Vie Sauvage et Survie

Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Kilbith le 15 février 2021 à 10:53:43

Titre: Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: Kilbith le 15 février 2021 à 10:53:43
Bonjour,

Il m'a semblé important de poster un petit retour de terrain concernant les chaussures MEINDL. En effet c'est la seconde paire ( première paire : quelques part sur le forum) qui se détruit de façon soudaine en perdant ses semelles.  :down:

Récit :

Le 14 février 2021 j'ai décidé de faire une randonnée en montagne avec mes Meindl Engadin que je possède depuis une dizaine d'année.

Cette paire de chaussure a une dizaine d'année et a été bien entretenue. Je les ais relativement peu utilisées car j'ai d'autres paires de chaussure, souvent plus adaptées pour le programme, et elle ne s'adaptent pas parfaitement à mon pieds. Elles sont stockées dans mon garage relativement chaud (j'habite dans une ville du sud de la France).

Le matin du 14 j'ai vérifié l'état de mes chaussures et elles ne présentaient aucun signe extérieur de vieillissement. Arrivé sur le lieu de la randonnée, j'ai marché environ 1h30 avant de constater un décollement rapide de la semelle de ma chaussure droite (photo1).

La semelle s'est rapidement entièrement décollée (photo 2).

Rapidement l'autre paire a été affectée du même problème (photo 3).

Les deux paires étant inutilisables (photo 4). 


Il y a un réel danger à utiliser ces chaussures MEINDL à semelle Vibram :

- La détérioration est insoupçonnable.
- Une fois amorcée, elle est soudaine et rapide.
- On se retrouve avec une chaussure sans semelle : l'eau, la neige entre car il n'y a plus de semelle.

Cette fois-ci je n'étais pas par temps très froid, ni sur un terrain technique nécessitant crampon et piolet.

- J'ai pu envelopper mon pieds (trempé) dans un ziploc afin de le protéger et de le réchauffer.
- J'avais une paire "d'easy grip" ce qui a permis de conserver un peu de traction dans la neige et revenir à mon véhicule .

Si j'avais été en montagne avec par exemple l'usage de crampon obligatoire.  :o :o :o

AMHA : A lal lumière de ma mauvaise expérience sur DEUX paires de chaussure "cuir" MEINDL :  évitez cette marque, la durée de vie d'une paire est faible (de l'ordre d'une dizaine d'année) même si vous l'utilisez peu et que vous l'entretenez très bien.

Non seulement la qualité n'est n'est pas en rapport avec le prix, mais en plus c'est dangereux.  :down:



Titre: Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: DavidManise le 15 février 2021 à 11:02:14
Salut !

On a eu la même chose sur la vieille paire de Meindl d'un pote, au fond de la cambrousse au Népal.  Heureusement j'avais du duct tape avec moi... 

La mousse, avec le temps, semble effectivement se dégrader.  Je crains que ça ne soit pas pas propre à Meindl : toutes les marques qui utilisent ces matériaux pour coller des semelles font face à ce problème, AMHA. 

Lesson learned : partir avec des chaussures récentes (mais pas trop). 

David
Titre: Re : Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: Kilbith le 15 février 2021 à 11:09:29
Salut !

On a eu la même chose sur la vieille paire de Meindl d'un pote, au fond de la cambrousse au Népal.  Heureusement j'avais du duct tape avec moi... 

La mousse, avec le temps, semble effectivement se dégrader.  Je crains que ça ne soit pas pas propre à Meindl : toutes les marques qui utilisent ces matériaux pour coller des semelles font face à ce problème, AMHA. 

Lesson learned : partir avec des chaussures récentes (mais pas trop). 

David

Salut David!  :)


Dans ce cas, j'avais vérifié  scrupuleusement (méfiant du fait d'une expérience précédente) l'état des semelles la veille  : rien de décelable.

Le décollement n'a pas eu lieu dès mes premiers pas, mais après plus d'une heure de marche sur la neige et la glace.

Le décollement a été total  et très rapide sur la première paire (en revanche j'ai du "aider" un petit peu la seconde" mais elle prenait déjà l'eau).

Pas de possibilité de réparation de fortune au Ducktape comme lorsque le collage, souvent l'avant, d'une semelle commence à se décoller.

Toute la semelle est partie d'un seul coup pour ma chaussure droite avec l'amortisseur tombant en poussière. J'avais donc le pieds directement au contact du sol (minoré la semelle de propreté et un support).

L'autre chaussure était aussi en train de se désagréger.

photo 1 : les deux chaussures on distingue le support de la semelle de propreté.

photo 2 : les deux chaussures ce matin, on distingue clairement l'intérieur de la chaussure à travers le décollement). 

photo 3 : l'autre chaussure en train de se désagréger.

photo 4 : c'est bien toute la semelle qui s'est désagrégée, on distingue la semelle de propreté interne et son support :  j'avais donc une large ouverture sous le pieds.

J'ai d'autres chaussures aussi anciennes à semelle vibram et amortisseur stockées dans des conditions analogies : je n'ai pas rencontré le même problème.

