Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en contexte dégradé / vie en autarcie => Discussion démarrée par: Samourai le 05 avril 2008 à 08:32:42

Titre: maison en bois, paille et terre...
Posté par: Samourai le 05 avril 2008 à 08:32:42
(http://i42.servimg.com/u/f42/11/22/09/99/double10.jpg)

(http://i42.servimg.com/u/f42/11/22/09/99/100_2011.jpg)

(http://i42.servimg.com/u/f42/11/22/09/99/100_2010.jpg)

(http://i42.servimg.com/u/f42/11/22/09/99/fin_de11.jpg)

(http://i42.servimg.com/u/f42/11/22/09/99/dsc00011.jpg)

(http://i42.servimg.com/u/f42/11/22/09/99/100_0011.jpg)
Titre: Re : maison en bois, paille et terre...
Posté par: Samourai le 05 avril 2008 à 08:40:04
Elle n'est pas extraite d'un site, je vis  dedans.
Pour les explications je suis disponible si cela génère des questions.
Pour le fil existant déjà, j'ai hésité, je ne savais pas s'il fallait ou non, est-il possible de déplacer ?
Titre: Re : maison en bois, paille et terre...
Posté par: Ishi le 05 avril 2008 à 09:14:02
Je ne pense pas qu'il faut déplacer ton post car toi, tu vis dedans. :love:
Les questions en vrac:
-Combien de temps pour la faire?
-La fabrication, combiens vous étiez?
-La surface habitable?
-Le Coût?
-Les démarches administratives?
-Le lieu de fabrication? "grillé par jpdelx"
Steph.
Titre: Re : maison en bois, paille et terre...
Posté par: Samourai le 05 avril 2008 à 09:17:29
Elle est située en Aveyron en France, je devrai dire "elles sont" puisque j'ai crée un hameau compsé de telles maisons faciles à monter et pas chères.
Je ne suis pas fort dans les topos, quelques précisions cependant. Vous verrez deux modèles sur les photos, celle de la maison en paille avec les murs enduits d'argile (je vous passerai les photos des murs finis dés que possible", et celle entièrement en bois avec pour isolation la laine de mouton, comme je suis tisserand j'affectionne particulièrement ce matériau.

Je ne suis pas bavard de nature mais je répondrai dans le détail à toutes les questions qui se présenteront.
Titre: Re : maison en bois, paille et terre...
Posté par: Ishi le 05 avril 2008 à 09:21:39
Salut L'aveyronnais, je suis à Millau.
Et donc, tu te trouves ou exactement?
Steph Aveyronnais depuis 1967.
Titre: Re : maison en bois, paille et terre...
Posté par: Samourai le 05 avril 2008 à 09:26:06
Combien de temps pour la faire? : Cela dépend de la surface, mais en général avec une équipe de deux pour une maison de sept mètres de diamètre (je vous laisse calculer la surface), Deux mois maximum.

-La fabrication, combiens vous étiez? Nous étions deux principalement avec parfois une participation amicale en renfort.

-La surface habitable? Celle que vous voyez est composée de trois modules, deux circulaires et une chambre carrée entre les deux, cela doit faire environ 90 mètres carrés.

-Le Coût? pour un module et sans compter les fioritures, parquet et isolation compris, macrolon de lumière et bache "étang", 4000 Euros?. (si fait soi-même bien entendu).
-Les démarches administratives? ça c'est plus délicat, en zone non constructible, faut être accepté par les mairies et gens de la commune.
-Le lieu de fabrication? "grillé par jpdelx" loll
Titre: Re : maison en bois, paille et terre...
Posté par: Samourai le 05 avril 2008 à 09:32:56
Pour toute fondation des pierres plates soutenant les poteaux (douze au minimum, plus selon diamètre), je vous rapelle que ce type de maison doit être officiellement démontable pour être tolérée sur certains terrains. Les poteaux en chênes et goudronnés à la base soutiennent le plancher double qui est à trente centimètres ou plus du sol de terre ou de pierres. les planches sont en chataîgner, les poutrelles du toit en Douglas. Les plans n'ont jamais été dessinés, ils sont dans ma tête et dans celles des gens que j'ai formé à ces constructions.
Titre: Re : maison en bois, paille et terre...
Posté par: Samourai le 05 avril 2008 à 09:34:48
Salut L'aveyronnais, je suis à Millau.
Et donc, tu te trouves ou exactement?
Steph Aveyronnais depuis 1967.

je suis dans le lévezou ami Aveyronnais,  donner plus de précision n'est pas une chose que je souhaite pour le moment.
Titre: Re : maison en bois, paille et terre...
Posté par: Samourai le 05 avril 2008 à 09:36:56
Samourai

  • Quel est le type des fondations : pilotis, dalle ( +vide sanitaire ) ?
  • Quel type de bois as tu utilisé ( traitement ) ?
  • Les plans sont-ils accessibles quelque part ?

