Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: Diesel le 13 novembre 2006 à 16:22:19

Titre: Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: Diesel le 13 novembre 2006 à 16:22:19
J'ai une petite question qui me trotte dans la tête depuis longtemps et encore plus avec le retour de l'hiver.

Avec quoi ou comment pouvons nous reminéraliser de l'eau obtenue par la pluie ou la fonte de glace ou de neige en condition de survie (c'est à dire sans avoir sa soupe ou un autre produit sous la main ;D).
J'ai lu que c'était possible avec un peu de sable ou de l'argile. La cendre de feu de bois ne peut-elle pas faire l'affaire elle aussi ?. :-\

Si quelqu'un à des infos, je prends.
Titre: Re : Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: venerable le 13 novembre 2006 à 16:31:12
 :doubleup: merci diesel pour la question, tu m'as devancé.
je rajoute un parametre. comment remineraliser, l'eau douce obtenue par dessalinisation( bouilleur). En somme, quelqu'un connait il la quantitée d'eau de mer à rajouter à l'eau douce obtenue.
merci
Titre: Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: Diesel le 13 novembre 2006 à 16:46:16
Voyons, l'eau de mer contient en gros 30g de sel par litre et les reins sont capables d'éliminer 15g par jour au maximum sans avoir de problème grave (sauf erreur de ma part, je ne suis pas médecin).
Il nous suffit de 2g de sel par jour normalement.
Donc je dirai 1litre d'eau de mer pour 15 litres d'eau douce et tu devrais être bon.  :-\
En proportion au minimum, je précise. ça fait quand même 2g de sel par litre !!!.

A la réflection, je pense que ça doit être largement plus (1l d'eau de mer pour 50l ? encore plus ?...).

A vérifier par quelqu'un de réellement compétant quand même.  ;D

Titre: Re : Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: venerable le 13 novembre 2006 à 17:30:46
  :o Ca me semble énorme un taux de presque 7/100! je m'attendais à 10 fois moins. Je veux juste la reminéralisé. mais j'en prend note, et j'attend confirmation.
Titre: Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: Diesel le 13 novembre 2006 à 17:38:02
Oui à moi aussi. :o
On doit être plus près de la proportion maximum à ne pas dépasser que de celle que tu demandes.
On va attendre un spécialiste avant de dire d'autre bêtises (dans mon cas). ;D
Titre: Re : Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: niglo85 le 13 novembre 2006 à 17:52:53
je ne suis pas expert du tout, mais il me semblait avoir lu, que l on pouvait reminéralisé l'eau en y ajoutant des aiguilles de pin par exemple... (faire comme une sorte de tisane)

Johann
Titre: Re : Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: Baptiste le 13 novembre 2006 à 19:04:29
Si on prends la moyenne des minéraux de l'eau de mer (32 g/l) et celle d'une eau minérale (0.200 g/L) en ce qui concerne les ions sodium, on arrive au constat qu'il faut ajouter environ 5 mL d'eau de mer dans 1L d'eau de pluie pour arriver aux normes de potabilités des eaux françaises.

Plus d'info ICI (http://www.afigfoessel.fr/faq.html)
Titre: Re : Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: Bill le 15 novembre 2006 à 09:25:17
je ne suis pas expert du tout, mais il me semblait avoir lu, que l on pouvait reminéralisé l'eau en y ajoutant des aiguilles de pin par exemple... (faire comme une sorte de tisane)

J'ai lu cela également mais la source n'était pas fiable...
QQL'un peut confirmer / infirmer ?

Bill
Titre: Re : Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: tahiti le 15 novembre 2006 à 10:04:33
Question: pourquoi ne pas mettre de la terre ? Tout simplement un peut de terre au fond de la bouteille devrait suffire à reminéraliser. Il suffit juste de ne pas boire le fond et puis, pour les sensibles, il suffit de prendre de la cendre du feu de camp ! Ainsi pas de problème de bactérie et il me semble que les minéraux de la cendre de bois sont assez sain ???
Je ne suis pas médecin ni pharmacien, je dis juste ce qui me semble logique au vu de deux choses:

1) les légumes poussent souvent dans la terre et on peut les manger même avec un peut de terre (vous n'avez jamais eu des petits cailloux dans votre salade ? c'est extrêmement désagréable sous la dent mais pas dangereux d'un point de vue infectieux).

2) les fromages et autres saucissons sont souvent roulées dans la cendre pour être concerverés plus lontemps.

3) une experience vue en cours de biologie en 6ème (ça remonte à + de 10 ans cette histoire là): on prend 2 pots de terre, on met 1 graine, on laisse pousser pendant 2 ans un petit arbre, on retire l'arbre de la terre et on observe une différence de poids entre les deux pots. On fait brûler l'arbre, puis on met les cendres dans le pot, et les deux pots ont alors le même poids. C onclusion (du prof), les cendres contiennent les sels minéraux captés par la plante.

Voilà, qu'en pencsez-vous ?

MODO: correction des fautes, Tahiti fais attention stp !  :(
Titre: Re : Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: kai le 15 novembre 2006 à 10:40:48
Des informations intéressantes que j'ai trouvée dans un fil de discussion sur la récupération de l'eau de pluie:

http://forums.futura-sciences.com/thread51747-7.html

Pour ma part, en hiver je mange beaucoups de fruits secs et des oléagineux et je bois des soupes. Cela m'apporte beaucoups de sels en général. Je prends également des compriméls multivitaminés. Je comprend bien que dans la perspective de survie on a pas forcément tout ce bazar dans son sac ;) et qu'il faut trouver une solution pour ces conditions particulières.

