Vie Sauvage et Survie

Équipement et matériel => Outils coupants => Discussion démarrée par: romrom51 le 29 février 2008 à 16:24:03

Titre: help !!!! trempe raté
Posté par: romrom51 le 29 février 2008 à 16:24:03
Bonjour à tous !
Voila , j'ai un petit problème : je suis en train de faire un outil ( couteau ?) destiné à couper les branches des arbres morts que je serais amené à rencontrer pour faire du feu.....
Je pars d'un plat de 1 cm d'épaisseur , 30 cm de long  , détrempe et mon cher kodiak me dessine une forme sympa que je réussis à reproduire non sans mal sur le morceau de métal d'origine agricole ...
et la , je me dis allez maintenant , on retrempe : barbec' et bonne braise , mise au chaud de la lame pour une trempe intégrale ...
et la c'est le drame ......  :down:trempe à l'eau  et essai sur une buche , eh ben au bout de 3 4à 4 coups le bout du couteau s'est plié comme un chewing gum.. >:D >:(.. mais ca ne s'est pas produit sur tout le tranchant  :huh:

j'ai donc pris la ponceuse à bande pour essayer de lui redonner une forme convenable mais j'avoue que là je sais plus quoi faire 0............. :o
retremper , poubelle , ?

Quelqu'un peut il me donner un conseil ?ou plusieurs ....

Merci d'avance ...
 :DJe voulais l'utiliser pour une sortie dans la verte ........remarquez il me reste 2 mois alors ....
 
Titre: Re : help !!!! trempe raté
Posté par: jeremy le 29 février 2008 à 16:33:21
destiné à couper les branches des arbres morts que je serais amené à rencontrer pour faire du feu.....

 ;D  ;)

As-tu injecté de l'air dans le système afin de faire monter la température? As-tu atteints la température à laquelle le métal n'est plus magnétisé? Si non, le problème vient peut-être de là.

Pour le reste, je laisse les pros répondres, mais rien n'est irratrapable  ;D

Courrage
Titre: Re : help !!!! trempe raté
Posté par: Anke le 29 février 2008 à 17:19:24
Salut romrom
Aïe... Es-tu bien sûr que l'acier utilisé est trempable ?
Si oui, tu refais ta trempe en chauffant ta lame à l'aide d'une ventilation ( sèche-cheveux, décapeur thermique et autres moyens, substitus de soufflets) pour voir si tu es à la bonne température tu approche ta lame d'un aimant suspendu à une ficelle. Si l'aimant n'est pas attiré et ne colle pas, la température est bonne. Plouf dans L'HUILE ( pour les aciers non determinés c'est mieux), un petit coup de lime sur le tranchant, elle doit glisser ( compares en faisant la même chose sur une partie non trempée de ta lame, tu verras la différence)
ATTENTION : Ta lame est super cassante à ce moment là, il te faut lui faire deux revenus ( deux fois une heure trente à 220,230°) dans le four de la cuisinière en laissant refroidir entre les deux. Ta lame va devenir bleue ( en général), le grain va s'affiner et la lame va retruver de la souplesse.
Après, tu n'as plus qu'à t'user les pouces au polissage !
Bon courage .
Titre: Re : help !!!! trempe raté
Posté par: lambda le 29 février 2008 à 17:20:27
En plus de ce que dit Jeremy, es tu sur que tu as recupere de l acier? "metal d origine agricole"... :glare:...
pour le voir, essaie de voir si tu obtiens des etincelles en en passant un bout sur ta ponceuse a bande ou un tourret pour voir si tu produis des etincelles plutot jaune claires, assez fournies.... si ce n est pas le cas, ou que tu obtiens une trainee rouge dans le sillage de l outil, tu n as peut etre pas assez de carbone dans ton morceau.
sinon, test de l aimant au cours de tes chauffes pour savoir si tu es a bonne temperature de trempe. il se peut que ton probleme vienne du fait que ton foyer de barbeuq ne soit pas assez chaud partout pour une lame un peu longue (c est quoi au fait ces dimensions?)
Bon courage, rien n est perdu!
a+,
Lambda

edit: sinon pas mieux que Anke, nos messages se sont croises...juste un petit truc, le grain ne s affine pas pendant les revenus, mais plutot pendant les normalisations d affinage et, suivant les conditions de forge, pendant les chauffes associees le travail au marteau...
Titre: Re : help !!!! trempe raté
Posté par: jeremy le 29 février 2008 à 17:58:44
Anke,

question de novice
Dis moi s'il te plait ce que tu entends par:
Ta lame va devenir bleue ( en général), le grain va s'affiner et la lame va retruver de la souplesse.

d'avance, merci
Titre: Re : help !!!! trempe raté
Posté par: dub72 le 29 février 2008 à 18:04:33
Quand tu mets ta lame au four pour faire tes revenus, l'acier devient bleu ou jaune (sous l'effet de la chaleur, normal) après il suffit de frotter pour que ça parte. Cela va détendre l'acier qui comme Anke l'a dit va retrouver sa souplesse.

