Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Techniques primitives => Discussion démarrée par: Berhthramm le 07 avril 2008 à 19:07:05

Titre: faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 07 avril 2008 à 19:07:05
Voici un petit "pas à pas" peut-être un peu déplacer sur ce forum mais c'est du travail du cuir et certains trucs sont transférables et puis les chasseurs à l'arc ou ceux qui recherchent une chaussure sensitive et silencieuse seront peut-être interessés... aprés si cela semble trop HS pas de soucis pour la supression du post...

Voici donc un  "pas à pas" dans la réalisation d'une paire de type III (chaussure typées 11ième siécle) réalisées en cousu-retourné.

Le patron a été établi quelques mesures prise avec le futur propriétaire (un périmètre de pied, une mesure au niveau du coup de pied)...

Mais établir un patron pour soi quand on a pas l’habitude est assez simple, il suffit d’avoir :

-   une paire de chaussettes sacrifiables
-   un rouleau de scotch d’emballage (éviter l’elastoplaste c’est élastique et c’est gênant ici)
-   une paire de ciseaux à bout rond (capables de couper le scotch
-   1 gros marqueur
-   Eventuellement 1 bon copain, 1 épouse, 1 gamin ou n’importe qui capable de marquer des traits alors qu’on est debout.

Le modus operandi est le suivant :

-   enfilage de la chaussette (des deux si on est pas symetrique des pieds)
-   emballage du pied « chaussetté » avec le scotch d’emballage
-   tracé des futures pièces en direct (si possible en charge car le pied à tendance à s’affaisser)
-   découpe selon les lignes avec les ciseaux…

Vous avez votre patron perso, il n’y a plus qu’à reporter sur une peau en tenant compte d’une petite marge de couture est de retournement… Si vous êtes d’un naturel prudent vous pouvez faire un « blanc » en utilisant une vieille toile cirée un peu épaisse à la place du cuir…

Pour trouver des patrons, un petit tour par ici (il y a aussi tout un tas de trucs techniques j’ai quasi tout appris là) :

http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/shoe/SHOEHOME.HTM

La page patrons est dans la partie shoes design. Je vous conseille de plutôt commencer par un truc simple comme le type III des fouilles de York :

http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/shoe/SHOES/SHOE5.HTM

Le type IV est pas mal mais tiens moins bien au pied je trouve…

Passons à la phase cuir maintenant.

Un petit inventaire du matériel standard sera fait au fur et à mesure...

Le patron est donc rapporté sur les différentes pièces de cuir, il faut un crayon papier gras ou une pointe sèche et il faut mieux éviter le feutre ou le bic qui sont bien pratiques mais laissent souvent des marques qu'on aurait pas souhaiter (surtout en reconstit puisque il y a toujours un gus (moi le premier éventuellement) pour regarder dans une chaussures et déplorer la trace  de stylo à bille ou de feutre)...

Les pièces sont découpées (un cutter ou un couteau de savetier pour ma part et une bonne planche à découper et éventuellement une bonne protection du plan de travail (ça évite de saloper la table de la cuisine lors d'un rippage de lame (vécu))), ici le cuir de semelle fait 6-7 mm en bovin (du buffle ou du taureau à l'odeur) et l'empeigne fait 1,8 (du veau la je suis sûr de mon coup)...

Je vérifie brièvement la conformité des pièces entre elles et je prends quelques point de repères (pas facile à expliquer sur le net par écrit).

Puis les pièces vont à la trempette dans l'eau froide...et je teinte en fonction des envie (je suis dans les essai de teinture en ce moment (teinture moderne cependant (l'histo teinture pur jus ce sera pour plus tard)). Je teinte aussi le futur lacet (découpé dans la même peau pour des soucis d'homogénéité de teinte).

(http://inlinethumb51.webshots.com/498/2951932610048954661S600x600Q85.jpg)

Les deux bandes latérales sont pas de la même longueur mais c'est pas important pour l'instant...

Je fais ensuite une rainure dans la semelle avec une petite gouge (mais avant de l'avoir un compas à pointes séches un peu aiguisé faisait bien la farce) puis je perce ma semelle pour les futures coutures d'assemblage, on perce donc en utilisant une forte alène et comme le montage est un cousu retourné on prend bien soin de percer avec un angle de telle sorte que le trou de sortie sit par la tranche.

J'ai pris la mauvaise habitude de travailler en coinçant mes pièce de cuir entre mes genoux, quand l’allène rippe elle finit plantée dans ma cuisse (avant je travaillais un peu différemment et je me la collais dans la main)... un avantage ça réveille.... Il y a moyen de percer en utilisant un martyr comme support... j'aime pas. et puis ma façon de faire on la retrouve sur l'iconographie montrant des savetiers au travail.

le perçage :

(http://inlinethumb54.webshots.com/38261/2945601590048954661S600x600Q85.jpg)

l'allène en place dans un trou :

(http://inlinethumb08.webshots.com/37703/2014853640048954661S600x600Q85.jpg)

et en gros plan (où l'on voit bien que ça ressort par la tranche et pas par la face inférieure) :

(http://inlinethumb11.webshots.com/37322/2190468190048954661S600x600Q85.jpg)

Ensuite vient la couture et d'abord le montage de l'aiguillée :

on enfile :

(http://inlinethumb63.webshots.com/41790/2319994220048954661S600x600Q85.jpg)

on passe le fil dans le fil :

(http://inlinethumb07.webshots.com/40070/2276255380048954661S600x600Q85.jpg)

on tire et hop le fil est bien bloqué sur l'aiguille il risque pas de se souver (et ça ne gène pas la couture) :

(http://inlinethumb19.webshots.com/39122/2647490470048954661S600x600Q85.jpg)

et on refait la même chose à l'autre extrémité du fil pour avoir une aiguille à chaque bout :

(http://inlinethumb25.webshots.com/42136/2240795380048954661S600x600Q85.jpg)

en suite on aligne les pièces (il faut penser à comment sera la chaussure au final) :

(http://inlinethumb35.webshots.com/39266/2574736730048954661S600x600Q85.jpg)

Puis je démarre ma couture en me servant des repères d'alignement... Je perce à l'allène mon empeigne en me guidant sur les trou de la semelle (comme ça tout est bien aligné), bien sûr tout est monté à l'envers, on retournera aprés...

(http://inlinethumb55.webshots.com/41014/2152739430048954661S600x600Q85.jpg)

et la couture se fait donc à deux aiguilles en point sellier, voici un petit film

FILM (http://entertainment.webshots.com/video/3017039840048954661KEPYfu)

on fini par obtenir ça (il y a un excèdent mais c'était prévu et comme dans beaucoup de cas il vaut mieux être long que court) :

(http://inlinethumb58.webshots.com/39993/2813747340048954661S600x600Q85.jpg)

on rabat l'excèdent à l'intérieur pour pouvoir prendre des marques et le couper :

(http://inlinethumb08.webshots.com/40263/2539377220048954661S600x600Q85.jpg)

Il existe une alternative élégante à l'aiguille (bien que celle-ci soit historiquement correcte) c'est le ligneul réalisé avec en lieu d'aiguille une soie de sanglier....

(http://inlinethumb22.webshots.com/39765/2475385740048954661S600x600Q85.jpg)

Je réussis à monter les miens et ils sont maintenant relativement fiable, mais j'ai quand même du mal à coudre sur des grandes distances avec... donc je leur préfére encore l'aiguille de sellier (une aiguille de sellier n'a pas de pointe).

Je passe ensuite toute les coutures (généreusement) à la cire d'abeille liquide, au pinceau...

(http://inlinethumb28.webshots.com/39899/2325658010048954661S600x600Q85.jpg)

en insistant sur la semelle et la jonction empeigne semelle.... si ça se trouve cela ne sert à rien mais je pense que ça protège le fil et que ça améliore le confort point de vue humidité.

(http://inlinethumb21.webshots.com/40724/2286557840048954661S600x600Q85.jpg)

Je perce mes trous pour la couture finale, comme je la réalise en "bord à bord" je procède comme pour la semelle et je ressort donc mon allène dans la tranche du cuir (on voit assez mal là) :

(http://inlinethumb21.webshots.com/38996/2024646040048954661S600x600Q85.jpg)

et pas vraiment mieux là :

(http://inlinethumb34.webshots.com/41889/2505904060048954661S600x600Q85.jpg)

Je préfère avant de tourner mais on peut aussi le faire après, dans ce dernier cas c'est mal pratique pour percer, dans ma façon de faire on retrouve parfois pas le trou...

:)

Bon ça a déjà maintenant une tête de chaussure mais les coutures sont à l'extérieur et ça ne ferait pas long feu.... Il faut donc les retourner.

On passe donc à la trempette (dans l'eau la plus froide possible pour moi, j'ai toujours trouvé le cuir moins beau après avoir trempé dans l'eau chaude)

(http://inlinethumb53.webshots.com/42420/2305415210048954661S600x600Q85.jpg)

Pendant ce petit bain j'en profite pour masser le cuir dans tous les sens (doit être une déformation pro) et pour monter les aiguillées qui vont me servir pour la couture latérale.

Puis retournement, j'utilise un manche à balais et je commence par l'arrière de la chaussure... c'est parfois long et pénible (pour cette paire j'en ai baver avec du cuir de 6-7) mais ça se retourne, pas de découragement, pas non plus de brutalité sous peine de déchirer les coutures qui à ce moment là sont hyper tendues (une raison pour laquelle je fait pas de noeuds à tous les points, le fil peut comme ça jouer un peu et la tension s'équilibre au fur et à mesure de la progression).

voici la chaussure en cours de retournement sur son manche à balais :

(http://inlinethumb45.webshots.com/40300/2640975990048954661S600x600Q85.jpg)

On retourne ça bêtement comme une chaussette en fait (sauf que c'est plus facile pour une chaussette).