Kai
Titre: Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: Diesel le 15 novembre 2006 à 11:27:54
En hiver, je ne me prend pas la tête non plus vu que la glace ou la neige que je fais fondre est mélangé avec d'autre produit (soupes, thé sucré, solution soluble, etc .... l'alimentation compense très bien le manque de minéraux) ou simplement je casse la glace pour accéder à de l'eau de source (ou autres) si c'est gelé.
Ma question est bien comment minéraliser de l'eau issu de la neige par exemple sans avoir quoique que ce soit sous la main.
De la terre ? pourquoi pas mais cela amène t'il les sels minéraux que l'ont à besoin ?. j'en doute un peu.

Tahiti, je pensai aussi aux cendres mais lesquelles (arbre vert ou mort? de quelle espèce ? racine ? branche ? écorce ? aiguilles ?)et dans quelle proportion ?. that is the question .... :-\
Titre: Re : Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: Fifine le 15 novembre 2006 à 18:48:32
Salut

Je ne sais pas le résultat que tu va obtenir avec de la terre, si tu suis le parcourt de l’eau de pluie, elle passent dans la terre, mais la ou elle se charge le plus en minéraux c’est dans les roches souterraine il me semble. De plus, la terre de surface peut contenir de l’engrais ou tout autre polluant qui n’ont pas etait réduit comme dans de l’eau minéral.

Se serait plus probable avec de la cendre, après, avec tel ou tel partis, je ne sais pas si cela a beaucoup d’importance, les sel minéraux du sol sont absorbé par les racines et sont transformé dans les feuilles pour ensuite être repartie dans tout l’arbre. ( en gros c’est ça ). Donc choisie plutôt du bois encor vert.

Après faut faire des tests, mais je ne sais pas comment on pourrais savoir le taux de minéraux dans de l’eau.


edit : en faite les parties du bois on de l'importance ; voire plus loin
Titre: Re: Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: DavidManise le 15 novembre 2006 à 21:40:15
Bah alors là, moi, je me prends pas le chou.  Une toute petite pincée de sel par litre d'eau, je secoue bien pour réoxygéner et bien dissoudre le sel, et hop.

Je pense qu'il faut faire confiance à son sens du goût.  Une eau trop pure a un goût...  inexistant.  Une eau trop minérale a un goût salé agaçant.  Il faut trouver le juste milieu...  Un léger, léger goût de sel...  minime.

Sinon le simple fait de manger en même temps qu'on boit une eau très pure (presque tout contient du sel) suffit à éviter les ennuis. 

La norme en France est de l'ordre de 150mg par litre de sodium dissous.  Note : on peut obtenir les ions sodium autant avec le chlorure de sodium que le bicarbonate de sodium... 

Pour l'eau de mer distillée, en calculant vite fait moi ça me donne :

32g/L, donc un litre = 32g de sel.
J'en veux 150mg.  Donc :

150 / 32000 = 0,004 et des brouettes.  Donc 4ml d'eau de mer par litre d'eau pure, si mon calcul est bon.  Soit, à la louche, 1/3 de cuiller à soupe (une cuiller à soupe = ~15ml).

Ciao :)

David
Titre: Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: Diesel le 15 novembre 2006 à 21:46:57
Oui mais ou trouver du sodium dans la nature ô manitou
Car tel est ma question en fait. :-\
Je ne vais pas courser un lapin et lui faire la peau pour avoir un peu de son sang à mélanger dans mon eau.
Titre: Re: Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: DavidManise le 15 novembre 2006 à 21:55:43
Ah...  :)

Ben si tu trouves une réponse à ça, mon gars, je suis preneur aussi ;)

Le sel, dans la nature, tu le trouves en mangeant.  De préférence de la viande, bien sûr.  Aussi un petit peu dans les plantes.  C'est minime, mais mieux que rien...  Autour des pâturages on en trouve souvent pendu aux arbres.  Sinon il ne reste que l'eau de mer, les mines de sel, les marais salants... 

C'est pas pour rien que j'inclus toujours du sel et/ou des cubes de bouillon dans mon kit de survie, surtout en hiver :)

Sinon, autre truc, j'ai eu des résultats ok en balançant une grosse dosette (15ml) de sérum physiologique dans un litre de flotte issue de neige fondue...

Ciao ;)

David
Titre: Re : Re: Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: Baptiste le 15 novembre 2006 à 22:27:00
150 / 32000 = 0,004 et des brouettes.  Donc 4ml d'eau de mer par litre d'eau pure, si mon calcul est bon.  Soit, à la louche, 1/3 de cuiller à soupe (une cuiller à soupe = ~15ml).

Cool Manitou, on est d'accord !
Juste à un point près, je parle de minéraux totaux et pas seulement de sodium... C'est pourquoi j'arrive à 5mL !
Titre: Re : Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: Robert le 16 novembre 2006 à 18:28:54
Citer
je ne suis pas expert du tout, mais il me semblait avoir lu, que l on pouvait reminéralisé l'eau en y ajoutant des aiguilles de pin par exemple... (faire comme une sorte de tisane)

J'ai lu cela également mais la source n'était pas fiable...
QQL'un peut confirmer / infirmer ?