Ciao

Titre: Re : help !!!! trempe raté
Posté par: jeremy le 29 février 2008 à 18:10:07
cool, thank you.

Moi qui pensais que mes lames avaient changé de couleurs lors des revenues à cause du gratin que j'ai fait avec  ;)
 :lol:  :lol:  :lol:
Titre: Re : help !!!! trempe raté
Posté par: romrom51 le 29 février 2008 à 19:12:29
merci a tous
alors étincelles tres fournis et très jaune .....
et je pense que l'acier est tres dur  car j'ai percé 1 trou : resultat 4 fort de 8 mm HS et 1 de 10mm fondue..mais vraiment fondu comme un poste à souder  :o

je n'ai pas utiliser de "soufflerie " comme j'avais fait pour mes 2 autres lames , je pense que j'ai foiré la trempe
Titre: Re : Re : help !!!! trempe raté
Posté par: dub72 le 29 février 2008 à 19:19:39
merci a tous
alors étincelles tres fournis et très jaune .....
et je pense que l'acier est tres dur  car j'ai percé 1 trou : resultat 4 fort de 8 mm HS et 1 de 10mm fondue..mais vraiment fondu comme un poste à souder  :o

Tu avais bien détremper ta lame? Car c'est plus simple quand elle l'est. De plus ta lame était de quel couleur quand tu la trempée ?

Ciao
Titre: Re : help !!!! trempe raté
Posté par: romrom51 le 29 février 2008 à 19:26:45
oui , je pense l'avoir correctement détrempeé , mais elle fait quand meme  1 cm d'épaisseur ...




Citer
plus ta lame était de quel couleur quand tu la trempée ?

je suis pas sur d'avoir atteint la cerise sur le gateau :lol:

et j'avais pas fait de revenu... trop pressée de l'utiliser....

Titre: Re : help !!!! trempe raté
Posté par: dub72 le 29 février 2008 à 19:31:59
Bon j'ai pas encore réussit a faire une vrai lame mais d'après ce que j'ai lu, pour détremper il faut faire chauffer à rouge puis laisser refroidir à température ambiante.


Ciao

Edit: Ton problème c'est pas la couleur par hazard?
Titre: Re : Re : help !!!! trempe raté
Posté par: cardoso5fr le 29 février 2008 à 19:40:35



ATTENTION : Ta lame est super cassante à ce moment là, il te faut lui faire deux revenus ( deux fois une heure trente à 220,230°) dans le four de la cuisinière en laissant refroidir entre les deux. Ta lame va devenir bleue ( en général), le grain va s'affiner et la lame va retruver de la souplesse.
Après, tu n'as plus qu'à t'user les pouces au polissage !
Bon courage .

Anke, le grain réduit lors des normalisations avant trempe, mais je suis loin d'être sur qu'il réduise lors du revenu ;).
Titre: Re : help !!!! trempe raté
Posté par: romrom51 le 01 mars 2008 à 08:12:37
Citer
le grain réduit lors des normalisations avant trempe

quelqu'un peut m'expliquer la normalisation? :-[
Titre: Re : help !!!! trempe raté
Posté par: cardoso5fr le 01 mars 2008 à 09:44:34
Avant la trempe il est de bon ton de faire des normalisations (3 en générale, mais plus si affinité).
Ton acier a pu être stressé et la structure de l'acier peut ne pas être uniforme et le grain plus ou moins gros par endroit, (surchauffé par endroit lors du travail Tant au marteau si tu forges, que par l'action d'abrasion d'une disqueuse ou d'une bande abrasives). Les normalisations, montés en température jusqu'a amagnétisme et refroidissement à l'air. Cela à pour but d' homogénéisé la structure de ton acier et de réduire le grain.
Eric plazen dit qu'un bon grain c'est un grain que l'on voie pas. (pour le voir de toute façon faut casser la piece.

http://forgesdujabron.free.fr/index.php?option=com_alphacontent&section=11&cat=43&Itemid=1
Titre: Re : help !!!! trempe raté
Posté par: dub72 le 01 mars 2008 à 13:39:33
http://coustil.free.fr/debutant_fr.html (http://coustil.free.fr/debutant_fr.html)

Moi je vais beaucoup sur ce site. Il est super pour les gens comme moi qui partent de zéro. De plus il est très complet etc...