@pluche

J.Phil.
Désolé, j'ai oublié ce point pour Jpdelx.
Excepté le goudron pour les parties basses, nous n'utilisons aucun traitement pour les bois.
Titre: Re : maison en bois, paille et terre...
Posté par: Samourai le 05 avril 2008 à 09:43:00
Le toit est en Douglas pour les poutrelles et chataîgner pour les planches, le double toit qui contient l'isolation de laine peut être fait en lambris de votre choix. l'étanchéité est assurée par une bache à étang collable sur laquelle on déposera la terre et humus pour la poussée des plantes.
 Pour le chauffage voici une photo
(http://i42.servimg.com/u/f42/11/22/09/99/100_0013.jpg)
Titre: Re : maison en bois, paille et terre...
Posté par: Samourai le 05 avril 2008 à 09:49:01
Non ce n'est pas le même principe qu'une yourte, exceptée qu'elle est ronde.
La charpente est réciproque ou dite auto-portante, c'est la seule chose difficile à faire, faut connaître les astuces sinon patatrac.
Une fois le toit bloqué, aucun n'est autant résistant, une maquette résisterait au poids d'un homme, ce système résiste à deux mètres de neige et même à la chute d'un arbre.
Une autre photo pour le chauffage de la grande pièce.

(http://i42.servimg.com/u/f42/11/22/09/99/100_0016.jpg)
Titre: Re : maison en bois, paille et terre...
Posté par: piedsnussurlaterresacrée le 05 avril 2008 à 10:08:09
 :love:  elles sont superbes, je suis fan, merci pour les idées que cela engendre ! :doubleup:
Titre: Re : Re : maison en bois, paille et terre...
Posté par: Ishi le 05 avril 2008 à 10:11:14
je suis dans le lévezou ami Aveyronnais,  donner plus de précision n'est pas une chose que je souhaite pour le moment.

Je comprends tout à fait.
Je bosse dans un commerce millavois ou éventuellement nous pourrions nous rencontrer (si tu venais à le désirer).
N'hésite surtout pas à me contacter dans ce cas là (Mon adresse mail est indiqué sous mon avatar).
Steph.
Titre: Re : maison en bois, paille et terre...
Posté par: Wla le 05 avril 2008 à 10:33:31
Salut,
Super sympa la maison!!! :akhbar:
Puisque tu as attisé notre curiosité, j'ai une question concernant la charpente. Comment ça marche? Aurais-tu des liens sur la charpente "réciproque"?

J'ai fait une rapide recherche, et j'ai pas trouvé grand chose.

Merci

Wla
Titre: Re : maison en bois, paille et terre...
Posté par: Samourai le 05 avril 2008 à 11:23:23
Je comprends tout à fait.
Je bosse dans un commerce millavois ou éventuellement nous pourrions nous rencontrer (si tu venais à le désirer).
N'hésite surtout pas à me contacter dans ce cas là (Mon adresse mail est indiqué sous mon avatar).

Pas de souci, l'occasion se présentera sûrement et je te ferai signe dés que mes mas prendront le chemin de Millau.
Steph.
Titre: Re : maison en bois, paille et terre...
Posté par: Samourai le 05 avril 2008 à 11:32:25
Salut,
Super sympa la maison!!! :akhbar:
Puisque tu as attisé notre curiosité, j'ai une question concernant la charpente. Comment ça marche? Aurais-tu des liens sur la charpente "réciproque"?

J'ai fait une rapide recherche, et j'ai pas trouvé grand chose.

Merci

Wla

Et bien ça marche simplement, l'extrémité de chaque poutrelle se croise avec celle d'en dessous dans la tangente du cercle central de lumière, la première poutrelle est posée sur une tourelle provisoire montée pour le placement de la charpente, il y a des mesures pécises à respecter ( somme des hauteurs des poutrelles, (par ex : 12cm x 12 poutrelles) plus un sur-élèvement égal à la hauteur d'une poutrelle, ce qui permet de placer la dernière dans un espace suffisant. Quand toutes les poutrelles sont placées et aproximativement règlées entre elles, on abaisse le cric qui soutient la première (bien-sûr, tout cela doit être ajuster pour fonctionner) et le toit se met en place en descendant puis se bloque. Des derniérs règlages se font à l'aide du cric que l'on déplace à tour de rôle sous chaque poutrelles, cela prend deux heures, afin de réaliser l'oeil de lumière parfaitement bien rond et au centre de la maison.
Une fois la charpente en place elle est auto-bloquée, reste à placer les voliges de chataîgner sur les fuseaux en commençant par le bas et en tournant en colimaçon.
Titre: Re : maison en bois, paille et terre...
Posté par: Wla le 05 avril 2008 à 13:54:42
Merci pour la réponse, je m'en vais cogiter à tête reposée :D
Wla
Titre: Re : maison en bois, paille et terre...
Posté par: guillaume le 05 avril 2008 à 18:38:57
Sympa!