Voici la vidéo faite pour une autre paire :

http://s24.photobucket.com/albums/c27/berbove/gougou%20le%20making%20off/?action=view&current=retournementchauss1.flv

http://s24.photobucket.com/albums/c27/berbove/gougou%20le%20making%20off/?action=view&current=retournement2.flv

Une fois retourné, on passe à la couture finale :

(http://inlinethumb17.webshots.com/39760/2271457200048954661S600x600Q85.jpg)

(http://inlinethumb08.webshots.com/42055/2176166170048954661S600x600Q85.jpg)

(http://inlinethumb14.webshots.com/41741/2786602140048954661S600x600Q85.jpg)

(http://inlinethumb61.webshots.com/39996/2773668540048954661S600x600Q85.jpg)

Puis je perce les tunnels pour le passage du lacet (ce n'est pas mes doigts qui font contre appui sous la lame, je tiens un martyr en bois que l'on voit pas bien sur la photo) :

(http://inlinethumb60.webshots.com/38523/2164348250048954661S600x600Q85.jpg)

Essayage pour voir si tout est ok... (même si elle sont pas pour moi en final, la taille du futur porteur est pas loin de la mienne et ça ça aide beaucoup) :

(http://inlinethumb47.webshots.com/38830/2156055200048954661S600x600Q85.jpg)

Voilà c'est quasi finit, elles vont finir de sécher sur forme (c'est mieux) et j'attaquerais les finitions) :

(http://inlinethumb23.webshots.com/39062/2128718690048954661S600x600Q85.jpg)

Et voilà le produit fini :

(http://inlinethumb14.webshots.com/42509/2411423060048954661S600x600Q85.jpg)

(http://inlinethumb59.webshots.com/39226/2727796670048954661S600x600Q85.jpg)

(http://inlinethumb55.webshots.com/40694/2287853950048954661S600x600Q85.jpg)

(http://inlinethumb44.webshots.com/40875/2467908530048954661S600x600Q85.jpg)

La méthode de réalisation est historiquement correcte...

C'est globalement trés confortable, surtout si vous avez l'habitude de marcher pieds nus... J'ai déjà fait des randos de 25 km avec les miennes sans soucis cutanés ou autres...

Mais les chaussures finissent quand même par s’user et là pas trop de soucis pour les réparer….

Mes godasses persos ont des petits soucis aprés un an de loyaux services : 2 Ost en marche (1 vingtaine de km à chaque fois), Hastings, une saison humide (très), des entraînements d’escrime tous les lundi soirs sur un sol moderne, plus certains week-end sur le goudron... Après la semaine passée à Eu, ou je les ai porté en permanence, je les ai un peu oublié, humides, dans un coin... dehors...

Voici les dégats (les deux sont exactement dans le même état et symétriques) :
- cuir en piteux état
- coutures lachées en latérales et par endroits dessous
- trous dans la semelle


(http://inlinethumb46.webshots.com/18285/2024257570048954661S600x600Q85.jpg)

(http://inlinethumb03.webshots.com/19394/2026708010048954661S600x600Q85.jpg)

(http://inlinethumb37.webshots.com/15652/2777016180048954661S600x600Q85.jpg)

Une petite réparation s'impose, j'aime ces chaussures et la tiges est bonne...

démontage (il suffit de mettre un coup de lame affutée dans le fil d'assemblage en faisant attention de ne toucher que le fil) et inspection des deux partie, si la semelle est à jeter, la tige est récupérable encore au mons une fois, peu de trous sont déchirés...

La nouvelle semelle est découpée selon l'ancienne en reportant celle-ci sur la peau, attention de bien penser à faire une droite et une gauche (rigoler pas je fais réguliérement la bourde et je suis pas le seul) puis percée(classiquement comme au dessus) grosso modo au pas de l'ancienne (ça tombe bien j’ai un pas de perçage à peu prés standart puisque avec l’habitude j’utilise des repères anatomiques perso (un petit demi travers de doigt), et accessoirement comme la forme est bonne pour moi j'en profite pour reporter le patron complet sur un carton fort que je stocke... comme ça pas de prise de tête au patronnage quand j’en referais des neuves complète…

;)

(http://inlinethumb17.webshots.com/16016/2863749940048954661S600x600Q85.jpg)

Trempette qui a l'avantage d'assouplir le cuir avant de le recoudre (sinon les plis sont trés marqués) et aussi de le nettoyer (frotte-frotte à la brosse)...

(http://inlinethumb35.webshots.com/19234/2719728730048954661S600x600Q85.jpg)

début de la couture selon la méthode classique du point sellier, ce trou est déchiré :

(http://inlinethumb64.webshots.com/19391/2254612500048954661S600x600Q85.jpg)

donc je reperce à l'alène un peu (pas trop) au dessus :

(http://inlinethumb62.webshots.com/15869/2740496700048954661S600x600Q85.jpg)

coutures inférieures terminées, il ya plus qu'à la retourner et à faire la couture de fermeture :

(http://inlinethumb30.webshots.com/18397/2543512500048954661S600x600Q85.jpg)

(http://inlinethumb57.webshots.com/17912/2680109030048954661S600x600Q85.jpg)

et hop aprés l'opération finale :

(http://inlinethumb47.webshots.com/15598/2874590080048954661S600x600Q85.jpg)

(http://inlinethumb61.webshots.com/17596/2544413980048954661S600x600Q85.jpg)

Cette nuit séchage sur forme, demain graissage-cirage... et les voilà reparties pour un an... :)

durée de l'opération 2 heures (1 heure par pompes, sans se presser, sans stresser), coût le cuir pour 2 semelles soit une dizaine d'euros...

Pourquoi s'en priver... :)

Y a pas mal de modèle possible j’en ai mis quelques uns sur ma zone webshots, n’hésitez pas à visiter, si vous avez des problème de visualisations je posterais quelques autres photos ici…

Lambda en fait aussi de très belles avec une autre expérience du terrain.

Actuellement je suis sur une paire de chaussures romaine (il faut que je forge les clou puisque eux en avez) et des bottes de Novgorod du XIIIième siècle… des chaussures XVième aussi qui seront mais premières à trépointe et double semelle…

Je suis prêt à échanger sur ce sujet ou à vous guidez du mieux que je pourrais si vous souhaitez vous lancez...
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: kartoffel le 07 avril 2008 à 19:31:03
Alors là, félicitations pour ces chaussures, et surtout MERCI d'avoir pris le temps de partager ça avec nous !  :akhbar:
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: pimyboc le 07 avril 2008 à 19:54:50


merci, vraiment excellent et complet.  :doubleup:  :doubleup:


Pierre

Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: piedsnussurlaterresacrée le 07 avril 2008 à 20:07:29
 :akhbar: :akhbar: :akhbar: :akhbar: :akhbar: :akhbar: :akhbar: :akhbar: :akhbar: :akhbar: :akhbar: :akhbar: :akhbar: :akhbar:
merci super tuto
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: ** Serge ** le 07 avril 2008 à 20:17:23
Fascinant & passionnant. Merci.
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 07 avril 2008 à 20:42:31
Merci, mais c'est juste l'application synthèse du travail d'autres personnes... :)

Sinon  j'ai oublié un point, parfois au premier essayage on sent une ou deux coutures il suffit de pousser un peu ave un baton rond l'interieur de la chaussure à l'endroit qui gène et si ça gène toujours on peut toujours mettre un petit bout de papier de verre sur le baton et poncer doucement l'endroit qui gène (par l'interieur toujours...


:)

Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: chris le 07 avril 2008 à 20:54:24
Incroyable !!! Splendide tuto, merci beaucoup, et la réalisation, tout bonnement  impressionnante.  :doubleup:

Peut-être une précision quand à l'aiguille remplacée par une soie de sanglier? c'est suffisamment dur? car j'ai pas tout compris là.. :-[


Merci,


Chris
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 07 avril 2008 à 21:04:45
Faut pas hesiter à s'y mettre, en faisant un "blanc" en toile cirée c'est quasi sans risque.

Chris, les soies du sanglier sont naturellement fourchues, on monte le fil de lin préparé spécialement dans la fourche (j'avais un tuto sur le net mais le lien est mort) je refferai un truc au besoin. La racine de la soie et la soie elle même est trés raide, surtout si on a soin de prendre des soie de la crête, surtout sur les gros mâles... Aprés tu fait un trou à l'alène avant de passer ta soie, tu tires doucement et dès que tu peux attrapper le fil, tu tend ta couture... bien sûr c'est pas le genre de couture que u tires à la pince... :)

mais c'est la façon élégante et histo 100% pur fruits - pur sucre, on a retrouvé des aiguilles en feer dans les ateliers mais... il faut se souvenir d'une chose au MA : le fer est cher, les soies de sangliers non....

Certains bons bottiers cousent toujours ainsi..

Ce n'est pas seulement élégant et pour la beauté du geste, tu es sûr de pas coudre dans ton fil, sûr de pas en couper des brins en passant ta seconde aiguillé...

Sinonpour les réparations ça arrive qu'un point lache, si on a fait des noeuds d'arrêts un peu réguliers surtout aux endroits ou ça craint, ce n'est jamais grave et on peut réparer de l'extérieur sans avoir a tout reprendre.

Au Ma la réparation et le commerce de chaussures d'occasion est un métier, celui de savetier (pas pareil que cordonniers), c'est donc surement qu'il y a une nécessité de réparation assez ourrante, mais aussi une volonté de faire durer les choses...
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: bloodyfrog le 07 avril 2008 à 21:06:54
Excellent, bravo et merci pour ce post très construit! :)

Manu.

Note: Ou t'approvisionnes tu en cuir, notamment le plus épais?
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: bledios le 07 avril 2008 à 21:14:39
Merci milles fois merci
 :doubleup: :doubleup: :doubleup:
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: chris le 07 avril 2008 à 21:16:04
Euh oui....ça y est j'ai compris  ;D  j'avais loupé une étape ::)

Merci Berhthramm et J.Phil.

