Vie Sauvage et Survie

Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: kent1 le 09 novembre 2006 à 14:54:19

Titre: réhydratation
Posté par: kent1 le 09 novembre 2006 à 14:54:19
bonjour


hier soir j'ai pris en cours un reportage sur arte dans lequel ils parlaient d'une "solution de réhydratation orale" employée au bengladesh pour les nourissons. Ce qui m'a frappé c'est sa simplicité :
-1/2l d'eau
-1 grosse pincée de sel
-1 poignée de sucre

est-ce que quelqu'un en sait plus (je ne l'ai pas vu en entier)? est-ce utilisable pour un adulte? (en modifiant les quantités)
Titre: Re : réhydratation
Posté par: promeneur4d le 09 novembre 2006 à 14:58:19
J'y connais pas baucoup mais le sel sert a fixer l'eau dans le corps et le sucre a donner de l'energie. Si on a pas assez de sel on ne peut pas garder l'eau dans le corps.
On l'utilise aussi je crois en cas de diharrée...  :-\
Titre: Re : réhydratation
Posté par: bellis le 09 novembre 2006 à 15:17:17
 Le coca cola est aussi employé , pour réhydrater les enfants lors de dysentrie.
Je l'utilise également l'été , lorsque je séjourne trop longtemps dans ma voiture et qu'un mal de tête commence à poindre, trés efficace :up: :up:

bellis :)
Titre: Re: réhydratation
Posté par: DavidManise le 09 novembre 2006 à 16:13:43
Salut :)

Bon je vais essayer de la faire simple.

Le sang (et le reste du corps, lymphe, liquide intra-cellulaire, etc.) doit aussi avoir une concentration de sel à peu près fixe pour fonctionner normalement...  C'est le sel qui est responsable de l'équilibre des fluides entre les parois cellulaires.  C'est lui qui fait passer l'eau du sang dans la lymphe.  Encore lui qui permet à l'eau de passer de la lymphe à l'intérieur des cellules...  le tout par le jeu des pressions osmotiques (principe d'osmose).

C'est quoi l'osmose ?  En gros, c'est le principe qui veut que les fluides se déplacent à travers une membrane cellulaire de manière à ce que la concentration en sel soit égale des deux côtés de ladite membrane.  C'est ce qui fait que quand on fait cuire un steak et qu'on balance du sel dessus pendant la cuisson, il se met à perdre du jus et à bouillir et que c'est moins bon.  L'eau du steak est "pompée" par le sel qui est à l'extérieur.  Ça marche aussi avec le sucre.  C'est le principe des confitures : le sucre des confitures pompe toute l'eau des bactéries qui pourraient les faire tourner et les tue.

Bon. 

Donc -- vous l'aurez compris -- le sel est hyper important pour le corps.  Dans le sang, il y a environs 9g par litre de sel (comme dans le sérum physiologique...  et les gouttes pour les yeux...  étrange non ? :))...  Si on perd sans arrêt du sel (transpiration, diarrhée, hémorragie, pertes plasmatiques liées aux brûlures, etc.), et/ou qu'on boit trop d'eau non-salée, on se retrouve en hyponatrémie : plus assez de sel dans le sang.  L'eau plate, étant absorbée, passe dans le sang et fait chuter sa concentration en sel.

Du coup, comme le sang contient une moins grande concentration de sel que le liquide extra-cellulaire et les cellules, l'eau du sang passe dans les tissus, qui gonflent...  et plus on manque de sel, en gros, plus on gonfle. 

Trop de sel dans le sang, au contraire, pompe l'eau du liquide extra-cellulaire vers le sang, qui augmente en volume et c'est l'hypertension.  Et ça nous déshydrate.  C'est pour cette raison que trop de sel, c'est pas bon du tout... 

Donc voilà...  en gros une personne sévèrement déshydratée a presque toujours perdu en même temps que son eau une grande quantité de sel.  On parle alors de déshydratation hypotonique.  Mais il existe aussi la déshydratation isotonique et hypertonique...  et je ne vais pas rentrer dans les détails.  Ouvrez un bouquin de médecine c'est expliqué. 

Bref...  Si on réhydrate une personne qui a perdu beaucoup de sel avec son eau sans lui filer de sel, elle se met à gonfler...  Les problèmes que cela peut causer sont divers et variés, mais bon en gros le principal risque reste l'oedème cérébral, qui peut être mortel.