Ciao

Titre: Re : help !!!! trempe raté
Posté par: knutt le 05 mars 2008 à 10:07:00
Si j'ai bien compris, pour réussir une normalisation, li faut:

1- Chauffer l'acier jusqu'à une température qu'on appellera "TN1"
2- Refroidir l'acier rapidement jusqu'à une température qu'on appellera "T1"
3- Chauffer l'acier jusqu'à une température qu'on appellera "TN2" (d'après le graphique http://coustil.free.fr/metal_normal_fr.html TN2 est légèrement inférieure à TN1)
4- Refroidir l'acier rapidement jusqu'à une température qu'on appellera "T1"
5- Chauffer l'acier jusqu'à une température qu'on appellera "TN3" (d'après le graphique http://coustil.free.fr/metal_normal_fr.html TN3 est légèrement inférieure à TN2)
6- Refroidir l'acier rapidement jusqu'à une température qu'on appellera "T1"
7- laisser refroidir l'acier à l'air libre
Toutes ces étapes doivent se succéder sans interruption.

Quand on ne connait pas l'origine de son acier, comment faire pour "déterminer TN1, TN2, TN3. T1 serait entre 450 et 500°C. Merci de me corriger si je me trompe... :-\
Titre: Re : help !!!! trempe raté
Posté par: kodiak le 05 mars 2008 à 18:46:33
Je sens que je vais passé de dures journées au boulot ^-^
Titre: Re : help !!!! trempe raté
Posté par: P-H le 05 mars 2008 à 21:06:22
tu refais de bonnes baises dans ton barbecue avec une ventilation, tu fait un recuit a ta lame en la faisant monter PARTOUT a temperature de trempe (pas plus sinon, le grainva reaugmenter) puis en la laissant refroidir dans les braises. Quand c'est froid, tu rallumes le barbecue tu fait des normalisations ( ça t'evitera que ça se torde si ta forge n'etait pas parfaite... :glare: ) et puis, tu recommences a trempe. En faisant gaffe a ce que la temperature soit la bonne et homogene.
Ensuite, tu nettoie ta lame, tu testes a la lime et puis si elle glisse dessus, tu mets ça au four...
Perso, je ne fait pas aussi chaud ni aussi longemps de Anke, mais pour une grande lame, pourquoi pas...
Moi, je ferais plus 200° au four plus un revenu selectif au violet/bleu sur le dos... (au chalumeau avec le tranchant dans l'eau)
Enfin, pour faire court, t'es bon pour recommencer... ;D
Titre: Re : help !!!! trempe raté
Posté par: Anke le 05 mars 2008 à 21:21:42
Merci PH, les conseils ne sont pas tombés dans l'oreille d'un sourd, ça va atténuer un peu la guerre avec Mme Anke pour la réquisition du four familial !
Titre: Re : help !!!! trempe raté
Posté par: Pix le 26 novembre 2013 à 16:17:03
Bonjour
Je déterre le sujet.
J ai u petit souci de dureté du tranchant sur une lame que j ai faite à partir d une lime.
J ai chauffée à l aide d une bombe pour souder les tuyaux de cuivre j jusqu'au rouge cerise le tranchant et trempé dans l eau. Passage au four à 210 pendant 1h deux fois.
Et... Le tranchant est "mou" la lime croche ect.
Cela viendrait il De l acier? La température de chauffe?
Lors de la chauffe le rouge cerise est uniquement sur le tranchant (pb avec la bombe)
Merci
Titre: Re : Re : help !!!! trempe raté
Posté par: lambda le 26 novembre 2013 à 16:50:28
J ai u petit souci de dureté du tranchant sur une lame que j ai faite à partir d une lime.

