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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