Pour éviter ce type de carences en sel, on réhydrate les gens en leur apportant du sel en petites quantités, à peu près isotoniques, ou parfois hypertoniques ou même hypotoniques...  ça dépend des écoles et du type exact de déshydratation à traiter.  Et même les spécialistes ne sont pas vraiment d'accord...  comme d'hab. 

À mon humble avis de non-spécialiste, le corps peut s'adapter à quelques déséquilibres en sel et a des mécanismes pour compenser.  La preuve en est qu'on boit de l'eau plate tous les jours et qu'on absorbe nos sels minéraux à des moments différents, et que ça ne nous tue pas.  L'important à retenir, c'est que quand on perd du sel il faut en bouffer ou en boire de manière à peu près équivalente, et pas tout d'un coup.  Doucement et à petites doses.  Idem pour la flotte.  Se réhydrater progressivement et doucement est toujours une sage idée, surtout si on n'a pas accès à des soins médicaux. 

Les envies sont souvent un bon indicateur du niveau d'eau et du niveau de sel de notre corps.  Si on manque de sel, on a envie de sel, déjà...  et on ressent souvent un profond dégoût pour l'eau, qui a tendance à nous filer la gerbe.  Si on a assez de sel et qu'on manque d'eau, on crève de soif...  etc.

Ciao ! :)

David
Titre: Re : réhydratation
Posté par: kazar le 09 novembre 2006 à 16:30:00
Merci David.  :up: Encore une connaissance de base qu'enfant nous devrions tous apprendre à l'école avant de nous bourrer la tête avec napoléon Bonaparte, Picasso ou (a + b)²...

Stéphen.
Titre: Re: réhydratation
Posté par: DavidManise le 09 novembre 2006 à 17:45:04
Ouais...  c'est le genre de truc qui commence à être utile et pigeable à la fin du secondaire ou à la fac, tout ça, quand-même...  Moi j'ai vu ça en cours de biologie à la fac... !

Et pis (a + b)² c'est tout de même extrêmement utile, sans dec...   T'essaieras de faire un angle droit quand tu montes un mur sans le "3-4-5" ! :)

Ciao !

David
Titre: Re : réhydratation
Posté par: kazar le 09 novembre 2006 à 18:04:13
Je ne dit pas que (a + b)² n'est pas utile, je dis que c'est plus utile d'apprendre d'abord comment fonctionne notre organisme, comment le nourrir correctement, l'entretenir, etc... Je mange et je bois plus souvent que je ne construit des murs. Si encore en enseignant (a + b)² on apprenait à faire des murs avec... Hors sujet.

Enfin bref, merci encore parce que personnellemet je n'avais jamais trés bien saisi le mécanisme de l'hydratation/déshydratation jusqu'à ce que je lise ton explication.  :)
 
Stéphen.
Titre: Re : réhydratation
Posté par: ipphy le 09 novembre 2006 à 20:57:37
j'ajouterai juste que c'est uniquement le solvant (l'eau) qui traverse la membrane semi perméable.
Les solutés eux ne la traversent pas  ;)
Titre: Re : Re : réhydratation
Posté par: Baptiste le 09 novembre 2006 à 21:17:59
j'ajouterai juste que c'est uniquement le solvant (l'eau) qui traverse la membrane semi perméable.
Les solutés eux ne la traversent pas  ;)

Sauf pour celles des cellules... A travers desquelles, des échanges sont possibles...
Titre: Re : Re : Re : réhydratation
Posté par: ipphy le 09 novembre 2006 à 22:38:50
j'ajouterai juste que c'est uniquement le solvant (l'eau) qui traverse la membrane semi perméable.
Les solutés eux ne la traversent pas  ;)

Sauf pour celles des cellules... A travers desquelles, des échanges sont possibles...

Oui biensur, mais pas par osmose propement dite.
Les ions dans les cellules traversent la membrane par d'autres phénomènes (échangeurs d'ions, pompes ... )
M'enfin, dans l'organisme tous ces phénomènes sont liés  ;D

L'osmose est aussi de purifier l'eau  :D
Titre: Re : réhydratation
Posté par: guillaume le 11 novembre 2006 à 12:41:34
Donc en gros, on peut mourrir de trop de sel ou de pas assez de sel?

Pourquoi j'ai l'impression d'avoir rien compris  :-[?

a+
Titre: Re : réhydratation
Posté par: promeneur4d le 11 novembre 2006 à 14:06:40
Donc en gros, on peut mourrir de trop de sel ou de pas assez de sel?