Quel type de lime a tu utilisé?
- une moderne "tout venant" ou de qualité de chez Valorbe, Talabot, ... par exemple ou une ancienne lime datant, on va dire de la première moitié du XXème siècle ou plsu vieux?
Il est en effet possible que si ta lime est récente et de qualité courante, l' "acier" qui la constitue soit simplement en fait un acier "doux" ou fer juste cémenté en surface (quelque dixième de mm d'épaisseur), et dès le premier travail de forge, qui plus est suivi d'un travail quelconque d'abrasement pour la finition, est complètement enlevé cette couche cémentée pour mettre à nu le coeur en "fer" donc mou et non trempable... cela arrive beucoup moins avec une lime ancienne et/ou de qualité faite dans un acier massif trempable, type C100/C130 ou équivalent (1% de C à 1.3% de C), à la louche...

J ai chauffée à l aide d une bombe pour souder les tuyaux de cuivre j jusqu'au rouge cerise le tranchant et trempé dans l eau. Passage au four à 210 pendant 1h deux fois.

Lu tel quel, il est possible que aussi, en supposant que tu aies utilisé a lampe à souder seule, la température de ton acier n'ai pas été assez élevée pour faire passer ledit acier dans un état austénitique, bref "trempable"... en gros, tpon moyen de chauffe tel quel n'est peut-être pas assez péchu... C'est remédiable en fabriquant un petit four de trempe dans un matériau réfractaire (siporex/ytong ou autre, idéalement en tapissant le volume de chauffe aec de la laine réfractaire...): pour un volume de 1 litre, 1 litre et demi, il y'a moyen de grimper assez haut en température avec une lampe à souder de ton type.

Dans tous les cas, as tu testé le passage de l'état magnétique de ton acier rougeoyant à un état amagnétique: passage du point de curie, avec un aimant? tu chauffes et régulièrement, en cours de chauffe, et rapidement tu sors ta lame de ta zone de chauffe et tu passes rapidement un aimant sur l'acier rougeoyant pour voir si ca "colle" ou pas:
- si ca "colle", ton acier est encore magnétique, tu n'as pas passé le point de Curie, ton acier n'est pas encore transformé en austénite...
- si ca "colle plus", tu as atteind ou dépassé la température de démagnétisation (point de Curie), ton acier est à l'état austénitique, prêt à subir une trempe qui prendra (après trempe, la structure cristalline de l'acier est de type martensitique, super dur... et super cassant)...

As tu testé la dureté de ton acier directement après la trempe, avant le revenu? Parce que il se peut aussi que ta trempe ai peut-être réussie, mais que ton revenu soit mal contrôlé, (thermostat foireux?...), et qu'il soit trop poussé...


Lors de la chauffe le rouge cerise est uniquement sur le tranchant (pb avec la bombe)
Merci
Ca ca me donnerait l'mpression que tu n'ais simplement pas monté assez haut en température...

Questions générales:
Dans quelle condition d'éclairage as tu fais tes manips... l'estimation de la couleur peut être faussée si l'ambiance de travail est trop lumineuse... Idéalement faire sa trempe dans la pénombre aide à mieux estimé la couleur de son acier... mais le faire uniquement à la couleur (ou basé sur les phénomènes de decalescence/recalescence) ca demande déjà de la pratique...

Pour t'aider, en fait il faudrait en savoir plus... comme tu le vois, les problèmes peuvent être multipkles, et éventuellement additionnés...

- description et origine de ta lime?
- comment tu chauffes ton acier exactement (dans une enceinte, à l'air libre?...)
- dans quelle condition lumineuse tu travailles?
- tests à l'aimant, à la lime???
- comment effectues tu ta trempe?
...

Ces quelques idées générales restent basiques et sont applicables aux aciers simples non alliés, ou de l'accier ressort type amortisseur de vieille voiture... pour des aciers alliés, ca peut être plus complexe...

Si Yersina passe par là ou autre forgeron pro, ils complèteront/corrigeront... :)

