Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en contexte dégradé / vie en autarcie => Discussion démarrée par: Sir_Qnu le 27 février 2008 à 22:55:24

Titre: Base de Données
Posté par: Sir_Qnu le 27 février 2008 à 22:55:24
Bonjour a tous,

Voila je voulais vous soumettre une idée et avoir vos avis :

Ne serais t'il pas intéressant de créer une base de données sur un HDD externe, contenant des cartes, des livres de médecines, de physiques, mécanique, chimie, manuels de survie en tout genre, armes a feux, techniques de combats ... une version de ce site offline.
Car en cas de conflit, la première chose a sauter ça serait le net, et comme on a tous pris la fâcheuse habitude, pour les jeunes comme moi, de tout chercher dessus on se retrouverai bien démuni. Bien sur tout ceci dans le cas d'un possible conflit ou catastrophe à long terme. La seconde partie interressante de cette idée c'est que si on couple les fichiers mis de coté avec un logiciel comme Copernic qui scanne les fichiers et index tous les mots clés on se crée sa petite encyclopédie perso.
Le tout mis dans un coin le plus sur possible avec un ordi portable et un panneau solaire en rabe.

Qu'en pensez vous ?

Titre: Re : Base de Données
Posté par: fabsah le 27 février 2008 à 23:04:55
Bonjour a tous,

Voila je voulais vous soumettre une idée et avoir vos avis :

Ne serais t'il pas intéressant de créer une base de données sur un HDD externe, contenant des cartes, des livres de médecines, de physiques, mécanique, chimie, manuels de survie en tout genre, armes a feux, techniques de combats ... une version de ce site offline.
Car en cas de conflit, la première chose a sauter ça serait le net, et comme on a tous pris la fâcheuse habitude, pour les jeunes comme moi, de tout chercher dessus on se retrouverai bien démuni. Bien sur tout ceci dans le cas d'un possible conflit ou catastrophe à long terme. La seconde partie interressante de cette idée c'est que si on couple les fichiers mis de coté avec un logiciel comme Copernic qui scanne les fichiers et index tous les mots clés on se crée sa petite encyclopédie perso.
Le tout mis dans un coin le plus sur possible avec un ordi portable et un panneau solaire en rabe.

Qu'en pensez vous ?



Je pencherais plutot pour une version lowtech et rustique : imprimer, classer et ranger dans un conteneur étanche. Les recherches seront peut-etre plus lentes à la main, mais ca ne tombera jamais en panne ...

fab
Titre: Re : Base de Données
Posté par: Robert le 28 février 2008 à 01:50:53
Tiens,  encore un qui nous fait une petite névrose d'angoise.  ;)

Je travaille sur ce genre de questionnement, non pas dans un contexte de conflit ou de catastrophe mais simplement pour ma propre autonomie dans un contexte nomade.

Néanmoins, il peut être judicieux pour plusieurs d'avoir quelques documents imprimés sur du bon vieux papier. Sans en faire une phobie et se mettre à imprimer le Net au complet, disons que quelques guides de base sur les différents aspects de la survie peuvent être utile dans un concept tel qu'un BOB ou simplement une trousse d'urgence. Je dirais qu'il faut simplement cibler ses propres besoins et éviter sombrer dans l'obsession et la paranoia.

Pour ce qui de l'histoire du Net qui sauterait en cas de conflit. En réalité, le Net a été créé exactement pour éviter les coupures de communications à grande échelle. Bon pour le commun des mortels ce n'est pas évident, mais il est très facile de maintenir le Net même en cas de conflit ou catastrophe.

J'explique en quelques lignes. La façon la plus simple pour maintenir une connexion Internet sans infrastructures (c'est à dire sans fournisseur dédié) est le mode ad-hoc (http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9seau_ad_hoc).  Bon ce n'est pas plus évident! Par contre, pour ceux que le sujet pourrait intéresser, je conseille par exemple, le réseau FON (http://fr.wikipedia.org/wiki/FON) pour débuter sans trop se prendre la tête.

D'autre part, l'utilisation d'un HDD externe pour conserver des données qui n'ont pas besoin d'un accès partagé en temps réel n'est pas ce qui a de plus fiable. Si le disque dur rend l'âme, les données s'envolent. Pour un accès personnel, il vaut mieux simplement utiliser des DVD en double copies.

Pour assurer la pérennité des données et permettre l'accès à tous au moyen d'une connexion Internet. Une façon de faire est d'utiliser une sur-couche au réseau Internet telle que Freenet (http://fr.wikipedia.org/wiki/Freenet).