Pourquoi j'ai l'impression d'avoir rien compris  :-[?

a+
tu peux aussi mourir de chaud et de pas assez chaud...  ;)
Titre: Re : réhydratation
Posté par: Baptiste le 13 novembre 2006 à 00:33:13
C'est comme toutes les substances dont nous avons besoin :
trop, c'est pas bon, mais trop peu, c'est pas bon non plus... Tout est dans le dosage...
Titre: Re : Re : réhydratation
Posté par: Raide Baron le 13 novembre 2006 à 01:07:33
Le coca cola est aussi employé , pour réhydrater les enfants lors de dysentrie.
Je l'utilise également l'été , lorsque je séjourne trop longtemps dans ma voiture et qu'un mal de tête commence à poindre, trés efficace :up: :up:

bellis :)

Pour le Coca, il paraît qu'il n'a aucune vertu thérapeutique contre la dysentrie.

Si les médecins en "prescrivent" , c'est parce qu'ils sont sûrs que les enfants voudront bien se réhydrater avec cette boisson qu'ils adorent...

A confirmer/infirmer par un spécialiste. ;)
Titre: Re : réhydratation
Posté par: Baptiste le 13 novembre 2006 à 04:17:32
Citer
Les boissons sucrées (coca-cola ou jus de fruits) ou l'eau pure sont inappropriées voire dangereuses pour conduire une réhydratation.

Tiré du site du ministère de la santé (http://www.sante.gouv.fr/htm/actu/sro/dossier.htm#9)

Il y a aussi ce site (http://www.e-sante.fr/fr/magazine_sante/bebe_enfant_adolescent/gastro_coca_carotte-9459-17-art.htm)
Titre: Re: réhydratation
Posté par: DavidManise le 13 novembre 2006 à 09:08:55
Le truc avec le coca, à mon humble avis, c'est que, comme c'est très sucré ça a une pression osmotique très forte et ça fait, du coup, regonfler le volume sanguin en pompant l'eau du liquide extra-cellulaire, et en la faisant passer dans le sang.  Du coup la tension artérielle moyenne augmente et le mal de tête disparaît (tout comme la sensation de soif, qui sont liés au volume sanguin), même si dans les faits on est davantage déshydraté.

Bref, le coca de réhydrate pas...  il déshydrate...  mais il peut aider à améliorer un petit début de symptômes.  Il ne faut pas confondre les choses :(

À la limite du coca dilué (coupé au moins avec 2/3 de flotte) avec un peu de sel, ça peut le faire...  mais du coup ça ressemble bcp au truc de l'OMS : eau, sel, sucre (surtout pour que ça soit buvable et que les gamins en boivent volontiers).

Le top, ça reste les solutions de réhydratation (et oui, ça marche aussi contre la gueule de bois ou comme complément en sels minéraux pendant un effort prolongé, et OUI il y en a dans mon kit de premiers secours sur le terrain).

Sinon, les boissons sportives comme le Gatorade en poudre (à diluer à 1/3 de la concentration donnée sur le sachet) sont pas mal.  Il y a du sodium, du potassium, des citrates et du bicarbonate de soude (voire d'autres trucs, je me rappelle plus exactement). 

Ciao !

David
Titre: Re : réhydratation
Posté par: Pierrot le 13 novembre 2006 à 09:17:57
Merci pour ce recadrage, donc coca cola = légende urbaine.  :up:
Titre: Re: réhydratation
Posté par: DavidManise le 13 novembre 2006 à 09:24:45
Pour le Coca, il paraît qu'il n'a aucune vertu thérapeutique contre la dysentrie.

Le meilleur remède contre la dysentrie ou la gastro reste la diarrhée. 

HEIN ???

Eh oui.  Le corps expulse mécaniquement les envahisseurs par la diarrhée ou les vomissements.  Le seul truc, c'est que la diarrhée peut provoquer une déshydratation.  En cas de diarrhée sévères et fréquentes (ce qui est le cas de pas mal d'enfants du tiers monde encore aujourd'hui), à force ça affaiblit aussi le système tout entier parce que les nutriments ne sont plus bien absorbés.  On tombe dans la malnutrition chronique.

Bref, une diarrhée banale (pas de sangs, de morceaux louches, de vers ou quoi que ce soit de suspect), on laisse pisser (très clean comme image :-[) et on engage directement un protocole de réhydratation.  Ce qui craint, ça n'est pas la diarrhée (au contraire la diarrhée c'est le meilleur moyen que le corps a trouvé pour se soigner tout seul).  C'est la déshydratation.

