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Écologie / respect de la nature / Re : Re : Résistance et dissidence écologique
« Dernier message par Loriot le Aujourd'hui à 21:03:16 »

Au passage, Greenpeace était à une époque considéré comme un "groupe radical écologiste".



Ils ont même été tellement soupçonné par la France que les services secrets Français ont coulé le Rainbow Warriors en 1985. En le faisant exploser... il y avait eu un mort.
Comme quoi le terrorisme prend parfois effectivement des formes particulières.

 
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Écologie / respect de la nature / Re : Re : Résistance et dissidence écologique
« Dernier message par Vladimir le Aujourd'hui à 20:54:28 »
Je poste surtout pour Azur  ;) ... et ceux qui doutent encore...

Azur parle souvent d'absence d'unanimité : ce n'est pas un argument parce qu'il n'y aura jamais unanimité ;) . L'homme est ainsi fait.
Et c'est d'ailleurs justement parce qu'il n'y a pas unanimité que le groupe d'experts a été créé : pour faire la synthèse de travaux de recherche  :doubleup:.
Une synthèse indispensable, jamais faite auparavant, qui a nécessité un travail colossal. Pas parfaite évidemment, mais qui a fait mieux aujourd'hui ? L'avis de quelques scientifiques ne suffit pas à décrédibiliser le travail d'un groupe d'experts internationaux aussi conséquent : 2500 scientifiques, 5 ou 6 années d'analyse de travaux de recherche divers et variés, par rapport.

Pour mieux comprendre le rôle du GIEC, il faut aller plus loin qu'une citation de Wikipedia, et revenir aux années 80 où on se posait même la question de l'existence de l'effet de serre à l'échelle planétaire.

Puis il y a eu 5 rapports du GIEC.
Le point de départ était le constat du changement climatique. Contrairement à ce que tu citais ci-dessus, à l'origine le GIEC n'avait pas pour but de démontrer l'origine anthropique du changement climatique.

On peut partir de ce constat commun qu'est le changement climatique que tu ne remets pas en cause visiblement Azur, si ?

Le 1er rapport de 1990 conclu à l'existence d'un effet de serre planétaire. Causé par les même gaz que rejettent les activités humaines.

Le 2e rapport 1995 a cherché a distinguer la part des influences naturelles sur le climat de celles qui sont d'origine anthropique. Et conclu que l'évolution du climat n'est vraisemblablement pas d'origine naturelle (celui de 2014 confirmera cette influence anthropique majeure).

Le 3e rapport de 2001 conclut qu'il y a effectivement un réchauffement climatique global.

4e rapport 2007 à proposé des mesures d'atténuation du changement climatique.
Plus précisément le groupe 1 s'est concentré sur le volet scientifique du changement climatique, le groupe 2 sur ses conséquences potentielles et le groupe 3 a évalué les solutions envisageables.

Le 5e rapport de 2014 est l'évaluation la plus complète des changements climatiques jamais entreprise.
"L'influence de l'homme sur le système climatique est claire et en augmentation, avec des incidences observées sur tous les continents. Si on ne les maîtrise pas, les changements climatiques vont accroître le risque de conséquences graves, généralisées et irréversibles pour l'être humain et les écosystèmes."
"la concentration de dioxyde de carbone a augmenté jusqu'à un niveau sans précédent depuis 800 000 ans."


Quelques réponses plus précises aux questions souvent légitimes (on a tous un parcours différent) que se posent les sceptiques : https://leclimatchange.fr/questions-reponses/

CQFD  :doubleup:


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Écologie / respect de la nature / Re : Résistance et dissidence écologique
« Dernier message par ofelas le Aujourd'hui à 20:49:24 »
Pour le moment, j'en suis à approfondir mes connaissances sur quelques groupes que mes compétences intéresseraient, surfrider, WWF, et une autre dont le peu que j'ai vu m'interpelle un peu extinction rébellion
En priorité, je regarde ce je pourrais pratiquer au nord du cercle arctique, sur l’environnement, ce qui est plus facile en fennoscandie, en partie grâce à leur culture qui est plus incitatrice et naturelle qu'en France
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Écologie / respect de la nature / Re : Résistance et dissidence écologique
« Dernier message par promeneur4d le Aujourd'hui à 19:54:58 »
Pour en revenir au sujet: résistance et dissidence écologique.