à+,
Lambda

ps: en fait, je fais de la redite.... tout est dis plus haut dans ce post...  :)
Titre: Re : help !!!! trempe raté
Posté par: Pix le 26 novembre 2013 à 17:43:41
Merci de ta réponse.
C est une vielle lime trouvée dans le grenier de ma grand mère.
Je chauffe à l air libre dans le noir.
J ai testé la dureté une fois passé au four avec une lime.
Je n ai pas testé à l aimant.
Je testerai en faisant un petit four.
Quand à la trempe j ai testé à l huile 60 degré et une autre fois à l eau température ambiante.
Entre les deux j avais détrempée et sa a du marcher puisque je perce sans soucis.
Titre: Re : help !!!! trempe raté
Posté par: Zecrow le 29 novembre 2013 à 08:01:41
Le problème de chauffer uniquement le tranchant avec une lampe à souder et de laisser le dos "froid" (dos épais sur une lime je suppose), c'est que la masse de métal du dos va pomper la chaleur du tranchant avant qu'il atteigne le liquide trempe. Comme en plus le tranchant est très mince il dissipe aussi sa chaleur dans l'air, à toute vitesse.
Avec une chauffe homogène de toute la lame jusqu'à l'amagnétisme, le dos constitue au contraire une réserve de chaleur.
Titre: Re : help !!!! trempe raté
Posté par: moss le 29 novembre 2013 à 12:04:48
Le problème de chauffer uniquement le tranchant avec une lampe à souder et de laisser le dos "froid" (dos épais sur une lime je suppose), c'est que la masse de métal du dos va pomper la chaleur du tranchant avant qu'il atteigne le liquide trempe. Comme en plus le tranchant est très mince il dissipe aussi sa chaleur dans l'air, à toute vitesse.

un refroidissement trop rapide n'est pas un problème ! c'est ce que l'on veut au contraire.

le souci d'un petit chalumeau est d'arriver à chauffer tout le tranchant à la température de trempe avant de plonger la lame dans l'huile. si la chauffe n'est pas homogène, la trempe ne le sera pas non plus. et c'est vrai que dans ce cas, le dos peut pomper la chaleur trop vite (avant d'atteindre le seuil de trempe)
Titre: Re : Re : help !!!! trempe raté
Posté par: Zecrow le 29 novembre 2013 à 18:16:20
un refroidissement trop rapide n'est pas un problème ! c'est ce que l'on veut au contraire.
Refroidissement rapide à l'air, mais pas forcément assez rapide (moins qu'un medium de trempe genre huile ou eau), ça ne durcit pas. A part avec des aciers auto-trempants ou assimilés genre 90mcv8.
Titre: Re : Re : help !!!! trempe raté
Posté par: Kilbith le 29 novembre 2013 à 18:37:46
C est une vielle lime trouvée dans le grenier de ma grand mère.

Soit c'est une lime cémentée (impropre à la fabrication d'un couteau)
Soit c'est une lime en acier fortement (peut être très fortement) carburée.

Dans ce dernier cas, si c'est de l'acier très ancien il peut ne pas y avoir beaucoup de manganèse. La trempe doit être très dure (très rapide et à l'eau froide). Pas évident pour les gens habitués à travailler des aciers modernes comme le XC75 qui contient du manganèse facilitant la trempe.
Titre: Re : help !!!! trempe raté
Posté par: moss le 29 novembre 2013 à 19:20:10
c'est que la masse de métal du dos va pomper la chaleur du tranchant avant qu'il atteigne le liquide trempe

c'est ce passage précis qui me gêne. pour faire simple, il ne peut pas y avoir de temps trop court pour atteindre le bac de trempe.
l'essentiel est de passer de la température de trempe jusqu'à la température finale (noté mf sur les abaques de tth) en un temps qui dépend de l'acier.

ce délai max va de quelques secondes (pour du C130) à quelques minutes (pour du 90mcv8 par exemple). que ce refroidissement se fasse dans l'air, dans l'huile, dans du gaz pulsé, etc. n'a pas d'importance. le seul impératif est d'atteindre cette vitesse de refroidissement. d'où le fait d'utiliser des milieux de trempe différents => l'eau permet des vitesses de refroidissement supérieures à l'huile.
mais comme toujours, un tth est un compromis : le risque de casse augmente avec la vitesse de refroidissement (c'est pour cela qu'on évite de tremper à l'eau quand on peut faire autrement). donc il faut une vitesse de refroidissement suffisamment grande pour que l'acier durcisse à la trempe, mais pas trop grande pour minimiser les risques de tapure.
Titre: Re : help !!!! trempe raté
Posté par: Zecrow le 29 novembre 2013 à 19:56:53
Oui, quelques secondes maximum pour refroidir un C130 (grosso modo l'acier des vieilles limes). Si tu refroidis à l'air ambiant ou par pompage de la part du dos froid, c'est trop lent pour une structure martensitique.
Titre: Re : help !!!! trempe raté
Posté par: fenris le 30 novembre 2013 à 14:03:42
l'huile est le meilleur compromis...en coutellerie!
on trempait les burins et les tranchants de hache a l'eau...de toute facon vu les volumes pour les voiler ou les casser c'était quasi impossible...

