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Survie en contexte dégradé / vie en autarcie / Re : Re : Inondation et alerte
« Dernier message par Chill le 19 octobre 2018 à 20:58:15 »
Citation de: Discus
le son émis par une sirène nécessite, pour que ceux qui l'entendent agissent correctement, trois choses : qu'elle soit entendu, qu'on sache à quoi s'attendre mais aussi quoi faire.

OK pour le fait de l'entendre. Pas OK pour la cause, lire la suite.

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- Quand bien même on est alerté de par la sirène, qu'on sait qu'on doit évacuer rapidement,

La sirène est à la base un signal de confinement, mais ...
... elle est aussi associée à la notion de prise d'infos. Prioritairement via les radios locales de Radio France, mais aussi les autres, la télé, et pourquoi pas les réseaux sociaux ou des applis (soyons modernes !  ;) )

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alors, va se poser les "trois questions de l'évacuation" : on va ou ? comment ? on emmène quoi ? ça va générer un flottement chez ceux qui n'ont pas déjà "préparé" à l'avance les réponses à ces questions, un sac d'évacuation facilitant les choses j'imagine...

ça va faire une décennie au moins que la notion de "Katakit" est diffusée par les association de Sécurité Civile.
Si tu lis ici, il y a des chances que tu sois un minimum convaincu ; il te reste à devenir convainquant pour ton entourage.   ;#

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Plutôt qu'une sirène, ce serait peut être plus "percutant" si des patrouilles en 4X4 sillonnait préventivement les rues avec un mégaphone pour alerter et donner les consignes à suivre avec un double 'avantage" si j'ose m'exprimer ainsi => bien plus difficile de ne pas être alerté et les consignes donné via mégaphone limiterait le risque d'action précipité : si tout le monde passe par un axe pouvant être submergé ont peut avertir la population via patrouille au préalable...

Au début de ta contribution, tu donnes un exemple "du fond des bois" ; imagine la complexité d'alerter individuellement tout le monde, ainsi que le temps, alors que l'occupant "du fond des bois" est justement parti ce jour à un mariage ou un enterrement loin d'ici ?
Les sirènes, héritées des conflits mondiaux, sont réputées alerter "tout le monde" présent.

Citation de: Arnaud
A Villegailhenc, un mec a réveillé et certainement sauvé certains de ses voisins en tirant deux coups de 12 par la fenêtre en pleine nuit.
... en fait il venait de tirer sur la patrouille en 4x4 qui venait l'avertir !  :lol: ;#  [/joke]


    Chill.
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Survie en contexte dégradé / vie en autarcie / Re : Inondation et alerte
« Dernier message par Arnaud le 19 octobre 2018 à 20:47:17 »
A Villegailhenc, un mec a réveillé et certainement sauvé certains de ses voisins en tirant deux coups de 12 par la fenêtre en pleine nuit.
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Survie en contexte dégradé / vie en autarcie / Re : Inondation et alerte
« Dernier message par Discus le 19 octobre 2018 à 20:35:35 »
Ce n'est que mon point de vue mais...le son émis par une sirène nécessite, pour que ceux qui l'entendent agissent correctement, trois choses : qu'elle soit entendu, qu'on sache à quoi s'attendre mais aussi quoi faire.


- Il faut déjà être situé relativement près de la sirène ou ne pas avoir le sommeil lourd si l'on veux avoir des chances d'entendre quoi que ce soit.

- Si l'on est en zone forestière que c'est l'été qu'on craint un incendie, on fera facilement le "rapprochement" => incendie = sirène donc évacuation, mais il est facile d'imaginer des situations moins "évidentes"...

- Quand bien même on est alerté de par la sirène, qu'on sait qu'on doit évacuer rapidement, alors, va se poser les "trois questions de l'évacuation" : on va ou ? comment ? on emmène quoi ? ça va générer un flottement chez ceux qui n'ont pas déjà "préparé" à l'avance les réponses à ces questions, un sac d'évacuation facilitant les choses j'imagine...



Plutôt qu'une sirène, ce serait peut être plus "percutant" si des patrouilles en 4X4 sillonnait préventivement les rues avec un mégaphone pour alerter et donner les consignes à suivre avec un double 'avantage" si j'ose m'exprimer ainsi => bien plus difficile de ne pas être alerté et les consignes donné via mégaphone limiterait le risque d'action précipité : si tout le monde passe par un axe pouvant être submergé ont peut avertir la population via patrouille au préalable...



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Vie sauvage / Re : Apprendre la Botanique: un MOOC à venir ! Merci Tela Botanica !
« Dernier message par Arnaud le 19 octobre 2018 à 20:34:31 »
Un nouveau mooc sur la même plateforme:

MOOC herbes Folles !

https://mooc.tela-botanica.org/course/view.php?id=5

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J'ai souvenir d'une étude canadienne. Il en ressortait que l'acupuncture fonctionnait relativement bien, mais quel que soit l'endroit piqué. Pour faire court, le concept de "méridiens" ne tenait pas.

Saurais-tu donner les références de cette fameuse étude ?
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Dans le même registre : j'ai pendant longtemps rechigné à aller voir un osthéo pour mes douleurs au dos.

Je suis passé par toute la panoplie de la médecine standard et ça empirait toujours...