Un des grands problèmes pour la résistance est le trollisme (trollage?, trollation?), qui rend difficile de s'y retrouver.

Une de ces stratégies de trolls, dans les fils de discussions: tirée d'ici:
https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_troll
Citer
That same presentation also emphasized changing the topic of conversation as a winning strategy

Donc changer de thème. La solution: ne pas se laisser avoir par des discussions qui n'ont casi rien à voir avec le thème,
Citer
Don't feed the troll
5
Écologie / respect de la nature / Re : Résistance et dissidence écologique
« Dernier message par ofelas le Aujourd'hui à 19:10:17 »
Citer
Argument climatosceptique : "Il n’y a pas de consensus scientifique sur le réchauffement climatique"
J'en ai connu quelques uns depuis 20 ans, leurs arguments n'ont pas changé  ::)
Arguments d’ailleurs qui pour beaucoup, quand on les prend en aparté, sont de tout ordre que scientifiques
Quand ils arriveront à produire des graphs sans s'arranger avec les réalité climato ou à omettre des données qui ne vont dans leurs sens...
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Écologie / respect de la nature / Re : Re : Résistance et dissidence écologique
« Dernier message par oli_v_ier le Aujourd'hui à 18:29:30 »
PJ:  8)
https://skepticalscience.com/translation.php?a=17&l=12

https://journals.sagepub.com/doi/pdf/10.1177/0270467617707079?utm_source=Additional+thoughts+about+the+scientific+consensus+on+human-caused+climate+chang&utm_campaign=Journal+Article&utm_medium=email

https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/11/4/048002?utm_source=Additional+thoughts+about+the+scientific+consensus+on+human-caused+climate+chang&utm_campaign=Journal+Article&utm_medium=email

Il n'y aura jamais unanimité, mais bien sûr il peut y avoir consensus.

La réponse est apportée ici : 20 questions-réponses
______

> Argument climatosceptique : "Il n’y a pas de consensus scientifique sur le réchauffement climatique"

- Réponse : 97% des scientifiques de la planète compétents en matière climatique s’accordent à dire qu’il y a bien un réchauffement climatique et que ce phénomène est d’origine humaine.

Le fait que les activités humaines soient la cause du réchauffement planétaire est la position prise par les académies des sciences de 19 pays (dont la France), en plus des organismes scientifiques qui étudient la climatologie (dont le GIEC)."
_____

Ceux qui veulent causer du changement climatique, vous pourriez le faire dans un autre fil, pour que ceux qui veulent parler du thème du fil puissent le faire?

Ça fait partie de la résistance écologique.
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Écologie / respect de la nature / Re : Résistance et dissidence écologique
« Dernier message par oli_v_ier le Aujourd'hui à 16:55:48 »
Je poste surtout pour Azur  ;) ... et ceux qui doutent encore...

Azur parle souvent d'absence d'unanimité : ce n'est pas un argument parce qu'il n'y aura jamais unanimité ;) . L'homme est ainsi fait.
Et c'est d'ailleurs justement parce qu'il n'y a pas unanimité que le groupe d'experts a été créé : pour faire la synthèse de travaux de recherche  :doubleup:.
Une synthèse indispensable, jamais faite auparavant, qui a nécessité un travail colossal. Pas parfaite évidemment, mais qui a fait mieux aujourd'hui ? L'avis de quelques scientifiques ne suffit pas à décrédibiliser le travail d'un groupe d'experts internationaux aussi conséquent : 2500 scientifiques, 5 ou 6 années d'analyse de travaux de recherche divers et variés, par rapport.

Pour mieux comprendre le rôle du GIEC, il faut aller plus loin qu'une citation de Wikipedia, et revenir aux années 80 où on se posait même la question de l'existence de l'effet de serre à l'échelle planétaire.

