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Auteur Sujet: Gérer l'attaque d'un chien - Théories et réflexions diverses et communes  (Lu 59279 fois)

16 octobre 2009 à 15:15:53
Réponse #75

DavidManise


un chiot ne se fait jamais mordre par un adulte

Moi ce qui m'embête c'est deux choses :

1) les jamais et les toujours...  ça n'existe pas dans la réalité...
2) que même s'il y a effectivement peut-être un instinct de protection des petits chez les chiens qui les rendent MOINS disposés à mordre un petit de leur espèce, ça ne veut pas dire qu'elle s'applique aux petits humains...  et c'est là que c'est super dangereux.

Ciao ;)

David
"Grand, gros, lourd, sale, fort et bête" ;)

Stages survie CEETS

16 octobre 2009 à 15:21:46
Réponse #76

Moleson


Moi ce qui m'embête c'est deux choses :

1) les jamais et les toujours...  ça n'existe pas dans la réalité...
2) que même s'il y a effectivement peut-être un instinct de protection des petits chez les chiens qui les rendent MOINS disposés à mordre un petit de leur espèce, ça ne veut pas dire qu'elle s'applique aux petits humains...  et c'est là que c'est super dangereux.

Ciao ;)

David
Effectivement ils ont moins tendance à mordre un enfant, car normalement il ne le considèrent pas comme un adulte. Mais un chiot est souvent remis en place par un coup de dent et sur un enfant ça fait du dégat. Ensuite il est possible surtout s'il y a plusieurs chiens qu'un enfant qui s'enfuie, déclenche le réflexe de prédation et qu'il soit déchiqueté comme une proie.

Pour toute ces raisons on ne laisse pas un enfant seul avec un chien, même si on pense bien connaître le chien.
Personellement j'ai attendu que mes enfants n'en soient plus > 8 ans avant d'acquérir à nouveau un chien, par simple principe de précaution.

Moléson

16 octobre 2009 à 18:19:03
Réponse #77

philippe13


Je vais mettre mon grain de sel alors que je ne suis pas du tout compétent, au sujet du code canin.

Des proches on receuiili il y a longtemps un chiot qui s'est avéré une chiotte, extrèmement jeune, elle avait encore le cordon ombilical.
Elevée au biberon puis sans contact avec d'autres chiens, cette chienne sans problème à la maison (vaste + jardin) a toujours eu des problèmes de comportement avec les autres chiens. Probablemnt de race "braque d'auvergne" (il me semble) elle n 'a jamais accepté de saillie. Diagnostic du véto "élevée sans aucun contact avec d'autres chiens elle ignore une grande partie du code chien, voir ignore qu'elle est un chien".   
« La victoire sur soi est la plus grande des victoires. »

PLATON

16 octobre 2009 à 18:21:21
Réponse #78

Kilbith


Les accidents chez les chiens de chasse aux sangliers. Etude synthétique de 151 cas, Henny L., Ecole Nationale Vétérinaire de Lyon, 2003
Thèse N°089 - Téléchargeable en Pdf

Merci Criss..mais je ne voudrais pas passer pour LE nemrod de référence : ce n'est pas le cas. Moi c'est plutôt le figurant dans le sketch des inconnus  :lol:


Dans la thèse, il est analysé plus de 150 cas de blessures par sanglier. Pour illustrer mon propos sur le fait que certaine lignée peuvent être redoutables e ncas d'agression mêmes si paraissant peu "puissantes" en première analyse :

Un extrait de la page 29 :

"Le cas du jagdterrier est quand à lui à prendre à part, leur caractère intrépide et leur agressivité (due sans doutes à des races non chassantes comme le Pinscher) est très certainement l'explication de ce taux de blessures très élevés. Cela est illustré par la cas d'un mâle Jagd ayant été littéralement empalé sur le croc d'un grand mâle en lui mordant l'oreille. Le chien n'a lâché le sanglier qu'une fois celui -ci tué, après une course de 15 km!"