Chris.
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 07 avril 2008 à 21:20:23
Je prends mon cuir chez Chadefaux, rue Taylor à paris, la qualité y est excellente et l'acceuil sympa (si on respecte les peaux entreposées contrairement à certains qui posent dessus leur sac à dos mouillés (vu dans la vraie vie)), vous pouvez y aller de ma part, demander dominique ou Jean-Pierre et dites que vous venez de la part de "la murène" (rapport à ma ressemblance fortuite d'aprés Dominique avec une personnage de Spirou)... pour le plus épais celui des semelles, je m'approvisionne en Ariège chez Ramballur (je recherche l'Email) ce n'est pas hyper cher, le port est raisonnable, la qualité acceptable pour des semelles, par contre comme je disais à Lambda en privé, je suis pas sûr de continuer avec ce type de cuir pour mes semelles (le 4,5 est pas mal et s'il n'y a pas de différence significative avec le 6-7 j'y reviendrai). Il y a aussi Drean à Ivry dont certains disent beaucoup de bien et juste en face de Chadefaux les cuirs RR (nettement moins de choix pour les peaux mais du matos sympa et une bonne alternative si il y a une rupture de stock en face).
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: lambda le 07 avril 2008 à 23:04:07
C est super Berhthramm! je le connaissais deja, ton tuto, de chez GMA, mais je m en lasse jamais !  :D :doubleup: :doubleup: :doubleup:
Pour le cuir aussi, merci de l info du fournisseur, je me suis fourni chez lui une fois en collet de vache 3,5. c est avec ca que j avais tente ma paire de groles, du coup par rapport a ce que je t avais demande, je savais pas qu il faisait du 7 mm. merci du tuyau...
a+,
Lambda
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 07 avril 2008 à 23:10:23
Voici l'adresse de Ramballur, il répond rapidement et clairement au mail.

ramballur(at)gmail.com
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: DavidManise le 08 avril 2008 à 08:44:57
Salut !!!

Alors euh...  MERCI !!!  :doubleup:

C'est un super boulot de partage de bonnes infos, et le résultat est... :love:

J'ai bien envie de tester le concept.

Question : d'expérience avec des mocassins je trouve que ça glisse pas mal sur terrain humide et pentu.  Même si c'est pas du tout historiquement correct, y'aurait pas moyen d'améliorer l'adhérence (et éventuellement la durabilité de la semelle) tout en gardant le contact avec le sol ?  A ton avis ?  Chuis sûr que t'as déjà gambergé à la question ;)

Ciao ;)

David
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Diesel le 08 avril 2008 à 08:53:07
Alors là  :akhbar: :akhbar: :akhbar: :akhbar:
Voilà un sujet magnifique et très intéressant.  :love:
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: basic le 08 avril 2008 à 08:56:12
Magnifique ! Une question : pour la semelle, n'est-il pas possible (moins joli évidemment) de remplacer le cuir par une semelle découpée dans un pneu, méthode récup' ?
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 08 avril 2008 à 09:42:32
La semelle est effectivement toujours un point d'interrogation pour deux ou trois raison évoquées ici...

le confort :

On sent bien le sol et si on attaque le pas comme une section de jeunes recrues ça sonne... Je crois que là la solution est juste d'apprendre à marcher avec et de ce que j'ai lu ici sur la marche pieds nus, c'est assez approchant, on attaque moins par le talon (pas par l'avant pied non plus c'est carrément anti-physiologique est potentiellement source de soucis othopédiques à moyen terme), on pose doucement et on transfert l'appui, le cycle de marche est donc transformé, ça necessite de s'acclimater et de les porter souvent... On sent bien le sol aussi (c'est ce que j'adore avec ces pompes) donc si on pose brutalement sur un cailloux pointus...aïe... mais justement on doit poser doucement et analyser sur quoi on est, et dans la marche l'oeil est aussi entrainné à l'analyse du terrain mais du terrain des 3 à 5 m devant soi avec enregistrement par le cerveau des obstacles et des voies de passages, le cerveau fait alors sont analyse et selectionne la trajectoire en fonction des paramétres prioritaires... Un petit exemple si vous êtes dans votre beau costume de marriage, pas pressé et sans danger vous ne traverserez pas un fossé en mettant les pied dedans, alors qu'eventuellement en tenue sale avec une necessité d'aller au plus vite ça ne sera pas le même topo... Donc là aussi necessiter d'éduquer le cerveau pour faire entrer le paramétre "chaussures med" dans l'analyse.

La solidité et usure de la semelle :

Là il faut dire que c'est pas fait pour les sols abrasifs, le goudrons bien granuleux ou le ciment de gymnase ça pardonne pas.... mais comme je dirais ailleurs cepahisto donc autant les éviter...si possible. Reste qu'il y a aussi des moyen de faire durer ses semelles : les roder doucement sur du sol souple pour tasser les fibre du cuir (effet obtenu par martellage en tannerie sur certaines peaux ou sur le cuir à semelle moderne (pas bon à utiliser ça), évitez de marcher avec une semelle humide non rodée sur du goudron (là c'est assez expéditif). Perso je les porte un peu chez moi avant de sortir avec.

La glissade :

C'est un fait certaines personnes se tappent de bonnes glissades avec ce type de chaussures et d'autres quasiment pas et trés exeptionnellement... Le pire est l'herbe mouillée, les feuilles et le top c'est une souche moussue humide... Je dirais que pour la glissade pareil que pour le paragraphe du confot, l'ensemble est intégré dans la qualité proprioceptive de l'individu et donc partiellement (parfois enormement) éducable... C'est un paramétres que l'on a pas pieds nus par contre, on glisse peu car le pied s'adapte au sol (adaptation articulaire, position et contraction sur les orteils, etc...)... Par contre l'épaisseur de la semelle est là à prendre en compte, je pense qu'une grosse semelle assez raide (comme le cuir de 6-7 dont je suis moyen content) pertube pas mal l'adaptation mécanique du pied au sol et donc favorise l'effet glissade... Pour mon expérience j'ai jamais glissé en situation de combat, à Hastings pourtant c'est toujours humide, trés herbu et assez agité (un peu plus de 3000 combattants en 2006 dans la meule quand ça arrive au contact ça bouge)... Par contre à Eu j'ai pris une grosse gamelle en allant chercher du bois... comme quoi.

Essayons maintenant de faire une courte revue des "remèdes" proposés :

La semelle elastomére recollée par dessus la semelle cuir... Certains fabricant pro le proposent, perso je n'aime pas, je ne trouve pas ça beau et je trouve ça dommage, d'autres part je pense que même si ça résoud le phénomène usure et glissade ce n'est peut-être pas la meilleures solution. Le pneu proposé par Basic, j'ai pas trop de réponse, je pense que c'est le même topo que l'elastomére des cordonnier, ça va aussi clairement te compliquer la tâche pour retourner et si tu colles aprés retournement je suis moins persuadé que tu puisse faire un collage durable.

Les clous que l'on retrouve sur les calligae romaines, je n'aime pas du tout... autant porter des brodequins, adieu discretion, confort et toucher de sol.

Des barrettes anti glisse en cuir cousu ou collée en travers du sens de la marche, comme des crampons sont peut-être une bonne solution adopté par certains mais je lui amène deux bémol : l'esthétique  et l'eventuelle emmerdement provoqué par un décollage... D'une manière générale je préfére coudre que coller, une aiguille et un peu de fil poissé prends pas de place dans ma besace, si j'ai un fil qui lache et trois points qui sautent ça me prends 5 minutes à une pause pour réparer, avec un crampon décollé surtout partiellement c'est un autre topo... On peut coudre ces crampons sur une trépointe (une piece intercallée entre l'empeigne et la semelle (apparait au mileiu du XIIième)) mais ça devient beaucoup plus compliquée on peut coudre les crampons à travers la semelle mais ça devient beaucoup plus humide....

Pour ma part je suis vraiment un fervent partisans de l'aclimatation à ce type de chaussures, l'intégration par le cerveau dans les automatismes (de marche, de combat ou autre) de ce paramétre...

J'ai oublié de préciser un point dans mon topo parceque ça couler de source dans le contexte reconstit mais pas forcément ailleurs : n'utiliser jamais de cuir tané chrome... en contact direct avec la peau c'est toxique (et maintenant interdit dans l'indistrie de la chaussures si il y a contact direct entre le porteur et ce cuir (donc généralement les fabricants doivent mettre une doublure si ils utilisent ça)...

Pour ce que je porte à l'intérieur de mes chaussures (ça joue peut-être sur la proprioception) : soit mes chausses à pieds (comme des chaussettes en laine donc) soit des chaussettes russes (ma solution préférée), perso je ne remets pas de semelles en interne mais certains mettent du feutre et un bon amis mets du foin (juste au fond) aprés avoir retiré bien sûr toutes les épines.

PS : pour certains point s j'ai peut-être pas été clair mais la marche et les phénomènes de proprioception c'est un de mes dadas professionnels alors je peux expliquer autrement si ça va pas.

:)
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: basic le 08 avril 2008 à 11:18:45
Merci encore de toutes ces explications si finement détaillées. Effectivement ce n'est pas la même chose si on attend de ce type de chaussure une forme de rééducation sensorielle. Pour ce qui est d'une semelle intérieure, le feutre me parait idéal : ça absorbe bien l'humidité du pied, ça ne sent pas, et c'est facile à fabriquer
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: bloodyfrog le 08 avril 2008 à 15:24:34
Je me permets d'enrichir le sujet (j'espère que Berhthramm ne m'en voudra pas de m'éloigner du MA... :)) avec cette excellent tuto sur la fabrication de mocassins, style nord-américain.

Le tuto montre des mocassins avec une tige haute, mais on peut sur ce modèle en faire des plus bas sans problème, puisque la partie haute (les "uppers") est cousue sur le chausson.

(http://i34.photobucket.com/albums/d125/pejuta/moccasin%20tutorial/PaleoPlanet%20Moccasin%20Tutorial/myhitops.jpg)

Le tuto est en anglais, mais très illustré et à la portée de tous.

Le forum PaleoPlanet devrait de plus plaire à pas mal d'entre vous (des tonnes d'infos "old style"... :up:), si vous ne le connaissez pas déjà...

http://paleoplanet69529.yuku.com/topic/15249 (http://paleoplanet69529.yuku.com/topic/15249)

Manu. :)
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 08 avril 2008 à 15:35:09
clair et efficace...

:)

Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: shrek le 08 avril 2008 à 16:34:18
Alors là  :akhbar: :akhbar: :akhbar:

Merci beaucoup pour ce tuto Berhthramm  :love:


Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: angelo le 08 avril 2008 à 17:38:22
Beau boulot, chapeau bas. :doubleup: :doubleup:
Titre: Re : Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Nävis le 11 avril 2008 à 22:42:07
Le tuto montre des mocassins avec une tige haute, mais on peut sur ce modèle en faire des plus bas sans problème, puisque la partie haute (les "uppers") est cousue sur le chausson.