Bon tout ça dépasse certainement le commun des mortels et je pense qu'il ne faut pas trop se prendre la tête avec cela. Comme, je l'ai mentionné au début, je travaille dans le genre, mais simplement pour ma propre autonomie en dehors d'un contexte style "fin du monde". Cependant, dans le cas d'une catastrophe quelconque, on est généralement pas seul, mais en société et dans un tel scénario chacun prend sa place afin de rétablir au mieux les besoins de l'ensemble. Bref, pour la question de lire les DVD, je serai toujours prêt à négocier un peu petit quelque chose en échange. Cela dépendra de mes besoins du moment.  :fouet:



 :calin:
Titre: Re : Base de Données
Posté par: Sir_Qnu le 28 février 2008 à 09:24:33
Merci pour les infos pour le Adhoc ...  je vais jeter un œil ...
C'est en effet une bonne solution d'imprimer le plus important et de stocker ça sur papier, va falloir que je fasse un peu de tri avant parce j'ai déjà récupéré pas mal de données.
Les DVD c'est pas non plus une mauvaise idée ...mais :

La couche organique : le maillon faible
Néanmoins, c'est un fait, les CD/DVD gravés ne dureront jamais aussi longtemps que les CD/DVD pressés du commerce, La faute à la couche organique des CD/DVD vierges qui a tendance à s'altérer plus vite avec le temps.

La longévité des CD/DVD gravés dépend du type du média ainsi de sa condition d'utilisation. Voici une estimation de la durée de vie d'un CD/DVD suivant le type du substrat utilisé dans la couche où sont gravés les données :

    * Substrat bleuté : 5 à 7 ans
    * Substrat à base d'argent : 6 à 8 ans
    * Substrat à base d'or : 8 à 10 ans

Tandis que le HDD : la durée de stockage de l'information est prévue pour 10 ans, il faut donc un logiciel qui reécrit les fichiers périodiquement pour remettre a zéro ce temps pour chaque fichier. Et pour la partie mecanique d'un HDD je ne sais pas trop la durée de vie (doit dépendre de l'utilisation).




Comment faire si l'infrastructure en cas de conflits est détruite : plus de fils téléphoniques par exemple ? Même si j'ai vu des sites qui fesait des connection wifi de 30 km avec des antennes maisons ça reste qd même détectable par un éventuel envahisseur. et tres directif, a moins de chnager de fréquences de transmissions ... mais la encore il faut du matériel pour faire tout ça. Et puis se connecter a qui ? a quoi ? a d'autres ok mais il n'ont peut être pas les infos que l'on cherche.


Titre: Re : Re : Base de Données
Posté par: fabsah le 28 février 2008 à 10:16:40

Tandis que le HDD : la durée de stockage de l'information est prévue pour 10 ans, il faut donc un logiciel qui reécrit les fichiers périodiquement pour remettre a zéro ce temps pour chaque fichier. Et pour la partie mecanique d'un HDD je ne sais pas trop la durée de vie (doit dépendre de l'utilisation).


Si tu tiens absolument à la solution de stockage mécanique, il faudra choisir des disques dur de serveurs, et placer le tout en RAID (différentes possibilités de RAID, à toi de choisir ce qui correspond à tes besoins : http://fr.wikipedia.org/wiki/RAID_%28informatique%29 ). Mais l'investissement financier est très conséquent.

Je préférerais de loin stocker sur des clés USB ou FW. Pas de partie mécanique, pas cher, facilement dissimulable et transportable, se branche facilement sur la plupart des ordinateurs et lisibles partout si le système de fichier est en FAT32.

fab
Titre: Re : Base de Données
Posté par: jilucorg le 28 février 2008 à 12:14:36
La longévité des CD/DVD gravés dépend du type du média ainsi de sa condition d'utilisation. Voici une estimation de la durée de vie d'un CD/DVD suivant le type du substrat utilisé dans la couche où sont gravés les données :

    * Substrat bleuté : 5 à 7 ans
    * Substrat à base d'argent : 6 à 8 ans
    * Substrat à base d'or : 8 à 10 ans

Je crois qu'il faudrait être très prudent à ce sujet, des données récentes suggèrent de revoir ces durées très fortement à la baisse :
http://www.pcinpact.com/actu/news/25980-Duree-de-vie-des-CD-graves-faut-pas-rever.htm

