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Auteur Sujet: Defibrilateur Automatique Externe (DAE)  (Lu 7102 fois)

27 octobre 2008 à 11:28:59
Lu 7102 fois

Musashi


Bonjour à tous,
j'ouvre ce fil uniquement pour satisfaire une curiosité personnel.

Comme vous le savez peut-être suite au décret 2007-705 du 4 mai 2007 « toute personne, même non médecin, est habilitée à utiliser un défibrillateur automatisé externe »   :up:. On commence donc à en trouver dans certain lieux publique. :doubleup:

Ma question : Vous sentez vous capable de l'utliser en cas de besoin? Savez-vous a quoi ça sert et quel est son mode d'action? Vous posez-vous des questions à son sujet ? 

@+

27 octobre 2008 à 11:38:01
Réponse #1

Bison


Et bien voilà, je commence à m'en poser des questions! :)

Et je lirai les réponses avec le plus grand intérêt!
Merci d'avance!
Un enfant qu'a pas une paire de bottes, une canne à pêche et un lance-pierre, c'est pas un vrai. (A. Gavalda)

27 octobre 2008 à 11:54:36
Réponse #2

wolf


Bonjour à tous,
j'ouvre ce fil uniquement pour satisfaire une curiosité personnel.

Comme vous le savez peut-être suite au décret 2007-705 du 4 mai 2007 « toute personne, même non médecin, est habilitée à utiliser un défibrillateur automatisé externe »   :up:. On commence donc à en trouver dans certain lieux publique. :doubleup:

Ma question : Vous sentez vous capable de l'utliser en cas de besoin? Savez-vous a quoi ça sert et quel est son mode d'action? Vous posez-vous des questions à son sujet ?

@+

C'est un sondage? Alors oui, oui, non

J'ai bon?

Plus sérieusement si tu as des questions sur cet engin n'hésite pas.  ;)
« Modifié: 27 octobre 2008 à 12:03:04 par wolf »
"Be the type of person that when your feet touch the floor in the morning, the devil says: "aww shit, they're up"   Dwayne johnson

27 octobre 2008 à 14:09:36
Réponse #3

Musashi


Plus sérieusement si tu as des questions sur cet engin n'hésite pas.  ;)

Salut Wolf, et bien perso je ne me pose plus de question sur l'engin, je l'ai même utiliser un certain nombre de fois.
Non j'aimerais juste savoir ce que les gens qui n'evolue pas nécessairement tout les jours dans le milieu du secours a personne pense du bouiboui

27 octobre 2008 à 14:55:09
Réponse #4

modl


J'ai appris l'utilisation du DAE en formation PSC1 (nouveau nom de l'AFPS...). C'est "relativement" simple, l'appareil te disant ce qu'il convient de faire...
Par contre, entre les essais sur un manequin (faut aussi faire du massage cardiaque, bouche à bouche...) et la réalité, il y a un grand pas que je n'ai jamais franchi.
Mais, je viens de relire mes notes, c'est moins compliqué que ça pourrait paraître de prime abord.
Heureux les fêlés, ils laissent passer la lumière...

27 octobre 2008 à 15:00:56
Réponse #5

Berhthramm


Personnellement je ne l'ai pas encore vu dans les lieux publics...


27 octobre 2008 à 15:10:17
Réponse #6

lambda


ici, a La Haye (NL) j en ai vu a la gare centrale.
Je sais pas si c est une mesure qui s est repqrtie dans toute l europe en meme temps...  :huh:

a+,
Lambda
"I want to live in a society where people are intoxicated with the joy of making things." William S. Coperthwaite

27 octobre 2008 à 16:05:32
Réponse #7

Musashi


Personnellement je ne l'ai pas encore vu dans les lieux publics...
Salut Berhthramm

Effectivement comme ce n'est pas une obligation légal le developement reste donc psoradique. Regarde cette article pour te faire une idée :
http://www.secourisme.net/spip.php?article380

Ca arrive peu à peu et c'est franchement pas trop top. Le taux de survie des victimes d’un arrêt cardiaque est actuellement estimé entre 2 et 3% contre entre 20 et 50% aux États-Unis, où l’installation des défibrillateurs est généralisée.