a titre d'info pour les novices quand vous trempez une lame ( intégralement a température de trempe....pas juste le tranchant )....

plongez uniquement le tranchant et de biais, comme si vous vouliez couper le liquide de refroidissement...et arretez vous une fois la pointe immergée de facon a garder le dos hors du liquide...
rien ne sert d'avoir un dos de lame trempé "béton"...et surtout bien droite la lame pour "homogénéiser" les contraintes...n'hésitez a faire des mouvements de va et vient, avant/arrière, de gauche a droite dans le bain ( pour chercher le frais et éviter que le liquide autour de la lame rougeoyante soit moins efficace en terme de pouvoir refroidissant )

mais toujours en gardant la lame bien droite...

quand je forgeais on ne connaissais pas spécialement les nuances d'acier utilisées et j'ai foiré une paire de lames en trempant mal.....lame gondolée, fissures, voilages ( préparation du tranchant avant trempe trop fin ) , pointe cassée nette car trop attendu pour faire le revenu....après réflexion j'aurai pu sortir plus de couteau que ca pour des conneries de débutants..

n'hésitez pas si vous avez des questions, j'ai un bts en fonderie tous mes anciens cours sont chez moi ( a scanner et partager )....ca va du diagramme fer-carbone en passant par les TTH etc etc etc
Titre: Re : help !!!! trempe raté
Posté par: leof le 23 janvier 2018 à 11:05:00
Bonjour à tous!
Je suis nouveau sur le forum, et j'ai eu un soucis sur une lame de couteau... En effet, après la trempe (j'ai passé une lime dessus qui glissait comme prévu), j'ai fait un recuit d'environ une heure et demi à 220°. Le lendemain, près à nettoyer la lame et à la monter sur le manche, j'ai voulu éprouver sa souplesse et CLAC, lame cassée en 2... Avez-vous des explications possibles et des conseils pour que ça ne se reproduise pas?

Merci d'avance
Titre: Re : help !!!! trempe raté
Posté par: bloodyfrog le 23 janvier 2018 à 11:51:36
Dans quel type d'acier as tu réalisé ton couteau?

Manu.
Titre: Re : help !!!! trempe raté
Posté par: leof le 23 janvier 2018 à 13:28:08
Je l'ai réalisé dans une lime à métaux de récup'.
Titre: Re : Re : help !!!! trempe raté
Posté par: Kilbith le 23 janvier 2018 à 15:03:39
Je l'ai réalisé dans une lime à métaux de récup'.

Il y a une multitude de raison pouvant expliquer ce résultat.

Prenons l'hypothèse que ta lime était en C130 (pas du tout certain!).
ici : https://www.eurotechni.com/images/PDF/FT_C130.pdf

Selon la façon dont tu as élaboré la lame et selon le TT cela va avoir des conséquences. Et ça c'est si tu as utilisé une lime récente en C130. Avec un acier de récup, tout est possible.

Imaginons que tu as bien fait le boulot dans l'élaboration et le TT en partant de ta lime (symétrie, pas de surchauffe, recuit, normalisation...).

Au moment de la trempe tu as pu utiliser quelque chose de trop rapide (genre eau) ou bien ne pas bien gérer le mouvement lors de la trempe : dans les deux cas criques ou faiblesses/tensions possibles.

Quelques explications sur du C130 forgé : http://metal-connexion.fr/forum/resultat-de-forge-de-l-acier-c130-traitements-thermiques-et-grain-t3231.html

Tu fais un revenu de 1h30 à 220....on est dans les 62Hrc ce qui est très élevé et donne une lame pas du tout "ressort". Tu exerces une pression létrale : si une tension subsistait dans le couteau : clink.  :(

Or avec un acier de récup ta lime peut être en plein de choses différentes. Faut tester.
Titre: Re : help !!!! trempe raté
Posté par: christobal le 23 janvier 2018 à 15:44:02
Serait-il possible d'avoir des photos de la cassure afin de voir la taille du grain .

Ca donnerai déjà une idée de la qualité des normalisations avant trempe et revenu(s) .

Si le grain est grossier c'est pas la peine d'aller chercher plus loin . 