-Tu vis dedans depuis combien de temps?
-La bâche ne risque-t-elle pas de pourrir?

a+
Titre: Re : maison en bois, paille et terre...
Posté par: Samourai le 05 avril 2008 à 19:45:02
Cela va faire 17 ans maintenant, J.Phil a répondu justement à la question pour la bâche, elle tient 30 ans sans souci.
Titre: Re : maison en bois, paille et terre...
Posté par: Samourai le 05 avril 2008 à 19:54:28
Samourai

OK pour le toit en regardant les photos j'ai mieux compris le principe de la voute :up:

Je vais en faire une petite maquette avec des tasseaux pour le mettre en oeuvre  ;)

Tu n'aurais pas une doc ou un lien ?

Donc le liner va être recouvert d'une couche de terre. Comment cette terre va être
"fixée" ? Surtout qu'au début je pense que la pluie risque de drainer le compost. Quel
type de plantation allez vous utiliser ( mousse, gazon, herbe, ... ) ? Quelle est l'épaisseur
de la couche ?

L'aération est prévue comment ? Uniquement par les fenêtres ou il y a aussi des  prises
d'aération dans les murs ?

@pluche

J.Phil.




Excuse, ce message m'était passé sous le nez, la terre est retenue par des tasseaux ( gènes en 6 cm x 4) de bois cloués sur les bords du toit, on peut semer une herbe quelconque mais ça verdit bien naturellement aussi avec les semences qui se trouvent dans les pailles et autres végétaux apportés. 20 cm de terre sufisent. En effet les pluies fortes peuvent détériorer au début et il faut alors rapporter un peu de terre, mais si la paille est bien mise il y a peu de dégâts en général.


Les aérations se font pour les sorties vers le haut au niveau du macrolon (plexiglass spécial antichoc) et les entrées au niveau des fenêtres et portes.

Salutations
Titre: Re : maison en bois, paille et terre...
Posté par: phare2000 le 08 avril 2008 à 11:07:34
simple quetion vous n'avez pas trop de problème pour les permis d'urbanisme quand vous commencer des projets comme celui- là ?
Titre: Re : maison en bois, paille et terre...
Posté par: Samourai le 08 avril 2008 à 12:19:15
Qu'appelles-tu "permis d'urbanismes" ?
Titre: Re : maison en bois, paille et terre...
Posté par: phare2000 le 08 avril 2008 à 15:17:44
Normalement on ne construit pas dans n'importe quel style où l'on veut ? on doit garder une harmonie voisinage me semble t'il ?
Titre: Re : maison en bois, paille et terre...
Posté par: Samourai le 08 avril 2008 à 16:57:05
Oui, normalement tu as raison, mais là il ne s'agit pas de maisons en dur.
Titre: Re : maison en bois, paille et terre...
Posté par: phare2000 le 08 avril 2008 à 17:31:20
Je ne savait pas que cela ne s'appliquait pas au maison bois
merci
Titre: Re : maison en bois, paille et terre...
Posté par: Samourai le 08 avril 2008 à 17:33:18
Toute maison déplaçable est autorisée 3 mois par parcelle, mais évidemment cela dépend de la mairie.
Titre: Re : maison en bois, paille et terre...
Posté par: lepapat le 09 avril 2008 à 19:56:29
Attention phare2000, lois française. pas sûr que se soit valable chez nous ( sont très chi*nts à l' urbanisme dans le pays  :glare: )
Titre: Re : maison en bois, paille et terre...
Posté par: phare2000 le 10 avril 2008 à 05:27:38
j'imagine mais on a aussi du terrain en France (P.O)
Titre: Re : maison en bois, paille et terre...
Posté par: aliɔs le 26 janvier 2010 à 21:56:16
La maison en paille résiste bien au vent (un peu moins à l'humidité) :

Le contre exemple des trois petits cochons
Lesperon, chemin du Caillaou. Devant : une parcelle de pins bombardés. À droite et à gauche, un champ de mines de souches, partout. Et au milieu, la maison en paille, en bois et en terre de Jean et Johanne Reversat. Intacte. « Un vrai miracle », souffle le propriétaire, « autoconstructeur. » Une histoire qui fait la nique au grand méchant loup, et à la morale des Trois petits cochons. Et surtout à Klaus.