La source en anglais : http://www.cdfreaks.com/news/CD-Rs-lifetime-not-as-long-as-you-think.html


jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
Titre: Re : Base de Données
Posté par: Sir_Qnu le 28 février 2008 à 12:20:49
En effet la solution de la clé usb (mémoire flash), je vient même de lire 100 ans de durée de vie, mais bon ça j'y crois pas trop,
Serait en effet la meilleure solution, ma base de donnée fait 40 Go, il faudrait que je fasse deux bases : une de secours et une pour tous les jours. Et dire que je n'y avais pas penser ...  :-[
En plus le coté portatif et dissimulable est un argument de choc !!!
Le seul Hic : en cas d'utilisation d'arme comme les EMP, adieu la base de données ... en meme temps c'est pareil avec un hDD puisque toute la partie électronique grille et si on ouvre le boitier il faut énormément de matos pour récupérer les données sur le disque. Donc prévoir un petit boitier blindé pour le stockage a long terme, blindé électriquement c'est facile mais magnetiquement je crois que c'est plus delicat.

Bref, merci a toi pour cette solution qui était sous mon nez et que je n'ai même pas daigner voir ...  ::)


Citer
Je crois qu'il faudrait être très prudent à ce sujet, des données récentes suggèrent de revoir ces durées très fortement à la baisse :
http://www.pcinpact.com/actu/news/25980-Duree-de-vie-des-CD-graves-faut-pas-rever.htm

J'en suis bien conscient, cela provient il me semble de la migration des atomes d'aluminium de la couche réfléchissante dans le plastique, ou voir carement du décollement de cette couche, comme ça a déjà du vous arriver a tous. Mais bon la je parlais de stockage optimal : pas de lumière et température ambiante, dans une pochette spéciale. Avec bien évidemment des médias de qualité.

Titre: Re : Base de Données
Posté par: lambda le 28 février 2008 à 12:30:49
Salut a vous, en vous lisant, je me demandais si il n y aurait pas un compromis possible en utilisant le systeme des microfiches sur plastiques transparent utilise dans les bibliotheques? assez lowtech, insensible aux EMP, avec une loupe et une source de lumiere quelqconque, naturelle ou pas c est lisible... a defaut d un retroprojecteur ou d un lecteur de microfiche disponible faute d electricite...
je sais pas ce que vous en pensez.
a+,
Lambda
Titre: Re : Base de Données
Posté par: Robert le 28 février 2008 à 14:33:47
Sir_Qnu,

Le DVD n'est pas parfait, mais demeure le choix du moment par rapport au coût et la facilité. Néanmoins, un hdd externe peut être une solution personnelle en autant qu'il sert bien de copie au disque interne d'un ordinateur. Un autre problème est qu'il demande une source d'énergie externe. Conséquemment, dans un ambiance ou l'électricité devient rare cela devient également problématique. Pour les mémoires flash et clé usb, c'est surtout le prix qui est l'obstacle majeur.


Citer
Comment faire si l'infrastructure en cas de conflits est détruite : plus de fils téléphoniques par exemple ? Même si j'ai vu des sites qui fesait des connection wifi de 30 km avec des antennes maisons ça reste qd même détectable par un éventuel envahisseur. et tres directif, a moins de chnager de fréquences de transmissions ... mais la encore il faut du matériel pour faire tout ça. Et puis se connecter a qui ? a quoi ? a d'autres ok mais il n'ont peut être pas les infos que l'on cherche.

Oui, c'est assez complexe à expliquer en quelques lignes. Disons que Copernic et Microsoft Windows sont des jouets fisher-price pour les enfants de moins de 5 ans. On oublie msn, explorer et compagnie et on retourne aux bases. Pour arriver à comprendre et être autonome en informatique vaut mieux s'installer un système unix like tel que Linux ou autre et mettre les mains dans le cambouis. Ensuite, il s'agit de comprendre les protocoles de base tel que tcp/ip, ssh, irc, ieee802, etc. En bref, c'est un peu comme le monde de la radio amateur.
Titre: Re : Base de Données
Posté par: Nem-Rod le 28 février 2008 à 15:27:22
Ben dis donc, s'il n'y pas urgence, ce serait peut-être plus simple de garder à portée de la main le futur livre du manitou, non ?
Titre: Re : Base de Données
Posté par: lambda le 28 février 2008 à 15:52:21
Je me rappelle que a une epoque je m amusais a faire de la SSTV sur la bande des 11 m (cb) ainsi qu un peu de morse avec un petit relais bricole et connecte sur le port parallele d un vieux pentium I ou II, et un petit programme de traduction en pascal sous dos. ca pedalait bien je trouve...
les taux de transmissions etaient bas, c etait rustique et demandais un peu d y mettre les mains la dedans, mais c etait independent de tout provider ou de toutes structures sensibles externes...
a+,
Lambda
Titre: Re : Re : Base de Données
Posté par: ipphy le 28 février 2008 à 15:58:09
Ben dis donc, s'il n'y pas urgence, ce serait peut-être plus simple de garder à portée de la main le futur livre du manitou, non ?