 ::)
J'avais un livre sur les indiens quand j'étais gamine, avec le patron des mocassins, et je m'en étais fait une paire avec la "peau de chamois" de la voiture des parents (qui n'ont pas du tout admiré, mais le pire c'est quand j'ai appris que ce n'était pas du chamois... :( ).
Mais il n'y avait pas la tige! Là j'ai vraiment envie de ré-essayer, c'est fabuleusement beau! Merci à Berhthramm pour le tuto et à Bloodyfrog pour ce superbe lien.  :love:

Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Kilbith le 11 avril 2008 à 22:52:52
Salut,

super topo  :up:

J'ai lu il y quelques temps un livre sur les chaussures et le tannage du cuir chez les romains....si cela t'intéresse j'essayerai de remettre la main dessus pour te donner la réf..
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 11 avril 2008 à 23:07:57
Merci... oui ça m'interesse ce bouqin, d'autant que j'ai quelques amis multipériodes qui donnent aussi dans l'antiquité et j'ai des chaussures romaines à faire...(ainsi que des bottes Rus, une série de pompes divers, une tente type XIième, et un lot de seax... je crois que je vais arreter de dormir... ;) )
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Kilbith le 12 avril 2008 à 09:06:21
J'avais déjà parlé de ce, très bon ouvrage, dans le compte rendu du stage ACDS de Die l'année dernière.

"Le cuir et la pelleterie à l'époque romaine" Martine Leguilloux. Ed.errance. Paris, 2004.

Comme le titre ne l'indique pas, ce livre parle des méthodes anciennes pour tanner le cuir mais aussi des chaussures et des tentes romaines.

C'est une chercheuse experte de ce genre d'artefact :
http://papyrology.blogspot.com/2007/01/martine-leguilloux-les-objets-en-cuir.html

On en parle dans ce forum : http://147732.aceboard.fr/147732-594-6849-0-Martine-LEGUILLOUX-cuir-pelleterie-epoque-romaine.htm

Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 22 avril 2008 à 15:35:08
Tiens pour ceux que ça brancherait, j'animerais un atelier godasses sur le camp à Dives sur Mer aux moment des fêtes de la mer les 17-18 mai, ça sera l'occasion de se rencontrer pour discuter chaussures... (je précise que je suis pas forcément à l'aise dans la vraie vie pour discuter et souvent assez démunis de paroles si ce n'est pour parler de sujet précis)...
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: pimyboc le 23 avril 2008 à 09:21:22

Tiens pour ceux que ça brancherait, j'animerais un atelier godasses sur le camp à Dives sur Mer aux moment des fêtes de la mer les 17-18 mai, ça sera l'occasion de se rencontrer pour discuter chaussures... (je précise que je suis pas forcément à l'aise dans la vraie vie pour discuter et souvent assez démunis de paroles si ce n'est pour parler de sujet précis)...

Salut Berhthramm, j'essaierais de venir te voir si je peux. Je te le dirais par avance.

Pierre

Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 06 août 2008 à 22:29:59
Voici une série de pompinettes pour enfants du XIième, le tout réalisé en cousu retourné, en 1 journée (parce que j’étais pressé pour Bricquebec)…

Le tout pour des tailles du 3 ans (environ 24) au 9 ans (36)…

(http://inlinethumb43.webshots.com/41450/2710010980048954661S600x600Q85.jpg)

(http://inlinethumb07.webshots.com/43718/2689077220048954661S600x600Q85.jpg)

Les enfants trouvent ça confortable à souhait...

Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 06 août 2008 à 22:32:49
et des calcei tardives... (sont fous ces romains)


(http://inlinethumb58.webshots.com/15289/2522731170048954661S600x600Q85.jpg)

(http://inlinethumb07.webshots.com/37830/2783254380048954661S600x600Q85.jpg)

(http://inlinethumb06.webshots.com/42565/2636812630048954661S600x600Q85.jpg)

la semelle est cloutée ce que l'on ne retrouve que tardivement au MA...

Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: chogall le 06 août 2008 à 22:43:13
terrib'...dis tu en ferais une paire de pompinettes en 41?  ::)
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 06 août 2008 à 22:45:15
comme celles des gamins ou les miennes oui, des calcei pour l'instant j'ai plus trop envie...
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: chogall le 07 août 2008 à 08:45:51
oui comme celle des gosses...pour une approche silencieuse ce doit etre le reve... :love:
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 07 août 2008 à 09:40:11
absolument, tu as un super toucher de sol, comme si tu étais pieds nus...
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: chogall le 07 août 2008 à 18:19:07
arrete je bave...un ami en avais une paire et il approchais les ragondins limite a leur gratter le dos...la difference de ressenti du sol est phenomenale...tu me mail un tarif stp?...je suis pas préssé si tu a d'autres trucs en cours...
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 07 août 2008 à 21:26:43
mail fait.

Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: tatoine le 14 août 2008 à 21:28:29
Coucou a tous,

Pardonnez moi une question d'ordre pratique insérée au milieu de ce fil si riche et si intérressant (encore bravo pour la qualité des infos) mais ou trouver du cuir ???  :D

(hormis tanner soi même s'entend...)

thks for all
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 14 août 2008 à 23:03:32
Chadefaux
rue Taylor
Paris (metro Bonsergent)

Vous pouvez dire que vous venez de ma part ("Bertrand le kiné" ou "la murène")

:)

Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: tatoine le 16 août 2008 à 16:12:38
Merci pour l'adresse.

JE ne manquerai pas de me recommander de votre part.

Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 29 août 2008 à 23:33:12
on peut aussi faire des bottes mais franchement là j'ai largement touché les limites de ce que je savais faire (et je suis pas prêt de recommencer l'expérience) :

La source :

(http://img112.imageshack.us/img112/1526/novgorodbotteskb8.jpg)

ce sont des bottes XIIième ou XIIIième retrouvées à Novgorod…

Voici mon travail (cuir de bovin, tané végétal, cousu main, lin poissé):

(http://inlinethumb28.webshots.com/35611/2337011690048954661S600x600Q85.jpg)

(http://inlinethumb04.webshots.com/39235/2720822530048954661S600x600Q85.jpg)

(http://inlinethumb58.webshots.com/39865/2284726940048954661S600x600Q85.jpg)

maintenant une de mes principale cause de mécontentement :

(http://inlinethumb14.webshots.com/39949/2430299740048954661S600x600Q85.jpg)

au delà je trouve que je suis loin de la source…trop loin.


Ce qui est interessant pas contre c'est l'évolution technique par rapport à des modèles du XIth, on a ajouté une trépointe (une languette de cuir cousu entre la première semelle et l'empeigne et sur cette trépointe on a cousu des semelles d'usure (2 ici)... La trépointe à elle seule change pas mal de chose en donnant beaucoup plus d'étanchéïté et en protégeant les coutures (c'est sa fonction première)... Si je devais un jourme faire des chaussures à porter tout les jours sans soucis d'historicité je ferais des modèles XIth avec une trépointe et une semelle unique et par temps froid ou sur sol agressif je mettrais des sabot par dessus... (si j'ai pas besoin de me déplacer vite).

Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: corbak le 24 septembre 2008 à 03:05:50
voila une adresse pour les gens du sud est, je me fourni las bas en cuir et en outillage pour cuir.

Ferrier (ETS)
      3 r Lycée 06000 NICE

le cuir y est à très bon prix et on y trouve différente épaisseur 1.5mm 2.5 mm et du 4mm ( du nubuk je crois )
 
le 4mm est idéal pour faire les semelles, très rigide toute fois et donc moins sensitif.

pour l'usure excessive, il suffit de rajouter une semelle caoutchouc, voir juste une talonnette ( environ 1 euros la paire) c est sur ça fait moins médiéval mais les réalisation son plus durable, pas besoin de les réparer tout le temps.

en tout cas chapeau pour les réalisations. et n'hésite pas à demander conseil à des cordonnier pour tes semelles, certain cordonnier ne sont pas avare de conseil  :doubleup:

encore bravo

a+   

Titre: Re : Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Madudu le 26 septembre 2008 à 13:05:15

maintenant une de mes principale cause de mécontentement :

(http://inlinethumb14.webshots.com/39949/2430299740048954661S600x600Q85.jpg)


Quel est le problème exactement? l'affaissement au niveau des talons?
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 26 septembre 2008 à 23:22:26
couture pas dans l'axe... ;)

Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Madudu le 27 septembre 2008 à 12:45:57
C'est juste disgracieux ou bien cela réduit la résistance/étanchéité/confort ?
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 28 septembre 2008 à 10:41:18
esthétique.

Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 14 novembre 2008 à 20:14:39
Pour vos soirées chez l'ambassadeur, vos mocassins, vos grolles Xiième ou vos bottes manquent de classe...

 :(

Alors voici des escafignons de lansquenet... (pour un lansquenet de la Legion Noire d'où les couleurs)

Croupon de veau et basane (multicouches)…

Tané végétale (teinte indus par contre je ne sais pas faire sinon)

Coutures entièrement manuelles, le montage est vraiment plus compliqué que des simples cousues retournées...

(http://inlinethumb37.webshots.com/15204/2651186300048954661S600x600Q85.jpg)

(http://inlinethumb30.webshots.com/18909/2378324070048954661S600x600Q85.jpg)

(http://inlinethumb45.webshots.com/18860/2424677130048954661S600x600Q85.jpg)

(http://inlinethumb16.webshots.com/40527/2741283390048954661S600x600Q85.jpg)

Les sources que l’on retrouve facilement :

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Landsknecht_with_his_Wife.jpg)

(http://jameswagner.com/mt_archives/Landsknecht.jpg)
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: jbc le 05 janvier 2009 à 01:59:17
un tuto pour faire des chaussures viking
http://earthandliving.blogspot.com/2008/08/viking-shoes-tutorial-sort-of.html
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Madudu le 07 mars 2009 à 01:08:44
Historiquement de quoi était faite la ficelle ?
Quelle épaisseur de cuir conseilles-tu pour la semelle si on souhaite avoir "l'effet pieds nus" ?
A la fin du tuto tu parles très briévement de finitions, de quoi s'agit-il exactement ?

Merci d'avance  :)
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 07 mars 2009 à 11:49:30
Les lacets sont en cuir.

épaisseur de semelle, pour moi je mets rarement du plus de 4, c'est assez "tactile".

JB celles là sont pas viking mais romaine ou gauloise, y a pas mal de pièce Antiquité comme cela. Les pompinette vikings sont différentes.

pour les finitions c'est au choix, je fais maintenant mon cirage en partie moi même, environ 50% de graisse pour chaussure de sécurité (vu l'odeur c'est pas loin du Sapo pour cette marque) et 50% de cire d'abeille...

j'ai beaucoup utilisé l'huile aussi.

Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 08 mars 2009 à 21:51:25
Chaussures XIIth d'aprés les fouilles de Londres (Carlson et Shoes and Pattens).

Semmele de 5mm (croupon)
Empeigne en 2mm (collet de veau)
trépointes en basane.

cousu fil de lin.

tout à la main bien sûr et finition huile et gras.

(http://inlinethumb33.webshots.com/31136/2556673310048954661S600x600Q85.jpg)

(http://inlinethumb34.webshots.com/41441/2189843520048954661S600x600Q85.jpg)

(http://inlinethumb02.webshots.com/41473/2313046570048954661S600x600Q85.jpg)

comme celles ci sont dotées d'une trépointes (la bande de cuir claire) elles sont sensées être mieux étanches et avoir des outures plus résistantes....

Les lacets sont tirés de chutes de cuir avec un outil à faire les lacets.

Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: DEUN le 08 mars 2009 à 22:49:26
Bonsoir Berhthramm,

Et BRAVO, belle réalisation ! :doubleup: Pire même, cela finirait par me donner envie d'en faire autant...   :glare:

J'ai aussi une question : avec ce type de chaussures et un équipement similaire à celui que tu nous as déjà présenté (c'est à dire assez lourd... ), qu'en est-il de la mobilité en tout-chemin, mais aussi des conséquences sur le pied, ses articulations et même le reste du corps ? (et comme je sais que tu es bien placé dans ce domaine...   ;))

@+ DEUN.
 



Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 08 mars 2009 à 23:07:51
Perso j'ai fait des étapes de 20 ou 25 km en lourd et en tout terrain sans soucis.

Absolument aucun problème cutané, je n'ai pourtant plus spécialement mes pied tanés de courreur, je portais des chaussettes russes.
Aucun ressenti douloureux sur les artiulations ou les tendons mais comme dit ailleurs c'est essentiellement du à une habitude de marche que je reprend vite, ces semelles sont trés tactiles, le posé de pied est donc un peu différent, quand tu vois par exemple un cailloux bien pointu tu assimiles vite le truc comme "je pose mon pied à côté". certains trouvent que ça "sonne" comme godasse, je trouve que ça dépend des revêtement, bien sûr sur le béton si tu attaques comme sur un défilé ça sonne, mais sinon c'est tenable (mais ça n'aime pas le goudron ces grolles).

La seule fois ou j'ai eu vraiment du mal à garder des chaussures en permanence c'était quand je bossais chez un grand constructeurs auto, à la chaine, et c'était mes grolles de sécu (vite abandonné ce job d'été pour reprendre celui de berger d'ailleurs, une année suffit).

en camp j'ai ces chaussures enpermanence sans soucis, je vise les endroit ou je marche, pas pour me préserver mais pour préserver les chaussures.

Je pense qu'il faut par contre s'habituer doucement àmoins d'être habitué à marcher pied nus ou dans des chaussures souples type "bateau" ou espadrille.

:)

Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: DEUN le 09 mars 2009 à 21:39:05
Bonsoir et grand Merci Berhthramm,

Cela confirme ce que j'en attendais : on se rapproche du domaine de la marche pieds nus, mais avec un minimum de protection pour mes "nougats"...  ;D 

Je crois que je vais pouvoir passer aux travaux pratiques et me bricoler quelque chose entre ce que tu viens de nous présenter (pour les lanières et la pièce de maintien autour des chevilles) et ce que Manu nous avait placé un peu plus haut.

Sans souci particulier pour l'aspect historique, mais en m'inspirant utilement des modèles éprouvés (encore merci pour les pistes, au passage   :up:), je compte réaliser dans un premier temps quelque chose comme une paire de mocassins, histoire de me faire la main ( ::)). Et si c'est concluant, j'attaque carrément une paire de bottes pour coureur des bois à la sauce vosgienne.  ;)

@+ DEUN.
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 10 mars 2009 à 00:18:17
Les bottes c'est vraiment la purge (plein de paramètres un peu duraille à prendre en compte, le meilleur compromis seraient celles juste au dessus qui sont en plus vraiment ultra faciles à réaliser, si tu as besoin du plan n'hésite pas.

:)
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: DEUN le 10 mars 2009 à 23:47:14
Les bottes c'est vraiment la purge (plein de paramètres un peu duraille à prendre en compte)
Vouip, ça je te crois plus que volontiers.

Pour tout t'avouer, dans le cheminement de mon idée, j'avais déjà modestement prévu une paire façon mocassin. Mais je voulais que ce soit utilisable « au fond du bois » sans devoir y ajouter par la suite jambières ou guêtres, je me suis donc dit autant les intégrer dès le départ.

Aussi, j'avais cherché pour base d'inspiration quelque chose comme l'ensemble (en cuir) : brodequin+jambière+protège coup de pied-porte éperon des unités anglaises du train ou de l'artillerie montées d'avant 14-18.

Et ce sont ces lanières et la pièce de maintien autour des chevilles que tu présentes sur ton dernier modèle qui m'ont confirmé dans mes choix. Ceci tant pour la forme à adopter, que pour réaliser séparément les trois éléments et si cela « colle », les réunir.

@+ DEUN.
PS : Et bien évidement que le plan m'intéresse !  ;)
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 10 mars 2009 à 23:54:35
Celle du dessus c'est les basic ankle

http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/shoe/SLIST3.HTM

mais j'avais fait aussi les "lace up boot"... pour ces derniére, vu le type de personnages par qui elles sont portées dans les sources iconographiques... c'est typiquement des haussures de travail plutôt paysannes.

:)

Je pense que dans les deux cas tu peux obtenir quelques chose de bien dans ce que tu cherches.

les basic ankle ne te poseront pas plus de problème que des type III comme celles du début, il faut juste placer la trépointe en plus (mais c'est un reel plus) et ça consomme bien sûr un peu plus de cuir.

Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: DEUN le 11 mars 2009 à 20:36:35
mais j'avais fait aussi les "lace up boot"... pour ces dernières, vu le type de personnages par qui elles sont portées dans les sources iconographiques... c'est typiquement des chaussures de travail plutôt paysannes. :)
Cela me semble bien correspondre à l'usage que je compte en faire.

Bien, YAPUKKA...    ::)
Plus vraisemblablement, je vais voir tout cela en fonction des "protos" et des pièces de cuir que j'ai déjà (ou devrais trouver), mais quoiqu'il en soit, encore grand merci, Messire Berhthramm.   :closedeyes:

@+ DEUN.

Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 14 mars 2009 à 20:59:46
tiens Deun, ça devrait t'intéresser, tu peux voir le résultat là  sur cette page :

http://www.1186-583.org/article.php3?id_article=48

Per-Braz en avait de bien plus belles que celles que j'avais refaites...
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: DEUN le 14 mars 2009 à 23:04:16
J'ai bien failli attendre votre réponse Messire Berhthramm...      :closedeyes:

@+ DEUN.
Merci et encore toutes mes félicitations, si ce n'est déjà lu.  :)
Titre: Re : Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: douyazen le 15 mars 2009 à 21:34:06
Pour vos soirées chez l'ambassadeur, vos mocassins, vos grolles Xiième ou vos bottes manquent de classe...

 :(

Alors voici des escafignons de lansquenet... (pour un lansquenet de la Legion Noire d'où les couleurs)

Croupon de veau et basane (multicouches)…

Tané végétale (teinte indus par contre je ne sais pas faire sinon)

Coutures entièrement manuelles, le montage est vraiment plus compliqué que des simples cousues retournées...

(http://inlinethumb37.webshots.com/15204/2651186300048954661S600x600Q85.jpg)

(http://inlinethumb30.webshots.com/18909/2378324070048954661S600x600Q85.jpg)

(http://inlinethumb45.webshots.com/18860/2424677130048954661S600x600Q85.jpg)

(http://inlinethumb16.webshots.com/40527/2741283390048954661S600x600Q85.jpg)

Les sources que l’on retrouve facilement :

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Landsknecht_with_his_Wife.jpg)

(http://jameswagner.com/mt_archives/Landsknecht.jpg)


Rien a voir mais juste une remarque ,  je reste sur le cu*  quand je pense que ces types se demontaient la tronche a coup de barre a mine  avec aux pieds des chaussures de filles , ils devaient vraiment etre tres fort , je suis admiratifs quand je pense à leurs  performance physique dans des conditions vraiments rudes .  Respect
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 16 mars 2009 à 00:12:57
barre à mine, barre à mine... c'est vite dit... ;)

Mais je comprends bien ce que tu veux dire, d'autant que tout le reste des fringues est à l'avenant, soie, dentelles, etc...

Mais faut bien voir un truc, c'est que c'est une espèce de corps d'élite,avec des règles disciplinaires extrêmes (le barème de peines est assez simple) et une très haute estime de ce qu'ils font... avoir des habits et une mise trés soignée est donc une expression du panache (quelques part on a le même état d'esprit à travers pas mal de siècles). Après les affaires de modes c'est toujours assez amusant... et labile.

pour les avoir essayé avant de les livrer, ces pompes sont bien confortable, le copain qui les a maintenant devrait pas les épargner, je vous dirais comment elles évoluent si je les vois revenir.

:)
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 21 mars 2009 à 13:05:43
Tiens une variante de laçage que je viens d'essayer sur une nouvelle paire :

(http://inlinethumb32.webshots.com/44063/2833833470048954661S600x600Q85.jpg)

ça a surement le mérite de mieux tenir le talon (retrouvé sur une pièce de fouille française cette variante).

avec des tunnels passe-lacet bien proches  eux aussi (meilleur serrage ?)

(http://inlinethumb28.webshots.com/42459/2442314520048954661S600x600Q85.jpg)

Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: athlon le 26 mars 2009 à 23:20:46
Salut
 Vraiment pas mal ce modèle.
En revanche je suis tjrs aussi étonné, mais je comprends, par la faible épaisseur de la semelle... mais bon le ressenti du sol est meilleur.... et donc avec habitude ils devaient mieux se déplacer que nous.... en terrain "difficile".
Amicalement
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 01 avril 2009 à 01:00:42
pfiouu, chapeau parceque celui-là c'est hyper méticuleux à faire dans les découpes.