Si j'avais été sur une pente dans le froid  sur une pente glacée avec crampons+piolet, cela aurait été plus que dangereux :  :o
Titre: Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: Buffalo le 15 février 2021 à 11:43:56
J'en suis à ma troisième paire de Meindl Engadin, je fait 4500 bornes par an sur des chemins plutôt difficile en étant toujours assez chargé (+ou - 12 kg)  je les garde trois ans les semelles et le cuir n'ont jamais bougé elles ne restent jamais dans un endroit trop chaud (Coffre de voiture) . Je n'ai jamais eu ce genre de mésaventures; là je dirais que l'âge de la colle y est pour quelques choses, c'est un peu comme un pneu de voiture qui s'altère avec les années même si il ne roule pas beaucoup.
Titre: Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: Rantanplan le 15 février 2021 à 11:59:55
(http://photo 4 : c'est bien toute la semelle qui s'est désagrégée, on distingue la semelle de propreté interne et son support :  j'avais donc une large ouverture sous le pieds.)

J'ai déjà eu ce problème, avec une autre marque.

https://www.uvex-safety.com/blog/fr/decomposition-semelles/

Pourquoi le stockage de chaussures peut souvent avoir une influence néfaste sur leur durée de vie, comme si elles avaient été portées ?

Souvent, les chaussures de sécurité sont stockées dans des caves, des hangars ou des garages. De manière générale, ces endroits sont particulièrement sujets à une forte humidité. Cette humidité renforce le processus d’hydrolyse et accélère le vieillissement des chaussures, même si elles ne sont pas portées.


Sauf ton respect, ce n'est pas la première fois que ça t'arrive, on pourrait considérer la piste de tes conditions de stockage ?
http://forum.davidmanise.com/index.php?topic=6876.0

Citer
AMHA : A lal lumière de ma mauvaise expérience sur DEUX paires de chaussure "cuir" MEINDL :  évitez cette marque, la durée de vie d'une paire est faible (de l'ordre d'une dizaine d'année) même si vous l'utilisez peu et que vous l'entretenez très bien.

Justement, j'hésitais à en parler. Je viens de me payer une paire de Meindl. Lors du 1er graissage, je me rend compte que certaines parties n'absorbent pas le cirage... ET POUR CAUSE ! Une partie du cou de pied est en faux cuir (vinyle?) ! Le genre de matériau qui s'écaille et ne dure pas: pourquoi ne pas remplacer par un textile de type nylon, bien plus solide !? Il y a, selon moi, une volonté de tromper le client.
Titre: Re : Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: Kilbith le 15 février 2021 à 12:06:53
J'en suis à ma troisième paire de Meindl Engadin, je fait 4500 bornes par an sur des chemins plutôt difficile en étant toujours assez chargé (+ou - 12 kg)  je les garde trois ans les semelles et le cuir n'ont jamais bougé elles ne restent jamais dans un endroit trop chaud (Coffre de voiture) . Je n'ai jamais eu ce genre de mésaventures; là je dirais que l'âge de la colle y est pour quelques choses, c'est un peu comme un pneu de voiture qui s'altère avec les années même si il ne roule pas beaucoup.

C'est clairement un problème de dégradation due au temps et accéléré par la chaleur et l'humidité. En trois ans c'est trop court pour que ce phénomène ait eu lieu.

En revanche c'est n'est pas un problème de colle. Le problème vient de l'amortisseur (je pense que c'est du Polyuréthane) qui se dégrade sous l'effet du vieillissement (il part en poudre comme on le voit sur les photos).

@rantanplan :

Oui, j'habite dans le sud de la France et mon garage est donc chaud et possiblement humide. Mais ce n'est pas non plus la Martinique. Par exemple pas de problème de moisissure sur le cuir.

Donc des conditions de stockage qui si elles ne sont pas parfaites (mon garage est chaud mais aéré), ne sont pas non plus rares en métropole.

L'idéal étant bien sûr un endroit sec et frais. Comme on peut trouver en montagne.

Mes chaussures sont stockées sur étagère et "respirent" librement. Comme on peut le voir sur les photos elles sont bien entretenues.

Comme je l'ai précisé, c'est un modèle que l'employais peu. Elles ont environ une dizaine d'année. Mais ce n'était pas écris sur la notice qu'elles avaient une durée de vie limitée.

Du moins je ne me souviens pas que le vendeur ait insisté sur ce point.   :closedeyes:
Titre: Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: Rantanplan le 15 février 2021 à 12:26:02
Je suis d'accord que 5 ans pour une godasse tout cuir, dont la semelle ne subit pas l'usure du bitume... On pourrait soupçonner un design d'obsolescence programmée par compte à rebours chimique.
Titre: Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: DavidManise le 15 février 2021 à 12:34:37
Toute la semelle est partie d'un seul coup pour ma chaussure droite avec l'amortisseur tombant en poussière. J'avais donc le pieds directement au contact du sol (minoré la semelle de propreté et un support).

...

Si j'avais été sur une pente dans le froid  sur une pente glacée avec crampons+piolet, cela aurait été plus que dangereux :  :o

Oui, je veux bien te croire !

Pour mon pote au Népal ça s'est passé aussi comme ça : dans une pente un peu raide, un pas un peu long avec appui solide en bas et CRAC.  Il s'est d'ailleurs bien cassé la gueule et a fait deux ou trois tonneaux dans la pente.  Quitte pour une bonne frousse vu l'angle moyen des pentes là-bas.  Ca aurait pu être dramatique. 

