Vie Sauvage et Survie

Équipement et matériel => Outils coupants => Discussion démarrée par: Dutch le 04 avril 2020 à 17:11:14

Titre: Outil de coupe de moyen format
Posté par: Dutch le 04 avril 2020 à 17:11:14
Bonjour à tous,

Avec le temps, mes besoins s'affinent et je suis à la recherche d'un outil de coupe se situant entre le gros couteau et la machette.

L'usage envisagé est le suivant:
_Nettoyer une aire de bivouac de quelques ronces & orties.
_Abattre, débiter & refendre des arbustes morts sur pied.
_Tailler des objets "grossiers" comme des piquets ou du petit mobilier
_Sortir des gamelles familiales du feu avec le plat de la lame

Pour des raisons de poids & d'encombrement, une longueur totale d'environ 35 cm me semble pas mal, avec une lame assez épaisse pour bâtonner.
Un look "non anxiogène" pour les promeneurs qu'on croise (plus outil forestier que militaro-tactique) serait apprécié.

Je dispose déjà d'un sabre d'abattis, mais surdimensionné pour l'usage que j'en ai: http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,69402.0.html

Les machettes type Golok semblaient un bon compromis, malheureusement ma dernière expérience a tourné court... http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,69481.msg563448/topicseen.html#msg563448


Je ne cherche pas spécialement un engin Hi-Tech, juste un outil "à tout faire" fiable & polyvalent.
Merci d'avance si vous avez des pistes. :)
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: jeanluc le 04 avril 2020 à 17:59:46
Une suggestion en mode DIY : une serpe Italienne (ou Suisse selon les sources) retaillée
Le manche etant en rondelles de cuir , tu peux même adapter çà à ta main
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Yan le 04 avril 2020 à 18:54:29
Un skrama? De chez varusteleka. 
Ç est un outil, c est solide, fiable. Simple...
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Rantanplan le 04 avril 2020 à 19:27:38
L'usage envisagé est le suivant:
_Nettoyer une aire de bivouac de quelques ronces & orties.
>>> N'importe quelle lame le fait. Du 6-7" me parait correct pour de la coupe à la volée occasionnelle. Si t'as vraiment trop besoin de "nettoyer", peut être faut il changer changer de coin plutôt que laisser beaucoup de traces ?

_Abattre, débiter & refendre des arbustes morts sur pied.
>>> Pour abattre et débiter, la scie est plus sécure et efficiente. Pour refendre, n'importe quelle lame le fait. Pense à tailler des coins et ne refendre que le bois de démarrage qui sera de diamètre restreint et sans noeud pour ne pas stresser inutilement l'acier. Une fois le feu lancé, tu envoies les buches entières, on s'en fout...

_Tailler des objets "grossiers" comme des piquets ou du petit mobilier
_Sortir des gamelles familiales du feu avec le plat de la lame
>>> N'importe quelle lame le fait.

--------------------------------

Je ne te conseillerai pas de modèle précis, tu as l’embarras du choix en fait.

Tu vas sur un "gros" site de vente en ligne de coutellerie, dans leur moteur de recherche, tu peux sélectionner pas mal de critères, dont la longueur de lame ou la longueur totale.

Commençant à te connaitre un peu, la serpe retaillée, c'est à examiner  ^ ^'.
Titre: Re : Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: huskbarthai le 04 avril 2020 à 20:05:37
_Nettoyer une aire de bivouac de quelques ronces & orties.
 Si t'as vraiment trop besoin de "nettoyer", peut être faut il changer changer de coin plutôt que laisser beaucoup de traces ?


Simple respect...
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Dutch le 04 avril 2020 à 21:31:33
Il ne s'agit pas de créer une clairière, juste une petite zone pour 5 personnes. Quand c'est trop touffu, on va ailleurs.

J'ai repéré les Särmä depuis un moment, mais 43 cm c'est un peu trop long.
En fait, ma question concerne aussi les produits éprouvés, suite à la casse de la Golok inox.

