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Auteur Sujet: Gérer l'attaque d'un chien - Théories et réflexions diverses et communes  (Lu 77232 fois)

28 octobre 2009 à 19:46:33
Réponse #125

BULLYSSON


Ah oui je confirme, on fois que ca tient bien, ça saute dans tout les sens (et ca ne veut pas lâcher dans le cas du mien :( )

Faut continuer à travailler, le Malinois en principe et l'un des plus maniable et des plus nets sur cessation, je dis ça pour t'encourager à persevérer, il n'y a pas de raison que tu n'y arrives pas  ;)

Pas étonnant, les beaucerons et briards (races très proches parait il) sont avant tout des chiens de ferme. Mon père me disait que lorsqu'il était plus jeune, les fermes du coin (Brie Champenoise) étaient gardées par des "gros chiens avec des grands poils" et qu'il ne fallait pas trop tester leur instinct de garde...

Proche géographiquement de par leurs origines oui, physiquement... euh, question de point de vue  ;D... le Berger Picard (qui montre aussi de belles dispositions pour la garde) ressemble c'est vrai au Briard.

Il existe de vraies lignées de travail garde et défense dans le Beauceron, à ma connaissance beaucoup moins dans le Briard.

Ces deux races étant souvent considérées comme trop sensibles sur les terrains de RING on leur préfère les Berger allemands et surtout les Bergers Belges qui occuppent facilement plus de 80% de l'activité RING sur les terrains de dressage...

A+
Une seule loi dans ce Monde :
http://youtu.be/41Q21B7ap9M

28 octobre 2009 à 19:53:36
Réponse #126

Thanos


Proche géographiquement de par leurs origines oui, physiquement... euh, question de point de vue  ;D...

Génétiquement aussi paraitrait il !  :blink: (double ergots tout les deux d'ailleurs)

Après je n'ai jamais fait de prise de sang à un de ces bestiaux :p

L'inavisé         
Croit qu'il vivra toujours        
S'il se garde de combattre,
Mais vieillesse ne lui
Laisse aucun répit,
Les lances lui en eussent-elles donné.

Hávámál

A vaincre sans péril, on gagne !             http://www.dailymotion.com/video/x61nne_frankland-vs-excalibur_webcam
Le courage, c'est pour les morts.           http://www.frankland.fr

TACTICAL GEAR: If I Hear One More Tactical Gear Manufacturer say “Our Gear is Used by Special Forces” I am Going to Kick a Kitten in the Head

28 octobre 2009 à 20:13:31
Réponse #127

BULLYSSON


Génétiquement aussi paraitrait il !  :blink: (double ergots tout les deux d'ailleurs)

Tiens c'est vrai, j'y avais pas pensé... sûrement une base génétique commune entre ces 3 races de Berger (Picard, Briard, de Beauce)... Après encore une fois il y a la sélection des lignées... et sur ce point c'est surtout le Beauceron qui bénéficie d'un vrai travail dans le sens de la garde et défense... C'est regrettable pour les deux autres d'ailleurs à mon goût  :(

Je sais que beaucoup d'amateurs regrettent que plus d'efforts ne soient fait pour améliorer les courants de sang dans le Beauceron en vue des concours de RING et RCI... Perso si j'ai vu des Beaucerons qui étaient de vrais "lions" en Sécu privé ou civile (très très gros caractère, limite incontrôlable quand "ça part en vrille"), rares quand même sont ceux qui performent en concours officiels (sportifs)... et là encore c'est dommage je trouve... Tu l'auras compris j'aime bien le Beauceron  ;D

D'ailleurs pour revenir à la "petite polémique" sur le Pitt, Rott, Dogo etc... Faut savoir qu'à Créteil par exemple, bien avant ces races, les mecs prenaient un Berger Allemand pour les embrouilles, puis c'est le Beauceron qui a été à la mode et après le Rott puis le Pitt etc... On faisait la réputation d'un chien comme celle d'un lascard : "t'as vu Ramsès a niqué Bronx..." et toutes ces c*nneries... comme avec les Pitt par la suite... Les races ont changé mais pas les motivations des "maîtres"... ceci doit expliquer cela  :down:
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28 octobre 2009 à 20:40:19
Réponse #128

