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Auteur Sujet: CHASSE  (Lu 23319 fois)

24 octobre 2018 à 10:02:11
Réponse #75

Ptifred


Tout ça c'est chez moi, je ne connais pas les pratiques de toutes les battues..

Est-ce que ça discute entre les différents groupes de chasseurs dans une région?

Et l'utilisation de Talkie-walkie comme tu expliques devrait être généralisée. C'est tellement facile de s'en procurer de nos jours, et ce n'est pas cher. Cela permettrait de stopper les tirs le temps que les randonneurs/VTT/surfeurs passent. Tout le monde sur la fréquence saura ce qui se passe et où.

Et les règles de sécurité concernant l'utilisation d'une arme, est-ce qu'on apprend bien tout ça lors du passage du permis? Je ne pense pas que ce soit aussi rigoureux qu'à l'armée.

24 octobre 2018 à 10:05:58
Réponse #76

azur


Maintenant je me pose la question de savoir si les chasseurs s'entraînent souvent en Stand (lièvre ou sanglier courant par exemple). De ce que j'ai vu de l'intérieur les accidents et presqu'accidents sont souvent causés par des manipulation devenues hasardeuses sous l'effet de l'adrénaline, comme si tirer se produisait si rarement qu'avoir à le faire occultait plein d'autres fonctions (comme analyser la cible avant, réfléchir à faire un tir fichant...)
Voici le constat que j'ai fait lors du permis de chasser passé récemment et lors des quelques chasses auxquelles j'ai participé (comme toi, je préfère l'affut ou la traque qui permet de choisir son gibier et de le prélever le plus proprement possible).
La majorité des chasseurs n'aime pas tirer, n'aime pas les armes... et donc ne savent pas les entretenir, s'en servir en sécurité. Pour les plus fortunés, les armes sont testées et réglée par l'armurier... pour les autres, dans le meilleur des cas, un vague passage au sanglier courant (3 à 5 cartouches en début de saison) pour s'assurer que ça tire à peu près droit.
Ils ont, pour la plupart, passé leur permis sans examen pratique et n'ont reçu de formation au maniement des armes que lors de leur service militaire... Qui remonte un peu, lorsqu'ils l'ont fait! (et à l'époque, l'instruction militaire était sensiblement différente de l'actuelle)

Il y a bien évidemment des exceptions, en augmentation, de chasseurs qui se préoccupent de leur outil, qui sont d'excellent tireurs et qui manipulent leurs armes en sécurité... mais ce n'est pas la majorité.

L'évolution de la formation au permis de chasser à déjà bien fait évoluer les choses (examen pratique sur 21 point contre 10 points pour l'examen théorique... et fautes de sécurités éliminatoires), mais il faudra 60 ans pour avoir 100% de chasseurs à avoir été correctement formés!

D'où l'idée du dernier texte encadrant la chasse: imposer un "recyclage" décennal du permis de chasser (sans examen) pour diffuser au maximum les bonnes pratiques.
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!

24 octobre 2018 à 10:21:16
Réponse #77

guillaume


Si l'argument pour "on a besoin des chasseurs" est la régulation du gibier ça fais longtemps qu'eux même n'y croient plus.

Ce que l'on souhaite, à l'échelle d'un territoire, est l'équilibre sylvo-agro-cynégétique. Que les chasseurs n'y croient plus, c'est une chose, un avis.
C'est pour cela que derrière il existe de nombreuses "tables rondes" pour essayer de trouver cet équilibre sur un territoire définit. C'est là qu'un bon arbitrage devient important :  ne pas céder à l'appel du "0 gibier pour être tranquille" ou à l'inverse "supprimons la chasse, le gibier s'autorégulera".
Dans tout les cas, on perd l'équilibre. À l'échelle d'un territoire aux espaces finis, ce n'est pas bon pour l'écosystème.

Je vous invite à rechercher les différentes études publiées à ce sujet depuis 10 ans.

a+

24 octobre 2018 à 10:30:39
Réponse #78

azur


Ce que l'on souhaite, à l'échelle d'un territoire, est l'équilibre sylvo-agro-cynégétique. Que les chasseurs n'y croient plus, c'est une chose, un avis.
C'est pour cela que derrière il existe de nombreuses "tables rondes" pour essayer de trouver cet équilibre sur un territoire définit. C'est là qu'un bon arbitrage devient important
Le problème vient aussi de la conception légale de la chasse en France qui en fait un énorme business dans certaines régions... et une couteuse corvée dans d'autres!
Et quand il est question de gros sous, la question de l'équilibre sylvo-agro-cynégétique (donc écologique au sens étymologique du terme) du territoire peine à susciter l'intérêt de tous!
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!