Sur le modèle que je bricole, il y avait une poignée en cuir (incomplète & dégradée), mais je l'ai remplacée par du chêne.
N'ayant jamais vu de machette avec ce type de poignée, je me suis imaginé qu'il y avait une raison technique au bois... :-\

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1586027578.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1586027578.jpg.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1586027579.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1586027579.jpg.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1585928444.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1585928444.jpg.html) (https://images.empreintesduweb.com/vignette/1585928445.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1585928445.jpg.html) (https://images.empreintesduweb.com/vignette/1585928446.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1585928446.jpg.html) (https://images.empreintesduweb.com/vignette/1585928447.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1585928447.jpg.html)



Ça pourra évoluer sur une prochaine version, je débute en coutellerie et n'ai pas une confiance absolue dans mes réalisions.
Disons que pour le moment, je tâtonne à créer l'outil qui me convient, pour ensuite investir dans un équivalent manufacturé de bonne facture.

A ce sujet, j'ai repéré la Gerber Versafix qui colle à mon cahier des charges, mais j'ai lu des avis (non étayés) sur une baisse de qualité de cette marque.
https://www.coutellerie-tourangelle.com/g3473-gerber-versafix-machete-xml-1750_438-33885.html

Quelqu'un aurait un retour argumenté sur ce qui cloche avec leurs produits?
J'ai frôlé l'accident une fois & aimerai éviter de rééditer ce genre d'expérience...

Sinon au niveau des gamelles, il me faut quand même une belle largeur de lame pour sortir la popotte de 5 personnes ou le bac à pain.
Je ferai des photos nos ustensiles, la synergie recherchée sera plus parlante.

En tous cas, merci de vos pistes. :yeah:
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Caserio le 04 avril 2020 à 21:45:54
Bonjour

Je poste ici, peut-être à tort...
J'envisage l'achat d'une scie japonaise (peut-être une KatanaBoy). Il s'agit principalement d'un usage au verger, donc pour la taille des fruitiers. Quelqu'un a t-il déjà utilisé/possédé ce type de scie ? Ce que j'aimerai savoir, c'est pas tant l'efficacité de coupe (je suis convaincu), mais surtout la durabilité de la lame. Etant donné le prix (près de 200 euros), j'attends un outil qui soit vraiment durable tout en étant utilisé intensément. Autre question, je me demande si la lame est ré-affutable...

Voilà, en espérant que mon post n'est pas trop hors sujet sur ce fil, je ne voulais pas en rouvrir un autre spécialement pour cette question.

Merci, merci.

Un lien vers les scies japonaises :

https://www.knivesandtools.fr/fr/ct/acheter-la-meilleure-scie.htm
Titre: Re : Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Yan le 05 avril 2020 à 05:52:56

J'ai repéré les Särmä depuis un moment, mais 43 cm c'est un peu trop long.


Il y a un modèle en 35 cm qui doit sortir.
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: François le 05 avril 2020 à 08:57:04
Pour ce genre d'activité j'utilise une serpe à double tranchant à long manche :

(http://fbouf.fr/photos/20120313_serpe.jpg)

Longueur du tranchant droit (à gauche sur la photo  :) ) = 15 cm
Longueur totale de l'outil = 60 cm
Poids approximatif = 900 g

C'est lourd et encombrant, mais c'est pour ça que c'est efficace. Je ne vois pas l'utilité de la retailler ; au contraire, le tranchant courbe va très bien pour couper des herbes, des ronces, ou des petites branches.

Et aussi parfois : un CS Bushman + éventuellement un manche en bois de quelques dizaines de cm. Moins lourd, moins encombrant, moins efficace.
Titre: Re : Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: gmaz87 le 05 avril 2020 à 09:33:52

J'envisage l'achat d'une scie japonaise (peut-être une KatanaBoy). Il s'agit principalement d'un usage au verger, donc pour la taille des fruitiers. Quelqu'un a t-il déjà utilisé/possédé ce type de scie ? Ce que j'aimerai savoir, c'est pas tant l'efficacité de coupe (je suis convaincu), mais surtout la durabilité de la lame. Etant donné le prix (près de 200 euros), j'attends un outil qui soit vraiment durable tout en étant utilisé intensément. Autre question, je me demande si la lame est ré-affutable...

Bonjour,
Le prix pique les yeux (et le porte-feuille), pour tailler des arbres fruitiers une scie Bahco pliante fait très bien le boulot et pour au max 30 euros.
La coupe est assez fine pour ne pas blesser inutilement, et comme de toute manière tu dois cicatriser sur ta coupe au goudron de Norvège ou au mastic si tu greffes , ça le fait.
A+
Gérard
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Dutch le 05 avril 2020 à 11:53:37
Merci de l'info pour la Särmä 35 cm, je vais guetter sa sortie.