David
Titre: Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: Kilbith le 15 février 2021 à 13:00:04
Des témoignages allant dans le même sens que ci-dessus sur le site 60 millions : https://www.60millions-mag.com/forum/vie-quotidienne/qualite-chaussure-rando-meindl-t6063.html
Titre: Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: raphael le 15 février 2021 à 13:40:55
https://www.uvex-safety.com/blog/fr/decomposition-semelles/ (https://www.uvex-safety.com/blog/fr/decomposition-semelles/)

bien sécher ses chaussures après usage et les stocker dans une boite étanche ou sac poubelle bien fermé ?

petite recherche biblio (article Ifremer Total)

A commercial polyurethane based on polyether has
been aged for more than a year in natural sea water from
25° C to 120° C. Water diffusion and degradation kinetics
have been evaluated using weight change and tensile
characterization. When immersed in sea water, this PU
absorbs about 1.8% of water and undergoes hydrolysis at
high temperature. Hydrolysis leads to chain scission in the
polymer and so induces a large modification of tensile
behaviour. In fact, stress at break decreases significantly
when degradation occurs. At the same time, an increase of
elongation at break is observed initially, followed by a
drastic drop. The hydrolysis reaction of polyurethane has
been modeled using a first order reaction with an Arrhenius
equation to describe temperature dependence. Using data
from this study, it is now possible to set up a coupled model
for water diffusion and polyurethane hydrolysis in a
topcoat used as thermal insulation for oil extraction
flowlines.



Titre: Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: azur le 15 février 2021 à 14:00:51
Il m'est arrivé exactement la même aventure avec une paire de Meindl Himalaya de 2007 qui n'avait pas excessivement ramassé.
La mousse s'est désagrégée sans prévenir au niveau du talon à la fin d'une balade dans la neige... et rapidement, la chaussure a été inutilisable.
Titre: Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: Dutch le 15 février 2021 à 16:10:10
Ça ne semble pas spécifique aux Meindl, mais plutôt récurrent sur ce type d'assemblage: http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,69232.0/topicseen.html

J'ai rencontré le même problème sur des Lowa, des Mac Kinley Aquamax, une paire D4 de 2002 et aussi des chaussures de sécurité Ergos neuves (achetées en solde, mais qui avaient du traîner un été en vitrine)

Ici, les Lowa & D4:
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1100110.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/265)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2122.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/266)
Titre: Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: Karto le 15 février 2021 à 17:33:40
Après le problème c'est de voir aussi comment les fabricants l'accueillent.

Une amie m'a parlé récemment d'un déboire semblable avec des Meindl de "deux ans et deux jours". L'amortisseur qui se fend et la semelle qui se barre, exactement comme sur les photos de Kilbith, sur des chaussures qui ressemblent. Sur cette période, les chaussures avaient fait en tout et pour tout une semaine de rando... à cheval. Pas plus 10 bornes/jour en marche à pied. Puis elles avaient été nettoyées et stockées dans une pièce sèche en rez de chaussé, qui abrite également plusieurs selles et autres matos de cheval.

En face à face, un mec du Vieux Campeur lui a successivement répondu que :

- c'était sa faute, qu'elle ne les avait pas cirées (on parle bien de l'amortisseur qui se désagrège dans sa propre épaisseur, rien à avoir avec le cuir ; leur cuir a une belle tête de cuir bien entretenu)
- qu'elle avait sûrement utilisé la mauvaise cire
- qu'elle avait marché dans de boue, et que ces chaussures ne sont pas faites pour marcher dans la boue (sic...)
(avec la mauvaise foi qui dégouline, cette histoire s'empile par dessus toutes les autres qui nourrissent mon a priori très négatif sur cette chaîne)

Finalement Meindl a réparé pour 120 euro, comme si c'était normal et qu'encore ils assurent.
Titre: Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: Rantanplan le 15 février 2021 à 19:46:48
Puisque les chaussures ont désormais en commun, avec les pots de yaourt, une date de péremption; il devient indispensable de la connaître... (Vu la dangerosité du truc   :o)

Ou au moins avoir la date de sortie d'usine de la godasse: allez savoir combien de temps la paire est restée en stock ou en boutique.

@Kilbith

Ton garage n'étant pas chauffé et soumis à l'amplitude thermique jour/nuit + une porte de garage n'étant pas aussi étanche qu'une porte de maison + la voiture "ramenant" parfois de l'humidité, tu penses que ça peut jouer ?

Titre: Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: Loriot le 15 février 2021 à 20:20:34
Salut.
Personnellement je n’achète plus de Meindl. Pour cette même raison.
Cela fait une dizaine d’années que leurs semelles sont de très mauvaises qualités. Pour le prix que coûtent certains de leur modèle c’est juste pas possible.
Des grosses chaussures j’en porte tout les jours, pour le travail. Si je ne peux pas les utiliser quand le sol est humide sous peine de les abîmer (un vendeur m’avait fait un peu la même réflexion...) c’est pas la peine.
J’ai essayé de faire réparer deux fois.
Ça n’a jamais tenu. Même mon vieux cordonnier trouvait ces matériaux douteux pour des chaussures de cette catégorie.