24 octobre 2018 à 10:46:59
Réponse #79

greenman



Et sinon concrètement, quelqu'un ici a passé son permis de chasse récemment (ou fait passer les permis ?), ça se passe comment vu de l'intérieur ?


Je ne répondrais qu'à cette question, l'autre je suis moins bien placé pour répondre.

Permis passé en 2016 en Charente:
J'avais fait 1 formation théorique en salle avec explications, découverte des armes et manipulations à vide, la sécurité...
1 essai du parcours en test (conditions réelles) quelques semaines après
Puis l’examen final avec l'examen théorique (questions) et la pratique (le parcours).

Tu as des questions et des comportements éliminatoires, tout le temps (quasi?) liées à la sécu.


De l'intérieur ?

On explique bien les consignes, l'accent sur la sécurité est mis.
Tu dois bosser par toi même pour la théorie.
Si tu n'as jamais eu d'armes en main, je pense que c'est limite pour être à l'aise avec. (on ne les touche que 2 fois avant l'exam)

A froid c'est tout ce qui me vient, je verrais à compléter plus tard

« Modifié: 24 octobre 2018 à 10:52:40 par greenman »
Voici une vidéo sur la réalisation de ma cabane - http://vimeo.com/23283003

24 octobre 2018 à 10:51:52
Réponse #80

greenman


Est-ce que ça discute entre les différents groupes de chasseurs dans une région?

Et l'utilisation de Talkie-walkie comme tu expliques devrait être généralisée. C'est tellement facile de s'en procurer de nos jours, et ce n'est pas cher. Cela permettrait de stopper les tirs le temps que les randonneurs/VTT/surfeurs passent. Tout le monde sur la fréquence saura ce qui se passe et où.

Et les règles de sécurité concernant l'utilisation d'une arme, est-ce qu'on apprend bien tout ça lors du passage du permis? Je ne pense pas que ce soit aussi rigoureux qu'à l'armée.

Techniquement on s'entend, après on évite de chasser trop près les uns des autres, donc soit ça capte moins, soit l'information ne nous "concerne pas directement" pour des questions d'éloignement.
(encore une fois c'est chez nous, ailleurs je sais pas)


Pour les règles de sécu, j'y ai répondu pour moi juste au dessus. Pour moi c'est un peu limite pour qui n'a jamais touché une arme. Il aura les consignes mais sans être  à l'aise avec une arme le stress fera faire des erreurs.
Voici une vidéo sur la réalisation de ma cabane - http://vimeo.com/23283003

24 octobre 2018 à 11:05:16
Réponse #81

azur


Et les règles de sécurité concernant l'utilisation d'une arme, est-ce qu'on apprend bien tout ça lors du passage du permis? Je ne pense pas que ce soit aussi rigoureux qu'à l'armée.
La formation en vigueur actuellement pour le permis de chasser est de bon niveau, avec des mises en situation qui permettent aux examinateurs de l'ONCFS de juger de l'aisance d'un candidat.
En tant que militaire, je trouve même que c'est plutôt bien pensé.

Ça pourrait peut-être être mieux, mais il faudrait des formations préalables plus longues... et un budget en conséquence.

Il faut garder à l'esprit que les problèmes et les accidents ne sont pas forcément le fait des nouveaux mais plus souvent des anciens qui ont eu le permis par équivalence ou avec un simple examen écrit... et n'ont donc pas eu l'occasion d'être formés.
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!

24 octobre 2018 à 11:13:15
Réponse #82

greenman


Il existe au sein des fédérations, des formations accès sur la sécurité sur 1/2 journée ou 1 journée.

Je ne l'ai pas faite, mais j'ai eu de bons retours dessus.

Peut être à promouvoir un peu plus.


exemple:
http://www.chasseenvienne.com/formations-securite-a-chasse/
« Modifié: 24 octobre 2018 à 11:26:39 par greenman »
Voici une vidéo sur la réalisation de ma cabane - http://vimeo.com/23283003

24 octobre 2018 à 18:46:50
Réponse #83

azur


Dans les discussions récente entre la FNC et le gouvernement, il était question d'une mise à jour des connaissances obligatoire tous les 10 ans... Une bonne occasion pour diffuser les bonnes pratiques.
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!

24 octobre 2018 à 21:13:18
Réponse #84

migmig


Citer
    Messages: 42

Re : Re : CHASSE
Tu a l'air bien ancrer dans ton idée de chasseurs alcooliques et puisque tout le monde veux des source , preuves et tout se qui va bien (se qui d'un côté est normal ;)) et bien j'aimerai , si tu le veux , bien évidement , que tu me cite quelque preuve de se que tu avance . Parce que je suis désolé mais de dire que tout les chasseurs attaque au petit blanc le matin , et ben j'ai de forts doutes .