La gastro d'origine infectieuse (virale la plupart du temps) est très contagieuse.  Se laver les mains avec du savon et/ou un désinfectant après chaque "grand moment de solitude", et ne pas se priver pour laver les chiottes à la javel plusieurs fois par jour.  Surtout qu'on peut das certains cas se réinfecter soi-même...

Bref : réhydratation systématique et hygiène !

Sur le terrain, on pourra éventuellement utiliser des anti-diarrhéiques, tout en gardant à l'esprit que même s'ils pourront limiter la déshydratation, ils ne feront rien pour régler le problème de fond.  Ils ne soignent que les symptômes, pas la maladie.

En cas de doute sur le fait que la maladie soit autre chose qu'une simple gastro (sang, vers ou "morceaux" louches dans les selles, gatro qui dure plus de trois jours, etc.) : on consulte un toubib !!

On a des pros de la santé qui s'y connaissent merveilleusement bien et qui ne nous coûtent quasi rien grâce à la sécu/assurance maladie/etc.  C'est con de ne pas en profiter...

Ciao !

David
Titre: Re : réhydratation
Posté par: PlatypuS le 15 novembre 2006 à 10:06:54
J'avais entendu dire que les carences en sel provoquaient des crampes épouvantables...
Ce fut parait-il un gros probleme lors des missions d'exploration en Amazonie ou en Afrique.
Y a t il quelqu'un qui ait expérimenté?
Titre: Re : réhydratation
Posté par: Maximil le 15 novembre 2006 à 10:18:15
Pas évident de faire la distinction entre le manque de sel qui peut provoquer des crampes et la déshydratation qui peut provoquer de même.
Titre: Re: réhydratation
Posté par: DavidManise le 21 novembre 2006 à 13:02:30
Oui.  L'hyponatrémie et la déshydratation ont des symptômes très similaires.  Pas évident de faire la distinction, surtout sachant qu'en général les hyponatrémiques sont AUSSI déshydratés...

Bref...  pas simple du tout. 

La prévention reste le top du top : boire régulièrement, et manger ou alors absorber un peu de sels minéraux plusieurs fois par jour.

Le plus important reste d'absorber du sel.  On résiste mieux à un manque de n'importe quel autre minéral, même le calcium.

Ciao !

David
Titre: Re: Re : réhydratation
Posté par: buffalo debile le 06 décembre 2006 à 11:23:57
Merci pour ce recadrage, donc coca cola = légende urbaine.  :up:
Ben je ne sais pas vu que les médecins de Necker (hôpital pour les enfants à Paris) conseillent de faire boire du coca (sans les bulles) et de faire manger des gâteaux style apéro (des trucs bien salés qui donnent soif...mais que les gamins adorent).
Titre: Re: réhydratation
Posté par: riketz le 06 décembre 2006 à 15:38:35
Le cocktail du guerrier que m'a appris une pote:

1/2 d'eau
1/2 de thé
Une bonne de sel
Une bonne dose de sucre
Un demi-citron préssée

J'y connait que dale en biomachin, mais tout ce que je peut vous dire c'est que j'ai constaté l'efficacité de ce cocktail!  :doubleup:

Qu'en dise les spécialistes?
Titre: Re: réhydratation
Posté par: Maximil le 06 décembre 2006 à 15:50:54
bah déjà que du thé, c'est de l'eau, c'est donc un thé à demifort (encore qu'il y a thé et thé). En fait, à mon goût, c'est de la p*sse de thé avec un citron et du sel... euh... bof  :down:  ;D
Titre: Re: réhydratation
Posté par: crotale le 06 décembre 2006 à 18:46:38
Pour les crampes, la carence en sel n'y est pas pour grand chose d'aprés le Centre de Recherche et d'Informations Nutritionnelles, ni l'accumulation d'acide lactique d'ailleurs. Le café et le thé consommés trop fréquemment peuvent cependant occasionner des crampes chez le sportif régulier ou occasionnel.

Les boissons d'hydratation comme celle que décrit Manitou, ou d'autres comme Isostar par exemple, permettent d'aller plus loin dans le processus d'hydratation du corps, mais faut pas non plus croire que cela fait des miracles !
Les principales préparations de boissons énergétiques à diluer, sont enrichies en calcium, magnésium, vitamine B, en sodium mais surtout en  potassium, et en hydrates de carbone facilement assimilables.

Par effort violents, longs et soutenus, ce genre de boisson absorbée en alternance avec de l'eau bien minéralisée peut permettre d'aller plus loin et de faire reculer les premiers seuils de douleurs/fatigue.