27 octobre 2008 à 16:24:09
Réponse #8

sig pro


Alors pour clarifier le DSA aupres des non inities:Le coeur humain avant d'arreter ses mouvements definitivement passe quelques instants (environs 2 minutes ) en fibrillation ventriculaire.Je m explique le coeur est un muscle compose de fibres qui par leur mouvement synchronisees se contracte efficacement pour envoyer du sang riche en oxygene dans tout l'organisme.La fibrilation ventriculaire c'set l'ensemble de ces fibres qui fonctionne de façon non synchronisees donc inneficaces.Le choc electrique du Defibrilateur semi automatique(l'operateur appui sur un bouton pour envoye le choc electrique)ou Defibrilateur entierement automatise(le choc se delivre seul si necessaire apres analyse)permet shematiquement de resynchroniser ses fibres musculaires.
le DEA ou DSA ne remplace pas la ranimation cardio pulmonaire (compressions thoracique et ventilation artificielle)mais la complete .Les chances de survie augmentent avec la precocite de ces gestes .
l'erreur serait de croire que si la personne est en arret cardiaque depuis 1 heures ,1 DSA va la "remettre en route et qu'elle va continuer ses courses apres " ;D
certains DSA donne meme seule l'alerte au secours specialises  des qu'ils sont enleves de leurs suports permettant de ce fait une alerte precoce et une prise en charge par les secours plus rapide

27 octobre 2008 à 16:37:23
Réponse #9

Berhthramm


Salut Berhthramm

Effectivement comme ce n'est pas une obligation légal le developement reste donc psoradique. Regarde cette article pour te faire une idée :
http://www.secourisme.net/spip.php?article380

Ca arrive peu à peu et c'est franchement pas trop top. Le taux de survie des victimes d’un arrêt cardiaque est actuellement estimé entre 2 et 3% contre entre 20 et 50% aux États-Unis, où l’installation des défibrillateurs est généralisée.


oui oui, je connais assez bien le topo, je disais juste que pour l'instant je n'en ai pas vu un seul dans un lieu public, ici à l'hosto on en a un (stoké dans la chambre du médecin de garde), mais je n'en ai pas vu ailleurs (alors que quand il a été lancé (en 2005 si mon souvenir est bon)) on en annoncé partout sous peu de temps...

Pourtant efficacité indéniable et ergonomie abordable pour les démo que j'ai vu.

27 octobre 2008 à 16:59:39
Réponse #10

Dox


Pour ma part, je me suis  posé la question si je serais capable de me servir de l'engin,
n'ayant qu'une petite connaissance en secourisme (Lycée) j'imagine une personne s'écroulant devant moi,
premier reflexe, je contrôle sa respiration, son poulx ... après c'est le vide, est ce que je suis guidé dans le diagnostic ?
si je me trompe, qu'est ce qu'il se passe ?
comment vais je réagir sous le stress ?

Perso, je ne me sens pas du tout près, manque total de formation.


27 octobre 2008 à 18:05:34
Réponse #11

wolf


est ce que je suis guidé dans le diagnostic ?  Oui le DEA parle et dirige la manoeuvre.
si je me trompe, qu'est ce qu'il se passe ? Ca tombe bien car tu peux pas te tromper. Le dea ne défibrillera pas si le coeur n'est pas en FV.[/font]
comment vais je réagir sous le stress ? La faut y être passé pour pouvoir répondre à cette question.

Perso, je ne me sens pas du tout près, manque total de formation.De toute façon quoique tu fasse ce sera toujours mieux que de rien faire.



Refais une formation de secouriste si le coeur t'en dis. Ca fait jamais de mal
"Be the type of person that when your feet touch the floor in the morning, the devil says: "aww shit, they're up"   Dwayne johnson

27 octobre 2008 à 18:15:14
Réponse #12

Dox


Refais une formation de secouriste si le coeur t'en dis. Ca fait jamais de mal

Vi, j'y pense depuis quelque temps.

27 octobre 2008 à 18:41:21
Réponse #13

wolf


Vi, j'y pense depuis quelque temps.

