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Matos de survie / Re : [Projet commun] Fabrication de sur-sac/bivy gtx et drap de sac merinos
« Dernier message par Mrod le 14 décembre 2017 à 13:17:12 »
MAJ Toile Mérino,

A savoir qu'en NZ c'est l'été donc les usines de fabrication tournent au ralenti pendant les vacances (jusque fin janvier). Mais à priori ils ont assez de stock chez les fournisseurs pour notre projet.

J'ai sélectionné les matières les plus économiques. Car les frais de port pour 10m s'élèvent à 70nzd et fait grimper le prix, qui reste très compétitif tout de même. On est à 10€ le ml (il en faut 2m pour un drap environ). 10m ça fait donc une base de 5 drap, si on est plus nombreux le prix baissera.

En 50/50 y'en a deux spécial "sport"
Boston Blue 185g Edit: pas élastique


Golden mustard 180gr mon préféré


Plus léger, un gris micro-perforé 60% merino de 140g un poil plus cher car la rame fait 150cm.

Plus lourd, un double couche Noir/Navy 50/50 de 215gr

Tous sont lavable en machine (délicat ou laine).
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Matos de survie / Re : [Projet commun] Fabrication de sur-sac/bivy gtx et drap de sac merinos
« Dernier message par Mrod le 14 décembre 2017 à 12:21:33 »
Merci spip de la précision, je connais bien la question.

Amha, on va pas réinventé l'eau tiède, un sur-sac c'est un sur-sac. On ne fait que reproduire ce que d'autre ont déjà fait. Avec nos spécificités à nous.
Donc, et dans l'absolu, même avec une licence CC, ça n’empêchera personne de se baser sur ce qu'on va créer pour fabriquer un produit qui y ressemble et éventuellement le commercialiser. Même si je ne mets pas en libre partage les plans techniques.

L'idée c'est plutôt:
Que personne (moi inclus) ne puisse s'attribuer cette création en son nom propre et donc qu'elle reste en libre partage au sein du forum.
Et dans le cas où, un professionnel voudrait commercialiser une de ces créations, qu'il puisse y avoir une éventuelle retombée économique pour le forum.

Nico
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Outils coupants / Re : Re : Quel couteau?
« Dernier message par François le 14 décembre 2017 à 10:32:17 »
Je n'y pensais plus, mais il y a le dernier Mora qui remplit bien le CDC, aussi... le Garberg.
Encore un dont tout le monde dit du bien, d'ailleurs! :)


Oui, si je n'avais pas déjà quelques couteaux fixes de cette taille, et que je devais en choisir un pour faire tout et rien en extérieur, ce serai probablement celui là.
- Soie traversante, sans doute pas très confortable pour un travail rude et prolongé, mais solide.
- Une émouture scandinave, robuste, polyvalente, longue mais simple à affuter.
- Une forme simple, facile à utiliser pour les tâches courantes.
- Une lame épaisse mais pas trop.
- Un acier inox, qui a bonne réputation.
- Prix raisonnable; c'est cher pour un Mora, mais dans l'absolu ça va. (autour de 70 euros actuellement)
Un couteau génial dans aucun domaine, mais polyvalent. (cf avis mitigé de cosmikvratch)

A part ça, une chose dont on ne parle pas assez à mon avis, c'est le confort du manche et l'équilibre d'un couteau. Au moment du choix c'est un critère primordial, et c'est très personnel. Sauf à avoir une grosse expérience, il faut avoir le couteau en main pour en juger.
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Matos de survie / Re : [Projet commun] Fabrication de sur-sac/bivy gtx et drap de sac merinos
« Dernier message par Spip le 14 décembre 2017 à 10:20:30 »
Remarque en passant, attention , la clause NC est très perverse : https://framablog.org/2012/10/15/non-commercial-creative-commons/
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concernant l'équipement pour la moto, c'est du bon sens qu'il faut:
l'habituelle trousse à outils (qu'il faut savoir manipuler)
un gilet jaune
une bombe anti-crevaison
prise usb pour recharger l'electronique
c'est aussi pour ça qu'il faut prevoir le trajet sur la carte, tu peux reperer les bleds ou il y aura de quoi réparer. tu peux envisager de faire 25/30 km avec une bombe anti-crevaison si tu sais que c'est bon au bout. sinon, c'est l’inconnue, et les problemes de langue avec le depanneur.