Pour les clous ça a été utilisé et abandonnés (on en trouve plus pendant plusieurs siècles (et ce n'est pas le nombre de modèles de pièces archéo qui manque) puis ça revient... quelques part c'est surement liés à l'état des routes et de leur pavage....
Et Effectivement c'est top casse-gueules sur du dur (y a une chronique qui rapporte qu'un messager (porteur d'un message capital se fracasse en arrivant chez son destinataire et callanche juste aprés avoir délivré son message.
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 01 avril 2009 à 14:24:00
Si le charme des lacets vous manque, si vous êtes un nostalgique des petis derby deux trous si smart pour vos soirée décontractés chez l'ambassadeur, j'ai pour vous cette paire de chaussure datée du fin XIVth, selon un modèle du shoes and pattens (fig 99)(bouquin sur les fouilles de Londres)

Collet de veau pour l’empeigne et le lacet (1,5mm).
Croupon pour la semelle (4,5mm).
Basane pour la trépointe.

Semelle interne en feutre.

(http://inlinethumb25.webshots.com/42328/2053985550048954661S600x600Q85.jpg)

(http://inlinethumb42.webshots.com/45225/2863292520048954661S600x600Q85.jpg)

(http://inlinethumb13.webshots.com/44748/2697949360048954661S600x600Q85.jpg)

J’ai enfin réussis des coutures bords à bords dont je suis un peu fier :

(http://inlinethumb52.webshots.com/45299/2197279600048954661S600x600Q85.jpg)

le détail juste après l’avoir fait

(http://inlinethumb44.webshots.com/21483/2850000790048954661S600x600Q85.jpg)

Une petite précisionsur les chaussures tardives au MA, pour se protéger de l'humidité qui remonte du sol, du froid, de la boue, voire des petit cailloux qui font mal (des tafioles ces quinziemistes) on porte des "pattens" (en français des socques ou patins) sorte de plateforme en bois qu'on fixe au pied par des courroies...

L'ancêtre des plateform boots des Kiss de la grande époque ?


Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Dalg le 01 avril 2009 à 14:38:55
Salut Berhthramm,

Elles sont super chouettes celles là  :up: ! (les autres aussi, hein !)

Mais peux tu expliquer comment tes points de coutures, sur le coté, n'apparaissent pas à l'extérieur ?

C'est cousu dans l'épaisseur ou y'a une autre technique ?

Merci !

Dalg
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: basic le 01 avril 2009 à 14:40:31
Il me semble que Patagonia vient de réinventer quelque chose de proche avec son chausson inséré dans une sandale en caoutchouc... voir :
http://leblog.lesinventeurs.fr/index.php/2008/09/29/environnement/les-chaussures-patagonia-en-kit/
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 01 avril 2009 à 14:57:51
oui Dalg c'est du bord à bord , ça ressort dans la tranche du cuir...

:)

Basic, je crois que pas mal de sabots sont aussi sur le même principes, les vrais sabots hein, pas les trucs mod en caoutchouc ou les machins en cuir à la mode dans les années 70-80...

:)

Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 26 avril 2009 à 19:06:57
Bon un truc expérimenté en Allemagne le week-end dernier (mi avril donc) c'est les semelles intérieures fourrures... Pour le gamins j'avais taillé ça avant de partir dans des peaux de lapins (avec un ami on a un doute sur la nature du lapin... il faisait peut-être bien Miaou quand on l'a tué)... il a pas eu froid du tout au pied et ceci malgré un temps très humide et assez frais (5°c le matin) et même en ayant les pieds un peu humide (il portait des chaussettes en laine). Pour ma part le samedi matin, je me suis taillé des pseudo chaussettes russes, à l'arrache, à coup de seax, dans une vieille peau de chevreuil que j'avais... Super confort pour moi aussi, par contre le tanage devait pas être top ou j'ai les pieds toxiques car les poils s'en vont...

A l'avenir pour les temps froids je vais me tailler des chaussons interieurs pour mes chaussures, en peau de lapin...

;)

Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: lambda le 26 avril 2009 à 19:12:30
Salut,
Berhthramm, je confirme aussi, les peaux de lapins sont vraiment chaudes, j en utilise retournee en sous moufles, la paire de moufle principale etant en laine. par -25, en promenade, j ai trop chaud au mains...
a+,
Lambda
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Gros Calou le 26 avril 2009 à 19:17:22

[/quote]A l'avenir pour les temps froids je vais me tailler des chaussons interieurs pour mes chaussures, en peau de lapin...

;)
[/quote]

Salut Berhthramm  :)

Ca doit augmenter la taille de la chaussure, enfin tu dois prendre une voir deux taille au dessus !

 ;)

Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 26 avril 2009 à 22:04:36
je me ferais des chaussures spéciales hivers....

;)
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: DEUN le 27 avril 2009 à 08:51:30
(avec un ami on a un doute sur la nature du lapin... il faisait peut-être bien Miaou quand on l'a tué)...
Bôh, par chez-moi et aux sombres périodes de notre histoire (grandes disettes, conflits mondiaux, p'tit creux, etc...), le chat était bien reclassé, par certains, dans la catégorie "lapin de buanderie"...    :closedeyes:

@+ DEUN.
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 07 juillet 2009 à 14:29:16
Voici comment je fais un patron, ce n'est pas la panacé et il y a encore pas mal d'empirisme là dedans (que je compense à l'expérience). Ici ce sera pour un enfant mais il n'y a pas de différence avec un adulte.

Voici le matériel nécessaire :
-   chaussettes plutôt épaisses
-   cellofrais / film alimentaire
-   carton fort
-   1 paire de ciseaux sécurisés (surtout pas des pointus)
-   1 cutter (pas sur la photo)
-   du scotch d’emballage
-   1 marqueur universel

(http://inlinethumb54.webshots.com/42421/2073583950048954661S600x600Q85.jpg)

placer le pied sur le carton et tracer le contour avec le marqueur, attention à bien tracer à 90°

(http://inlinethumb27.webshots.com/45530/2647835460048954661S600x600Q85.jpg)

corriger le tracé avant la découpe : on ajoute un peu à l’avant pour les orteil et on ressere un peu le tracé à la partie moyenne du pied, face interne.

(http://inlinethumb30.webshots.com/45277/2804441210048954661S600x600Q85.jpg)

découper :

(http://inlinethumb29.webshots.com/22108/2995921710048954661S600x600Q85.jpg)

fixer avec du scotch un petit renfort de talon (c’est un truc important pour le patron, même si il n’y a pas de renfort sur la futur chaussure) :

(http://inlinethumb27.webshots.com/44762/2186206020048954661S600x600Q85.jpg)

enrouler le pied dans du film alimentaire (avec la cheville à 90° c’est mieux) :

(http://inlinethumb59.webshots.com/42362/2749379400048954661S600x600Q85.jpg)

mettre le pied sur la semelle et enrouler de film alimentaire :

(http://inlinethumb57.webshots.com/45048/2099655290048954661S600x600Q85.jpg)

il y a de la place pour les orteils c’est bien mais si on laisse comme ça, cela n’ira pas quand on posera le scotch :
(http://inlinethumb42.webshots.com/42281/2258273880048954661S600x600Q85.jpg)

il faut donc faire une petite bande de carton et la scotcher à l’avant pour garantir du volume pour les orteils et pas seulement de la longueur :

(http://inlinethumb35.webshots.com/3490/2318817680048954661S600x600Q85.jpg)

(http://inlinethumb57.webshots.com/42168/2111911350048954661S600x600Q85.jpg)

essayer en charge, c’est important car le pied s’allonge un peu quand on est debout (plus ou moins selon les gens), vérifier qu’il y a de la place mais pas trop :

(http://inlinethumb57.webshots.com/42168/2111911350048954661S600x600Q85.jpg)

(http://inlinethumb32.webshots.com/42655/2720503950048954661S600x600Q85.jpg)

mettre du scotch (ne pas hésiter à en mettre beaucoup) autour de l’ensemble :

(http://inlinethumb30.webshots.com/41757/2235801080048954661S600x600Q85.jpg)

vérifier encore :

(http://inlinethumb62.webshots.com/45501/2461155130048954661S600x600Q85.jpg)

tracer les traits de découpes ce seront aussi les futures coutures de la chaussure (attention : pas de coutures en face d’une saillie osseuse sinon il y a un risque de conflit cutané, ça fera mal) :

(http://inlinethumb32.webshots.com/8479/2862558870048954661S600x600Q85.jpg)

(http://inlinethumb07.webshots.com/42182/2256536920048954661S600x600Q85.jpg)

couper (attention à la peau, pour les enfants, je glisse un doigt entre le ciseau et eux) :

(http://inlinethumb38.webshots.com/42405/2135162580048954661S600x600Q85.jpg)

extraire le pied (il doit sortir facilement) :

(http://inlinethumb38.webshots.com/44645/2466630040048954661S600x600Q85.jpg)

découper la forme de la future chaussure (je fais des flèches là ou je dois apporter des corrections) :

(http://inlinethumb15.webshots.com/42894/2136080140048954661S600x600Q85.jpg)

(http://inlinethumb39.webshots.com/43302/2072446940048954661S600x600Q85.jpg)

(http://inlinethumb58.webshots.com/32889/2114263730048954661S600x600Q85.jpg)

avec le cutter, couper le scotch le long de la semelle (le plus bas possible sur la tranche de la semelle) :

(http://inlinethumb21.webshots.com/42324/2618317310048954661S600x600Q85.jpg)

séparer les morceaux et retirer l’e plus possible de film alimentaire qui ne sert plus à rien :

(http://inlinethumb45.webshots.com/45868/2406831740048954661S600x600Q85.jpg)

étaler et reporter sur du papier :

(http://inlinethumb13.webshots.com/42444/2596481830048954661S600x600Q85.jpg)

découper le papier c’est prêt (les flêches c’est là ou je devais ajouter un peu de matière)

(http://inlinethumb49.webshots.com/44464/2478114040048954661S600x600Q85.jpg)

vérifier :

(http://inlinethumb33.webshots.com/14176/2377402850048954661S600x600Q85.jpg)

reporter sur du cuir (ici j’utilise des chutes, il faut pas gâcher c’est un produit animal) :

(http://inlinethumb01.webshots.com/21888/2990924360048954661S600x600Q85.jpg)

et voilà les pièces sont prêtes pour l’assemblage, deux semelles, deux dessus, deux lacets :

(http://inlinethumb45.webshots.com/37804/2351174900048954661S600x600Q85.jpg)

c’est les vacances, à vous de jouer…

Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 23 janvier 2010 à 14:06:58
Les petites dernières, des type III (classification de York) pour changer.