Thanos


Citer
En 1893, le vétérinaire Pierre Mégnin, à l'origine de l'appellation « Berger de Beauce », publie les caractéristiques du chien. Il le différencie de son cousin à poil long, le Berger de Brie. La même année, le premier sujet, Bergère de la Chapelle, est inscrit au Livre des Origines Français.
Un beauceron présenté à un concours

En 1896, une commission expressément créée pour examiner les caractéristiques des deux principaux chiens de berger français : l'un à poil court (le Berger de Beauce), l'autre à poil long (le Berger de Brie), définit les bases de la sélection. Cette commission, composée d'experts et d'agriculteurs-éleveurs (mais sans bergers!), détermine les critères de la race et officialise la dénomination « Berger de Beauce

Un élément de réponse apparemment !  :up:

L'inavisé         
Croit qu'il vivra toujours        
S'il se garde de combattre,
Mais vieillesse ne lui
Laisse aucun répit,
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Hávámál

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29 octobre 2009 à 13:02:03
Réponse #129

Elektro


Pour info, désormais en France la coupe de la queue et des oreilles est interdite.



Ok pour les oreilles mais il ne me semble pas que la coupe de queue soit interdite.
J'ai 2 Canés Corso,la femelle a les oreilles et la queue coupée car je l'ai eue avant la loi.
Le male lui a les oreilles longues mais la queue coupée.

D'après ce que j'ai trouvé sur le net:
http://www.web-libre.org/questions/rottweiler_158/vrai-plus-droit-couper-queue-rottweilers,5772.ihtml

La coupe de queue serait toujours autorisée,info ou intox?

D'après mon véto (spécialiste des molosses),heureusement que le male a la queue coupée car il est classé VSD (very sympatic dog).Il a une énorme peche, est toujours hyper content et a la queue  qui remue du matin jusqu'au soir.D'après le véto,s'il avait la queue longue il y aurait un risque qu'il la fracasse par contentement sur les murs (du déja vu d'après lui).

Pour les oreilles,je trouve que la femelle fait beaucoup plus aggressive avec les oreilles coupées ( ce qui n'est pas du tout mon but) mais elle n'a jamais eue de problèmes d'otites alors que le male en fait à répétition.Je ne sais pas s'il y a la un rapport avec le fait que ses oreilles soient longues

29 octobre 2009 à 14:20:41
Réponse #130

jilucorg


Décret n° 2004-416 du 11 mai 2004 portant publication de la convention européenne pour la protection des animaux de compagnie, faite à Strasbourg le 13 novembre 1987 et signée par la France le 18 décembre 1996, J.O n° 115 du 18 mai 2004.

"Article 10
Interventions chirurgicales

1. Les interventions chirurgicales destinées à modifier l'apparence d'un animal de compagnie ou à d'autres fins non curatives doivent être interdites et en particulier :
a) La coupe de la queue ;
b) La coupe des oreilles ;
c) La section des cordes vocales ;
d) L'ablation des griffes et des dents."

[...]

"      Réserve
En application du paragraphe 1 de l'article 21 de la Convention, le Gouvernement de la République française déclare ne pas être lié par l'alinéa a du paragraphe 1 de l'article 10."
Le décret sur Légifrance

Et voilà pour la France, comme pour pas mal d'autres textes européens sur les animaux...  
  
 
jiluc.

29 octobre 2009 à 16:40:43
Réponse #131

BULLYSSON


Il me semble que la coupe de la queue est interdite si très courte, comme cela se faisait pour le Rottweiler, le Boxer ou le dobermann... En revanche, et là encore je ne suis pas certain de l'info, pour des chiens où elle est coupée à mi-longueur ou au tiers (donc moins douloureux semble-t-il) comme le Mâtin de Naples, elle resterait autorisée... à vérifier !

A préciser aussi que certaines races de chien naissent avec la queue courte comme le Bouledogue Français par exemple.

Sur l'autorisation de couper ou pas, ou voit encore des chiots avec queue et oreilles coupées... mais à mon avis ils n'auront pas droit à la confirmation et donc au pédigree définitif (même si inscrit au départ au LOF, donc issus de parents avec pédigree).