Oui, je confirme! Dans une situation survie hivernale à long terme, les conifères sont indispensables pour lutter contre le froid et entre autres le scorbut. Cependant la plus forte concentration en sels minéraux se trouve sous l'écorce dans le cambium et plus particulièrement dans le tissu xylémique et non dans les aiguilles. Par contre les aiguilles contiennent les vitamines essentielles.

Toujours dans une situation hivernale les lichens sont également d'une grande utilité pour survivre. Par contre, le problème réside toujours dans les risques d'intoxication et comme je suis du Québec je ne connais pas bien les espèces particulière de l'Europe mais pour exemple, il est impératif d'éviter le genre taxus (if) qui est un toxique mortel.

Voici une description des symptômes reliés à la consommation du genre taxus.

"Chez l’homme, les symptômes suivants apparaissent une à deux heures après ingestion d’aiguilles ou de graines : vomissements, diarrhée, crampes abdominales, vertiges, hallucinations, dilatation des pupilles. En cas d’intoxication grave, on observe ensuite des convulsions, un pouls irrégulier (d’abord rapide, ensuite lent), des troubles du rythme cardiaque, une forte chute de tension et une mort subite par arrêt cardio-respiratoire."
Source (http://www.poisoncentre.be/fr/plants/taxus-baccata.php)

Ça devrait suffire pour vous couper l'envie de jouer au c*n sans prendre le temps de bien vous renseigner!  ;D

Je vais élaborer sur le sujet un peu plus tard car je veux prendre le temps d'effectuer des recherches taxonomiques spécifique à l'Europe.

a+

Titre: Re : Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: Robert le 17 novembre 2006 à 05:57:35
Citation de: Nimbus
Ouais enfin pour confondre un pin et un if faut quand même pas être doué.

Oser défié un grand Jedi comme moi c'est très risqué!  :)

Citation de: Rasak
Tu pourrais détailler les différences de chacun, là, ta réponse aurait un sens... et du poids...

Suivons ce judicieux conseil.

Donc, prenons pour exemple l'if commun (taxus baccata). En bref, celui-ci possède des aiguilles courtes et plates.

Photo des aiguilles du taxus baccata  (http://www.bio.brandeis.edu/fieldbio/medicinal_plants/images/e_yew_needles_full.jpg)
Source (http://www.bio.brandeis.edu/fieldbio/medicinal_plants/pages/English_Yew.htm)

Maintenant voyons Le pin gris (pinus banksiana). Celui-ci possède des aiguilles courtes et plates.

Photo des aiguilles du pinus banksiana (http://www.nyflora.org/trips/FlatRock_2003/Pinus_banksiana_branch_Gadway_NYFA_trip_080903d_GJE.jpg)
Source (http://www.nyflora.org/toc.htm)

Comment différencier le taxus du pinus?

Faut être doué.  ;)

Le taxus possèdes des aiguilles simples tandis que le pinus possèdes des aiguilles doubles. On peut très bien voir sur la photo du pinus au niveau des aiguilles mortes en haut à gauche.

a+
Titre: Re : Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: Pierre le 17 novembre 2006 à 10:21:38
Salut Robert,

Juste un petit complément d'information à propos de la comestibilité de l'if  :

La chair rouge qui entoure la graine de l'if aussi nommée arille est comestible :

(http://img224.imageshack.us/img224/4169/taxusbaccata2jz8.jpg)


La chair est douce et peu gouteuse et c'est effectivement la seule partie de l'arbre que l'on peut consommer: prudence donc !

A+
Pierre
Titre: Re : Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: niglo85 le 17 novembre 2006 à 13:27:20
ben franchement moi entre le pinus et le taxus... j'aurais pas fais la difference... (c'est pratique un "Robert illustré"  :doubleup: )

Johann
Titre: Re : Re: Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: emmuel le 17 novembre 2006 à 14:33:27
Sinon, autre truc, j'ai eu des résultats ok en balançant une grosse dosette (15ml) de sérum physiologique dans un litre de flotte issue de neige fondue...


Que veux tu dire par resultats Ok. Znfin je veux dire tu le repère comment ? Au goût ?
Titre: Re : Re : Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: ipphy le 17 novembre 2006 à 14:40:07
Salut Robert,

Juste un petit complément d'information à propos de la comestibilité de l'if  :

La chair rouge qui entoure la graine de l'if aussi nommée arille est comestible :

(http://img224.imageshack.us/img224/4169/taxusbaccata2jz8.jpg)


La chair est douce et peu gouteuse et c'est effectivement la seule partie de l'arbre que l'on peut consommer: prudence donc !

A+
Pierre

Attention, ne pas macher la graine de l'arille!
http://www.planete.org/herbier/if.html (http://www.planete.org/herbier/if.html)
Titre: Re : Re : Re: Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: Baptiste le 17 novembre 2006 à 18:31:12
Sinon, autre truc, j'ai eu des résultats ok en balançant une grosse dosette (15ml) de sérum physiologique dans un litre de flotte issue de neige fondue...


Que veux tu dire par resultats Ok. Znfin je veux dire tu le repère comment ? Au goût ?

