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Auteur Sujet: ROSarms couteaux russes de Zlatoust  (Lu 6698 fois)

23 janvier 2007 à 20:10:03
Lu 6698 fois

James


Leger, tres leger... lame de 2mm d'epaisseur et 14 ou 15 de long, manche micarta russe et ecorce de bouleau. Lame en acier russe, un truc cense se rapprocher du bg42 a voir....



http://www.rosarmsusa.com

bon, chais pas ce que ca vaut, j'essaye.
« Modifié: 23 janvier 2007 à 20:33:34 par James »

23 janvier 2007 à 20:43:44
Réponse #1

cardoso5fr


J'aime bien l'aspect de l'animal. Il a l'air trés sympa. Je ne sais pas ce que cela vaut sur le terrain. Mais en tout cas esthétiquement je le trouve assez réussi.
@ + Ben (Dremeltingpote steel dust junky)

23 janvier 2007 à 21:06:19
Réponse #2

Kilbith


Intéressant !

Un peu fin tout de même pour un acier aussi carburé. Je crois (à vérifier) qu'en Russie, ils ont une limite d'épaisseur de lame...après c'est une arme. Serait-ce la cause de cette particularité ?

Pour le reste, les Russes sont très fort en métallurgie...quand ils se mettent à faire de la qualité les résultats peuvent être très bon. L'erreur serait de les sous estimer.

Après...il faut aimer leur style !

Did, ;)

PS : j'ai un couteau en 95X18 qui est a peu près l'équivalent du 440C....comme le 110X18M semble-t-il  : ont est dans la tolérance haute.
« Modifié: 23 janvier 2007 à 21:09:29 par Kilbith »

23 janvier 2007 à 21:15:14
Réponse #3

James


Citer
Un peu fin tout de même pour un acier aussi carburé. Je crois (à vérifier) qu'en Russie, ils ont une limite d'épaisseur de lame...après c'est une arme. Serait-ce la cause de cette particularité ?

Si, mais rossarms usa a quelques bons trucs en epaisseur plus normale aussi... enfin, ya un mec qui les vend sur ebay, - chers... bon, je repete, a voir...

23 janvier 2007 à 21:33:40
Réponse #4

Kilbith


Re, ;)

Je doute que l'acier 40X10C-2M soit l'équivalent russe du BG42. Normalement chez les russes 40X correspond à 0.4% de carbone...nous sommes loin du BG-42.

En regardant les équivalents on trouve en cyrillique le ЭИ 107 comme acier. J'ai recopié ci-dessous un passage russe qui traite de cet acier. Ils donnent la composition....éloignée du BG-42 ! Pas pour autant de la daube comme acier. Cela correspond à de l'acier à ressort ou pour les épées...ce qui est plus cohérent, pour la robustesse, avec la petite épaisseur des lames.

Pour le reste, si quelqu'un comprend le russe.... 8)

Автор: Марьянко А.
Дата:   04-02-02 11:57

Уважаемый Glacius, все уже поняли что Ваш интернет-магазин занимается интенсивной саморекламой на чужих форумах, не обращая внимание на надписи, типа "Сообщения рекламного характера будут удаляться из конференции." В конечном итоге, это не моя проблема - пусть за этим смотрит модератор.

Но обманывать - это уже очень не хорошо. Сталь ЭИ 107 (или 40Х10С2М) не является даже близким аналогом 440С что видно даже неспециалисту при простом сравненияи химического состава. Если Вы не в курсе, сообщу что

ЭИ 107:
C - 0.35-0.45%; Si - 1.9 - 2.6%: Mn<= 0.7%; Cr 9,0 - 10.5%; Ni <=0.5%; Mo 0.7 - 0.9%

440C
0.95...1.20% C, 1.00% Mn, 1.00% Si, 16.00...18.00% Cr, 0.75% Mo.