Edit : Ce en supposant que l'acier de ta lime soit bien compatible avec les TTh applicables sur le C130 ou un acier qui s'y apparente .
Titre: Re : help !!!! trempe raté
Posté par: Hurgoz le 23 janvier 2018 à 17:49:01
Au moment de la trempe tu as pu utiliser quelque chose de trop rapide (genre eau) ou bien ne pas bien gérer le mouvement lors de la trempe : dans les deux cas criques ou faiblesses/tensions possibles.

Les cas que j'ai vue/vécu avec une trempe trop rapide, c'est où la lame plie, ou elle fend.

Ta lame, c'était une découpe ou une forge? (en gros: tu as découpé la lame dans la masse de ta lime ou tu as détrempé ta lime, chauffée et reformée au marteau?)

Tcho

Hugo
Titre: Re : help !!!! trempe raté
Posté par: leof le 24 janvier 2018 à 10:48:12
Alors, comme je débute, tout ça est bien technique pour moi. En gros, c'était une vieille lime rouillée que j'ai d'abord découpé à la disqueuse pour donner la forme voulue. Puis je l'ai forgé pour affiner et étirer la lame. Je l'ai laissée refroidir à côté du foyer mourant. Le lendemain je l'ai montée à température de trempe, refroidie à l'air puis remontée à température en vérifiant qu'elle n'était plus magnétique, puis je l'ai trempée dans l'huile. Ensuite au four et voilà.
Titre: Re : help !!!! trempe raté
Posté par: Hurgoz le 24 janvier 2018 à 10:56:05
Yo,

Tu es sur quelle épaisseur de lame là?

Tcho

Hugo
Titre: Re : help !!!! trempe raté
Posté par: christobal le 24 janvier 2018 à 15:33:23
Bon ben là ça fait peur !  :o

Sous réserve que ça soit du C130 ou quelque chose d'avoisinant, il va falloir que tu fasses des tests de normalisations avant de tremper tes lames parce que là il y a un gros problème .

Et puis être rigoureux au niveau des T° de trempe .

Exemple comparatif : à gauche le grain est très grossier c'est pas bon, à droite on ne distingue pratiquement pas le grain c'est donc pas loin d'être au mieux .
(http://img1.imagilive.com/0118/grains_100c6.jpg)
Titre: Re : Re : help !!!! trempe raté
Posté par: Hurgoz le 24 janvier 2018 à 15:41:21
Re,

Sous réserve que ça soit du C130 ou quelque chose d'avoisinant, il va falloir que tu fasses des tests de normalisations avant de tremper tes lames parce que là il y a un gros problème .

Menfin....même sans être un C130: un 1090 avec ce grain, c'est pas bon.

Après, je suis d'accord sur le revenu. Curieux de connaitre l'épaisseur du truc: ça va conditionner les temps au four.

Tcho

Hugo
Titre: Re : Re : Re : help !!!! trempe raté
Posté par: christobal le 24 janvier 2018 à 16:20:00
Re,

Menfin....même sans être un C130: un 1090 avec ce grain, c'est pas bon.

Après, je suis d'accord sur le revenu. Curieux de connaitre l'épaisseur du truc: ça va conditionner les temps au four.

Tcho

Hugo
Le C130 c'est rapport à la vielle lime qu'il a utilisé (et que l'on suppose être dans cet acier ou tout du moins un acier qui s'en approche) après il est bien évident que quel que soit l'acier lorsque tu as un grain pareil c'est pas bon . 

Pourquoi tu parles de revenu ??? Parce que là il s'agit de normalisations ce qui n'est pas du tout la même chose .

Sinon avec des aciers ¨basiques¨ (comme par ex le XC75, 1095, C130, ...) et des lames qui ne dépassent pas les quelques mm pas besoin de maintient plus ou moins prolongé à température de trempe, arrivé à bonne température normalement c'est bon pour le grand bain .  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : help !!!! trempe raté
Posté par: Hurgoz le 24 janvier 2018 à 16:30:45
Pourquoi tu parles de revenu ??? Parce que là il s'agit de normalisations ce qui n'est pas du tout la même chose .