Honneur aux Braves.  :closedeyes:



« Modifié: 16 octobre 2009 à 18:56:49 par kilbith_2 »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

16 octobre 2009 à 18:34:46
Réponse #79

Kilbith


Je sais. J'essaye juste de saborder le mythe....

 

;#

Criss Kenton, fourbe depuis 1983

Oui, celui avec des lunettes, j'ai même la casquette en tweed.   :'(
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

17 octobre 2009 à 00:37:37
Réponse #80

Thanos


Diagnostic du véto "élevée sans aucun contact avec d'autres chiens elle ignore une grande partie du code chien, voir ignore qu'elle est un chien".   

C'est pour cela que la socialisation du jeune chien est très importante et qu'il ne faut pas les retirer trop tôt de leur mère et de leur frères !

L'inavisé         
Croit qu'il vivra toujours        
S'il se garde de combattre,
Mais vieillesse ne lui
Laisse aucun répit,
Les lances lui en eussent-elles donné.

Hávámál

A vaincre sans péril, on gagne !             http://www.dailymotion.com/video/x61nne_frankland-vs-excalibur_webcam
Le courage, c'est pour les morts.           http://www.frankland.fr

TACTICAL GEAR: If I Hear One More Tactical Gear Manufacturer say “Our Gear is Used by Special Forces” I am Going to Kick a Kitten in the Head

17 octobre 2009 à 07:09:20
Réponse #81

philippe13


La ils n'ont pas eu  le choix, il y  avait deux ou trois très petits chiots jetés dans une poubelle, ils ont prix celui (celle en fait) qui semblait le plus vigoureux et capable de survivre.
« La victoire sur soi est la plus grande des victoires. »

PLATON

26 octobre 2009 à 09:05:12
Réponse #82

jilucorg


Un bébé de 13 mois a été grièvement blessé samedi, après avoir été mordu par un chien à Pontault-Combault, en Seine-et-Marne. Selon la police, le pronostic vital de l'enfant est engagé.

Le drame s'est produit au domicile de la grand-mère de l'enfant, lors d'un repas familial. Les parents de la victime, originaires de la commune toute proche d'Ozoir-la-Ferrière, ont raconté aux enquêteurs que le chien, de race boxer, avait attaqué l'enfant, qui jouait par terre, à l'oreille, puis au visage.

http://www.leparisien.fr/seine-et-marne-77/un-bebe-grievement-blesse-par-un-chien-en-seine-et-marne-25-10-2009-687839.php

Encore un qui n'avait pas appris son code canin... :(  

jiluc.

26 octobre 2009 à 13:14:22
Réponse #83

Coug


Si tu ne crois pas au code canin, je t'invite à rencontrer des éleveurs, des cynophiles, et à les amener au sujet. Parce-que j'ai du mal à voir la pertinence de ton poste, vu qu'on a déjà débattu du sujet... Il y a des tendances mais pas une science exacte. Sur 8 ou 10 millions de chiens en France, c'est pas les quelques cas de morsure que tu nous exposes qui vont infirmer ces tendances tu sais... Faut dire que le ratio est vraiment faible, entre tout les chiens qui coutoient des enfants au quotidien, il y a quelques cas de morsure, on parle de combien 1 sur 1'000'000? 0.0...01 % ?

Si un mec avec un écusson cynophile t'en parles, il aura peut-être un peu plus de crédibilité qu'un anonyme sur un forum qui te parle de morsure inhibée, de l'ethograme et du langage canin.

Parce-que le code canin, c'est pas comme tu sembles l'imaginer à tort "des lois du comportement" - Mais surtout des codes d'attitude. C'est pourquoi les chiens de combat ont les oreilles et la queue coupée - Car l'essentiel du langage canin passe pas ces parties la du corps: Exemple un chien qui se soumets, n'est pas reconnaissable en tant que tel s'il n'a plus de queue ni d'oreilles - Le combat peut donc continuer jusqu'a la mort.