Pour revenir au sujet de départ, la communication entre chiens etc... Il faut rappeler que l'interdiction de la coupe des oreilles et de la queue prend son origine dans une volonté européenne de limiter la souffrance animale... et non pour remedier à un hypothétique problème de communication.

A+
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30 décembre 2009 à 21:22:15
Réponse #132

zapi


en belgique, interdiction de couper oreille et queue des chiens, pas sur que cela les empeche de communiquer: la posture du corps intervient également, les phérormones aussi

05 janvier 2010 à 01:02:40
Réponse #133

Berhthramm



D'après mon véto (spécialiste des molosses),heureusement que le male a la queue coupée car il est classé VSD (very sympatic dog).Il a une énorme peche, est toujours hyper content et a la queue  qui remue du matin jusqu'au soir.D'après le véto,s'il avait la queue longue il y aurait un risque qu'il la fracasse par contentement sur les murs (du déja vu d'après lui).



Je confirme, le chien d'un ami (un Wolfhound) a du être amputé suite à ce genre d'accident, et un lévrier sans sa queue est quand même pas mal handicapé (il courre moins vite par problème d'équilibre a priori)...

05 janvier 2010 à 11:40:56
Réponse #134

BULLYSSON


La queue sert de "gouvernail" au chien donc si on lui coupe il a plus de mal à changer de direction en pleine course... embêtant effectivement pour un Lévrier  ;)


Pour le molosse qui s'est cassé la queue en la remuant... je pense aussi que ça peut arriver... suffit de voir les bleus que font certains gros chiens sur les cuisses de leur maîtresse avec  :o
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05 janvier 2010 à 23:05:50
Réponse #135

Berhthramm



06 janvier 2010 à 17:07:18
Réponse #136

BULLYSSON


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07 janvier 2010 à 23:46:44
Réponse #138

Thanos



L'inavisé         
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S'il se garde de combattre,
Mais vieillesse ne lui
Laisse aucun répit,
Les lances lui en eussent-elles donné.

Hávámál

A vaincre sans péril, on gagne !             http://www.dailymotion.com/video/x61nne_frankland-vs-excalibur_webcam
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08 janvier 2010 à 11:35:27
Réponse #140

zapi


euthanasie et j'espere que e proprio a une assurance

08 janvier 2010 à 21:44:17
Réponse #141

obishin


Personnellement je possède un americanstaff de 5ans je l'ai adopté quand il avait 1,5 ans .Il venait d'un refuge français .Je n'ai jamais été au cour de dressage pour la sociabilisation (ce que je regrette) mais je l'ai éduquer en sachant que c'était un chien avec un gros tempérament .Je ne l'ai jamais frapper sauf une claque sur le cul.Et le résultat est qu'il est une vrai crème avec les être humains ,n'attend que des caresses .Par contre tout ce qui est chien de grande taille et chat il aime pas donc j'évite les rencontres de ce type en changeant de trottoir.Il ne porte sa muselière que sur le marché ou en foule .
Mon conseille en qu'a d'attaque vu qu'il c'est battu une fois avec un autre staff (sans volonté de ma part) est qu'il faut lui jeter un verre d'eau ou plus pour le sortir de sa transe.(conseille venant de mon vétérinaire que j'ai tester) .Il est surpris et lâche se qu'il mordait.

Je n'ai jamais regretter de l'avoir adopter .Si besoin je mets des photos.Il n'a pas les oreilles coupées ni la queue mais est castré .

Voilà pour mon expérience .  Serte sobre mais que je tenait a partager .

08 janvier 2010 à 22:36:21
Réponse #142

zapi


c'est quand meme mieux d'avoir une assurance familiale en cas d'accident.

08 janvier 2010 à 22:39:50
Réponse #143

obishin



08 janvier 2010 à 23:35:22
Réponse #144

zapi


la plupart des amstafs sont extremement braves avec l'homme par contre avec les autres animaux.. il suffit d'une ou deux agressions de la part d'autres chiens et l'amstaf risque fort d'anticiper a la prochaine rencontre ( et mordre direct), en plus les autres chiens ont des réactions parfois bizarre quand ils voient un amstaf, c'est tres étrange ( le mien effrayait les chats a 10 m, il s'est qd meme pris une rouste quand la chatte des voisins qui avait mis bas l'a vue: la chatte a bondi par dessus la cloture et a giffé le chien aux yeux et a la truffe en continu : le chien a reculé reculé alors la chatte est partie et l'autre chatte des voisins a pris le relais rebelotte, incroyable, pas de dégats sur le chien ( il fermait les yeux ))un chat aussi peeu faire tres mal.

