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Auteur Sujet: Gérer l'attaque d'un chien - Théories et réflexions diverses et communes  (Lu 65201 fois)

09 février 2017 à 11:51:33
Réponse #175

Pierrot


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Bref, les chiens communiquent aussi entre eux et avec nous, mais plus ou moins bien.

Un peu comme tout le monde en fait.

 
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L'autre jour, mon amie faisait un câlin au chien et d'un coup, celui-ci a donné la patte au niveau du visage de ma conjointe ...

Certains chiens mettent volontiers un coup de patte sur la figure de certaines personnes,ça veut dire en gros " toi tu n'a pas voix au chapitre avec moi, je te méprise" et ils savent très bien à qui ils le font.


09 février 2017 à 13:40:22
Réponse #176

Tompouss


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Je me posais une question, j'ai lu dans pas mal d'endroit et ai été aiguillé vers "l'éducation positive" lorsque j'ai pris mon chien il y a plus d'un ans maintenant. Que pensez vous de cette méthode ?

Pour l'histoire de l'école des chiots et de l'éducation positive j'y ai emmené la mienne et c'est quelque chose que je ne referai pas.

Ca l'a rendue "trop" sociable dans le sens où elle veut aller voir tout le monde pour des caresses, et un chien de 35kg qui se dresse sur un enfant ça peut vite conduire à l'accident.

Ensuite à tout vouloir lui apprendre par le jeux elle néglige souvent certaines consignes à moins que je ne hausse le ton.

Comme elle n'a pas l'habitude de m'entendre avec un ton sec et de voir une mine fâchée sur mon visage quand j'adopte ce type de posture elle se couche direct en position de soumission et plus moyen de rien lui faire faire.

De fait comme a l'école des chiots puis au dressage elle n'a eu affaire qu'à des "copains" elle est super introvertie et ne se défend pas face à ses homologues canins.

Bref, si je reprend un chien après elle je dis pas que ce sera cravache et collier électrique pour le dressage mais je retournerai à une méthode plus stricte comme avec le chien que j'ai eu étant gamin. Qui lui n'a jamais plus porté de laisse ensuite (même la nuit en bivouac) et cela sans jamais le moindre soucis.
Les bons choix viennent avec l'expérience. Et l'expérience ? De tous les mauvais choix desquels on a survécu  ;#

09 février 2017 à 18:17:33
Réponse #177

Bomby


HS On : si le HS se poursuit sur les méthodes d'éducation canine, on séparera ultérieurement cette partie de la discussion...

Pour l'histoire de l'école des chiots et de l'éducation positive j'y ai emmené la mienne et c'est quelque chose que je ne referai pas.

Ca l'a rendue "trop" sociable dans le sens où elle veut aller voir tout le monde pour des caresses, et un chien de 35kg qui se dresse sur un enfant ça peut vite conduire à l'accident. (...)

J'ai eu récemment une expérience similaire : pour éduquer notre chienne (arrivée chez nous vers l'âge de 10 semaines, qui fait maintenant 52 kilos et devrait à terme en faire entre 55 et 60), nous avons d'abord commencé par un cursus d'éducation uniquement en "renforcement positif" (éducation à la récompense, essentiellement en usant de caresses et de friandises).

Très vite, notre chienne qui avait sans doute déjà au départ un heureux caractère, est devenue extrêmement sociable et joueuse. Extrêmement "amicale" mais pas du tout obéissante : l'attrait des friandises cédait le pas dès qu'un stimulus plus fort apparaissait (un autre chien, un autre animal - même une vache ! -, un enfant, une personne âgée, etc... : de formidables occasions de jeux à ses yeux !), le rappel était quasi-inexistant, elle sautait pratiquement sur tout ce qui bougeait en ayant l'air sympa (ce qui fait du monde...) et au minimum allait chercher les caresses de toutes les personnes croisées.

Plus nous avancions dans les séances, moins elle était gérable...

Bref, au bout de 5 mois de cours et d'investissement réguliers, et alors qu'elle faisait déjà plus d'une quarantaine de kilos, nous faisions le constat d'un échec patent !

Du coup, on a repris un autre cursus, avec un autre éducateur, qui lui n'utilise pas du tout les récompenses de type nourriture ou friandise mais recourt à une méthode hiérarchique. Différence très très spectaculaire mais la rééducation, qui touche à sa fin (elle a maintenant 16 mois), a été longue, d'autant plus longue que certains conditionnements précédents ont été en pratique vraiment difficiles à modifier. A titre d'exemple, pour la première fois dans sa pratique, notre second éducateur a dû faire travailler une "désociabilisation" (toute relative, certes).

Tout rentre dans l'ordre (apparemment, il n'y a pas d'âge pour cela) mais que de temps et d'efforts perdus ! Je craignais au départ un peu bêtement que ce changement de méthode n'affecte un peu le caractère de notre chienne en la rendant agressive, ou en tout cas moins spontanément "sympa". Ça n'a bien sûr nullement été le cas.

Depuis ce changement, nous avons eu diverses occasions de discuter avec d'autres maîtres ayant eu également recours aux méthodes en tout positif (voire au même premier éducateur) et les mêmes problèmes se rencontrent chez beaucoup, notamment chez les propriétaires de chiens moyens et gros,  - on peut d'ailleurs supposer que cela pose moins de problèmes donc se voit moins chez les petits chiens, qui font moins de dégâts et ont moins de force de traction sur la laisse...

Donc, au final, je ne suis pas exactement un chaud partisan des cursus d'éducation canine en tout positif.

HS off...