Je ne peux que t'y encourager.
Si je peux te donner un conseil rapproche toi des SP de ta ville  ;)

"Be the type of person that when your feet touch the floor in the morning, the devil says: "aww shit, they're up"   Dwayne johnson

27 octobre 2008 à 20:06:07
Réponse #14

Patrick


J'ai un DAE d'entraînement en sus des deux opérationnels.

Si vous souhaitez des photos ou des explications plus détaillées sur le fonctionnement, je peux avec un peu de délais.

Par contre, jamais utilisé en live, donc pas de retour en ce sens.

Deux variantes cohexistent mais ne laisse pas de place à l'erreur, soit les entièrement automatisés font le diagnostic et choquent tout seuls, soit les emi automatiques vous disent intelligiblement quand choquer et vous ne pouvez pas plus choquer qu'ils ne vous l'autorisent.

27 octobre 2008 à 21:20:20
Réponse #15

Musashi


Theorie :
Le mécanisme le plus fréquent de l’arrêt cardiaque soudain de l’adulte est la
FIBRILLATION VENTRICULAIRE (FV).
Chargé de propulser le sang dans les poumons et dans tout l’organisme, le coeur est doué
d’une activité électrique propre qui lui permet de se contracter puis de se reposer. Cette activité électrique est régulière, organisée et uniforme.
Au cours de la FV, cette activité électrique devient anormale, irrégulière et complètement
désorganisée. Elle génère un dysfonctionnement du coeur qui ne pompe plus le sang :
c’est l’ARRÊT CIRCULATOIRE. Après quelques minutes et sans traitement immédiat, le manque d’oxygène entraîne un
affaiblissement de l’activité électrique du coeur jusqu'à disparition complète de cette
activité, c’est l’ASYSTOLE ou arrêt cardiaque complet

 
La défibrillation est le seul traitement indispensable pour une FV.
La défibrillation précoce est un maillon crucial qui a la plus grande chance de restaurer
l'activité circulatoire et la survie. Chaque minute perdue réduit les chance de survie de 7 à 10%

a quoi sert un  défibrillateur ?
Il permet d’administrer un choc électrique à travers la paroi du cœur , par l’ intermédiaire de patchs collés sur la poitrine  de la victime, pour l'arrêter momentanément avant qu'il ne redémarre spontanément avec un battement régulier. Il peut être nécessaire, pour arriver à ce résultat, de délivrer plusieurs chocs.

Comment marche un défibrillateur automatique externe (DAE) ?
Le DAE est capable d’analyser par l’ intermédiaire de ses patchs l’activité électrique du cœur de la victime, de reconnaitre une anomalie grave du fonctionnement du cœur et de délivrer, si il y a lieu, un choc électrique. Il est de plus équiper d’un haut parleur qui donne des messages sonore et guide le secouriste dans son action.

Comment procéder ?
-   Mettre en fonction l’appareil
-   Connecter les patchs
-   Laisser l’appareil analyser
-   Réaliser la réanimation cardio-pulmonaire (massage cardiaque + bouche a bouche) quand l’appareil le demande

A quoi ressemble un DAE ?

http://www.daexal.com/hs1.html



28 octobre 2008 à 09:30:52
Réponse #16

Bison


Super la vidéo!

On a une idée du prix de cet engin? (usage à domicile, en voiture ...)?
Un enfant qu'a pas une paire de bottes, une canne à pêche et un lance-pierre, c'est pas un vrai. (A. Gavalda)

28 octobre 2008 à 11:16:03
Réponse #17

Musashi


On a une idée du prix de cet engin? (usage à domicile, en voiture ...)?

2000€ environs

28 octobre 2008 à 11:22:08
Réponse #18

Bison


Merci,

Bon, je ferais mieux d'aller voir mon toubib un peu plus souvent!
Contrôle ECG à l'effort etc ...

Bison "qui vit super bien avec un Stent depuis 11 ans ..."