Le coup du stockage c’est un peu comique aussi.
Les Meindl auraient-elles besoin d’une armoire climatisée comme les bons vins???  :lol:
Titre: Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: fall7stand-up8 le 15 février 2021 à 20:30:52
Du coup dans la même gamme de prix, pour des grosses, on aura les galibier super rando cousu norvegien, pas d'amortisseur qui se décompose (puisque pas d'amortisseur tout court) et durabilité garantie.
Oldies goldies
Titre: Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: Tumiza le 15 février 2021 à 20:37:41
Pareil sur une paire de pompe d’alpi de marque Kailand qui avait moins de 5 ans et stockées dans mon salon.
Juste avant d’attaquer 1000m de descente en Alpi 🤢.
A mon avis c’est le bloc semelle qui est en cause (vibram?) plus que le fabricant de la chaussure
Titre: Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: Rantanplan le 15 février 2021 à 22:12:58
Citer
Le coup du stockage c’est un peu comique aussi.
Les Meindl auraient-elles besoin d’une armoire climatisée comme les bons vins??? 

Bah oui, c'est comique. Pathétique même !

Chérie, où t'as mis mes godasses ? A coté des yaourts dans le bac à légumes !
Titre: Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: Chill le 15 février 2021 à 22:59:19
Attention à ce qui est "Vibram".
J'ai l'impression que ce qui est en cause est l'événement apparu en 1991 ou 1994 sur cette page (https://www.vibram.fr/content/26-histoire).

Les montages cousus et/ou collés, façon "rangers", peuvent avoir une semelle caoutchouc "Vibram" et ne pas être affectés par l'élément amortisseur en PU : Mes bottes de feu sont estampillées Vibram, ont déjà été ressemelées, n'ont pas d'amortisseur, et sont toujours fonctionnelles quoi que datant de 1990.

Le maillon faible semble l'amortisseur ; pas tout le matériel Vibram.
La technologie non réparable (moulée ou injectée) me semble plus fragile que la technologie collée/cousue réparable par le cordonnier du Corps.
Les progrès du Progrès ?

    Chill.
Titre: Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: Rantanplan le 15 février 2021 à 23:47:49
Moralité, retour au cousu norvégien ?
Titre: Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: François le 16 février 2021 à 08:02:49
Ou à une mousse amortisseuse qui ne se désagrége pas ?
J'ai eu ce problème avec deux paires de chaussures datant du début des années 2000 (date d'achat, pas de fabrication) et les chaussons d'une paire de chaussures de ski des années 90.
Plus depuis.
Titre: Re : Re : Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: Dutch le 16 février 2021 à 10:43:07
C'est clairement un problème de dégradation due au temps et accéléré par la chaleur et l'humidité. En trois ans c'est trop court pour que ce phénomène ait eu lieu.

Techniquement, on a la même problématique sur les mousses des véhicules de collection, notamment les selles de motos. Sauf que ça se produit au bout de 30-40 ans.
Ça se résout en remplaçant la mousse "éponge" qui tombe en poudre, par une à structure fermée, donc étanche.

Peut-être une piste à suggérer aux fabricants, parce qu'on ne démonte pas une paire de godasses aussi facilement...

En revanche c'est n'est pas un problème de colle. Le problème vient de l'amortisseur (je pense que c'est du Polyuréthane) qui se dégrade sous l'effet du vieillissement (il part en poudre comme on le voit sur les photos).

Je suis moins d'accord avec ça. Un collage peut conserver son adhérence malgré des fissures et/ou porosités.
Dans ce cas, l'humidité qui pénètre se comporte ensuite comme un microclimat, avec des cycles d'évaporation/condensation qui dégradent la matière interne faute de pouvoir ressortir.

En tous cas, c'est ce qui arrive sur les selles des années 60 dont les coutures ont perdu leur étanchéité, même sur une faible zone.
Titre: Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: Rantanplan le 16 février 2021 à 12:14:30
J'ai aucune idée de ce que ça vaut MAIS, Meindl ne propose pas de cousu norvégien AVEC un pare pierre. Eux, si.

https://andrewshoes.com/en/portfolio_category/classic-en/

(avec diff hauteurs de tiges, pour ne rien gâcher)

Entièrement fait chez les Spaghettis
https://andrewshoes.com/en/about-us/

(après, j'ai vu des reportages sur le cuir Italien, certaines entreprises sont de véritables négriers)
Titre: Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: bpc le 17 février 2021 à 10:53:58
Le 14 février 2021 j'ai décidé de faire une randonnée en montagne avec mes Meindl Engadin que je possède depuis une dizaine d'année.


Je pense qu'il faut considérer les chaussures collées comme pas fiable aux bout de quelques années.

( il y a quelques années, mes Salomon de hautes montagnes se sont littéralement désintégrées en randonnée, après avoir étaient stockées en appartement au sec pendant quelques années pour cause d'une naissance)

Même du temps des chaussures cousues, on recommandait d'avoir des chaussures de repos utilisables pour marcher, en secours.

J'ai regretté plusieurs fois de ne pas avoir avec moi une alène crochet et du fil.

Titre: Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: Karto le 17 février 2021 à 11:33:03
Je vois vraiment une différence entre les problèmes de colle et les problèmes de mousse.