30kg à deux ça me choque pas. si c'est bien équilibré on le sent pas.
tu as acheté un TRACER yam (900?), c'est un vrai vélo taillé pour la route. meme si tu prends les 30 kg tout seul, tu sentira rien.
pour la veste je ne me prononce pas, chacun vois midi à sa porte, par contre j'utilise en couche thermique la doudoune en plume du bivouac, ça permet d'economiser une doublure.
je n'ai pas de pantalon moto, juste un jean's et un autre au cas ou et pour sortir au resto
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Outils coupants / Re : Quel couteau?
« Dernier message par Mrod le 13 décembre 2017 à 19:16:09 »
Attention si on sort tous ça va mal finir, regarde déjà une petite quinzaine de membres ce que ça donne, en pj.

Nico
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Matos de survie / Re : [Projet commun] Fabrication de sur-sac/bivy gtx et drap de sac merinos
« Dernier message par Mrod le 13 décembre 2017 à 19:02:17 »
Moi je rentre avec mon matelas et tout mon bordel sans prob dans le AF, même avec gros synthé  :lol:

Draven,
oui c'est possible de faire plus large (ce sera évidement plus cher) par contre y'a des grosses chutes de tissu. On peux éventuellement les rentabiliser en s'en servant pour faire la capuche des sur-sac (pas bivy) ou l'empiècement des pieds (si construction tube). Mais pas certain de tout rentabiliser donc prix plus élevé potentiellement. Faut définir une dimension précise.

J'ai taillé assez long de manière générale donc je pense qu'un bonhomme d'1m90 rentrera, ce qui laisse de la place au fond pour les petit gabarits afin de pouvoir mettre quelques affaires. A vérifier avec le premier proto qui va pas trop tarder. Si quelqu'un a un def-4 modèle Long et peux me donner les côtes externes pour vérif.

J'avais envisager un modèle "wilde bivy", disons en 110 qui pourrait ressembler à ça:

Vous avez compris l'idée? ...

Nico
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Présentations et bienvenues / Re : présentation Maelrando
« Dernier message par scalouk le 13 décembre 2017 à 18:59:52 »
Welcome  :doubleup:
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Matos de survie / Re : [Projet commun] Fabrication de sur-sac/bivy gtx et drap de sac merinos
« Dernier message par Draven le 13 décembre 2017 à 18:21:51 »
Perso le sursac pourrait m’intéresser si y'a moyen d'avoir un truc plus large que 90. Parce que j'aimerais bien mettre mon matelas a l'intérieur, et même dans le sursac de l'armée française ça coince aux épaules si je fait ça...
100
Matos de survie / Re : [Projet commun] Fabrication de sur-sac/bivy gtx et drap de sac merinos
« Dernier message par Mrod le 13 décembre 2017 à 18:02:05 »
Troisième couche, ça tombe bien... on parle de couchage...   :lol:

Sur-sac et bivy
en gore t*x like
J'ai pas mes dessins avec les mesures précises sous la main (oubliés chez un pote). Donc tout les chiffres sont des estimations "avec de la marge", sauf les tarifs des fournitures.

J'ai exclu les tissus enduit silicone pour trois raisons, ça respire pas donc ça condense à mort, c'est glissant donc très très chiant à coudre, faut des aiguilles spéciales et fil spécial (qui coûte cher, pas rentabilisable sur de petites quantités).
Je part sur un tissu imper-respirant triple couche pour des critères de durabilité de la membrane. A savoir que la plupart des modèles indus avec membrane (X ou Y) sont en 2.5 sur le dessus ou intégralement, parce que c'est plus léger. Choix discutable ensemble. Notez bien qu'un 3 couches engendre donc un surpoids inévitable, donc un produit qui ne pourra pas rivaliser avec les modèles ultraléger du commerce .