Retour un an en arrière. À l'heure où les premières bourrasques s'engouffrent dans ce coin des Landes, Johanne et Jean Reversat passent la nuit dans un gîte situé à quelques centaines de mètres de la maison qu'ils sont en train de construire, seuls. Il vaut mieux : letoit n'est même pas monté. Et leur petite fille est née il y a un mois à peine.

Cette nuit-là, les Reversat sont réveillés par les cèdres plusieurs fois centenaires du domaine, qui tombent les uns après les autres. Au petit matin, constatant les dégâts, ils n'ont plus aucun espoir de retrouver les quatre murs de leur maison debout. « On a mis une heure et demie pour déblayer la route avec un tracteur et des tronçonneuses depuis le croisement de la route jusqu'à chez nous », se souvient encore Jean Reversat. Une heure et demie pour parcourir les quelques centaines de mètres qui séparent le gîte de la maison en paille. « Plus on avançait, moins j'y croyais », poursuit l'autoconstructeur, qui sur la route, évalue les dégâts sur la forêt et sur les maisons des voisins... « Tout le monde pensait que tout serait par terre chez nous... »

Et non. « Il n'y avait que les murs, les sangles n'étaient même pas fixées et ça a tenu », commente Jean Reversat. « Nos voisins hallucinaient... » Étonnant ? Pas tant que ça si l'on écoute les secrets de fabrication de cette maison. « Je peux l'expliquer : ce sont des bottes de paille empilées les unes sur les autres qui composent la ceinture de la maison. Chacune d'elles mesure 1,20 m sur 2,50 m et pèse 360 kilos, mais elles restent souples. Dans les rafales, elles bougent et elles reviennent. C'est ce qui nous a sauvés. »

360 kilos la botte de paille

C'est en tout cas ce qui a sauvé plusieurs mois de travail. La première botte de la maison familiale avait en effet été posée en octobre 2008, sachant que Jean, qui travaille dans le surf, se consacre à plein-temps à l'autoconstruction, pendant la période hivernale. En plus du soutien de Johanne et de toutes les nombreuses bonnes volontés qui viennent leur prêter main-forte, dans le cadre des chantiers participatifs. « Quand vous posez des morceaux de 360 kilos vous avez quand même confiance, plus, sûrement, qu'avec des matériaux classiques. En plus, ce n'est pas cher : pour toute la maison (235 m² en tout, avec le hangar), il faut 1 600 euros de paille. Le problème avec ces maisons, c'est surtout l'humidité. »

D'ailleurs, si les vents ont fait sourire la maison écolo des Reversat, les pluies qui ont suivi Klaus lui ont fait beaucoup plus de tort : le toit n'étant pas monté, les bâches de protection s'étant partiellement envolées, l'humidité a mouillé la paille, avant de moisir quelque temps plus tard. Il faudra regarnir une partie de la maison, après la pose du toit. Le pire qui puisse peut-être arriver quand on construit en paille.

Un aléa que les Reversat ont surmonté. D'autant plus fiers de leur maison depuis qu'ils ont mis sa solidité à l'épreuve. N'allez pas demander à Jean la date du déménagement. Il s'en moque. Mieux : « Je ne dis plus rien. On fait tout à la main, avec des matières premières vivantes. Et surtout, on ne joue pas avec la nature. On s'est dit que cela n'avait aucune importance de savoir la date à laquelle on rentrerait dedans. » Et tant pis pour la vie en mobile-home. L'important, c'est le processus : une affaire de paille, de terre, d'eau et de bois.

http://www.sudouest.com/landes/actualite/article/846833/mil/5635878.html
Titre: Re : maison en bois, paille et terre...
Posté par: Leif le 08 juillet 2010 à 20:18:42
je deterre ce post car j'aimerais savoir si il y en a un autre ou on continu sur ce fil pour expliquer la maison en paille.

bref un bon tutoriel :)

c'est un projet pour un ami.

ma question en bois ou en paille , quel sera le budget et lequel est le plus cher?