Citation de: migmig le 23 octobre 2018 à 21:53:44

    c est pas une excuse pour aller se promener avec une arme bourré dans la foret!



 
Bien cordialement.  ;)
IP archivée
c'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure a celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air cons...

salut
je n ai aucunes preuves , juste du vécu, et malheureusement, tu te souviens plus du chasseur qui carbure au blanc a l aube, que celui qui ne se fait pas remarqué
j ai deja entendu des plombs passer dans les arbres pas loin de moi, et je suis pas le seul!
autre exemple:
un ancien, a mon boulot, m as dit: "j ai arreté de chasser il y a quelques années, par ce que beaucoup venaient pour boire des cannons plutot que pour  chasser!"
il chassait a Revel, la ou un jeune promeneur c est fait abbatre il y a 2ou 3 ans de souvenir

du coup, aucune preuve, aucune source fiable, juste mon experience!
et oui, pour une poignée de mauvais parmis beaucoup, je met tout dans le meme panier!


24 octobre 2018 à 21:50:18
Réponse #85

Tumiza


Citer
et oui, pour une poignée de mauvais parmis beaucoup, je met tout dans le meme panier!

C’est le probleme avec les chasseurs et les champignons. Il suffit d’un seul mauvais dans le panier pour en crever. ;D
BAVU ba pris

24 octobre 2018 à 21:53:24
Réponse #86

migmig


oui c est sur, mais j ai moins peur des champignons que des chasseurs!!

24 octobre 2018 à 22:15:46
Réponse #87

Hurgoz


Yo

PS : Hurgoz : je suis bien d'accord. Cependant, il n'existe pas toujours d'études ou articles suffisamment poussés ou étayés sur un sujet. Doit-on donc ne pas en débattre ? Non (pour pleins de raisons évoquées dans le topic "la survie du forum"). Et c'est là que les avis, à prendre pour ce qu'ils sont, de ceux qui pratiquent la chose sont intéressants.

En effet, mais il est donc très difficile de ce faire une opinion objective, et large sans en avoir une étude suffisament large pour cela.

Il convient alors d'adopter des précautions de langages afin d'éviter que l'on prenne les propos pour une tentative de manipulation.

Tcho

Hugo
"Considérant qu'il est essentiel que les droits de l'homme soient protégés par un régime de droit pour que l'homme ne soit pas contraint, en suprême recours, à la révolte contre la tyrannie et l'oppression." DUDH

25 octobre 2018 à 09:00:33
Réponse #88

Cheyenne


Il est question des incompréhensions dans le post sur les améliorations du forum
Personnellement ça ne me surprend pas qu’il y en ait
Le problème ne vient pas d’une quelconque fonction ou amélioration du forum mais plutôt de la manière dont les gens réagissent.
Exemple : dans ce post  , Hugo, que l’on connaît, lance “P*tin de VTTiste”
Ca paraît évident que c’est humoristique! Et bien non, il s’en trouve un pour prendre ça au premier degré
Pas étonnant que les discussions dégènèrent si on ne prend pas la peine de réfléchir avant de répondre.
Un peu comme sur ces p*tain de réseaux (a)sociaux ou tout le monde éprouve le besoin de la ramener sur n’importe quel sujet

C’était mon billet d’humeur du matin !

25 octobre 2018 à 10:15:26
Réponse #89

azur


Moi, ce qui m'attriste, c'est ce genre de conclusion:

et oui, pour une poignée de mauvais parmis beaucoup, je met tout dans le meme panier!

Appliquée aux "survivalistes", ça signifie qu'on pourrait mettre dans le même panier le CEETS et les mouvements plus folkloriques (doux euphémisme...)
Alors que, précisément, ce qui fait la force des meilleures interventions, c'est que, même passionnées, elles puisse rester pondérées.
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!

27 octobre 2018 à 00:23:49
Réponse #90

Hurgoz


« Modifié: 27 octobre 2018 à 00:29:34 par Hurgoz »
"Considérant qu'il est essentiel que les droits de l'homme soient protégés par un régime de droit pour que l'homme ne soit pas contraint, en suprême recours, à la révolte contre la tyrannie et l'oppression." DUDH

27 octobre 2018 à 20:06:14
Réponse #91

migmig


bonsoir
une petite question au chasseurs ici present, "grand défenseurs de la nature", y en a t il beaucoup parmi vous qui ramassent leur cartouche après avoir tiré?
par ce qu' on en trouve a la pelle dans les forets vers chez moi!, je trouve ça crade!
merci de répondre franchement, je ne ferai pas de procés a ceux qui polluent la nature!