Un enfant qu'a pas une paire de bottes, une canne à pêche et un lance-pierre, c'est pas un vrai. (A. Gavalda)

28 octobre 2008 à 13:31:10
Réponse #19

nicogala



A quoi ressemble un DAE ?

http://www.daexal.com/hs1.html

En l'occurrence ici c'est d'un DSA qu'il s'agit.
La version DAE choquera sans demander l'intervention du secouriste. C'est la seule différence.

Ce sont les tout nouveaux modèles élaborés avec Phillips, les secouristes confirmés seront effrayés par le "souuuuufflez" émis pas le DSA... en souuuufflant comme ça c'est gongflage d'estomac garanti :glare:

Perso je les trouve beaucoup trop verbeux pour des DSA, pour des DAE ça peut le faire par contre  :up:

Le groupe Accord vient d'en équiper toutes ses chaînes d'hôtels, ils les ont payé 900€ pièce en prix de marché.

On en trouve dans les 1500€ et le prix est en baisse continue (y a 5 ans c'était plutôt 3000-4000€)
"Les grand-mères, c'est comme le mimosa, c'est joli, ça sent bon, mais ça ne dure qu'un temps..."

08 novembre 2008 à 13:07:07
Réponse #20

philippe13


J'ai fait une formation secourisme PSC1 avec formation DAE. Le stage était un peu particulier car tous nous étions issu du secteur piscine (BEESAN BNSSA responsable club). Donc commentaires "off" orientés en ce sens.

Les DAE sont installés dans toutes les piscines parisiennes comme l'oxygène. Commentaire du formateur:

"Le coeur d'un noyé  s'arrête pour une cause externe mais au départ n'est pas lésé DAE =  50 % de réussite
Le coeur d'une victime d'accident cardiaque sur la voie publique est lésé par un problème purement cardiaque DAE = 2 à 4 % de succès"

Je me borne à répéter ce que j'ai entendu, après avoir vérifié mes notes.
« La victoire sur soi est la plus grande des victoires. »

PLATON

08 novembre 2008 à 13:30:29
Réponse #21

Patrick


J'ai fait une formation secourisme PSC1 avec formation DAE. Le stage était un peu particulier car tous nous étions issu du secteur piscine (BEESAN BNSSA responsable club). Donc commentaires "off" orientés en ce sens.

Les DAE sont installés dans toutes les piscines parisiennes comme l'oxygène. Commentaire du formateur:

"Le coeur d'un noyé  s'arrête pour une cause externe mais au départ n'est pas lésé DAE =  50 % de réussite
Le coeur d'une victime d'accident cardiaque sur la voie publique est lésé par un problème purement cardiaque DAE = 2 à 4 % de succès"

Je me borne à répéter ce que j'ai entendu, après avoir vérifié mes notes.
Le défibrillateur ne sert en aucun cas à faire repartir un coeur arrêté mais à redonner un fonctionnement et un rythme normal à un coeur en fibrillation ventriculaire.

08 novembre 2008 à 16:49:01
Réponse #22

philippe13


Exact, je me suis complètement planté dans ma hâte :o néanmoins il ne fibrille pas longtemps avant de s'arrêter ce qui ne modifie pas le raisonnement.
« La victoire sur soi est la plus grande des victoires. »

PLATON

09 novembre 2008 à 08:49:07
Réponse #23

Musashi


Exact, je me suis complètement planté dans ma hâte :o néanmoins il ne fibrille pas longtemps avant de s'arrêter ce qui ne modifie pas le raisonnement.
En théorie 7 minutes environs. Ceci ne te dispense de le poser, après c'est l'appareil qui décide si il y a besoin de choquer ou pas.

25 novembre 2008 à 11:51:32
Réponse #24

macnico


Bonjour,
Juste un petit message pour vous dire que je me suis intéressé à l'achat d'un DAE pour mon lieu de travail (Je suis délégué CHSCT).
J'ai trouvé le site internet d'une association Lyonnaise qui propose de l'acheter par leur intermédiaire et d'obtenir une défiscalisation (pour les particulier ou les entreprises.
Les infos sont ici http://www.uncourantpourlavie.com/infos-pratiques-defibrillateur.htm
"Le plus difficile dans l'art du dialogue, ce n'est pas de parler, c'est d'apprendre à écouter."
 Jean-Marie Petitclerc

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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