Pour le Coca, avec un citron frais pressé dans un grand verre, c'est pas mal quand on est un peu brabouillé ;) Mais pour réhydrater, cela reste trés trés éphémère, comme la plupart des sodas ou boissons trop sucrées.

Titre: Re: réhydratation
Posté par: Raide Baron le 06 décembre 2006 à 19:09:26
Et concernant le thé, il paraît que la théine est libérée en premier lors de l'infusion...

Une seconde substance (?) est libérée plus tard, contrecarrant en partie les effets de la théine.

On aurait pu croire qu' en laissant le thé infuser peu de temps, il serait proportionellement moins générateur de crampes : il n'en est rien. :o

Donc, niveau théine, plus un thé est "doux" (càd peu infusé), plus il est fort quant au risque de crampes.

A confirmer/infirmer par nos spécialistes.  :)
Titre: Re: réhydratation
Posté par: DavidManise le 06 décembre 2006 à 21:47:12
Ben je ne sais pas vu que les médecins de Necker (hôpital pour les enfants à Paris) conseillent de faire boire du coca (sans les bulles) et de faire manger des gâteaux style apéro (des trucs bien salés qui donnent soif...mais que les gamins adorent).

Gateaux apéros, oui.  Coca et boissons sucrées, niet !  Ça peut aggraver la diarrhée, et en plus ça déshydrate !!! 

Citer
Il est important de sensibiliser les professionnels de santé pour que les SRO soient plus largement utilisés par les familles. L'éducation des parents en matière de prise en charge de la diarrhée est fondamentale : les SRO doivent être débutés la plus rapidement possible en cas de gastro-entérite, en proscrivant les boissons sucrées (coca-cola, jus de fruit) et l'eau pure totalement inadaptées et dangereuses.
Source : http://www.sante.gouv.fr/htm/actu/sro/dossier.htm

Citer
Le Coca n’est pas recommandé dans la diarrhée.

Depuis quelques années, les mamans et les médecins donnent à boire du Coca aux enfants quand ils ont la diarrhée.

Les boissons au Cola ont été utilisées dans les pays du tiers-monde, car c’était la seule boisson potable qui existait sur place : l’eau de ces pays étant rarement potable.

Mais le Coca ne contient pas assez de sel et sa forte charge en sucres pourrait au contraire aggraver la diarrhée.

Dans la diarrhée, il faut utiliser les solutions de réhydratation.

1- American Academy of Pediatrics, Provisional Committee on quality improvement. Subcommittee on acute gastroenteritis
"Practice parameter : the management of acute gastroenteritis in young children" Pediatrics 1996 97 : 424-435.

2- "Drugs used in disorders Evaluations the lower intestinal tract In : Drug Evaluations Annual American Medical Association, 1995 : 957-980.

3- OMS "Usage rationnel des médicaments dans le traitement des diarrhées aiguës de l’enfant"
OMS, Genève 19 92 : 73 pages. Traduction française de : "The rational use of drugs in the management of acute diarrhoea in children" WHO,
Geneva 1990.
Résumé dans : "Le traitement de la diarrhée aiguë de l’enfant" Rev Prescr 1992 ; 12 (114) : 32-34.
Source : http://tatoufaux.com/article.php3?id_article=8

Citer
# Les boissons trop sucrées comme le Coca Cola ® sont inapropriées à la réhydratation d'un enfant diarrhéique . D'une part leur teneur en sodium (2 mmol/l) est trop faible pur assurer la compensation des pertes , d'aute part leur hyperosmolarité (750 mmol/l pour le Coca Cola ® ) est largement trop forte et peut aggraver la diarhée par appel osmotique

NB (Esculape) : 500 ml de coca, 500 ml d'eau, 1/2 à 1 cuillère à café de sel de cuisine et 1 cuillère à café de jus de citron donne une solution acceptable....
De même, un litre d'eau potable contenant 6 cuillères à café de sucre, 1 cuillère à café de sel et 1 cuillère à café de jus de citron donne une solution de réhydratation satisfaisante.
http://www.esculape.com/pediatrie/nnorehydratation.html

Etc.

Ciao ! :)

David

Titre: Re: réhydratation
Posté par: gglt le 06 décembre 2006 à 21:57:41
Je crois que SurvivalFred avait posté ce lien (http://www.medecine-et-sante.com/pediatrie/bebedeshydrate.html) sur l'ancien forum, mais je n'ai pas retrouvé le message original.

Ca explique grosso-modo comment réhydrater un bébé, mais ça doit aussi fonctionner pour un adulte. En plus, c'est une solution de réhydratation facile à préparer.