Mais dans le code canin, comme dit, il y a la morsure inhibée. Or la morsure inhibée, c'est une réalité chez tout les chiens sains - Elle s'applique aussi aux enfants. Seulement si l'enfant a un comportement que le chiens perçoit comme une provocation ou même que le chien est lui même dérangé - C'est l'instinct qui reprends le dessus. Enfin comme dit, l'essentiel a déjà été aborder dans les dernières pages et ca sert strictement à rien de relancer le débat. J'irais même jusqu'a dire que c'est très petit  ::)

26 octobre 2009 à 13:29:17
Réponse #84

DavidManise


J'irais même jusqu'a dire que c'est très petit  ::)

:glare:

Coug, que tu trouves ça petit ou pas, perso j'en ai rien à branler.  Le fait est que tout simplement ON NE PEUT PAS SE FIER AU CODE CANIN (whatever that is) POUR ASSURER LA SECURITE D'UN GAMIN AVEC UN CHIEN.

A partir de là, le simple fait d'affirmer qu'il existe un code canin, de dire qu'il est fiable, est dangereux.

Y'a ton égo qui est devant toi là.  Il te cache la vue.  Fous le derrière toi, et on pourra peut-être bien mieux se comprendre...  et tu verras que le paysage est pas mal, en plus...

David
"Grand, gros, lourd, sale, fort et bête" ;)

Stages survie CEETS

26 octobre 2009 à 13:39:56
Réponse #85

Thanos


Tiens ben allez, pour le feune, ça ne vise personne mais ca permet de comprendre certaines choses :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dissonance_cognitive

L'inavisé         
Croit qu'il vivra toujours        
S'il se garde de combattre,
Mais vieillesse ne lui
Laisse aucun répit,
Les lances lui en eussent-elles donné.

Hávámál

A vaincre sans péril, on gagne !             http://www.dailymotion.com/video/x61nne_frankland-vs-excalibur_webcam
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TACTICAL GEAR: If I Hear One More Tactical Gear Manufacturer say “Our Gear is Used by Special Forces” I am Going to Kick a Kitten in the Head

26 octobre 2009 à 13:48:38
Réponse #86

Mock


Salut,

D'après le peu de connaissance que j'ai sur les chiens la coupe des oreilles et de la queue n'ont été pratiqué que pour réduire le nombre de prise a "l'ennemie". Je n'ai jamais entendu parler de modification du "code". Je vais redemander a un beau frère éleveur canin pour confirmation.

Coug peu tu donner des sources pour la coupe des oreilles?

Ne le prend pas mal c'est uniquement pour pouvoir en discuter avec mon beauf

Merci
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur

26 octobre 2009 à 14:14:20
Réponse #87

Coug


:glare:

Coug, que tu trouves ça petit ou pas, perso j'en ai rien à branler.  Le fait est que tout simplement ON NE PEUT PAS SE FIER AU CODE CANIN (whatever that is) POUR ASSURER LA SECURITE D'UN GAMIN AVEC UN CHIEN.

A partir de là, le simple fait d'affirmer qu'il existe un code canin, de dire qu'il est fiable, est dangereux.

Y'a ton égo qui est devant toi là.  Il te cache la vue.  Fous le derrière toi, et on pourra peut-être bien mieux se comprendre...  et tu verras que le paysage est pas mal, en plus...

David

On est d'accord - J'ai jamais dit qu'on pouvait laisser un chien, tel qu'il soit, dressé ou non, sain ou non - Seul avec un gamin. Je parle simplement de tendance. D'ailleurs, ce débat de code canin est parti d'une unique phrase anodine, qui ne fait même pas parti du premier message, dans laquelle j'ai dit que les chiens adulte normaux n'attaquaient pas les chiots (cf. morsure inhibée) - à l'exception de certaines races - Et que les enfants en bas age pouvaient aussi rentrer dans le cadre de la morsure inhibée. Mais de la à affirmer qu'un gamin risque rien, il y a un monde.


Pour ce qui est des oreilles coupées, oui, c'est aussi pour réduire les prises - Mais également pour que le combat continue jusqu'au bout, alors qu'avec les signes de soumission d'un congénère il aurait été susceptible de s'arrêter. J'ai jamais parler de modification du code - Mais de la neutralisation de ses "organes de communication". Si un humain perds ses cordes vocales, sa bouche et sa langue bougeront toujours - Simplement y aura plus de son - Plus de communication verbale possible. Le but est le même ici - Empêcher l'expression de certains codes canins (de soumission surtout).