J'ai une paire de BMJA, fabriquées en 1994, utilisées par intermittence depuis 2001... Le fait que je les ressorte toujours du placard en dit long sur mon désarroi face aux "grosses" en général...  ;#

En 20 ans j'ai eu un décollement de semelle avec, et un ressemelage. Le décollement est progressif. Sous la semelle y'a encore une épaisseur de cuir qui permet de marcher sans se faire mal, donc c'est une "défaillance grâcieuse". Et pour réparer c'est 15 euro chez un cordonnier pour une réparation très propre qui dure dix ans... Et en l'absence de cordonnier, j'aurais pu m'en sortir avec une colle néoprène. C'est juste la colle.

Quand c'est la mousse qui part en miettes en quelques heure, ça parait plus compliqué. Et les 120 euro de Meindl pour réparer des chaussures presque neuves qui coûtaient 160 euro, c'est juste un énorme foutage de gueule.
Titre: Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: azur le 17 février 2021 à 11:39:16
Et encore, les premiers modèles de BMJA en cuir brut avaient les semelles cousues.
On en trouve encore, parfois "raide" neuve... plus rigides que des sabots! ;# mais une fois faite à son pied, elles sont plus que solide.
(https://www.doursoux.com/2481-tm_large_default/rangers-cuir-naturel.jpg)
Titre: Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: bpc le 17 février 2021 à 13:25:11
les gens vont finir par revenir aux Trappeur/ Galibier/ Paraboot.

C'est cher, mais espérons que c'est toujours aussi fiable:
https://www.paraboot-pro.com/12-montagne

ou des Soulor:
https://lesoulor1925.com/categorie-produit/chaussures-de-randonnee-fr/
Titre: Re : Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: Kilbith le 17 février 2021 à 13:28:11
Je vois vraiment une différence entre les problèmes de colle et les problèmes de mousse.

Tafdak!


Si j’ai posté c’est pour attirer l’attention sur le danger que représente  non pas un décollement progressif, que l’on peut plus ou moins gérer en bricolant, mais bien la désagrégation soudaine et complète de la partie basse de la chaussure qui laisse en quelques minutes les pieds nus dans la neige.

C’est ça qui représente un danger pas une semelle qui se met à bâiller  et que l’on va gérer sans trop de problèmes.

Azur montre des rangeos réglementaires à semelle cousue. J’en ai eu une paire que j’ai usées complètement (au point d’attaquer la couture).

Ces chaussures avaient plein de défauts, mais une fois le pieds fait à la chaussure et avec un entretien intensif....elles étaient sans mauvaises surprises.

Le type de chaussure que l’on peut stocker dans un vrai BOB. Celui qui ne devrait jamais servir et qui attend 10 ans scellé dans son fût métallique. Et qui peut être opérationnel en quelques minutes pour gérer les vrais gros problèmes.

Et là on boucle sur le coeur de VS&S.  8) 

Titre: Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: azur le 17 février 2021 à 16:09:30
Je traine depuis près de 10 ans ma paire de Hanwag Bergler Bio (http://forum.davidmanise.com/index.php?topic=59482.0), que j'ai utilisé épisodiquement au départ et que j'utilise très couramment depuis que je suis dans les hautes-alpes.
Graissée régulièrement avec de la Sapo, elles résistent assez bien à l'humidité et à la neige et elles sont très confortable. Elles ont parfaitement supporté les 2 jours de stage niv 1, malgré la forte pluie du dimanche.
Pour le moment, la semelle ne montre aucun signe de faiblesse... j'espère qu'elle tiendra aussi bien la route que les fameuses BMJA
Titre: Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: fall7stand-up8 le 17 février 2021 à 18:54:10
Bonsoir tout le monde

Quelque chose m'interpelle à propos de cette désagrégation des amortisseurs PU sur les meindl (c'est arrivé à mes meindl hymalaya et aux island de mon neveu mais les lowa    tibet de ma femme ont subi le même sort)

J'ai l'habitude de "recycler" mes running en chaussures de bricolage à la maison ou au jardin et j'en ai même une paire dans le coffre du berlingo qui y reste depuis au moins 6 ans avec l'alternance chaud froid d'un coffre de voiture.
Ces chaussures (différentes marques) n'ont jamais connu ce problème de désagrégation. pourtant les blocs amortisseurs sont aussi en PU.

Y il un début d'explication dans la qualité d'approvisionnement  ?
En effet l'amorti est le composant principal d'une chaussure de running/trail alors que c'est un "plus" pour une grosse de montagne. Peut être que les marques économisent sur ce composant pour diminuer le coût de revient de chaussures dont les autres composants (cuir/vibram/gore tex) coûtent cher...
Titre: Re : Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: raphael le 18 février 2021 à 07:40:11
Bonsoir tout le monde

Quelque chose m'interpelle à propos de cette désagrégation des amortisseurs PU sur les meindl (c'est arrivé à mes meindl hymalaya et aux island de mon neveu mais les lowa    tibet de ma femme ont subi le même sort)

J'ai l'habitude de "recycler" mes running en chaussures de bricolage à la maison ou au jardin et j'en ai même une paire dans le coffre du berlingo qui y reste depuis au moins 6 ans avec l'alternance chaud froid d'un coffre de voiture.
Ces chaussures (différentes marques) n'ont jamais connu ce problème de désagrégation. pourtant les blocs amortisseurs sont aussi en PU.