Если говорить об аналогах, что уподобить ЭИ 107 скорее следует сталь DIN X40CrSiMo10-2 или WN 1.4731 германского производства (ножи из нее немцы не делают, к слову).
« Modifié: 23 janvier 2007 à 23:11:40 par Kilbith »

24 janvier 2007 à 08:29:20
Réponse #5

Kilbith


Salut,

A la réflexion, il semble possible de confirmer que l'acier mis en oeuvre à zlatoust pour les couteaux possède les propriétés suivantes :

Le 110X18M est, au moins, l'équivalent bien carburé du 440C...il tend vers le BG-42 en ce qui concerne son pourcentage de carbone. Je n'ai pas encore d'information sur le vanadium et le molybdène qui distinguent le BG-42.

Le 40X10C-2M (ЭИ 107) me paraît être un acier à ressort (aussi utilisé pour les épées). Pour fixer les idées disons l'équivalent du 45S7 ou du 55S7.

En conclusion, je dirais que ces aciers paraissent bien adaptés aux couteaux auxquels ils sont destinés. N'oublions pas que les russes sont d'excellents métallurgistes : par exemple ils ont été les premiers à fabriquer des sous marins entièrement en titane. De même, ils ont mis au point dans leurs arsenaux l'équivalent du Damas (bulat en russe) au XIXème siècle.

did, ;)

Un lien très intéressant en français sur les ressorts et leurs aciers : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ressort
« Modifié: 24 janvier 2007 à 11:36:46 par Kilbith »

24 janvier 2007 à 09:55:34
Réponse #6

Nimbus


De toute façon l'acier importe moins que la qualité du traitement thermique.

24 janvier 2007 à 11:40:46
Réponse #7

Kilbith


De toute façon l'acier importe moins que la qualité du traitement thermique.

C'est un sujet souvent abordé... :popcorn:

Disons plutôt qu'il est vraiment préférable d'avoir un bon traitement thermique sur un acier moyen (peu adapté à l'usage) qu'un mauvais traitement thermique sur un bon acier (adapté à l'usage envisagé).
Après du 440A....cela restera du 440A et cela coupera moins que du 440C ! quelque soit le traitement thermique appliqué sauf si celui du 440C est baclé.
En revanche le 440A sera plus adapté à un usage nautique (à traitement thermique de qualité équivalente il s'oxydera moins du fait de son taux moindre de carbone).

Les posts précédant avaient juste pour objet de vérifier l'assertion BG42="Acier zlatoust" sur laquelle James avait un doute...Or comme James mettait en avant le poids léger du couteau, le BG42 paraissait peu approprié. C'est un acier extrêmement résistant à l'abrasion mais pas très solide.
En revanche, si l'acier est bien du 45S7 like : on peut obtenir un couteau solide et léger malgré sa faible épaisseur. Un traitement thermique/mécanique adéquat de cet acier à ressort permet une grande solidité des lames fines et une dureté suffisante. D'où l'intérêt de ces couteaux par rapport à l'ensemble de la production actuelle...destinée au fanas de Rockwell !
L'utilisation d'une poignée utilisant du liège (léger et isolant du froid) dans un montage sur soie est cohérente avec les choix métallurgiques destinés à d'obtenir quelque chose de fin et léger.

(Je suis long là !)

did, ;)
« Modifié: 24 janvier 2007 à 11:54:22 par Kilbith »

24 janvier 2007 à 13:05:16
Réponse #8

James


Wais, faut pas se poser trop de questions, mais voir a l'usage si ca le fait ou pas.

28 janvier 2007 à 18:14:53
Réponse #9

James


Bon, ptit essai rapide, petit aiguisage rapide. L'acier est dur, tres bonne tenue a la coupe, assez dur a aiguiser. Reste avoir si ca pete ou micro fracture quand on lui met sur la tronche...

29 janvier 2007 à 15:49:19
Réponse #10

emmuel


Pour le russe d'après mon pote simon

"Il dit que:

a) je cite "tout le monde a déjà compris que votre internet boutique
fait de la publicité agressive sur des fora où c'est explicitement
interdit"

b) en plus, cette publicité est mensongaire, car l'acier ?? 107  [en
cyrillique] (alias 40?10?2?) est loin d'être équivalent à celui 440?,
ce que l'on peut voir facilement en comparant leur composition
chimique

 ?? 107:
 C - 0.35-0.45%; Si - 1.9 - 2.6%: Mn<= 0.7%; Cr 9,0 - 10.5%; Ni
<=0.5%; Mo 0.7 - 0.9%