Pour la source, c'est un pote éleveur qui m'a raconté cette anécdote, mais je vais pas dire son nom - Il est assez connu dans la milieu des malinois de travail et j'ai pas envi de mêler son nom à cette discussion. Mais je peux toujours le relancer dessus si nécessaire.

26 octobre 2009 à 14:18:05
Réponse #88

DavidManise


Mais de la à affirmer qu'un gamin risque rien, il y a un monde.

Yes !!! :doubleup:

C'est juste ça qu'on essaie de te faire admettre depuis le début ;)

David
"Grand, gros, lourd, sale, fort et bête" ;)

Stages survie CEETS

26 octobre 2009 à 14:35:39
Réponse #89

jilucorg


Mais dans le code canin, comme dit, il y a la morsure inhibée. Or la morsure inhibée, c'est une réalité chez tout les chiens sains - Elle s'applique aussi aux enfants. Seulement si l'enfant a un comportement que le chiens perçoit comme une provocation ou même que le chien est lui même dérangé

Citer
lors d'un repas familial. [...] le chien, de race boxer, avait attaqué l'enfant, qui jouait par terre,

(13 mois, l'enfant, et il n'était donc pas du tout seul, puisqu'on a les témoignages détaillés de l'attaque.)

Citer
J'irais même jusqu'a dire que c'est très petit  ::)

Va dire ça en face à la famille, qui croyait qu'un boxer c'était sympa avec les enfants. Devait pas être "sain", celui-là. Dommage.
  
 
jiluc le petit.

26 octobre 2009 à 14:38:31
Réponse #90

Coug


J'ai à aucun moment affirmer que c'était le cas ! (j'ai parler de tendance) - Ce serait assez c*n/suicidaire/irresponsable d'ailleurs. Déjà qu'avec un adulte étranger c'est imprévisible, alors avec un gosse qui a pas conscience de la portée de ses gestes.


:) ravi qu'on ai trouver un terrain d'entente.


EDIT: Juliuc, ou veux tu en venir? Ca ira plus vite plutot que de faire de l'humour et des sous entendus...

J'ai jamais parler des boxers, je sais pas pourquoi tu écris "Va dire ça en face à la famille, qui croyait qu'un boxer c'était sympa avec les enfants." .

Tu peux m'expliquer le pourquoi du comment de cette phrase, je t'avoue que je comprends pas...

J'aimerais juste savoir si tu reconnais l'existence d'un code canin ?  ::)

Je devrais poser la question autrement en faite,

Est-ce que tu crois qu'il n'existe aucun code canin ?   ;#

Vu que tu as écrit "encore un qui n'a pas appris son code canin", ca peut prêter à confusion la langue de bois...
« Modifié: 26 octobre 2009 à 14:45:00 par Coug »

26 octobre 2009 à 14:53:21
Réponse #91

Coug




Juliuc, tu nous montres un fait divers, en avec pour but avoué de remettre en cause le code canin.

Tu dis

Devait pas être "sain", celui-là. Dommage.


Qu'est ce qu'on lit dans l'article que TU as posté?

Décrit comme «fou furieux», le chien a été capturé au lasso.

puis

Le chien a été placé en fourrière en attendant d'être euthanasié.



J'ai d'un coup du mal à accorder de la crédibilité à tes propos...

J'ai toujours précisé que le code canin s'appliquait chez les chiens sains. Et dans le liens que tu nous montres, pour contredire ce que j'ai écrit, on lis que le chiens est fou furieux... Le plus drôle, c'est que l'article que tu as posté contredit ce que tu as écrit en t'appuyant justement sur cet article...

Comme quoi, si on sort des propos de leurs contexte on peux leur faire dire tout et leur contraire...