Y il un début d'explication dans la qualité d'approvisionnement  ?
En effet l'amorti est le composant principal d'une chaussure de running/trail alors que c'est un "plus" pour une grosse de montagne. Peut être que les marques économisent sur ce composant pour diminuer le coût de revient de chaussures dont les autres composants (cuir/vibram/gore tex) coûtent cher...

Il y a plusieurs manières de fabriquer du PU et une des voies est plus sujette a l'hydrolyse. Ensuite les conditions de stockage sont un mixte de température et d'humidité, il y a des combinaisons beaucoup plus néfastes que d'autres.
Titre: Re : Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: Unregistred le 25 février 2021 à 16:51:28
Je traine depuis près de 10 ans ma paire de Hanwag Bergler Bio (http://forum.davidmanise.com/index.php?topic=59482.0), que j'ai utilisé épisodiquement au départ et que j'utilise très couramment depuis que je suis dans les hautes-alpes.
Graissée régulièrement avec de la Sapo, elles résistent assez bien à l'humidité et à la neige et elles sont très confortable. Elles ont parfaitement supporté les 2 jours de stage niv 1, malgré la forte pluie du dimanche.
Pour le moment, la semelle ne montre aucun signe de faiblesse... j'espère qu'elle tiendra aussi bien la route que les fameuses BMJA

Salut Quand tu dis Sapo tu parle de la graisse equestre ?

merci

@+  ;)
Titre: Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: azur le 25 février 2021 à 17:02:02
C'est ça: https://sapo-products.com/nos-produits/
Lorsque le cuir est sale, nettoyage à l'éponge humide avec savon glycériné, et ensuite, une couche généreuse de graisse sur le cuir sec.
Je laisse le pot proche d'un radiateur, ce qui fait que la graisse est assez fluide.
Titre: Re : Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: Unregistred le 25 février 2021 à 20:04:23
C'est ça: https://sapo-products.com/nos-produits/
Lorsque le cuir est sale, nettoyage à l'éponge humide avec savon glycériné, et ensuite, une couche généreuse de graisse sur le cuir sec.
Je laisse le pot proche d'un radiateur, ce qui fait que la graisse est assez fluide.

merci le lien donne sur un ensemble de produit

c'est bien le peau jaune en eau a gauche de la page?

merci @+  ;)
Titre: Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: azur le 25 février 2021 à 22:09:33
C'est celui là:
(https://sapo-products.com/wp-content/uploads/2015/10/50110_50100-720x720.jpg)
Titre: Re : Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: Unregistred le 25 février 2021 à 22:20:04
C'est celui là:
(https://sapo-products.com/wp-content/uploads/2015/10/50110_50100-720x720.jpg)

 :akhbar:
Titre: Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: Rantanplan le 26 février 2021 à 12:58:02
@Azur

Je regarde la composition du Sapo:
             
    Huile minérale
    Cire végétale
    Graisse de poisson
    Vaseline

Il y a une raison particulière, autre qu'économique, à mettre autant d'huiles minérales (la vaseline en est aussi) ?

Quid de la graisse de poisson ?  :blink:

-----------------------------

D'habitude, les produits de graissage de cuir (et de cirage du bois) c'est:
- une cire
- une huile siccante ou pas (ça dépend si on veut qu'il se forme une pellicule à la surface de l'objet)
- du diluant (ou pas du tout, ça dépend si on veut que le produit pénètre profondément).



Titre: Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: azur le 26 février 2021 à 13:53:50
Le but de la graisse de sellerie, c'est de nourrir le cuir, de le rendre moins sensible aux intempéries et également de ne pas le rendre glissant.
Ça explique probablement la composition de la Sapo.
Si je l'utilise, c'est que ça se trouve en gros pot pour un prix abordable et que ça protège bien les cuirs de sellerie qui sont en général mis à rude épreuve, entre les frottements, la transpiration du cheval, les éléments abrasifs (sable, poussière...) et les intempéries.
Titre: Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: Nirgoule le 26 février 2021 à 16:12:01
J'ai eu le même déboire avec des Timberland : cuir impeccable, semelle impeccable (vibram) mais toute la mousse, entre semelle et première cuir, s'est désagrégée. Ah oui c'était confortable mais quelle arnaque!
J'ai fait l'acquisition cet été de Parachoc (vendue par Paraboot) et bien c'est pas la même histoire. Ça pèse une enclume hein.
Sans aller jusque là, j'ai depuis 15 ans des Raichl (racheté par Mammut depuis) ressemelées déjà une fois et sans problème. Mais c'était avant.
Titre: Re : Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: Kilbith le 26 février 2021 à 17:10:12
@Azur

Je regarde la composition du Sapo:
             
    Huile minérale
    Cire végétale
    Graisse de poisson
    Vaseline

Il y a une raison particulière, autre qu'économique, à mettre autant d'huiles minérales (la vaseline en est aussi) ?

Quid de la graisse de poisson ?  :blink:

-----------------------------

D'habitude, les produits de graissage de cuir (et de cirage du bois) c'est:
- une cire
- une huile siccante ou pas (ça dépend si on veut qu'il se forme une pellicule à la surface de l'objet)
- du diluant (ou pas du tout, ça dépend si on veut que le produit pénètre profondément).