Oui mais il existe de nombreux pdf intéressants:
* Fondation Hesperian (Where there is no doctor / no dentist, assainissement et propreté, eau)
* SODIS (méthodes de traitement de l'eau)
* Repères de Patrick
* Principes sur les réchauds à bois
* Fabriquer un P3RS

C'est assez facile d'aller imprimer et relier tout ça proprement dans un magasin de photocopie.
Titre: Re : Re : Re : Base de Données
Posté par: guillaume le 28 février 2008 à 16:32:45
Oui mais il existe de nombreux pdf intéressants:
* Fondation Hesperian (Where there is no doctor / no dentist, assainissement et propreté, eau)
* SODIS (méthodes de traitement de l'eau)

Si jamais t'as les liens, je suis preneur, je les ai paumé :-[.

a+
Titre: Re : Base de Données
Posté par: Petrus le 28 février 2008 à 16:48:32
Salut Guillaume,

Déjà ça:

http://www.hesperian.org/publications_download.php#wtnd
et ça:
http://www.sodis.ch/French/index_f.htm

a+

Petrus.


Titre: Re : Re : Re : Re : Base de Données
Posté par: ipphy le 28 février 2008 à 16:50:23
Si jamais t'as les liens, je suis preneur, je les ai paumé :-[.

a+

J'ai les pdf complets (contrairement au site de l'hesperian fondation où ils sont dispo par chapitre).

Je n'ai plus le lien directs vers ces pdf.

J'ai fait un fichier zip avec les pdf, je t'envoie le lien par mail ce sera plus simple.

Titre: Re : Base de Données
Posté par: guillaume le 28 février 2008 à 16:59:23
Merci les gars!

a+
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Base de Données
Posté par: Jonathan le 28 février 2008 à 17:38:40
J'ai les pdf complets (contrairement au site de l'hesperian fondation où ils sont dispo par chapitre).

Je n'ai plus le lien directs vers ces pdf.

J'ai fait un fichier zip avec les pdf, je t'envoie le lien par mail ce sera plus simple.



Le zip m'intéresse également par MP voir mon profil
Merci

Jonathan
Titre: Re : Re : Base de Données
Posté par: fabsah le 28 février 2008 à 19:23:43
Pour les mémoires flash et clé usb, c'est surtout le prix qui est l'obstacle majeur.

Il y a quelques mois, j'ai acheté sur la baie une clé USB2 de 16Gb neuve dans son emballage pour 70 euros tous frais compris. Ca n'est vraiment pas excessif. D'autant plus que les 40Gb de données évoqués sont certainement réparti entre beaucoup de documents textes (très compressibles) et fichier .PDF souvent énormes car généré par de mauvais distiller. Un petit coup d'optimisation avec Acrobat PRO la dessus et tout de suite, ca peut peser 10x moins lourd.


Titre: Re : Re : Base de Données
Posté par: fabsah le 28 février 2008 à 19:25:39

Oui, c'est assez complexe à expliquer en quelques lignes. Disons que Copernic et Microsoft Windows sont des jouets fisher-price pour les enfants de moins de 5 ans. On oublie msn, explorer et compagnie et on retourne aux bases. Pour arriver à comprendre et être autonome en informatique vaut mieux s'installer un système unix like tel que Linux ou autre et mettre les mains dans le cambouis. Ensuite, il s'agit de comprendre les protocoles de base tel que tcp/ip, ssh, irc, ieee802, etc. En bref, c'est un peu comme le monde de la radio amateur.


D'accord pour l'aspect fisher price des produits cités. Par contre, celà fait déjà longtemps qu'il existe des distributions de Linux aussi accessible aux débutants que Windows ou OSX. Ubuntu est la première que vient à l'esprit.

fab
Titre: Re : Base de Données
Posté par: Sir_Qnu le 28 février 2008 à 21:13:06
Merci pour les liens  :D Je les ajoutent volontier a ma base données.

Citer
Oui, c'est assez complexe à expliquer en quelques lignes. Disons que Copernic et Microsoft Windows sont des jouets fisher-price pour les enfants de moins de 5 ans. On oublie msn, explorer et compagnie et on retourne aux bases. Pour arriver à comprendre et être autonome en informatique vaut mieux s'installer un système unix like tel que Linux ou autre et mettre les mains dans le cambouis. Ensuite, il s'agit de comprendre les protocoles de base tel que tcp/ip, ssh, irc, ieee802, etc. En bref, c'est un peu comme le monde de la radio amateur.