Je pense que Manitou veut dire qu'il a obtenu une solution buvable au goût légèrement salé.

En effet, les dosettes sont des solutions de NaCl avec un titre de 0.9%, ce qui fait 9g pour 1L d'eau... Soit 0,135g dans la dosette.
En le diluant dans 1L, on a donc une solution saline à 0,135g/L de NaCl soit juste un peu moins que la norme, mais ça dépanne...
Titre: Re : Re: Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: guillaume le 17 novembre 2006 à 19:19:35
Autour des pâturages on en trouve souvent pendu aux arbres.

Je suis pas sûr d'avoir tout compris Manitou  :-[...

a+
Titre: Re : Re : Re: Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: Baptiste le 17 novembre 2006 à 19:22:05
Autour des pâturages on en trouve souvent pendu aux arbres.

Je suis pas sûr d'avoir tout compris Manitou  :-[...

a+

Les herbivores ont besoin d'un apport en sel car l'herbe en est quasi dépourvue. C'est pourquoi, autour des champs où il y a des vaches, ou des moutons il y a des blocs de sel laissés par l'éleveur. Ceux-ci son léchés par les animaux ce qui leurs fait un apport en sel. De plus, pour eux, c'est une petite friandise, ils adorent le goût salé...
Titre: Re : Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: Pierrot le 17 novembre 2006 à 19:45:43
Citer
Autour des pâturages on en trouve souvent pendu aux arbres.

On en trouve aussi dans les bois, mis là par les chasseurs pour le grand gibier.
Titre: Re : Re : Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: guillaume le 17 novembre 2006 à 20:08:57
Citer
Autour des pâturages on en trouve souvent pendu aux arbres.

On en trouve aussi dans les bois, mis là par les chasseurs pour le grand gibier.

Exacte, je vois ce que c'est maintenant :). Merci les gars.

a+
Titre: Re : Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: P-H le 18 novembre 2006 à 11:53:28
Oui... Pour le sel destiné aux animaux, il y a encore 10 ans, c'etait du sel pur mais maintenant, il est melangé a d'autres mineraux... ;)
Titre: Re : Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: SurvivalFred le 18 novembre 2006 à 23:51:22
Salut,

Bon, déjà, l'eau, moi, je la reminéralise sinon c'est crampes digestives, nausées, et goût horrible ... bref, de l'eau de fonte sans rien, c'est l'idéal pour me déshydrater, rien à faire, je ne peux pas !

Premièrement, j'exclus totalement la terre, c'est bourré de bactéries, c'est degueu au niveau du goût !

L'idéal, pour moi c'est dans l'ordre de préférence :


L'avantage des aiguilles de pins c'est que souvent, il y en a déjà dans la neige que je prélève pour la faire fondre, donc, j'ai pas trop le choix  ;)

L'idéal est d'ajouter à tout cela un peu de sucre

@ +

Fred






Titre: Re : Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: Robert le 19 novembre 2006 à 02:03:44
Du tang!? Tu parles bien de la poudre commerciale à saveur d'orange? Beuk!  :o

Pour le reste je suis bien d'accord, le problème c'est le goût à long terme. J'aime bien une infusion 2 ou 3 fois par jour mais lorsque je marche je préfère de loin de l'eau pas trop aromatisée. Je vais tester d'ici quelques temps avec le cambium de plusieurs conifères pour voir le résultat.  J'attends la neige!  :)

D'autre part, après quelques mois de recherche j'ai enfin trouvé l'autorité
en matière de taxonomie pour la France.

http://www.dijon.inra.fr/flore-france/

Je vais pouvoir enfin bien échanger avec les amis d'Europe avec certitude. Autremement dit, je vais être beaucoup plus grave... 

:bienmal:

synonyme de grave:
 alarmant, angoissant, austère, bas, carabiné, caverneux, circonspect, compassé, corsé, critique, cruel, dangereux, décent, de conséquence, digne, dramatique, écrasant, empesé, férin, fort, froid, funeste, gourmé, grief, gros, important, imposant, inexcusable, inquiétant, intransigeant, lourd, majestueux, mauvais, mortel, noble, notable, pendable, pénible, périlleux, pesant, posé, préoccupant, profond, prudent, raide, redoutable, réfléchi, réservé, respectable, retenu, rigide, sage, sentencieux, sérieux, sévère, sinistre, solennel, sombre, sourd, tendu, tragique, triste, virulent. source (http://elsap1.unicaen.fr/cgi-bin/trouvebis2?requete=grave&refer=http%3A%2F%2Fwww.davidmanise.com%2Fforum%2Findex.php%2Ftopic%2C889.msg13100.html)


Pour exemple, un des conifères à bien connaître en Europe c'est l'épicea commun (picea abies). Au Canada on nomme cet arbre épinette de norvège. Bref, après quelques recherches je peux maintenant affirmer que cet arbre peut très bien convenir pour remplacer l'épinette noire (picea mariana) du Canada. On fait beaucoup choses intéressantes avec l'épinette noire.  Mais la priorité avenant  une situation de survie à long terme c'est de maintenir la bière belge et la levure en vie car cet arbre permet de fabriquer de la bière.