Le jour où j'y suis allé, j'ai dit à ma femme : "au pire j'aurais perdu 50 €". Depuis ce jour, quasi plus une seule douleur...
Et pourtant, j'étais sacrément septique car "pas reconnu par la médecine"...

a+

Il y a des pays où l’ostheopatie est reconnue tout comme l’acuponcture.
Certain médecin font même de l’acuponcture. Ce n’est pas parce que l’academie Française de médecine ne reconnais pas ces spécialités que ça ne fonctionne pas. C’est plus des raisons politiques...
Après il est évident qu’il y a de bon et de mauvais acuponcteur tout comme il y a de bons et de mauvais médecin...
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Premiers secours et santé / Re : L'évolution du massage cardiaque (RCP)
« Dernier message par Pnoey le 19 octobre 2018 à 19:32:24 »
Chill toujours au top sur les doc de références  8)

En effet, Hurgoz ayant parlé de PSE plus haut, je me doutais qu'il parlait donc de cette formation là, mais je voulais être sûr de pas avoir appris de conneries de mon coté ^^

On trouve aussi dans la publication de l'INRS :
"L’alerte est diffusée par le SAIP (Système d’Alerte et d’Information des Populations) qui est un ensemble d’outils permettant d’alerter la population de la survenance d’une crise grâce aux sirènes, aux médias tels que Radio France et France Télévisions ou encore grâce à l’application mobile SAIP."

... alors qu'il est abandonné.

L'abandon date de cette année, mais le document en question date de 2017.
Il me semblait que l'INRS allait publier vers la rentrée à ce propos. Cependant à ma connaissance ils n'ont toujours pas sorti de document officiel. (En tout cas quickplace ne mentionne rien)

Au plaisir,
Pnoey
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C'est la que se pose le gros du problème : comment faire un placebo acuponcture ? Surtout sans que le praticien le sache ?

C'est globalement impossible. Et donc impossible de prouver que la MTC est réellement efficace et non un placebo.

J'ai souvenir d'une étude canadienne. Il en ressortait que l'acupuncture fonctionnait relativement bien, mais quel que soit l'endroit piqué. Pour faire court, le concept de "méridiens" ne tenait pas.
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Survie en contexte dégradé / vie en autarcie / Re : Inondation et alerte
« Dernier message par ofelas le 19 octobre 2018 à 19:00:37 »
Il y a un village que je connais depuis 40 ans, et j'y ai passé une partie de mon enfance, quand les sirènes sonnent à Saint Béat, et qu'il y a un risque d’inondation, on sait pertinemment qu'il faut foutre le camp et vite
J'y ai vécu 3 inondations, la dernière en juin 2013 a réussi à tout embarquer et détruire les maisons le long de la Garonne
Le long de cette vallée pyrénéenne , quand on entend la sirène, et qu'il pleut déjà depuis un moment, on sait ce que ça représente, pas besoin de faire un dessin
D'ailleurs, je pense que c'est grâce à ça qu'il n'y ai pas eu de personne décédée
Le village a été évacué
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Premiers secours et santé / Re : Re : L'évolution du massage cardiaque (RCP)
« Dernier message par Chill le 19 octobre 2018 à 18:30:27 »
Citation de: Pnoey
De quel programme de secourisme tu parles ?

Parce qu'en SST on ne dit plus aux stagiaires de réaliser ces insufflations, elles ont été retirées de l'enseignement, depuis le 25/01/2017 selon les doc de l'INRS dispo ici (voir page 21) : http://www.esst-inrs.fr/ressources/Annexe_Guide_des_donn%E9es_techniques_2017.pdf

Il semblerait que le document de l'INRS ait été publié tardivement :
Page 2 :
"Suite aux nouvelles recommandations de l’ILCOR, puis aux différents travaux de l’ERC (sortie des documents y afférents de novembre 2015) et de l’ONS(réunion du 19 décembre 2016), le Ministère de l’Intérieur et la DGSCGC ont produit début 2017 les nouvelles recommandations relatives à l’enseignement du PSC1.
De par l’équivalence existante, donnant au titulaire du certificat de Sauveteur Secouriste du Travail  l’équivalence  au  PSC1,  un  nouveau  Guide  des  données  techniques  reprenant  les évolutions retenues dans le PSC1 est disponible au 17/01/ 2017, applicable immédiatement."


En fait, l'abandon des insufflations initiales pour les enfants (telles que décrites dans le GNR PSC1 de Janvier 2007, page 1-6-15) date de Septembre 2011 (note 1, page 4 sur 4 "arrêt cardiaque" : simplification de la procédure de prise en charge). Il ne concerne que le grand public. L'édition de Septembre 2018 ne différencie toujours pas la CAT en fonction de l'age ou des circonstances.

Cependant, les 5 insufflations sont constamment enseignées aux secours constitués (en PSE1) comme la Conduite à Tenir chez l'enfant.

On trouve aussi dans la publication de l'INRS :
"L’alerte est diffusée par le SAIP (Système d’Alerte et d’Information des Populations) qui est un ensemble d’outils permettant d’alerter la population de la survenance d’une crise grâce aux sirènes, aux médias tels que Radio France et France Télévisions ou encore grâce à l’application mobile SAIP."

... alors qu'il est abandonné.

L'arrêt cardiaque chez les jeunes étant le plus souvent consécutif à un arrêt ventilatoire (hypoxie sévère : submersion, intoxication, obstruction, ...), le maintient des insufflations initiales enseignées au PSE1 semble toujours justifié.

Que la formation SST fasse, par simplification, l'impasse sur l'enseignement au plus grand nombre n'est pas gênant : si le travail des salariés à former touche à l'enfance, le module spécifique enseigné sous le contrôle du toubib est en mesure de mettre les choses au point.

    Chill.
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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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