 440C
 0.95...1.20% C, 1.00% Mn, 1.00% Si, 16.00...18.00% Cr, 0.75% Mo.

c) que l'équivalent de ?? 107, ce serait plutôt DIN X40CrSiMo10-2 ou
bien  WN 1.4731 (je ne sais pas si le ou ici concerne l'acier ou le
code) produit en allemagne, mais que les allemands n'utilisent pas
pour fabriquer des couteaux."


merci Simon
« Modifié: 29 janvier 2007 à 15:53:32 par emmuel »

29 janvier 2007 à 19:35:07
Réponse #11

James


laisse tomber les formules, cet acier est a mon avis bon comme du VG10 en un petou moins cassant.

12 mars 2007 à 19:32:09
Réponse #12

James


mise a jour:

Leger, s'emousse en coupant du saucisson !!! mon chalsse en carbonne maison a trempe a 50 Hrc tient 10 fois mieux la coupe. Mon petit gars a emousse le tranchant en coupand des herbes. je pense que l'acier contient de GROS carbures qui ne demandent qu'a sauter.
Apres le tranchant reste mediocre indefiniment... ce qui devrait satisfaire 98 % des utilisateurs  ;D. (des gars que je connais ici, seul David m'a montre un couteau qui coupe ;) )

12 mars 2007 à 20:11:46
Réponse #13

Kilbith


Les résultats décrits sont conformes à du 45S7 : très médiocre (bien inférieur à l'opinel) comme résistance du fil mais résilient. ;)

Un outil approprié pour la défense tout en étant conforme à la législation russe....

did,
« Modifié: 12 mars 2007 à 20:14:01 par Kilbith »

13 mars 2007 à 13:12:40
Réponse #14

James


Bah, je leur ai soigne une petite revue...

13 mars 2007 à 13:21:50
Réponse #15

emmuel


vous noterez qu'ils se font déja allumer en russe dans le truc que mon pote a traduit

13 mars 2007 à 13:34:45
Réponse #16

James


c'est clair, bah, c'est donc qu'ils meritent un peu de pub version OM.

13 mars 2007 à 16:45:37
Réponse #17

Nimbus


Le 40X10C-2M (ЭИ 107) me paraît être un acier à ressort (aussi utilisé pour les épées). Pour fixer les idées disons l'équivalent du 45S7 ou du 55S7.
De l'acier ressort ???
C'est pas parce que la teneur en carbone est faible que c'est forcément un ressort. C'est quand même un inox... avec pratiquement 10% de Cr.
« Modifié: 13 mars 2007 à 18:43:52 par Nimbus »

14 mars 2007 à 12:49:05
Réponse #18

Kilbith


Salut Nimbus, :)

10 % de Cr, ça rouille beaucoup. Le Cr ne sert pas que pour la résistance à la corrosion. L'acier "ressort" est surtout déterminé par la présence de Si.  Sans parler des traitements thermique et physiques....

did, ;)


Ps : Nimbus as-tu eu le temps de rassembler tes informations sur les forgerons de l'antiquité ?
« Modifié: 14 mars 2007 à 13:12:07 par Kilbith »

14 mars 2007 à 14:35:51
Réponse #19

Nimbus


Pour le chrome on va pas jouer sur les mots. On peut difficilement rapprocher deux acier quand il n'y a "que" 10% de Cr de différence entre eux.
L'acier "ressort" est surtout déterminé par l'usage qu'on en fait dans l'industrie, indépendamment du traitement thermique, d'ailleurs la plupart des couteaux en "acier ressort" ne subissent pas un traitement thermique "ressort".
Pour ce qui est de la part de  silicium, le 5160 qui est l'acier ressort typique ne monte qu'à 0,35% de silicium, soit moins que ce que certains producteurs ajoutent à leurs 10XX.
Pour ce qui est de "lire" la composition de l'acier, autant c'est à peu près faisable avec les aciers peu alliés, autant avec les aciers fortement alliés ça devient vite hasardeux vu les interactions possibles.
A la composition ça ressemble surtout à du 4034, avec plus de Si. C'est pas un acier courant et vu le résultat je doute que ça le devienne.

 


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