J.C. VanDamme raconte des conneries en affirmant que "Les cacahuetes c'est le mouvement perpétuel à la portée de l'homme"

Le mouvement perpétuel à la portée de l'homme c'est le pain et la bière...     :calin:

a+
Titre: Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: Diesel le 20 novembre 2006 à 09:17:10
Je vais tester d'ici quelques temps avec le cambium de plusieurs conifères pour voir le résultat.  J'attends la neige!  :)
Merci Uncle Bob, j'attends avec impatience la neige et tes résulats moi aussi (enfin surtout la neige ;D).
En tout cas merci pout toute les réponses données, je viens d'apprendre ou on trouve encore du tang : en belgique.  :o

Ce serait donc dans le cambium que les minéraux serait en plus grande quantité?.

Citation de: Robert
J.C. VanDamme raconte des conneries en affirmant que "Les cacahuetes c'est le mouvement perpétuel à la portée de l'homme"
JC est le plus grand penseur que la Belgique ait jamais eu. Tu oses douter de sa philosophie  ?  >:(
(les pauvres  ;D... Remarquez on a BHL nous aussi dans le même genre  ::))
Titre: Re: Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: DavidManise le 20 novembre 2006 à 09:28:40
Salut,

Pour répondre à la question d'Emmuel, je sais que ma solution est "satisfaisante" parce que je n'ai pas :

- de crampes abdominales
- de nausées
- de dégoût de l'eau
- de diarrhées ou de vomissements
- de fatigue...

etc.

Bref, même si 0,135g/L de sel c'est un poil en-dessous de la norme UE, pour moi, à court terme, ça le fait.  Ça m'évite les ennuis.  Donc faute de mieux une pipette de 15ml de sérum phy par litre d'eau (on peut mettre ~850 ml si on veut toucher la norme, hein...  mais c'est dur à retenir).

Ciao ;)

David
Titre: Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: Diesel le 20 novembre 2006 à 16:30:18
Petite info trouvé par hasard.
On trouve dans la cendre du soufre, du phosphore, du chlore, du silicium, du potassium, du calcium, du magnésium, du fer et du sodium. A titre exceptionnel on y trouve aussi de l'aluminium, du zinc, du bore etc…
Il semble y avoir de grande disparitée entre les espèce d'ailleurs pour certain éléments. On trouve +de chlore dans les résineux que dans les feuillus (7 fois plus dans l'épicéa que dans le chêne par exemple).

On peut considérer que les éléments non organiques qui constituent les cendres sont en majorité basiques avec 48% de chaux, 13% de potasse et soude 9% au total d'oxydes tels que : magnésie, oxyde de fer, oxyde de manganèse.

La nature du sol a une influence considérable sur la composition chimique des cendres.  :o
On peut en déduite que grignoter des aiguilles de pin à Verdun doit apporter pas mal de plomb à l'organisme. Idem, le palmier Irakien doit être riche en uranium appauvri donc.  ;D   [size=06pt](oui, c'est de l'humour noir)
[/size]
La nature et la quantité des matières minérales formant les cendres varient égaiement avec les diverses parties de l'arbre. L'écorce en contient plus que le bois, les branches plus que le tronc et le tronc plus que les racines. La silice et la chaux sont plus abondantes dans l'écorce que dans le bois tandis que la potasse domine dans le bois.

On a constaté aussi une variation suivant la saison d'abattage. Si l'on abat en été, on trouve une plus forte proportion de potasse et d'acide phosphorique.

 Source (http://passion.bois.free.fr/le%20materiau%20bois/prorietes%20physiques/proprietes%20physiques.htm)
http://passion.bois.free.fr/

[size=08pt]Je vais me remettre au tang moi. y'a que des bonnes choses dedans finalement. ;D[/size]

Titre: Re : Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: Baptiste le 21 novembre 2006 à 03:07:20
Depuis que je suis ici, j'utilise pas mal le "gatorade", c'est une poudre de type tang mais avec sodium, potassium et glucide.
Une ou deux cuillère dans la gourde et personnelement (je ne sais pas si c'est un effet placébo), je sens une réelle différence...  :)
Titre: Re : Re : Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: SurvivalFred le 21 novembre 2006 à 06:07:54
Depuis que je suis ici, j'utilise pas mal le "gatorade", c'est une poudre de type tang mais avec sodium, potassium et glucide.
Une ou deux cuillère dans la gourde et personnelement (je ne sais pas si c'est un effet placébo), je sens une réelle différence...  :)

Ben, oui, voilà la solution, et , en fait, c'est fait pour ça !
Pour ce qui est du TANG, on en trouve pas en Belgique, je fais des provisions lorsque je suis dans l'hexagone  :)

Pour les solutions d'urgence: le physio, ça le fait ... les tisane de plantes aussi (pin/thym ou romarin c'est cool) et le cambium de certains arbres ça doit le faire aussi, dans ce cas il faudra éviter les plus tanniques ... j'me vois mal avaler une décoction de noyer  :-\

@ +

Fred

PS-HS : pour ce qui est de JCVD,le propre du belge, c'est l'auto-dérision, une fois  ;)
Titre: Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: Diesel le 21 novembre 2006 à 11:11:02
A utiliser avec modération le Gatorade. Il y a tellement de glucide que c'en est une catastrophe bucale.  :o
J'en ai utilisé en rando, c'est épatant pour avoir de l'énergie très vite mais après 5 jours j'avais l'impression de n'avoir que du sucre à la place de la salive.  :o
Sans compter l'état bactériologique de la gourde, un vrai bouillon de culture au retour.  ;D

Pensez bien nettoyer la gourde régulièrement. Surtout avec ce truc !!!.
Titre: Re : Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: Robert le 21 novembre 2006 à 12:34:05
Exact, évitez le Gastrorade à long terme!   :o

Mon but ici est d'extraire les minéraux de la nature selon l'endroit que je suis au Québec.  Néanmoins, si j'avais à confectionner un additif pour l'eau à partir d'ingrédients du commerce je me tournerais sans hésitation vers les algues séchées réduites en poudre.