Les huiles minérales ont l’avantage de leur défaut : c’est stable dans la composition et l’approvisionnement, cela n’est pas attaqué par les micro organismes, c’est indigeste et ça ne rancie pas. Le défaut c’est que cela ne se dégrade pas facilement dans la nature.

Les huiles de poisson avaient comme avantage de rester fluide à basse température. Un classique pour traiter les chaussures. Et puis c’est plein d’omega3. 😁
Titre: Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: Rantanplan le 26 février 2021 à 20:33:54
Merci ! Je ne savais pas pour l'huile de poisson !

De fait, ça doit être pratique pour liquéfier (ou rendre au moins pâteux) le produit sans utiliser un diluant (comme de l'essence de térébenthine par exemple).
Titre: Re : Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: Kilbith le 26 février 2021 à 23:21:24
Merci ! Je ne savais pas pour l'huile de poisson !

De fait, ça doit être pratique pour liquéfier (ou rendre au moins pâteux) le produit sans utiliser un diluant (comme de l'essence de térébenthine par exemple).

Voir dans ce bon document  : entre autre, peau tannée à l’huile.

https://www.canada.ca/fr/institut-conservation/services/conservation-preventive/lignes-directrices-collections/soin-cuirs-peaux-fourrures.html
Titre: Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: cikawasay le 27 février 2021 à 09:52:01
Bonjour,
J'ai rencontré exactement le même problème sur:
Une paire de North Face (chaussures de grandes randonnées tiges hautes, cuir, référence oublié)
Une paire de Meindl Himalaya, après 6 ans d'utilisation moyenne.

Je partage entièrement le point de vue de l'auteur de ce post: peu importe d'où le problème vienne (apparemment la partie par laquelle la semelle est collée au reste de la chaussure.), ce problème est vraiment dangereux: je me suis retrouvé quant à moi deux semaines avant de partir en grande randonnée, un doute a l'esprit et en regardant de très près je me suis rendu compte que le problème était bien là! sans cette présence d'esprit, j'aurais pu me retrouver également dans une situation dangereuse. Ça serait une bonne chose qu'il y ait un réel retour chez les fabricants et qu'ils aient conscience des conséquences de leurs choix. Sans parler que le tarif de ce genre de chaussures est injustifiable si de tels matériaux sont utilisés.
Titre: Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: raphael le 25 septembre 2021 à 15:57:38
Je rangeais mes affaires et quand j'ai regardé mes chaussures de plus de dix ans (D4) avec du vécu mais les crampons encore bons, je n'ai pas pu résister a faire un petit test.

Est ce un intercalaire en PU et est ce que cela tient toujours ?. Ben non  :blink:

Conclusion : si on peut enfoncer un ongle dans la matière, c'est foutu

Titre: Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: littlebigman le 26 septembre 2021 à 14:06:49
Elles ont 30 ans
https://imageshack.com/i/pnJDgwhOj](https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/923/JDgwhO.jpg)[/URL
Titre: Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: Kilbith le 27 septembre 2021 à 10:48:12
un autre cas ici avec des chaussures réglementaires (M90) de l'armée suédoise :

https://bushcraftuk.com/community/threads/surplus-boots-austrian-norwegian-m77-swede-m90-swede-m59-ww11-1940s-black-swedish-lager-boot.157698/
Titre: Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: Tor65 le 30 octobre 2021 à 21:51:40
Juste pour répondre à bpc à propos des Soulor (Le Soulor 1925) et pour ceux que ce fabricant pourrait intéresser: j'ai eu le modèle "Vignemale" et ma femme le modèle "Ossau".

Après 2 sorties aux champignons pour "les faire" à ses pieds et une petite sortie de 4h de marche et 700m de dénivelée, ma femme les a ramenées et s'est fait rembourser (à 50€ près): trop lourdes, trop dures, inconfortables, grosses ampoules aux deux talons. Et pourtant elle n'est pas sensible des pieds habituellement. Ses Lowa Renegade ne lui ont jamais fait ça!

En ce qui me concerne j'ai été plus patient, j'ai fait 6 sorties de plus avec mes Vignemale, dont une de 6h et 1000m de dénivelée. Conclusion similaire! De plus j'avais des douleurs au coup de pied à la pliure des orteils (le cuir plie vers le bas et appuie sur le pied). Dommage qu'ils n'aient pas donné une forme un peu plus arrondie à la semelle à cet endroit pour faciliter le déroulé du pied sans obliger le cuir à faire un pli. J'avais aussi le pied qui nageait si pas assez de serrage (d'où les ampoules), ou qui souffrait si c'était trop serré, ceci malgré des essais avec plusieurs semelles différentes et des épaisseurs différentes.... Difficile de trouver un compromis. Dommage qu'ils n'aient pas mis plus de mousse autour du talon, ce qui aurait permis de l'immobiliser sans douleur, comme sur des Meindl (j'ai eu des Borneo 2 qui étaient d'un confort incomparable).