22 avril 2014 à 18:06:27
Réponse #145

** Serge **


"The quality of your life is a direct reflection of the quality of your communication with yourself and others." - Anthony Robbins
http://jahozafat.com/0029585851/MP3S/Movies/Pulp_Fiction/dicks.mp3
"Communications without intelligence is noise; Intelligence without communications is irrelevant." ~ Gen. Alfred. M. Gray, USMC

22 avril 2014 à 18:50:45
Réponse #146

aliɔs


Pauvre bout de chou.

Si j'ai bien compris sa mère a enfoncé son poing dans la gueule du pit bull et de plus a mordu l'oreille du chien !

25 avril 2014 à 00:56:38
Réponse #147

Cocoeau


Comme quoi une réaction instinctive ça marche !

Ma mère m'a raconté que quand elle avait une vingtaine d'années, elle faisait une bonne partie du chemin pour rentrer chez elle après le boulot à pieds. Le long d'une route fréquentée et assez rapide. Un jour, un chien assez gros (type berger allemand) s'est dirigé droit vers elle avec une attitude menaçante et en grognant.
Au vu de la circulation, impossible de le contourner par la route. Comme il fallait bien qu'elle rentre chez elle... Elle a regardé le chien, et lui a hurlé de toutes ses forces "BARRE TOI SALE C*N DE CHIEN !". Il a été impressionné et est rentré tout penaud dans un jardin. C'est ça aussi les "balls" : ne pas montrer qu'on a la trouille, même si intérieurement c'est la grosse panique.
Et il semblerait que ça soit spécialement important avec les animaux.

25 avril 2014 à 07:45:59
Réponse #148

setrus


Citer
Au vu de la circulation, impossible de le contourner par la route. Comme il fallait bien qu'elle rentre chez elle... Elle a regardé le chien, et lui a hurlé de toutes ses forces "BARRE TOI SALE C*N DE CHIEN !". Il a été impressionné et est rentré tout penaud dans un jardin. C'est ça aussi les "balls" : ne pas montrer qu'on a la trouille, même si intérieurement c'est la grosse panique.
Et il semblerait que ça soit spécialement important avec les animaux.

Un bon coup de gueule, un gros "NON", suffit dans la plupart des cas à au moins faire douter le chien, le temps d'envisager autre chose.
Je pratique ça régulièrement chez mes clients, et ça marche plutôt bien, d'autant que les bestioles sont chez elles. Après, j'ai assez de bon sens pour ne pas sauter la barrière face à un malinois.

25 avril 2014 à 10:08:20
Réponse #149

Bison


Citer
Après, j'ai assez de bon sens pour ne pas sauter la barrière face à un malinois.


Une vraie question :  Est-ce qu'un malinois éventuellement "taré" ou un autre chien fou mal éduqué, mal attaché ... fera preuve de bon sens?

D'expérience, il peut être "sur toi" en une ou deux secondes, pratiquement sans sommations.

Il me reste une petite trace d'un choc frontal (trace au front) avec une canine d'un tel chien fou.

Je dis bien :  la trace d'un choc, pas d'une morsure.
Parce que mon propre réflexe fut de lui rentrer dedans en position "corps à corps)

J'ai déjà du le dire :  dans les secondes qui ont suivi, j'étais devenu moi même un tueur. Et la bestiole ne s'y est pas trompée ... qui est rentrée dans sa cage la queue entre les jambes.

(Euthanasiée le jour même).

Toujours une question d'attitude :  cet été un gros c*nnard de patou a préféré se détourner d'un Bison qui l'attendait de pied ferme ... (Pas de bla bla sur l'évitement, hein :  je faisais la sieste, tranquilou, quand le troupeau de moutons a déboulé sur moi ... )
Un enfant qu'a pas une paire de bottes, une canne à pêche et un lance-pierre, c'est pas un vrai. (A. Gavalda)

 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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