26 octobre 2009 à 14:58:06
Réponse #92

jilucorg


Il est tout à coup devenu fou furieux. Auparavant, c'était le chien de la maison, qui était là où les gens mangeaient, et où le bébé jouait par terre. Avant qu'il ne devienne fou furieux et ne bouffe le bébé, personne ne s'en méfiait, manifestement il avait l'air "sain", sinon il ne se serait pas trouvé en situation de faire ça, à cet endroit.
(Ma dernière intervention dans ce fil, fed up. Chacun interprète les choses — et les gens, et les chiens tiens aussi — comme il l'entend après tout.)
  
 
jiluc.

26 octobre 2009 à 15:13:25
Réponse #93

** Serge **


"The quality of your life is a direct reflection of the quality of your communication with yourself and others." - Anthony Robbins
http://jahozafat.com/0029585851/MP3S/Movies/Pulp_Fiction/dicks.mp3
"Communications without intelligence is noise; Intelligence without communications is irrelevant." ~ Gen. Alfred. M. Gray, USMC

26 octobre 2009 à 15:15:29
Réponse #94

Coug


Citer
J'ai surtout l'impression que tu ne veux pas te remettre en question
et que tu veux jouer à "moi j'ai toujours raison"... attitude totalement immature lorsqu'on
ne maîtrise pas un sujet aussi grave !  Thumb Down


Qu'est ce que j'ai écrit dans le premier poste déjà ?

Que toute critique était bienvenu.


Est-ce que j'ai dit que juliucorg avait tort de poster cette information comme tu le sous entends?

Non, du tout. Seulement le but avoué est de remettre en cause un code canin. Or, comme on peux le lire dans l'article... Bin le chien était tout sauf sain.

Qu'est ce que tu veux que je dise? Oui juliucorg a raison, le code canin ca existe pas?


De plus, j'ai toujours parler de tendances. Mais la, on se répète... Propos déjà traiter x fois ces derniers postes. La conclusion a d'ailleurs été le dernier poste de David.

Un chien qui se comporte comme étant "fou furieux" pour reprendre les termes de ton article, n'est pas sain, je suis désolé


26 octobre 2009 à 15:16:13
Réponse #95

BULLYSSON


Topic sur-réaliste !!!

Coug, la coupe des oreilles ne sert qu'à limiter les prises lors des combats. la queue n'est que TRES RAREMENT coupée, et pour cause elle sert de "gouvernail" au chien et l'aide à maintenir son équilibre lors du combat.

Pour le reste, sérieux, écoutes les autres, tu dis tellement d'énormités (pour ne pas dire de gros mots) depuis le début que ça en devient ridicule...

Et enfin juste pour me situer, certains me connaissent déjà ici, éducateur canin pour des particuliers depuis plus de 15 ans à titre amateur, je me suis occuppé de largement plus de 80 chiens de toutes races (du bichon au dogue du tibet en passant par les pitt, rott, bergers etc..) pour l'éducation de base (assis couché rappel marche en laisse, etc..) mais aussi problèmes comportementaux (aboiements intempestifs, malpropreté, agressivité etc..). J'ai aussi largement milité à l'époque pour la lutte contre les combats de chiens en France et  contre l'élevage à cette fin. Intervention sur Canal + sur le sujet avec mon chien, Pasha, il y a quelques années dans l'émission de P Gildas.

Ce n'est pas la race du chien qui compte, au plus sa lignée, mais c'est avant tout l'éducation puis le dressage qui conditionne tout. Sauf cas de maladie : rage, cancer, douleurs etc qui peuvent rendre aussi un individu agressif.

Tu parles d'éleveurs reconnus de Malinois de Travail, si tu veux me donner le nom en MP je le connais peut être... mais sinon pour rester dans le domaine du Malinois de Travail qui tu sembles affectionner je t'invite à lire les conclusions den matière de génétique, d'inné et d'acquis sur le site du Calvaire aux accacias, qui reste aujourd'hui pour beaucoup l'élevage qui a fourni le plus de champions en RING dans les 15 dernières années...

Je t'invite à plus d'humilité, quand on ne sait pas... soit on pose des questions, soit on on évite d'en rajouter trois couches.