En effet je me doute que ça risquerai de prendre un certain temps d'ailleurs si t'avais qqs liens ou infos precise a se sujet, j'suis open  :D
Titre: Re : Re : Base de Données
Posté par: ipphy le 28 février 2008 à 21:31:28
Pour répondre à ta question, pourquoi ne pas cumuler les systèmes de sauvegarde ?

* Rack externe + un vieux disque dur qui traine
* Clé USB / carte mémoire
* Blue ray /DVD / CD
* Papier

Tout ça en attendant de trouver "l'ultime" moyen de sauvegarde contre un EMP  ;D

j'suis open  :D

source ? (désolé  ;D)

A mon avis pour d'être autonome sur ce sujet (réseaux, protocoles) il faut passer du temps à bidouiller son OS  (beaucoup de temps). Donc soit faire des études dans le domaine; soit être un passionné, soit être un prophète comme lui:

(http://www.fsfeurope.org/projects/gplv3/rms-20070401.jpeg)

 ;D


Titre: Re : Base de Données
Posté par: fabsah le 28 février 2008 à 21:57:17
J'avais jamais remarqué que ce bon Richard avait autant de bide ...  :lol:
Titre: Re : Re : Base de Données
Posté par: ipphy le 28 février 2008 à 22:12:43
J'avais jamais remarqué que ce bon Richard avait autant de bide ...  :lol:

Il mange trop de gnu... :D
Titre: Re : Base de Données
Posté par: Sir_Qnu le 28 février 2008 à 22:29:10
Citer
A mon avis pour d'être autonome sur ce sujet (réseaux, protocoles) il faut passer du temps à bidouiller son OS  (beaucoup de temps). Donc soit faire des études dans le domaine; soit être un passionné, soit être un prophète comme lui

Eh me**** c'est maintenant que je découvre ça !! j'aurais du faire info ... allez hop retour la case départ  :'(
Titre: Re : Re : Base de Données
Posté par: ipphy le 28 février 2008 à 22:48:32
Eh me**** c'est maintenant que je découvre ça !! j'aurais du faire info ... allez hop retour la case départ  :'(

Eh, faut pas pendre à la lettre tout ce que je dis hein !
Quand je dis "passionné" c'est pour signifier qu'il faut un minimum aimer l'informatique pour comprendre le schmilblik.
J'y connais pas grand chose en réseau, je suis sûr que Robert (ou d'autres) peuvent te donner des bons conseils te lancer la dedans. (Moi j'en suis resté à Ubuntu, ça marche et ça me suffit  :-[)
Titre: Re : Re : Re : Base de Données
Posté par: Robert le 28 février 2008 à 23:26:40
Il y a quelques mois, j'ai acheté sur la baie une clé USB2 de 16Gb neuve dans son emballage pour 70 euros tous frais compris. Ca n'est vraiment pas excessif. D'autant plus que les 40Gb de données évoqués sont certainement réparti entre beaucoup de documents textes (très compressibles) et fichier .PDF souvent énormes car généré par de mauvais distiller. Un petit coup d'optimisation avec Acrobat PRO la dessus et tout de suite, ca peut peser 10x moins lourd.

Oui, le choix de la clé usb est excellent pour une petite base de donnée. Le coût demeure élevé par rapport au DVD, mais il a le gros avantage de ne pas dépendre d'un lecteur mécanique.
Titre: Re : Re : Base de Données
Posté par: Robert le 29 février 2008 à 03:24:28
Eh me**** c'est maintenant que je découvre ça !! j'aurais du faire info ... allez hop retour la case départ  :'(

 :D

Au commencement étaient les Vrais Programmeurs

Chapitre 1. Une brève histoire des hackers (http://www.velic.com/publications/tribunelibre/fr-ch01.html)

Titre: Re : Base de Données
Posté par: jilucorg le 29 février 2008 à 10:14:12
...à lire aussi, du même ESR, l'incontournable : La cathédrale et le bazar (http://www.linux-france.org/article/these/cathedrale-bazar/cathedrale-bazar_monoblock.html). (Et non, on ne parlera pas du 2e Amendement ici (http://img289.imageshack.us/img289/3117/gun6la.gif))

Et n'oublions pas de chanter en chœur, le soir au bivouac, du maestro RMS, l'émouvant Free Software Song (http://www.gnu.org/music/free-software-song.html)

 
(http://www.gnu.org/graphics/gnu-head-sm.jpg)


jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
Titre: Re : Base de Données
Posté par: Sir_Qnu le 29 février 2008 à 19:53:09
Citer
Le Vrai Programmeur type était un ingénieur ou un physicien. Il portait des chaussettes blanches, des chemises et des cravates en polyester, chaussait des lunettes épaisses et codait en langage machine, en langage d'assemblage, en FORTRAN et en une demi-douzaine de langages aujourd'hui oubliés. Ils étaient les précurseurs de la culture des hackers, les héros trop méconnus de sa préhistoire.