Citation de: Diesel
Ce serait donc dans le cambium que les minéraux serait en plus grande quantité?.

Pour être simple le but est de récupérer les sels minéraux dans la sève brute tout en évitant la sève élaborée qui contient du glucose et autres substances que nous ne voulons pas dans notre eau de base. L'idée pour moi est d'avoir une eau non sucrée mais bien reminéralisée.

Donc, selon ou j'en suis dans mes démarches. Pour repérer les sels minéraux dans une branche d'un conifère quelconque reconnu comme non-toxique, il suffit de retirer l'écorce externe puis le liber qui contient la sève élaborée. Ainsi nous arrivons au cambium qui devrait commencer à goûter plus salé. C'est cette couche et la suivante (aubier/xylème) qui nous intéresse. Ensuite, reste à couper la branche en quatre dans le sens de la longueur pour retirer le coeur qui est du bois mort et nous avons notre matière première contenant les sels minéraux.

Pour le traitement de l'eau, je pense qu'incorporer les copeaux dans les 30 dernières secondes de l'ébullition devrait suffire pour extraire les sels minéraux. De même, une fois l'eau refroidi un bon brassage est nécessaire pour réoxygéner l'eau.

a+
Titre: Re : Re : Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: guillaume le 21 novembre 2006 à 19:28:15
Pour repérer les sels minéraux dans une branche d'un conifère quelconque reconnu comme non-toxique, il suffit de retirer l'écorce externe puis le liber qui contient la sève élaborée. Ainsi nous arrivons au cambium qui devrait commencer à goûter plus salé. C'est cette couche et la suivante (aubier/xylème) qui nous intéresse.

Heu... J'ai toujours pas compris ce qu'était le cambium  :-[. Help  :-[.

a+
Titre: Re : Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: promeneur4d le 21 novembre 2006 à 21:41:08
Pour repérer les sels minéraux dans une branche d'un conifère quelconque reconnu comme non-toxique, il suffit de retirer l'écorce externe puis le liber qui contient la sève élaborée. Ainsi nous arrivons au cambium qui devrait commencer à goûter plus salé. C'est cette couche et la suivante (aubier/xylème) qui nous intéresse.

Heu... J'ai toujours pas compris ce qu'était le cambium  :-[. Help  :-[.

a+
Il y a l'ecorce brune(externe), le cambium ou (l'ecorce claire a l'interieur), le bois clair (aubier), et le bois foncé (coeur)
J'espere que j'me trompe pas  :-\   :)
Titre: Re : Re : Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: guillaume le 21 novembre 2006 à 21:54:31
Il y a l'ecorce brune(externe), le cambium ou (l'ecorce claire a l'interieur), le bois clair (aubier), et le bois foncé (coeur)
J'espere que j'me trompe pas  :-\   :)

Au début c'est ce que j'avais compris. Mais j'ai déjà goûté cette partie sur un bouleau et c'était extrèmement amère  :crazy:.

a+
Titre: Re : Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: Robert le 23 novembre 2006 à 11:56:57
Je suis passé de la théorie à la pratique. J'ai récupéré une branche de pinus nigra pour tester.

J'ai coupé une branche d'environ 1,2 cm diamètre et 30 cm de long. Je l'ai retaillé en quatre morceaux pour pourvoir mieux peler l'écorce externe. Ensuite le cambium et l'aubier se retirent facilement en pelant également.

Comme je n'avais pas de neige, j'ai utilisé l'eau du robinet que j'ai fait bouillir. J'ai ajouté les copeaux dans l'eau en ébullition pour environ 30 secondes. J'ai retirer du feu et laisser infuser pendant cinq minutes puis j'ai retirer les copeaux et mis l'eau à refroidir pour la nuit.

Conclusion

Je suis quand même content du résultat. À part un léger goût de tanins astringents l'eau pourrait servir pour faire le café sans problème. Par contre, pour boire au cours de la journée en randonnée l'astringence serait désagréable à terme. Un autre point c'est que les copeaux ont tendance à colorer l'eau.

Il me reste à améliorer le tout pour arriver à de meilleurs résultats. Par exemple, je me demande si le simple fait d'ajouter les copeaux à de l'eau refroidie ne serait pas suffisant pour dissoudre les sels minéraux. Dans le temps va falloir également que je trouve un testeur pour la teneur en sels minéraux.

Un autre test que je veux effectuer c'est de réduire les copeaux récupérés en cendres pour les ajouter à de l'eau refroidie.

a+
Titre: Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: Diesel le 23 novembre 2006 à 12:23:23
Oui, tu pourrais peut-être "raper" un peu de cambium très finement dans de l'eau froide pour voir.
Je suis toute ouie pour la suite.  ;D
Titre: Re : Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: Baptiste le 23 novembre 2006 à 17:03:37
Mettre les copeaux dans l'eau froide, pourquoi pas.
Mais les composés ne se dissolvent pas plus rapidement et de façon plus "complète" dans l'eau chaude ?