Pour revenir un peu plus au sujet, et pour avoir cotoyé (pendant donc mes nombreuses heures de cours d'éducation canine  :)) un certain nombre chiens réputés agressifs qui avaient tendance à montrer les crocs un peu facilement, j'ai été régulièrement surpris de constater à quel point ils pouvaient se soumettre rapidement face à un éducateur sachant s'y prendre (et sanctionnant même physiquement lorsque nécessaire). J'ai l'impression que c'est largement une question de posture et d'autorité, ce qui n'est évidemment pas si facile à reproduire et ce que les personnes ayant le plus peur des chiens ne pourront évidemment faire aisément.

Cordialement,

Bomby

08 février 2018 à 07:13:42
Réponse #178

aliɔs


Parce que son voisin écoutait de la musique trop forte à 4 heures du matin, elle a frappé à sa porte pour lui demander de baisser le volume. Mais lorsque le voisin a ouvert, le chien s’est jeté sur elle pour la mordre. C’est alors que le beau-frère de la victime est arrivé et a saisi l’animal pour le projeter violemment au sol, le tuant sur le coup
http://www.sudouest.fr/2018/02/07/-4179205-4583.php

Je me demande comment il s'y est pris sans se faire mordre par le chien ?
Peut être en le saisissant par le collier.

08 février 2018 à 19:03:07
Réponse #179

Hegemonie


Quand un chien est focalisé sur une "cible", en général c'est plus facile de l'atteindre sans s'en prendre une en retour. Mais faut aller vite.

Je faisais du sauvetage aquatique avec des gros chiens (Terre-Neuve/Landseer), entre 50 et 80/90kg.

Ca m'est arrivé plusieurs fois de devoir en séparer deux qui se tapait dessus "pour rien" (pas de tentative de domination ou de questionnement quant à la place dans la meute, les deux se supportaient pas). En allant vite et en plaquant le chien de manière efficace, même un mastard de 80kg fait pas le malin, mais faut pas être tout seul.

A ce jour, jamais eu de problème, et les chiens se calment "vite".

15 février 2018 à 11:13:44
Réponse #180

Tong


Je tangente sur l'éducation positive.

Positive ou coercisive, c'est pour obtenir ce qu'on veut. Et faire obéir sans que ça ait de sens pour la bête, ça rend con et perturbé. Et c'est très tordu parfois le positif. Ca éloigne encore plus le dominé du dominant avec des combines incompréhensibles.
Je trouve qu'il faudrait avant tout parler de réduire l'écart entre celui qui obéit et celui qui donne l'ordre, plus l'écart est grand et plus c'est dur.
Réduit l'écart avec des apprentissages dans des contextes qui ont du sens, vivre des vraies choses et pas juste être le chef dans des situations ni humaines ni canines...apprendre la vie quoi.
J'ai envie de reprendre contact avec les canins et justement avec mes enfants. Il me semble que les enfants aussi on peut leur apprendre à se comporter avec un chien plutôt que de jamais les laisser seuls ? Ca m'embête que ce soient des pros des chiens qui soient si radicaux dans cette combinaison enfant/chien, en plus je m'y retrouve ni dans la vision éducation positive que vous décrivez, ni dans celle non positive. 

04 mai 2018 à 15:05:44
Réponse #181

flo66


Salut les copains,

Ça fait longtemps que je n'ai pas posté mais je lis toujours le forum.
Et la paf un sujet pile dans mon actualité du moment.

Perso chaque fois que j'ai était mordu c'est parce que j'ai séparé des chiens et que j'ai pas fait gaffe.

Pour revenir a mon actualité, j'ai un super chien très obéissant.
C'est le croisement entre une mère Griffon et un père berger malinois.

Voila, chien super sympa, qui m'obéis bien, super dévoué.
Par contre il est hyper agressif envers les gens qu'il ne connaît pas et qui viennent sur mon terrain.
En terrain neutre il aboie et se tient a 3m des gens.
Par contre sur mon terrain la c'est une autre paire de manches. Il est super agressif et dernièrement il a carrément mordu et failli bouffer une personne qui était devant la maison. Heureusement ma copine la rattrapé.
En plus il aboie au départ puis part comme une balle dans faire de bruit.

Je n'ai jamais eu ce soucis avec aucun autre chien.
Du coup la je vais aller prendre des séances avec un éducateur canin.

Je veux résoudre de problème car il chasse bien et c'est vraiment un super chien.
Chasseur, piégeur, pécheur et passionné de nature

04 mai 2018 à 15:19:18
Réponse #182

Baptistator


J'ai le même problème avec mon chien qui est un tervueren (malinois à poil long) qui veut defoncer tout les inconnus qui s'approchent du camion.
C'est utile dans certain cas mais très chiant quand on est en camping...

Pour en avoir discuté avec une dresseuse elle a souvent le problème avec ce genre de race. D'après elle c'est un défaut qui est exacerbé chez les mâles dominants.

A priori on peut pas faire grand chose, après j'ai remarqué que mon chien agresse physiquement ceux qui ne suivent pas les "règles" genre je regarde le chien dans les yeux ou je lui parle le pire étant avec ceux qui manifestent une réaction de peur.
Pour ceux qui font les choses comme il faut (j'ignore le chien, je le laisse me sentir) il se contente de grogner et deviens vite amical.
Donc avant de faire s'approcher les gens je leur explique comment procéder

04 mai 2018 à 15:41:59
Réponse #183

flo66


Moi le soucis c'est que c'est systématiquement.
Il n'y a même pas une histoire d'attitude ou autre.
Enfin je verrais avec le dresseur.
Chasseur, piégeur, pécheur et passionné de nature

 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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