Eh pourtant je colle au profile !! Yeah, non je ne suis pas hackers, mais un "has been" ... ;D
Comme quoi les clichés !!  :lol: Et ils ont oubliés les boutons ...  ;D
Titre: Re : Re : Base de Données
Posté par: triptop le 29 février 2008 à 21:34:18
Ensuite, il s'agit de comprendre les protocoles de base tel que tcp/ip, ssh, irc, ieee802, etc. En bref, c'est un peu comme le monde de la radio amateur.


Et quand les 2 mondes se rencontrent on profite de la VoIP sur son mobile, c'est ça ?
 :)

Merci Robert pour les infos sur FON, la genèse de l'informatique ... C'est bon d'apprendre
Titre: Re : Re : Base de Données
Posté par: Robert le 29 février 2008 à 23:41:39
Eh pourtant je colle au profile !! Yeah, non je ne suis pas hackers, mais un "has been" ... ;D
Comme quoi les clichés !!  :lol: Et ils ont oubliés les boutons ...  ;D

 :lol:

Ça c'était avant 1969, en 69 ils ont découvert l'herbe magique et le LSD.  On peut voir l'effet sur la photo de Stallman ci-haut et c'est aussi vrai cher Eric Raymond.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/Eric_Steven_Raymond.CUT.png)

 ;D

Bon, je reviens bientôt avec un peu de sérieux.
Titre: Re : Base de Données
Posté par: Robert le 29 février 2008 à 23:46:24
Oups! les droits d'auteur, j'ai oublié la licence d'utilisation de la photo.

This file is licensed under Creative Commons Attribution ShareAlike 2.0 (http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/) License (cc-by-sa-2.0).

Vivre le monde libre!   :doubleup: :doubleup:
Titre: Re : Base de Données
Posté par: jacqueline le 30 juin 2012 à 17:05:16
Il me semble que pour la conservation des documents, dans le cadre "survie" ( plus d'internet  ), avec un certain nomadisme  

 - le papier c'est trop lourd, ça craint  l'eau, l'encre s'efface avec le temps.

 - les DVD : la durée est limitée , les mécanismes de lecture  sont fragiles et s'ils ne coutent pas cher , en cas de cahos, ils seront introuvables.
 
Aussi je verrais plutôt les disques durs SSD, généralement  utilisés pour la rapidité, mais pour leur résistance aux chocs..

 Le système devrait être aussi sur un disque SSD, et il faudrait avoir un double pour les documents..

http://www.ldlc.com/fiche/PB00129123.html (http://www.ldlc.com/fiche/PB00129123.html)

 Une base de données n'est pas vraiment nécessaire, c'est se compliquer la vie : un bon classement ( dossiers, sous dossiers), et des titres précis sont suffisants.

 En cas de panne du portable en pleine campagne on trouvera toujours un PC pour connecter son disque dur  externe  USB de données pour le consulter, mais il y a 99 % de chances qu 'il soit équipé de Windows et qu 'il ne lise que le format de fichier NTFS.

Et sans Internet, pas moyen de lire autre chose.

 L'informatique était mon job, j 'ai bossé avec les premiers Unix, début des années 80.

 J 'ai découvert Linux à la retraite, je connais bien leur propagande, mais aussi toutes les tares de leur système de développement et  de leur OS.
 
Ce n'est pas pour rien que des logiciels pros, à plusieurs centaines de k€ comme la CAO, ou les  Interfaces de développement  pour microprocesseurs fournis par les fabricants  de microprocesseurs et logiciels de simulation, de supervision,  sont développés uniquement pour la cathédrale Windows.

 Pendant plus de deux ans j'ai cherché un logiciel de CAO gratuit mais opérationnel sous Linux. En vain.... Ce ne sont que des brouillons. forcément il ne suffit pas d'être informaticien Linuxien et graphiste 3D, la CAO c'est un métier à part entière.  

 Par contre j'en ai trouvé un  qui marche direct sous Windows : HeeksCAD.