Puis il y a eu 5 rapports du GIEC.
Le point de départ était le constat du changement climatique. Contrairement à ce que tu citais ci-dessus, à l'origine le GIEC n'avait pas pour but de démontrer l'origine anthropique du changement climatique.

On peut partir de ce constat commun qu'est le changement climatique que tu ne remets pas en cause visiblement Azur, si ?

Le 1er rapport de 1990 conclu à l'existence d'un effet de serre planétaire. Causé par les même gaz que rejettent les activités humaines.

Le 2e rapport 1995 a cherché a distinguer la part des influences naturelles sur le climat de celles qui sont d'origine anthropique. Et conclu que l'évolution du climat n'est vraisemblablement pas d'origine naturelle (celui de 2014 confirmera cette influence anthropique majeure).

Le 3e rapport de 2001 conclut qu'il y a effectivement un réchauffement climatique global.

4e rapport 2007 à proposé des mesures d'atténuation du changement climatique.
Plus précisément le groupe 1 s'est concentré sur le volet scientifique du changement climatique, le groupe 2 sur ses conséquences potentielles et le groupe 3 a évalué les solutions envisageables.

Le 5e rapport de 2014 est l'évaluation la plus complète des changements climatiques jamais entreprise.
"L'influence de l'homme sur le système climatique est claire et en augmentation, avec des incidences observées sur tous les continents. Si on ne les maîtrise pas, les changements climatiques vont accroître le risque de conséquences graves, généralisées et irréversibles pour l'être humain et les écosystèmes."
"la concentration de dioxyde de carbone a augmenté jusqu'à un niveau sans précédent depuis 800 000 ans."


Quelques réponses plus précises aux questions souvent légitimes (on a tous un parcours différent) que se posent les sceptiques : https://leclimatchange.fr/questions-reponses/



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Écologie / respect de la nature / Re : Résistance et dissidence écologique
« Dernier message par ofelas le Aujourd'hui à 16:28:40 »
Quelqu’un que j'écoute de plus en plus régulièrement, ça me permet de revoir d'une manière différente et avec un très très haut niveau, ce que j'ai appris lors de conférences internationales de climato ou météo
auxquelles j'allais depuis 1987, et pendant plusieurs années 1 conf par an.
10 ans après, formé à utiliser des modèles météo et climatiques. (NOAA, NASA, Hadley, entre autres)
Depuis, je continue, plus en observateur averti à me tenir informé des évolutions...
https://www.youtube.com/watch?v=gqa-2RQ9eZ8
https://www.youtube.com/watch?v=V4nyyhs3fnc

Citer
Azur parle souvent d'absence d'unanimité : ce n'est pas un argument parce qu'il n'y aura jamais unanimité ;) . L'homme est ainsi fait.

PJ:  8)
https://skepticalscience.com/translation.php?a=17&l=12

https://journals.sagepub.com/doi/pdf/10.1177/0270467617707079?utm_source=Additional+thoughts+about+the+scientific+consensus+on+human-caused+climate+chang&utm_campaign=Journal+Article&utm_medium=email

https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/11/4/048002?utm_source=Additional+thoughts+about+the+scientific+consensus+on+human-caused+climate+chang&utm_campaign=Journal+Article&utm_medium=email
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Écologie / respect de la nature / Re : Résistance et dissidence écologique
« Dernier message par Pierrot le Aujourd'hui à 15:52:02 »
Rien ne t'empêche de recentrer toi-même le sujet et poster ton point de vue en phase avec le sujet initial.
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Écologie / respect de la nature / Re : Résistance et dissidence écologique
« Dernier message par promeneur4d le Aujourd'hui à 13:47:17 »
Salut,

le thème initial était intéressant, merci aux posteurs initiaux.

Puis c'est parti sur le genre: pas ad verbatim
Citer
Le changement climatique n'existe pas
Citer
Si
Citer
nan
Citer
oui mais
Citer
lien article scientifique
Citer
réponse sans prise en compte d'arguments
etc.

Ceux qui veulent causer du changement climatique, vous pourriez le faire dans un autre fil, pour que ceux qui veulent parler du thème du fil puissent le faire?
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Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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