Point tissu pour les nuls
La qualité de la première couche, toile extérieur, est le plus souvent exprimé en Deniers (den). Cela représente la grosseur du fil utilisé pour tisser la toile. Plus c'est gros plus c'est solide en général. Un "ripstop" c'est un tissu sur lequel on a ajouté, à intervalles réguliers, un fil plus épais. Cela forme un motif le plus souvent en carré ou losange sur la toile et la rend plus résistante face aux déchirures. Généralement entre 600 et 300den c'est ce qu'on trouve sur du matos militaire (voir 1000 pour les sac à dos et pochettes). Une veste imper-respi du commerce c'est entre 50 et 200, 300 grand max. Les sur-sacs indus généralement entre 20 et 70, 110 max (pour le dessous).

Coté fournisseur c’est pas facile à trouver, si vous en connaissez je suis preneur. Idéalement des rames en 150cm, en dessous y'aura plus de pertes (donc plus cher).
Chez Xtremtex, en 3 couches y’a: un woodland camo de 300den 250gr à moins de 10€ le mètre et cordura 500den noir, 300gr à 16. Ils avaient un très léger 90gr ripstop 20den à 20€ mais visiblement y'en a plus. Ils viennent de rentrer à la place un 20den, 175gr donné pour très étanche à 16€.
J'ai trouvé qu'un autre fournisseur (anglais) pour une autre toile intermédiaire, mini ripstop du 3 couches de 160gr, rouge ou gris , autour de 16€.
Pour un vrai gort*x 3 couche j'ai trouvé qu'un fournisseur (aux usa) en 180gr, faut compter 25€ du mètre linéaire, rame en 130, soit 2.75m = 70€ de toile pour un sursac taille standard.

Y'a possibilité d'envisager une toile étanche (induction PU) pour le dessous, économique et plus léger, genre un ripstop 200den de 120gr à moins de10€. Ça nous orienterai plutôt vers une construction "tubulaire" aux pieds afin d'y placer un petit zip pour la ventilation.

Quand on sera d'accord sur le choix d'une ou deux matières (commune au deux modèles) je chercherai d'autres fournisseurs.

Pour étanchéifier les coutures je parts finalement sur du scotch tissé thermocollant 22mm spécial 3 couches (utilisable aussi pour de la réparation). Pas encore trouvé à moins d'un euro le mètre (chez Xtrem). J’attends le devis d’un grossiste pour des rouleaux de 50m. Faut entre 6 et 8m par pièce.


Le sur-sac,

A quoi ça ressemble?

Assez grand pour rentrer avec un Def4 et quelques affaires, 225x90/60, zip étanche ykk double curseur 6.5mm avec rabat. Pour une toile lourde (300gr) comptez pas loin d'un kilo. Avec une toile légère (<100gr) on devrait être en dessous des 500gr. 700gr si on associe les deux, idem pour une toile intermédiaire (~180gr).

Les Mul-vivors voudront peut être un "Escape bivy", une chaussette géante avec capuche rudimentaire (ou pas, en mode quilt) et un simple cordon de serrage. Comme ça :

Un brin plus ajustée en terme de dimensions (j'ai plus les côtes en mémoire), faut impérativement un tissu pas trop rigide pour que la capuche se mette en forme. Autour de 400g en toile légère. Intermédiaire 500g.

On devrait gagner facilement 50gr sur ces estimations. Je ferais des prototypes en toile de store dès qu'on sera fixé sur le design pour avoir une idée précise.

J'avais envisagé une construction en 3D intégral du genre ce que fait Exp*d mais ça fait grimper le prix en flèche à cause des coutures.

Prix de revient,


Le sur-sac faut compter en moyenne 2.5ml de tissu (selon la largeur de rame) soit entre 25 et 50€. Plus 40 pour la fabrication et les accessoires (le zip coûte bonbon). 60 à 90 au final.
Pour le bivy, entre 2 et 2.2ml, plus 25€, soit entre 45 et 70€ prix final.
Je pense qu'on peux facilement, en fonction des quantités et prix des accessoires, faire baisser la note de 10€.

Le bivy à moins de 40€ fdpi est un objectif réalisable et serait une bien belle réussite.

Nico

Nico
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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
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