 Essai sous un vieil XP et lorsque mon vieux PC est crevé j'en ai racheté un nouveau avec Seven. Les dernières versions de Linux ne s'installent pas sur ce PC récent..  

Dans le cadre de la survie collective dans un village, c'est vraiment le genre d'application que j'aimerais avoir, tellement la modélisation 3D  simplifie la conception de trucs divers, même s'il faut les découper , usiner à la main..

 Pour la sécurité informatique,  ( sans internet on s'en moque un peu ), mais  Linux est presque aussi mal foutu que Windows ( il utilise les partitions DOS, grave erreur au départ )  et en plus comme on a le source  il est plus facile à flinguer.

Linux est devenu de plus en plus lourd et a de plus en plus de retard sur le nouveau matériel. Puis leur guerres entre distros, et la multiplication des distros c'est bon.. Les mises à jour qui ramènent des bugs.. Et lorsque quelque chose marche bien ils ne peuvent pas s'empêcher d'y mettre le souq ( j'ai la liste ) et ça fait deux ans de bugs.

 Mais   en répétant la propagande, et en "mettant les mains dans le cambouis" ça donne l'illusion de faire de l'informatique.
 
Ma définition d'un bon OS , c'est un OS qui fait pas ch**.

C 'est pas le cas de Linux, trop de monde y gratte, voir sur les forums les newbs qui s'emm...  grave avec.

 Avec Seven je passe enfin plus de temps  à utiliser les applis qu 'à essayer de les faire marcher.
 
Le seul OS libre vraiment "sûr" est OpenBSD, mais il est plus dédié aux serveurs, qu'aux applications  3D, avec un système de développement très structuré, complètement à l' opposé de celui de Linux qui a choisi le modèle souq.. assez ambigu avec le développement par des boites pros comme IBM et Novell qui a bien mis le souq au rachat de Suse.

 Je ne me suis pas fait des potes chez les linuxiens , généralement de très mauvaise foi, à l'image de RMS.

MySQL c'est tellement libre qu 'ils ont failli le perdre quand Oracle a racheté Sun et il y en a d'autres..  Apache par exemple  

http://systemesembarques.wordpress.com/2010/11/12/decouverte-openbsd/ (http://systemesembarques.wordpress.com/2010/11/12/decouverte-openbsd/)          

Titre: Re : Base de Données
Posté par: h le 30 juin 2012 à 18:25:25
un peu perdu dans la technologie pré citée... mais il faut penser à renouveler régulièrement la sauvegarde sur un autre support:
disquettes 3"1/4, 5", Zip100, CD photos Kodak.... on ne peut plus les traiter...
Titre: Re : Base de Données
Posté par: ouroumov le 01 juillet 2012 à 01:16:10
* C'est rms, pas RMS.

* Windows ne lit pas que le NTFS.

* La solution qui va bien, c'est le papier, parce que avant de se soucier de la chute des réseaux de communication, il faut se soucier de la chute du réseau d'approvisionnement en électricité.

* Si mes souvenirs sont bons il y a un warning qui s'affiche quand on essaye de poster dans un thread mort depuis longtemps.

* Pour contrer le tl;dr, je résume le signal du post : Les disques SSD, c'est bien.
Titre: Re : Base de Données
Posté par: AC le 01 juillet 2012 à 03:29:01
* Pour contrer le tl;dr, je résume le signal du post : Les disques SSD, c'est bien.

Et pour s'épargner les flame-wars sur les OS et les systèmes de fichiers:

Titre: Re : Base de Données
Posté par: andrei le 03 juillet 2012 à 12:54:04
Aller, pour apporter ma petite pierre à l'édifice.

En ce qui concerne un cas d'EMP ou alors d'irruption solaire forte, tout systême électronique sensible va griller, et les bandes magnétiques seront inutilisables (approcher un aimant d'un DD et vous verrez  :o).

En fonction de la puissance de l'onde électromagnétique il faut adapter le 'blindage'. Pour de faibles puissances un blindage en feuille d'alus devrait être suffisant. (cage de faraday)

En ce qui concerne les communications "internet" ad-hoc elles fonctionnent, certe mais pour autant ce n'est pas le net tel qu'on le connait qui y est accesible en cas de coupure globale. En gros si personne présent sur le reseau ad-hoc n'a copié le site david-manise, alors personne n'y aura accés  :'(.