merci
Titre: Re : maison en bois, paille et terre...
Posté par: gmaz87 le 09 juillet 2010 à 06:03:52
Salut Leif
Un début de piste mais que tu as peut être trouvé, le réseau des compaillons
http://www.compaillons.eu/boutique
Pour les prix de revient je pense que ça doit varier (comme toute autoconstruction) selon le lieu et les possibilités d'approvisionnement en matière première.
Pour m'être un peu intéressé au sujet il y a deux ans, j'en avais retenu que le prix de la botte de paille de type 40X40X120 (de mémoire) se situait entre 1 et 2 euros le bout.
Je vais suivre ce fil avec intêret  :)
A+
Gérard
Titre: Re : maison en bois, paille et terre...
Posté par: Leif le 11 juillet 2010 à 09:17:09
Citer
Un début de piste mais que tu as peut être trouvé, le réseau des compaillons
http://www.compaillons.eu/boutique
:up:

http://www.esprit-terredesienne.com/la-paille.html

un blog sur la construction pas a pas :up: d'une maison en paille

http://www.lamaisonenpaille.com/

une asso qui aide a monter les maisons en paille


pour moi cela reste une maison en bois isolée avec des bottes de pailles et ensuite soit clins, soit enduit chaux .

je continue mon investigation :)
Titre: Re : Re : maison en bois, paille et terre...
Posté par: gmaz87 le 11 juillet 2010 à 19:13:33
pour moi cela reste une maison en bois isolée avec des bottes de pailles et ensuite soit clins, soit enduit chaux .
je continue mon investigation :)

Bjr leif,
Oui dans ce type de construction, non sur le principe initial des constructions paille au USA fin 19ème.
Il s'agissait d'empilement de bottes de paille sur un principe autoporteur et donc d'une vraie et totale construction en paille.
ça limite juste la hauteur possible, sans doute pas plus d'un rdc donc un plain pied, les bottes demeurent bien stables par le poids de la charpente ( à vérifier).
J'avais vu également dans un bouquin ou sur le net une construction selon le principe suivant:
Une dalle béton avec des tiges filetées de 2,50m scellées dedans, les bottes de paille transpercées par la tige et en partie haute une pièce de bois qui comprime les bottes sur la tige avec un écrou,, c'est hyper solide.
Je crois d'ailleurs qu'il y a eu aussi des essais (voire des maisons) faites en boules rondes de paille empilée et toujours la sans le moindre morceau de bois autre que la charpente.
Ceci dit on est bien d'accord la paille est un matériau a protéger de la pluie, donc terre , enduit ou bois en révêtement extérieur.
Bonne quête  ;)
Gérard
Titre: Re : maison en bois, paille et terre...
Posté par: Troll le 24 août 2015 à 19:06:15
Bonjour,

Gros déterrage de topic sur les maisons en matériaux naturels.

Ici (http://immobilier.lefigaro.fr/article/la-maison-en-paille-c-est-du-serieux_a5793fd8-4a3d-11e5-9e7a-1d316c7224aa/) un lien sur les maisons en paille avec une petite vidéo explicative, à l'occasion des rencontres européennes de ce type de construction.

On y apprend entre autre la relative faisabilité d'autoconstruction, l'étonnante durabilité (la première maison en paille "sérieuse" a désormais 200 ans, la bonne résistance au feu (combustion lente et non pas un brasier instantané).

Voilà pour un petit peu de bruit sur ce genre de construction et pour ceux que cela peut intéresser ;)

Bien à vous,

Troll
Titre: Re : maison en bois, paille et terre...
Posté par: olivcody le 24 août 2015 à 19:28:23
comme il est dit dans l'article, peu de promoteurs proposent ce type de construction, donc=> autoconstruction presque obligatoire jusqu'à maintenant....
l'entreprise qui fabrique les parois de paille peut permettre de developper ce marché
Titre: Re : maison en bois, paille et terre...
Posté par: Troll le 24 août 2015 à 19:50:32
Bonjour,

Il n'y a pas, que je sache de monopole s'agissant d'une société qui fabrique de la paille en ballot. En effet, cette dernière existe un peu partout et donc est disponible localement à moindre coût.

http://www.maison-paille.net/

http://www.naturel-home.fr/kit_autoconstruire_maison_paille/

http://compaillons.naturalforum.net/forum

Bien cordialement,

Troll
Titre: Re : maison en bois, paille et terre...
Posté par: olivcody le 24 août 2015 à 21:30:44
je ne parle pas du balot de paille ;#
mais du procedé de cloison préfabriquée :)
Titre: Re : maison en bois, paille et terre...
Posté par: migmig le 02 avril 2017 à 19:37:14
bonsoir
je deterre ce poste, juste pour dire que j adore ce type de constructions, surtout la charpente!