J'attends aussi le résultat avec impatience !  ;)
Titre: Re : Re : Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: ipphy le 23 novembre 2006 à 18:03:04
Mettre les coêaux dans l'eau froide, pourquoi pas.
Mais les composés ne se dissolvent pas plus rapidement et de façon plus "complète" dans l'eau chaude ?

J'attends aussi le résultat avec impatience !  ;)

le problème des décoctions et infusions c'est que la chaleur doit dégrader des nutriments il me semble. (la chaleur détruit bien certains principes actifs contenus dans les végétaux).
Titre: Re : Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: promeneur4d le 23 novembre 2006 à 18:04:35
Mettre les coêaux dans l'eau froide, pourquoi pas.
Mais les composés ne se dissolvent pas plus rapidement et de façon plus "complète" dans l'eau chaude ?

J'attends aussi le résultat avec impatience !  ;)

le problème des décoctions et infusions c'est que la chaleur doit dégrader des nutriments il me semble. (la chaleur détruit bien certains principes actifs contenus dans les végétaux).
On ne cherche pas a avoir des nutriments on cherche a reminersalliser l'eau... ;D
Titre: Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: Diesel le 23 novembre 2006 à 18:06:07
Oui mais là le but est de reminéraliser l'eau Ipphy
Pas de se faire une infusion.  ;)

Les oligoéléments ne risquent pas grand chose.

Edit : Grillé par promeneur4d Damned.  ;D
Titre: Re : Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: ipphy le 23 novembre 2006 à 18:14:18
Oui mais là le but est de reminéraliser l'eau Ipphy
Pas de se faire une infusion.  ;)

Les oligoéléments ne risquent pas grand chose.

Edit : Grillé par promeneur4d Damned.  ;D

oula, je suis paumé, je pensais être dans le post de l'arbre  mangeable....la honte  :-[
Titre: Re : Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: Pierre le 24 novembre 2006 à 15:17:48
A propos de reminéralisation: Le sang c'est plein de sel minéraux, non ? Dans une hypothèse de survie pure et donc de chasse et de gibier il y a certainement moyen d'utiliser le sang récolté pour reminéraliser la flotte ou en complément ...
C'est de la pure hypothèse ... peut être complètement c*n ou inutile ...  :-[ .
Qu'en pensent les spécialistes ?

A+
Pierre   
Titre: Re : Re : Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: ipphy le 24 novembre 2006 à 15:22:41
A propos de reminéralisation: Le sang c'est plein de sel minéraux, non ? Dans une hypothèse de survie pure et donc de chasse et de gibier il y a certainement moyen d'utiliser le sang récolté pour reminéraliser la flotte ou en complément ...
C'est de la pure hypothèse ... peut être complètement c*n ou inutile ...  :-[ .
Qu'en pensent les spécialistes ?

A+
Pierre   

Dans Survivre: l'incroyable odysée de la famille Robertson, les naufragés buvaient le sang des tortues qu'ils péchaient.
C'était pour l'eau, mais le sang devait surement leur apporter d'autres nutriments.
En tout cas, le sang était consommé au moment où la tortue était égorgée.
Titre: Re : Re : Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: guillaume le 24 novembre 2006 à 20:23:15
A propos de reminéralisation: Le sang c'est plein de sel minéraux, non ? Dans une hypothèse de survie pure et donc de chasse et de gibier il y a certainement moyen d'utiliser le sang récolté pour reminéraliser la flotte ou en complément ...
C'est de la pure hypothèse ... peut être complètement c*n ou inutile ...  :-[ .
Qu'en pensent les spécialistes ?

A+
Pierre   

Je trouve ça très pertinent au contraire  ;).

Perso je mangerai plutôt le foie cru que le sang car il y aurait peu être un risque d'infection?

a+
Titre: Re : Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: promeneur4d le 24 novembre 2006 à 21:23:29
A propos de reminéralisation: Le sang c'est plein de sel minéraux, non ? Dans une hypothèse de survie pure et donc de chasse et de gibier il y a certainement moyen d'utiliser le sang récolté pour reminéraliser la flotte ou en complément ...
C'est de la pure hypothèse ... peut être complètement c*n ou inutile ...  :-[ .
Qu'en pensent les spécialistes ?

A+
Pierre   

Je trouve ça très pertinent au contraire  ;).