Concernant la potentielle détection par un "envahisseur" il est toujours possible de crypter, et quand à la géo-localisation du signal il est plus dur de l'éviter, sauf peut être en se servant de relais pour brouiller.
Sinon les révolutions arabes ont étaient grandes sources d'inventions à ce sujet, et elles ont prouvés que malgré la coupure national d'internet ont pouvais tout de même communiquer avec le mondre.
Un amplificateur de signal couplé à une antenne trés directionelle permet de pouvoir communiquer sur de trés longue distance. (un how-to à était fait, je poste le lien si je le retrouve).

Mais rien ne m'enlevera de la tête que le vrai savoir est dans la pratique et surtout dans la tête. Pour te ce qui est bota-medecine, quelques livres et puis voila  :up:
Titre: Re : Base de Données
Posté par: phoenix64 le 05 juillet 2012 à 12:01:44
La lecture de ce topic m'a fait repenser à un archive sur laquelle je suis tombé :
http://oldu.ispeed.org/docs/ (http://oldu.ispeed.org/docs/)

Cette archive, qui est maintenue à jour par les types d'Olduvaï, regroupe pas mal de choses intéressantes, sur le secourisme, la permaculture, les communications, j'en passe, et des meilleures...

Bref, une base de départ intéressante pour constituer la "base de données" dont il est ici question.

Ensuite, pour ce qui est de la pérennité des données, et même si je suis un féru d'informatique, je pense que la technologie est trop versatile pour que nous mettions tous nos œufs dans le même panier : Rien ne nous dit qu'en cas de m*rde dans le ventilo, nous trouverons un système utilisable pour lire nos documents, et, même si c'est le cas, le problème de l’énergie et de la durabilité demeure ! ( Un PC, un panneau solaire... Ca s'abime, ça se dégrade, ça tombe en panne... )

Sur le blog d'un expert en informatique, Zythom, pour ne pas le nommer (http://zythom.blogspot.fr/ (http://zythom.blogspot.fr/)), je me souviens avoir lu un anecdote qui levait la même problématique qu'ici :

Suite à un changement de logiciel de comptabilité et de fiches de paie, lequel n'était bien évidemment pas compatible avec l'ancienne version, tout le monde cherchait une solution informatique au problème, afin d'assurer la compatibilité des données, mais aussi et surtout leur pérennité, face à un crash, un vol, etc...

Contre toute attente, la solution adopté ne fut pas informatique, mais matérielle : Des armoires blindées furent achetées, rangées dans un local sécurisé au sous-sol, puis les fiches de paies et autres documents imprimés, rangés et indexés, bien en sécurité dans les armoires !
En cas de besoin, tout est consultable, mais aussi bien protégé !

Bref, si je devais m'attaquer à ce problème immédiatement, je pense que j'opterai pour un logique en 3 volets :

- Classeur étanche, avec tous les docs, plus mes docs adiministratifs, rangé en sécurité ( Valise anti-feu, coffre... )
=> Pérennité. Les docs seront consultables dans plusieurs siècles, si personne ne fait le c*n avec !
=> Je suis couvert en cas de m*rde dans le ventilo au niveau GLOBAL.

- Clé USB, cryptée et protégée des intempéries, en permanence avec moi ( Une petite boîte en métal étanche est suffisante, je pense, pour la protéger de TOUT... )
=> Sécurité. Je peux les imprimer, les consulter, mais j'ai besoin d'electricité et d'un PC.
=> Je suis couvert en cas de m*rde dans le ventilo au niveau LOCAL.

- Un eBook lisant les PDF, tous les docs stockés dessus, et un stock de piles
=> Facilité. Je peux consulter et utiliser mes docs immédiatement.
=> Je suis couvert en cas de m*rde dans le ventilo au niveau PERSONNEL.

Voilà, c'était mes deux roubles !

( PS : Si les liens dérangent, n'hésitez pas à me le dire, je les supprimerai ! )
Titre: Re : Re : Base de Données
Posté par: jacqueline le 14 juillet 2012 à 23:15:55
Pour ce qui est de la CAO, j'ai un petit logiciel sans prétention et en 2D, mais qui marche et permet de faire des plans, générer des fichiers DXF utilisables en découpe à commande numérique. Il n'est pas gratuit, je paye 30 € de licence par an. Il s'appelle Qcad et existe pour toutes les plateformes. J'ai commencé à l'utiliser avec une version gratuite mais basique, grâce aux explications d'une copine bossant sur Autocad dont il est inspiré. Bon, ce n'est pas CATIA, bien sûr...

 Regarde  du coté de Drafsight  c'est gratuit et c'est du Dassault systems, ça m'a semblé   un peu mieux que Qcad

http://www.3ds.com/fr/products/draftsight/free-cad-software/ (http://www.3ds.com/fr/products/draftsight/free-cad-software/)