Ben tu vois....rapide recherche dans google: je ne connaissais pas du tout la différence: pour moi, tout ça c'était du revenu. Merci  :up:

tcho

Hugo
Titre: Re : help !!!! trempe raté
Posté par: leof le 24 janvier 2018 à 22:54:18
L'épaisseur de la lame est d'environ 1mm. C'est mon troisième couteau mais c'est la preimière fois que je trempais une lame si fine. Jusqu'ici les autres ont bien tenu le coup donc j'imagine que les trempes ont fonctionné. Je vais me pencher un peu plus sur les normalisations du coup, en espérant faire mieux sur le prochain.
Une question de débutant (je n'ai pas encore tout lu...), quand vous parlez de TTh, ça correspond à quoi? Température de trempe?

 En tout cas merci pour ces apports techniques. On apprend de ses erreurs!
Titre: Re : Re : help !!!! trempe raté
Posté par: christobal le 25 janvier 2018 à 17:27:46
C'est pas parce que ça semble tenir le coup que c'est forcément bon, pour le vérifier et pour ¨étalonner¨ tes TTh il faut commencer par faire des éprouvettes .

Sinon TTh = traitements thermiques .
Titre: Re : help !!!! trempe raté
Posté par: leof le 25 janvier 2018 à 21:31:35
Ok. Merci pour le terme technique. Sinon, concrètement, comment vérifier après les normalisations qu'elles sont réussies? J'ai bouquiné sur internet aujourd'hui mais je ne vois pas trop comment être sûr que le grain est suffisamment affiné? Parce qu'en polissant ma lame cassée, ça donne un effet lise (j'ai vérifié ça aujourd'hui).
Titre: Re : help !!!! trempe raté
Posté par: christobal le 25 janvier 2018 à 22:51:19
Ben il faut faire des éprouvettes et ne pas hésiter à casser des lames de temps en temps afin de voir ce qu'il en est .

C'est comme ça que procèdent les couteliers sérieux mais c'est encore plus valable pour un débutant qui est en plein tâtonnement .

Après il y a tout un processus à respecter, par exemple si tes normalisations sont réussies mais que par la suite tu montes trop haut en température pour tremper ta lame et bien le grain va à nouveau grossir et tu auras tout faux .
Titre: Re : Re : help !!!! trempe raté
Posté par: Kilbith le 26 janvier 2018 à 10:03:55
Ok. Merci pour le terme technique. Sinon, concrètement, comment vérifier après les normalisations qu'elles sont réussies? J'ai bouquiné sur internet aujourd'hui mais je ne vois pas trop comment être sûr que le grain est suffisamment affiné? Parce qu'en polissant ma lame cassée, ça donne un effet lise (j'ai vérifié ça aujourd'hui).


Comme tu ne connais pas la composition exacte d'un acier de récup...tu n'as pas d'autre choix que de procéder par "essai_erreur".

Tu fais une ébauche de lame (éprouvette), tes traitement thermiques, tu la casses : tu constates le grain. Puis tu affines pour le test suivant.

Quand c'est ok : sous réserve de te servir à la même source de métal, tu reproduis à l'identique ce qui a fonctionné. Tu testes le couteau final (parce que des choses peuvent encore évoluer lors de la finition).

Si tu as accès à une source certifiée de métal (d'un bon fournisseur) tu peux te guider sur sa fiche technique. Et minimiser la phase "essai-erreur" et les tests en fin de production.
Titre: Re : help !!!! trempe raté
Posté par: le pangolin le 30 novembre 2018 à 11:15:01
Bonjour,

Je compte faire une sorte de "chu shot" dans une tôle acier brut lisse de 0,5 mm (acheté en magasin de bricolage  :glare:), les dimensions de la "lame" seront L 20 cm, l 15 cm.

Mon problème est la trempe: Je souhaite pouvoir courber la lame dans sa longueur d'environ 2 cm maximum (10 %) pour le moment l'acier ce courbe d'environ 60 % avant de plier, je possède chalumeau ou barbecue + sèche-cheveux.

Dans quoi vaut-il mieux que je trempe: eau froide, bouillante, sable (vu la taille de la lame l'huile m'ennuie car il en faudrait beaucoup).

Pour le revenus vu l'épaisseur (0,5 mm) ais-je réellement besoin de laisser la lame 1 heure  :'( dans le four à 230 °C ?

Je vous met un schéma (mal fait :down:) de ce que je veux obtenir. Mes émoutures sont elle intelligente sachant que c'est pour la cuisine genre couper, ramasser, jeter dans la poêle?

(https://zupimages.net/up/18/48/fpq0.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=18/48/fpq0.jpg)

Merci à vous.