Perso je mangerai plutôt le foie cru que le sang car il y aurait peu être un risque d'infection?

a+
C'est pas le foie qui filtre le sang ?
Donc ca serait plus concentré  :-\
Titre: Re : Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: Baptiste le 24 novembre 2006 à 21:41:25
Le foie est le siège de la concentration de nombreux métaux lourds...
Il peux aussi contenir certains parasites (douve,...).
Attention donc avec celui-ci, à ne consommer que si on est sûr...
Titre: Re : Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: promeneur4d le 24 novembre 2006 à 21:44:44
Le foie est le siège de la concentration de nombreux métaux lourds...
Il peux aussi contenir certains parasites (douve,...).
Attention donc avec celui-ci, à ne consommer que si on est sûr...
Rappel: La cuisson ne detruit pas les mineraux  :up: mais pas non plus les metaux lourds.  :down:
Titre: Re : Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: guillaume le 24 novembre 2006 à 22:29:13
C'est surtout parce que le foie cru est l'aliment le plus riche chez un animal (Xavier Magniget).

a+
Titre: Re : Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: Baptiste le 24 novembre 2006 à 22:44:48
Oui, c'est le plus riche, mais faut juste être sûr de toi, du coin d'où vient l'animal...
Titre: Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: Diesel le 25 novembre 2006 à 19:22:39
Ou de l'animal, il y a tellement de vitamine A dans le foie d'un ours blanc que c'en est mortel.
Enfin, c'est le seul exemple à ma connaissance...
Titre: Re : Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: Hatari le 26 novembre 2006 à 05:13:46
Je ne me casse pas trop la tête >:(, une petite pincée de sel de cuisine ou mieux quelques cristaux de sel marin contenu dans un petit canister que l'on utilise suivant les besoins, la quantité, juste une question de goût  :D :D
Idem pour le poivre.
Titre: Re : Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: Gros Calou le 06 octobre 2008 à 19:38:56
D'abord je m'excuse si ceci a déjà été abordé, mais j'ai fouillé, puis me suis servie de "recherche" avec le mot purification et j'ai fait choux blanc.
J'ai vu sur le site CEETS les photos du stage de survie 2007. La première photos montre David purifier de l'eau avec une bouteille d'eau boueuse, un bandana servant de mèche et une bouteille vide à la réception. Ok le bandana filtre l'eau et la boue reste dans la première bouteille, mais des saloperies genre bactéries, amibes pour les pays "chaud" passe quand même ? Que faites vous, vous rajouter 2, 3 cachetons ou vous la faite juste bouillire.
J'ai l'impression d'avoir la réponse dans ma question ! Héhéhé, vous pouvez me traiter de blaireau les gars, je vous l'autorise  ;D  ;)

Titre: Re : Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: François le 07 octobre 2008 à 01:11:57
La fonction recherche du forum ne marche pas très bien. Il est préférable de passer par Yahoo ou Google en tapant quelque chose comme çà : site:http://www.davidmanise.com/forum purification eau.

Il y a aussi le wiki (icone "ours noir sur fond vert" en haut à droite)
Pour la purification de l'eau : http://www.davidmanise.com/mediawiki/index.php/Eau_:_la_purifier (http://www.davidmanise.com/mediawiki/index.php/Eau_:_la_purifier)

Bonne lecture :)
Titre: Re : Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: guillaume le 12 octobre 2008 à 21:52:42
Yes, on met un cachet pour un litre après dans l'eau filtrée (ou alors on fait bouillir).

a+
Titre: Re : Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: Outdoorsman le 10 mars 2009 à 19:36:11
Salut à tous,
quelques précisions :
1)quand on parle d'eau "déminaralisée", on ne parle pas seulement du sel (chlorure de sodium) mais de tous les sels minéraux.
Rajouter du sel de cuisine ne résoud donc que très partiellement le pb.
2)les sels minéraux dont on a besoin se trouvent à 99.99% dans l'alimentation et non dans l'eau

Ainsi qd on a la ch**sse après avoir bu de l'eau de fonte, c'est soit parce qu'on l'a bu trop froide, soit pcq'elle n'était pas propre mais ce n'est en aucun une affaire de minéralité.

Pour ma part j'ai fait de longs raids (de 1 à 3 semaines) où je ne buvais que de l'eau de fonte et je n'ai eu aucun pb.

A la votre
Titre: Re : Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: le petit suisse le 08 mai 2009 à 21:09:10
Hello
outdoorsman, moi j'ai eu des crampes (au niveau du ventre) après avoir bu (beaucoup) de neige fondue.
Donc pour toi ce n'est pas la neige le manque de mineraux mais la propreté de l'eau?
Merci
A+
Titre: Re : Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: Outdoorsman le 08 mai 2009 à 22:03:51
Hello
outdoorsman, moi j'ai eu des crampes (au niveau du ventre) après avoir bu (beaucoup) de neige fondue.
Donc pour toi ce n'est pas la neige le manque de mineraux mais la propreté de l'eau?
Merci
A+

Cela peut en effet être du au manque de propreté de la neige ou tout simplement parce que tu as bu l'eau trop froide. "Manger" de la neige ou sucer de la glace donne typiquement des crampes d'estomac.
Titre: Re : Reminéraliser de l'eau (issue de pluie, neige ou glace)
Posté par: kikou92 le 27 mai 2009 à 21:23:24
Salut,

L'idée c'est de ne pas être en carence de minéraux, pas de chercher absolument à re-minéraliser l'eau. Aussi, je vous propose la recette suivante :

- Vous prenez un ziploc, vous le remplissez avec un maximum d'insectes (soulevez les pierres, les branches mortes, fouillez les feuilles).
- Versez le tout dans votre quart et écrasez le tout avec un bout de bois pour faire une bouillie
- Ajouter de l'eau pour diluer
- Faites cuire la bouillie au dessus du feu jusque à évaporation totale
- Récupérer ce qui reste et mangez-le comme ça ou dilué

A+
Alexis

ps : je fais un bivouac fin juin, je prendrai des photos.