Sur ce,

A+

David
Une seule loi dans ce Monde :
http://youtu.be/41Q21B7ap9M

26 octobre 2009 à 15:27:59
Réponse #96

Coug


De quelle connerie tu parles?

La morsure inhibée ? (vu que c'est le sujet depuis 3 pages).


La coupe de la queue supprime une bonne partie des codes - Et c'est pas les quelques cm qu'on laisse (cf. les coupes qu'on peux voir sur les rott) qui vont permettre une communication. Tu n'es pas d'accord?

La queue est très rarement coupée? Tu plaisantes? Rien que pour prendre l'exemple d'un rott, je vois plus de rott avec la queue coupée que naturelle... Après c'est peut-être une tendance spécifique par chez moi, j'en sais rien.

Je comprends pas pourquoi tu affirmes que la queue est très rarement coupée. C'est quand même hyper répandu, surtout chez certaines races.




Citer
Ce n'est pas la race du chien qui compte, au plus sa lignée, mais c'est avant tout l'éducation puis le dressage qui conditionne tout.
bien sur.

Mais il y a des races potentiellement plus dangereuses que d'autres. Entre un dogo argentin créer pour la traque du gibier et du cochon et un caniche, bin y a pas le même caractère. Ni les mêmes réactions à un évènement identique. Je me trompe?
« Modifié: 26 octobre 2009 à 15:34:24 par Coug »

26 octobre 2009 à 16:04:58
Réponse #97

Humain


En cherchant quelque renseignement sur ce fameux code canin, je suis tombée sur ce site qui m'a semblé intéressant pour ceux qui comme moi, n'y connaissent pas grand-chose:
http://www.enfants-et-chiens.com/parents/sommaire.htm

Édit: modification lien
« Modifié: 26 octobre 2009 à 16:11:10 par Humain »

26 octobre 2009 à 16:28:03
Réponse #98

BULLYSSON


La coupe de la queue supprime une bonne partie des codes - Et c'est pas les quelques cm qu'on laisse (cf. les coupes qu'on peux voir sur les rott) qui vont permettre une communication. Tu n'es pas d'accord?

Pour info, désormais en France la coupe de la queue et des oreilles est interdite. Donc les Rottweilers d'aujourd'hui ont leur queue intacte. La coupe de la queue des Rott ne les empêchait pas de communiquer, mais cela changeait effectivement un peu la donne. Les chiens communiquent autant par les déplacements, attitude, positionnement que par les oreilles et la queue. Effectivement certains chiens comme le Boxer avaient tendance a remuer exagéremment l'arrière train pour compenser. On a tendance a penser que la face plate d'un ou la taille exagéremment petite d'un Pékinois pose autant "problème" lors de la communication inter races. Ne rien dramatiser non plus.
« Modifié: 26 octobre 2009 à 17:04:26 par BULLYSSON »
Une seule loi dans ce Monde :
http://youtu.be/41Q21B7ap9M

26 octobre 2009 à 16:34:16
Réponse #99

BULLYSSON


La queue est très rarement coupée? Tu plaisantes? Rien que pour prendre l'exemple d'un rott, je vois plus de rott avec la queue coupée que naturelle... Après c'est peut-être une tendance spécifique par chez moi, j'en sais rien.

Je comprends pas pourquoi tu affirmes que la queue est très rarement coupée. C'est quand même hyper répandu, surtout chez certaines races.

Le Rott N'EST PAS un chien de combat, c'est un bouvier, à l'origine il a été sélectionné pour rentrer les vaches à l'étable et les accompagner à l'abbatoir. Par la suite il a été sélectionné comme chien de garde et défense. Il n'a jamais été sélectionné pour le combat. La coupe des oreilles et de la queue servait principallement à renforcer son aspect dissuasif, comme pour le Dobermann. C'est aussi dû au fait que pendant longtemps on a pensé que les verres, teignats et autres faisaient leur nid sur la queue des chiens.

Les chiens de combat, eux, Tosa, Pitt Bull, Pero de Presa n'ont pratiquement jamais la queue coupée pour les raisons expliquées avant.
Une seule loi dans ce Monde :
http://youtu.be/41Q21B7ap9M

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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