;)

(http://inlinethumb37.webshots.com/44708/2956141100048954661S600x600Q85.jpg)

(http://inlinethumb06.webshots.com/7941/2193818970048954661S600x600Q85.jpg)

(http://inlinethumb19.webshots.com/1746/2759954080048954661S600x600Q85.jpg)

Veau, collet de 2mm et croupon de 4,5mm, fil de lin poissé.

Voilà.

:)

Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Mock le 23 janvier 2010 à 15:22:07
Salut,

Tout d'abord bravo pour tes réalisations. J'aimerai bien savoir comme se comporte tes chaussures avec l'humidité? Pluie ou boue?  tu les traites avec un mélange particulier pour les imperméabiliser? tu te chope jamais de mycoses?

Et encore bravo pour tes oeuvres
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 23 janvier 2010 à 15:31:24
je les graisse, en hiver je colle une peau (actuellement du chevreuil parce que c'est ce que j'avais sous la main) à l'interieur pour la chaleur.

Pour l'humidité le scellement des couture à la cire d'abeille ça aide, le point sellier aussi et l'jout d'une trépointe un peu.

au delà je porte soit des chaussettes en naalbinding (c'est un tricot particulier à 1 seule aiguille), soit des chaussettes russes, avec ces dernière c'est facile de changer souvent de chaussettes.

J'ai parfois les pieds humides mais c'est jamais l'enfer, ces pompes sèchent vite (1 nuit et c'est bon), je dirais pas que j'ai jamais eu froid aux pieds mais depuis que je mets une fourrure à l'intérieur je n'ai plus froid, y compris cet hiver avec -18° dans le nord de la Hesse et dans la neige (et -12° dans les chambres du chateau la nuit... tu réfléchit à 2 fois pour aller pisser surtout quand le fait d'aller pisser nécessite de descendre 3 étages de donjon (aprés avoir allumé une lanterne), traverser une cours verglacée et enneigé, entrer dans un autre bâtiment, pisser et revenir...)).

Jamais eu de mycoses, jamais eu d'ampoules, jamais eu le moindre soucis dans ce type de chaussures.

:)
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 20 mai 2010 à 01:27:11
Parce que faire des chaussures c'est un jeu d'enfant...

Voici des chaussures dont en gros 50% du travail de couture a été fait par Milia une trés gentille petite fille en visite samedi pendant le camp de Saint sylvain...

J'ai juste prépercé les pièces et monté les ligneuls, un peu tiré le fil quand ça bloquait...

(http://inlinethumb04.webshots.com/35971/2963706100048954661S600x600Q85.jpg)

(http://inlinethumb07.webshots.com/32262/2698482040048954661S600x600Q85.jpg)

(http://inlinethumb25.webshots.com/46616/2369618070048954661S600x600Q85.jpg)

:)

bovins et agneau.
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Leif le 20 mai 2010 à 18:26:11
c'est a croire qu'elle avait un sacré coup de patte cette petite :up:
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: marco 2 le 20 mai 2010 à 20:56:43
 :blink:quel ages la petite???? parce-que si vraiment "une petite", c'est bluffant quand même la régularité des quelques points qu'on voit......
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 20 mai 2010 à 21:56:55
j'ai pas demandé son âge on demande pas son âge au demoiselles... elle chausse du 31.

Je dirais vers 8 ans.

:)

J'ai fait tout le travail avec l'alène, ça expliquela régularité des points. là ou j'ai été bluffé (mais pas tant que ça) c'est qu'un enfant attentif est vite plus performant qu'un adulte qui écoute une minute et pense savoir et veux faire...

elle a d'emblée pigé le point sellier et pas fait d'erreur de passage d'aiguille, là ou bien souvent des gens font des tortillons, j'ai juste eu à tirer quelques points qui bloquaient (le passage de la zone cha dans le trou demande parfois un peu de poigne et parfois à tendre des points car ça ça abime un peu les mains...

Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 20 mai 2010 à 23:23:30
je te fais confiance pour ça.

:)

mais quand je suis savetier je suis un être pacifiste...


Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Leif le 21 mai 2010 à 09:06:17
 :)

comme quoi tout est possible.

elle a vraiment adoré et a beaucoup aimé les petits mots gentils du forum.

merci a toi pour lui avoir montré ;)
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: nemesys le 21 mai 2010 à 10:00:11
Y a pas...c'est impressionnant !
Mais tu donnes des cours de fabrication maintenant Berhthramm ?
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: philippe13 le 21 mai 2010 à 21:10:19
Je te vois manier les outils a portée de cuisses! Les boureliers utilisent un système pour tenir la pièce à coudre  ou à percer et disposer de leurs deux mains: il s'agit d'une sorte de pince à épiler géante qui se cale sous le pied (en position assise bien sur) d'une part et que l'on serre plus ou moins avec les genoux ce qui tiens la pièce de cuir a porté de main mais un peu plus haut que toi sur les photos.
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 21 mai 2010 à 21:19:25
c'est un outil qui n'existe pas au MA et surtout qui est inadapté à la couture de chaussure de cette manière, après une allène plantée dans une cuisse ça réveille mais ce n'est pas grave et pour les outils coupants qui eux sont dangereux (vraiment) on fait autrement (découpe sur table). L'accident le plus grave que j'ai eu pour l'instant c'est une allène planté sous un ongle (loin) et la pointe qui casse (Murphy's inside) dedans...

:)

La cordonnerie est assez loin de la bourrellerie.

:)

Sinon sans vraiment donné de cours quand je suis sur un camp, j'hésite pas à prendre du temps pour expliquer et pour montrer, voir dans certains cas pour laisser faire à ma place (sauf le travail avec allène justement).
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: borkmadjai le 20 juillet 2010 à 22:00:32
j'ai commencer aujourd'hui une paire de chaussure en cuir.

petite question, quel genre de nœud tu fais pour finir tes points ?
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 21 juillet 2010 à 09:21:33
quand tu as une zone à finir, tu retourne en arrière sur 4 ou 5 point puis tu fais un double noeud simple (ça doit s'appeller un noeud plat)...

C'est la façon classique de finir une série de points selliers.

:)

Titre: Re : Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: raphaelh le 21 juillet 2010 à 11:56:52
Voici l'adresse de Ramballur, il répond rapidement et clairement au mail.

ramballur(at)gmail.com

on dirait qu'il vend aussi sur ebay : http://stores.ebay.fr/ramballur
Titre: Re : Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: borkmadjai le 21 juillet 2010 à 13:29:41
quand tu as une zone à finir, tu retourne en arrière sur 4 ou 5 point puis tu fais un double noeud simple (ça doit s'appeller un noeud plat)...

C'est la façon classique de finir une série de points selliers.

:)




ok merci ;)
Titre: Re : Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: raphaelh le 21 juillet 2010 à 15:22:20
On sent bien le sol et si on attaque le pas comme une section de jeunes recrues ça sonne... Je crois que là la solution est juste d'apprendre à marcher avec et de ce que j'ai lu ici sur la marche pieds nus, c'est assez approchant, on attaque moins par le talon (pas par l'avant pied non plus c'est carrément anti-physiologique est potentiellement source de soucis othopédiques à moyen terme), on pose doucement et on transfert l'appui, le cycle de marche est donc transformé, ça necessite de s'acclimater et de les porter souvent... On sent bien le sol aussi (c'est ce que j'adore avec ces pompes) donc si on pose brutalement sur un cailloux pointus...aïe... mais justement on doit poser doucement et analyser sur quoi on est, et dans la marche l'oeil est aussi entrainné à l'analyse du terrain mais du terrain des 3 à 5 m devant soi avec enregistrement par le cerveau des obstacles et des voies de passages, le cerveau fait alors sont analyse et selectionne la trajectoire en fonction des paramétres prioritaires...

cela ne fait que très récemment que l'homme a inventé les chaussures avec amorti dans la semelle, tenue de la cheville et tout un tas de systèmes censés protéger le pied.... tout ça c'est du marketing

alors que l'homme marche pieds nus depuis des millions d'années, et sa morphologie est en conséquence

personnellement j'en ai fait l'expérience : j'ai eu des problèmes de genoux soudainement il y a 4 ans, et je suis allé consulter tous les spécialistes, j'ai portés des semelles orthopédiques, fait du kiné, etc... et puis je me suis rendu compte que selon les chaussures que je portais j'avais plus ou moins mal. Une fois j'ai acheté une paire de chaussures très belles, et en essayant 10 min dans le magasin je ne m'en étais pas rendu compte, mais dès la 1ère journée d'utilisation j'avais trop mal aux genoux.

Je me suis donc documenté un peu sur le sujet. Voici quelques liens (en anglais) :

These Toes Were Made for Running
http://www.wired.com/wiredscience/2009/02/runningtoes/

Your Shoes Are Killing Your Feet
http://www.wired.com/wiredscience/2008/04/your-shoes-are/

The Roving Runner Goes Barefoot
http://well.blogs.nytimes.com/2009/10/05/the-roving-runner-goes-barefoot/

To Run Better, Start by Ditching Your Nikes
http://www.wired.com/wiredscience/2009/07/barefoot/

Lieberman’s research into human and early hominid fossils suggests that the human body, including the foot, is well-adapted to long-distance running without shoes
http://www.fas.harvard.edu/~skeleton/pdfs/2004e.pdf


Dans mon cas, dès que je peux je marche pieds nus. Quand je marche pieds nus je n'ai pas mal aux genoux. Pour aller travailler par contre et marcher en ville j'ai quand même besoin de chaussures. J'ai trouvé 2 marques : Vivo Barefoot et Vibram Five Fingers.

J'ai une paire de Vivo Barefoot et on sent le relief du sol sous les pieds. La semelle est extrèmement souple.


Pour ceux qui ne parlent pas anglais, un petit résumé des liens : en fait quand on marche pieds nus, ce pour quoi notre corps est fait (il faut très longtemps à un être vivant pour s'adapter), on pose le pied presque à plat, on déroule le pied et on se propulse avec les doigts de pieds. Quand on marche avec une semelle (en général assez rigide), on ne peut pas plier la plante du pied, et c'est donc notre genou qui travaille pour soulever le pied. Et quand la semelle amortit les chocs, on a tendance à poser le talon en premier, les chocs étant absorbés par les genoux.
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: tokala le 21 juillet 2010 à 17:27:54
en gros marcher pied nue et j'aurai plus mal au genoux?
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 22 juillet 2010 à 12:20:48
ma production de ces dernières semaines...