27 octobre 2018 à 20:51:06
Réponse #92

Pierrot


Ben non, personne ne les ramasse, on les laisse par terre avec les bouteilles vides...................

Je vais te dire ( et me répéter), j'ai bossé sur le domaine public ( sur le terrain ) pendant 14 ans, il n'y avait pas de chasseurs, j'ai ramassé des canettes et merdes diverses tous les jours, j'ai des potes qui bossent sur l'autoroute, il n'y pas de chasseurs, les merdes, ils les ramassent par tonnes.....

Ça fait 40 ans que je ramasse mes cartouches.... quand je tire....  Et maintenant ce sont mes flèches que je ramasse, avec mon numéro de permis écrit dessus, je vais pas les laisser trainer.

Citer
merci de répondre franchement, je ne ferai pas de procés a ceux qui polluent la nature!

Je ne dirais rien de plus.

27 octobre 2018 à 21:02:02
Réponse #93

migmig


faut pas mal le prendre, si tu chasse, tu peux pas me dire que tu as jamais vu des cartouches en pagaille trainer en foret??

27 octobre 2018 à 21:12:07
Réponse #94

Pierrot


Pas par chez moi, en tout cas, ni quand j'étais dans la Nièvre, en Provence j'ai ramassé quelques douilles de carabine ( j'en fait des sifflets) mais non, honnêtement je n'ai jamais vu de cartouches vides trainer en pagaille.
Mais je ne suis pas allé partout.

27 octobre 2018 à 21:19:41
Réponse #95

migmig


en isere,savoie,en ardeche, dans l aude quand j étai plus jeune....
j en vois presque a chaque sortie!
dans les chambarans  (foret en nord isere), j ai du en voir une bonne cinquantaine (voir centaine, j ai pas compté) pendant une promenade sur 2 jours, en septembre

28 octobre 2018 à 07:26:01
Réponse #96

greenman


Quand j'étais plus jeune, il y a 15-20 ans, chez mes parents j'en ramassais vraiment beaucoup, à l'époque je le faisait pas que pour l’écologie mais pour jouer au soldat avec les cartouches. (j'ai pas 30 piges encore hein  ;# )

Honnetement ça a radicalement changé, au début il y a eu des poubelles, puis les poubelles sont devenues vides, quasi tout le monde les ramassaient.

Là où je chasse c'est idem, certes on en trouve encore, des fois ça vole et pas toujours facile de retrouver. Mais je n'ai jamais vu de gros tas.

Mais bon je peux entendre que ce ne soit pas comme ça partout.

C'est vraiment objectif là, je ne supporte pas le déchets... >:( 
« Modifié: 28 octobre 2018 à 07:31:16 par greenman »
Voici une vidéo sur la réalisation de ma cabane - http://vimeo.com/23283003

28 octobre 2018 à 10:13:03
Réponse #97

Pierrot


Citer
faut pas mal le prendre,

Ben si, ..... le fait qu'il y ait des connards qui laissent leurs cartouches par terre contribue à faire passer tous les chasseurs pour des cons de même pour ceux qui vont chasser en ayant bu.
Tant que le ménage ne se fera pas au sein des fédérations; de toute façon......

28 octobre 2018 à 10:36:45
Réponse #98

Hurgoz


Yo

Ben si, ..... le fait qu'il y ait des connards qui laissent leurs cartouches par terre contribue à faire passer tous les chasseurs pour des cons de même pour ceux qui vont chasser en ayant bu.
Tant que le ménage ne se fera pas au sein des fédérations; de toute façon......

C'est un peu tout le problème.

Après - et n'y voyez pas de pique ou d'attaque - lorsque je lis les échanges, lorsque je me documente sur les accidents de chasse (et je me documente ;) ), je m'aperçois d'un truc: je n'entend jamais parler de chasseurs à l'arc ayant confondu un surfer avec un faisant, ou un âne (la bestiole, hein! ;) ) avec un cerf, ou d'avoir tiré sur son pote (ou sa femme)...

Du coup, la question est là: quelle différence?

Tcho
"Considérant qu'il est essentiel que les droits de l'homme soient protégés par un régime de droit pour que l'homme ne soit pas contraint, en suprême recours, à la révolte contre la tyrannie et l'oppression." DUDH

28 octobre 2018 à 11:14:29
Réponse #99

azur


Du coup, la question est là: quelle différence?
Tu connais beaucoup de battue à l'arc? ::)

La chasse à l'arc, tout comme l'approche ou même la chasse en montagne, est une chasse technique qui n'est pas forcément à la portée de M. tout le monde... il faut un minimum de connaissance, de préparation, de technique et on peut difficilement la pratiquer après un repas (même légèrement) arrosé... ;#
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

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