J'en ai conclu que ces modèles n'étaient pas du tout adaptés à la randonnée, comparés à ce que j'ai pu porter jusque là (ça fait 40 ans que je fais de la randonnée et de l'alpinisme). Sans doute plus indiqués comme chaussures de travail, pour les bûcherons par exemple, dans une utilisation plus statique, où la solidité sera plus un critère de choix que le confort. Ou pour aller frimer en ville, ce genre de gros godillots semblant être revenu à la mode...

De plus j'ai eu plusieurs autres sujets de déception concernant ce fabricant, qui méritent d'être signalés.
Tout d'abord le "sur-mesure". Je suis allé acheter ces chaussures avec ma femme à l'atelier de fabrication de Nay, pour être sûr que la prise des mesures du pied serait bien faite. Finalement, aucune prise de mesure, l'essai de la chaussure en 44 se passant bien, on opte pour une pointure standard en 44,5 (comme pour les Meindl Borneo, par sécurité en bout de chaussure). Chaussures sur mesure? Plutôt argument marketing...
Ensuite j'ai été surpris que la double couture ait été supprimée sur ces deux modèles de randonnée et de travail, utilisés en conditions difficiles, alors qu'elle a été conservée sur les modèles de ville, moins soumis aux fortes contraintes. Les fabrications plus anciennes de ces modèles de randonnée (du temps d'Aldo) comportaient pourtant bien une double couture! Qui pourra nous dire si la solidité et l'étanchéité de ces chaussures n'aura pas à en souffrir?
Je passe sur la fixation des œilletons qui traverse la doublure en cuir et qui est apparente. Outre un aspect bas de gamme (vu le prix de la chaussure: 325€), on sent ce métal à la pliure de la chaussure au niveau du coup de pied à la liaison avec les orteils.
Enfin, j'ai posté un avis sur Google le 20/10/21, qui détaillait ce que je viens de vous dire. Les propriétaires m'ont gentiment répondu dans un premier temps, en disant que la double couture n'était pas possible sur un cuir aussi épais... avant de supprimer purement et simplement cet avis, quand j'ai parlé des anciennes fabrications d'Aldo!

Je pense que ce fabricant, au marketing très intelligent... mais pas très honnête, se débrouille pour n'avoir que des avis favorables!

Conclusion de cette expérience plutôt couteuse, nous avons fini par acheter, ma femme et moi, des Meindl Badile pour combiner le confort des Borneo et la solidité et la durabilité de la véritable double couture norvégienne. Et là c'est l'incroyable miracle. Chez Meindl, ils ont réussi avec la Badile à résoudre l'équation: Polyvalence =
Légèreté + Robustesse + Confort + Rigidité + Étanchéité + Respirabilité! Pour 100€ de moins!
Un vrai tapis volant! J'en suis super content!
Titre: Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: stephpro le 04 novembre 2021 à 09:47:26
Cher Monsieur,

Merci de votre témoignage.

Nous répondons toujours à nos clients quelques soient leurs propos et sachez pour info qu'il est absolument impossible de supprimer un avis.
Seul Google en a la capacité, vous trouverez de nombreux articles sur le web. Comme ici:https://www.avislocal.com/les-avis-google/comment-gerer-les-avis-negatifs-sur-votre-fiche-google/ (https://www.avislocal.com/les-avis-google/comment-gerer-les-avis-negatifs-sur-votre-fiche-google/). Les algorithmes de Google ont supprimé votre avis en toute indépendance et sans nous en tenir informés.

Concernant vos chaussures, il n'y a jamais eu, même du temps d'Aldo, de cousu norvégien sur les modèles de montagne. En effet le cuir est trop épais pour le permettre. Il y avait cependant une seconde couture qui a été volontairement supprimée car elle fragilisait, en perforant plus que de raison, l'attache de la tige à la semelle.

Parlons confort: Stéphane, qui vous a servi, vous a mis en garde car la Vignemale est une chaussure de travail, largement plébiscitée par les bergers encore aujourd'hui. Elle n'est pas destinée à la rando.

Parlons savoir-faire et esthétisme: un label "Entreprise du Patrimoine Vivant", la sélection de notre Atelier pour représenter le département 64 au Palais de L'Elysée debut juillet et des matières premières françaises (dont des cuirs aussi utilisés par la Maison Hermès) sont plutôt en faveur d'un produit haut de gamme.

Parlons service après vente: pouvez-vous citer de nombreuses marquent qui acceptent de reprendre vos chaussures après les avoir utilisées?

Notre souhait est de voir nos clients satisfaits et bien chaussés. Prenez le temps de passer nous voir avec vos chaussures.

Toute l'équipe vous souhaite de très belles randos automnales avec récoltes abondantes de champignons ;-)



Titre: Re : Chaussures Meindl à semelle Vibram : Danger
Posté par: gégé43 le 19 mars 2022 à 14:18:10
Ma maigre contribution à ce sujet:
Il m'est arrivé la même mésaventure sur deux paires de chaussures, une Meindl Island Pro , de plus de vingt ans et ressemelée plusieurs fois et une paire bas de gamme dont je ne me rappelle plus la marque.... et toute les deux après une longue période d'inutilisation.....
De plus j'ai aussi retrouvé dans mon armoire des slips jamais portés et dont l'élastique était tout craquelé...
Je crois que comme pour les voitures , c'est surtout l'inutilisation , voir peu-être les conditions de stockage  longue durée qui est néfaste à certains types de produit.....