Il y a pour mes enfants et pour ceux d'un ami... pour un camp dans les jours prochains.

J'ai vraiment taylorisé...

d'autant que je me suis planté sur certaine mesure en calculant trop juste d'ou une nouvelle série plus large...

:)

J'ai bien marré mais là sur les grolles je sature un peu.

(http://inlinethumb13.webshots.com/13580/2909473930048954661S600x600Q85.jpg)

J'ai varié les plaisirs en utilisant du bovin et du mouton (pour des chaussures enfants ça le fait pour de l'adulte j'ai plus de doute (ou alors de la chaussure qui va pas trop bouger)) ou du bovin tout seul.

:)

En regroupant les différentes opérations, ce qui fait q'on a moins de manipulations de matériel à faire, on peut vraiment trés fortement faire tomber le temps de production d'une paire, ceci me renseigne donc un peu mieux sur la capacité de production d'un "coordonnier médieval" (entre deux et trois paires de chaussures finie pour 10-12h de travail (sachant qu'au MA le travail "à la chandelle" est interdit et sévérement puni).
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Oursbrun le 25 juillet 2010 à 11:42:37
Un article très intéressant, je vous tire mon chapeau, beaucoup de détails et d'informations avec des illustrations rien de tel pour se faire une nouvelle paire de chaussures
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: zamzam le 25 juillet 2010 à 19:43:00
Génial le post !!!! :doubleup: :doubleup:

Tiens je vous mets en photo des "arbarcas" : des chaussures "maison" espagnoles (ya surement la meme choses quelque part en France)
(http://pics.imagup.com/ano2/1280140475.jpg) (http://www.imagup.com/pics/1280140475.html)

J'en ai porté = pas mal et surtout increvables!! Les paysans de mon coin en faisaient avec du cuir et semelle en pneu de récup et pouvaient les garder 4 ans (broussailles coupantes/cailloux....)

Arf tu m'as mis la nostalgie avec ton post l'ami!
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 06 mars 2011 à 13:01:46
(http://inlinethumb19.webshots.com/48146/2038219850048954661S600x600Q85.jpg)

(http://inlinethumb46.webshots.com/47277/2545797300048954661S600x600Q85.jpg)

(http://inlinethumb30.webshots.com/45341/2967123060048954661S600x600Q85.jpg)

Réalisées en fonction des modèles proposés dans différents ouvrages de références (Mould-Carlisle et Cameron ou Goubitz)

 :)

Bovin pour l'empeigne

Bovin pour la semelle

Cousues au lin poissé

Boutons en os (chevreuil) ça c'est une certaine "liberté".
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: DEUN le 06 mars 2011 à 14:28:43
(à l'attention exclusive du Sieur Berhthramm)
"Y' m'énerve, mais y m'énerve çui-là!!!"  :glare:                                                                       ( ::))    
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 06 mars 2011 à 14:50:52
 :'(

 :lol:

c'est jamais qu'un peu de cuir assemblé d'une certaine façon, t'as du cuir, t'as des mains, t'as des pieds, j'ai donné la façon, il suffit de se lancer (plutot sur des III car le patron des IV est un peu du genre chiantos).
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: philippe13 le 06 mars 2011 à 19:04:01
J'ai récupéré ces jours-ci  un outillage à peu près complet de cordonnier avec même le pied de fer. Mon grand-père travaillait là dedans puis quand il a pris sa retraite ( avant 1960) avait gardé un outillage individuel pour réparer les chaussures à la maison comme bien des retraités du secteur.   
Titre: Re : Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: DEUN le 06 mars 2011 à 19:54:17
c'est jamais qu'un peu de cuir assemblé d'une certaine façon, t'as du cuir, t'as des mains, t'as des pieds, j'ai donné la façon, il suffit de se lancer.
MOUAIP, sauf que chez moi y doit y'avoir une paire de pieds en trop et une de mains en moins...   :glare: (:huh:)

Non, plus sérieusement je pense que tu as raison et qu'il faut que je m'y remette avec l'idée de quelque chose de plus simple pour débuter. Je vais voir à trouver suffisamment de cuir lors des prochains vide-greniers.

Merci pour les images et les encouragements.
DEUN.
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 06 mars 2011 à 19:56:39
fait ton patron avec la méthode du celofrais que j'ai donné un peu avant, au besoin pour pas gacher de cuir tu fais aussi un "blanc"  avec de la toile cirée ça marche...

Si tu veux un kit je peux aussi fournir (en 42-43 seulement).
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: DEUN le 06 mars 2011 à 20:40:21
Merci de la proposition Berhthramm.   :)

Mais si je me fixe des objectifs à ma mesure, tout devrait rentrer dans l'ordre, combien même mon IMMENSE modestie naturelle dut en souffrir...
Et pour le reste, je fais un bon 41 et préfère réserver tes bons services pour le cas où je m'attaquerai à nouveau à une paire de bottes de coureur des bois.  :closedeyes:

@+ DEUN.
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 06 mars 2011 à 21:08:42
je fais pas de bottes (vraiment trop perso et difficile à faire à distance).

;)
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: HUMAIN-Amael le 15 juillet 2011 à 20:18:43
Joli post !
Est ce que c'est solide aussi pour une utilisation presque exclusivement urbaine ? :)
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 15 juillet 2011 à 21:15:32
définitivement non, ça craint l'abrasion du bituyme comme la peste.
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: HUMAIN-Amael le 15 juillet 2011 à 22:12:24
Ah dommage,je m'en serais bien fabriqué une paire ,je trouve les trouve très stylée :)
Quand j'aurais la motiv' je tenterais la manip pour m'en servir comme chausson ou pendant mes sorties en forêt :)

Edit :merci pour la réponse rapide !
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 15 juillet 2011 à 22:47:51
si tu maitrise tu peux toujours coller un "topy" en dessous...
:)
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: HUMAIN-Amael le 15 juillet 2011 à 22:53:06
Je ne maitrise pas du tout ,à dire vrai je suis un petit jeune qui ne sait rien faire de ses 10 doigts à part de la mécanique ...

Mais j'ai envie d'apprendre ,donc j'essaierais et je vous montrerais le résultat (peut être pas dans la semaine hein !)

Le tuto est bien réalisé,donc en m'y mettant sérieusement,j'devrais y arriver je pense !
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 15 juillet 2011 à 23:00:28
c'est assez simple si tu vas doucement.
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: camoléon le 16 juillet 2011 à 11:18:41
Avant de coller un truc en dessous de ce genre de chaussure, il faut bien réfléchir à l'utilisation que l'on veut vraiment en faire.
Je m'explique: j'ai une paire de botte slave de reconstitution (modèle "piéton", en dessous du genoux) et j'en avais marre d'avoir les pieds trempés dans l'herbe, la boue et de sentir les gros cailloux, les pavés etc... Alors j'ai demandé à mon cordonnier (qui travaillait aussi les costumes historiques pour le cinéma) de me mettre une semelle caoutchouc discrète et un talon.
Au final, je ne les mets plus dans la verte, car  maintenant elles dérapent et "claquent" sur le sol comme des bottes de soldats à la parade (et pour enlever les semelles sans tout arracher, accroche toi!). Bref, je regrette...
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Berhthramm le 16 juillet 2011 à 16:03:40
bien pour ça que je ne lefais jamais... même à la demande d'un "client".

:)
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: mag le 14 avril 2013 à 18:49:58
Mocassins en peau de moose:
s'ils ne paraissent pas bien solides ,ils ne glissent pas si ont sait marcher(région canada,yukon ,alaska).merci pour ces posts ,et pour l'historique.trés bon boulot :doubleup:
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: DEUN le 14 avril 2013 à 20:06:06
Oui, et l'ami Berhthramm nous manque toujours.  :-\

DEUN.
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Enid le 07 janvier 2014 à 20:03:06
Une illustration des "crampons" collés-cousus dont parle Berthramm en début de fil :

(http://i57.servimg.com/u/f57/17/21/50/82/dsc03910.jpg)

À gauche, ces chaussures se sont fait détruire par quatre jours de reconstitution historique sur une rue romaine (dalles de pierre) par temps sec, et pourtant elles avaient fait quelques sorties sur sol naturel avant. À droite, les chaussures n'ont vu que trois ou quatre kilomètres de bitume pour un nombre équivalent de sorties. Les deux paires avaient une semelle identique au départ, et à l'usage, on commence a bien trop sentir les "crampons" qui font onduler la semelle à l'intérieur. Par contre, c'est efficace sur tous les types de sol humide (herbe, talus, pierre poussue d'escalier de donjon...).
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: sagamore le 22 avril 2016 à 19:52:51
Bonjour.

Je suis tout nouveau inscrit sur ce forum.
Il y a plusieurs mois je me suis mis dans l'idée de me faire mon costume d'archer début XV éme en allant faire un tour à Azincourt.
J'avais commencé à mettre des sous de coté, puis il y a 3 mois j'ai dépensé ma cagnote dans un objectif pour mon Olympus E5.
Ce sujet sur " faire ses chaussures " m'intéresse. Malheureusement comme pour beaucoup d'anciens sujets dans les forums, les photos sont disparues ( m'intéressant aux arcs composites c'est pour cette raison que j'ai écrit mon site en utilisant mes photos, tant que mon site vivra mes photos seront accessibles, il n'en est pas de même dans un forum ).

Donc où trouver un tuto avec photo sur le réalisation de chaussures moyen age avec la méthode du retournement ?

Merci.

Mon site sur mes arcs composites : http://daniel-aubruchet.pagesperso-orange.fr/arcscomposites/ (http://daniel-aubruchet.pagesperso-orange.fr/arcscomposites/)
Tant qu'on y est je dessine et je fais de l'aquarelle : http://daniel-aubruchet.pagesperso-orange.fr/aquarelles/ (http://daniel-aubruchet.pagesperso-orange.fr/aquarelles/)
Titre: Re : faites vos chaussures et réparez les... comme vos ancêtres
Posté par: Loriot le 22 avril 2016 à 22:34:35
Essaye de chercher sur Pinterest... Bon il faut trier, des fois traduire, mais beaucoup de choix et d'idées.