Je note la serpe à double taillant pour nos longs bivouacs de vacances, mais ce ne sont pas les plus nombreux.

La plupart du temps, on part du vendredi soir au dimanche après midi, avec un matériel et des "infrastructures" plus réduites.
Autrement, je passe le week-end en aménagements, c'est à peine fini quand il est temps de rentrer & je rentre crevé...
Bref, pas "rentable" pour les sorties courtes.

Au niveau des marques Herbertz et Gerber, quelqu'un connaît la nature de la baisse de qualité relatée dans les avis clients?
Je m'explique: ils proposent des produits qui collent à mon cahier des charges, alors si c'est juste l’affûtage qui dure moins longtemps, je me ferai une raison et il tiendra bien un WE.

Mais s'ils doivent se briser comme ma Golok, je passe mon tour: pas question de risquer une blessure au milieu des bois avec trois ou quatre gamins sous ma responsabilité... :-\

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1585920541.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1585920541.jpg.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1585920542.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1585920542.jpg.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1585920543.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1585920543.jpg.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1585920544.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1585920544.jpg.html)

Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Rantanplan le 05 avril 2020 à 13:45:01
Évite du Schrade en tout cas.

Leurs derniers produits ont tendance à péter en raison d'une émouture devenue concave (et du traitement thermique).

Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: gui3gui le 05 avril 2020 à 22:30:54
Personnellement je te conseillerais une machette herbertz, j'en ai une chez moi acheté il y a 15 ans, le manche à un tout petit de jeu, mais sinon solide compacte relativement légère avec un très bon étui se fermant avec des pressions.

Longtemps utilisé au scout (c'est à dire en lui faisant mal) elle est encore bien vaillante.

Et elle répond quasiment à tout ton cahier des charges, pour un coup abordable 30-40 €.

http://en-pleine-nature.over-blog.com/article-ma-machette-herbertz-105334665.html (http://en-pleine-nature.over-blog.com/article-ma-machette-herbertz-105334665.html)

Donc à priori ce modèle :

https://www.couteaux-center.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=150725&type=96&code_lg=lg_fr&num=22 (https://www.couteaux-center.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=150725&type=96&code_lg=lg_fr&num=22)
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Dutch le 06 avril 2020 à 09:04:30
Merci, je la note dans les produits fiables, même si un peu grande.
Grâce à ton lien, j'ai aussi découvert celle là: https://www.couteaux-center.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=585518&type=96&code_lg=lg_fr&num=22  :love:

Pour ce genre d'activité j'utilise une serpe à double tranchant à long manche :

(http://fbouf.fr/photos/20120313_serpe.jpg)

Longueur du tranchant droit (à gauche sur la photo  :) ) = 15 cm
Longueur totale de l'outil = 60 cm
Poids approximatif = 900 g

C'est lourd et encombrant, mais c'est pour ça que c'est efficace. Je ne vois pas l'utilité de la retailler ; au contraire, le tranchant courbe va très bien pour couper des herbes, des ronces, ou des petites branches.

Et aussi parfois : un CS Bushman + éventuellement un manche en bois de quelques dizaines de cm. Moins lourd, moins encombrant, moins efficace.

Ton message m'a ouvert de nouveaux horizons. :)

J'avais trouvé ce vieil outil aux puces, qui serait transformable en clone de Bushman.
Une vidéo sur Youtube souligne la poignée peu sécurisée du CS, que je pourrai améliorer et aussi rallonger avec un manche amovible , incluant une lame de scie Opinel & un support de tarière.


(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1586154771.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1586154771.jpg.html) (https://images.empreintesduweb.com/vignette/1586154772.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1586154772.jpg.html) (https://images.empreintesduweb.com/vignette/1586154773.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1586154773.jpg.html)


A ce stade, j'hésite encore à lui donner la forme du Cold Steel ou celle de mon coupe-choux 1915...

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1586154774.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1586154774.jpg.html)


Puis en fouillant profond dans mon bazar, j'ai aussi redécouvert cette petite serpette à double taillant.

Elle n'a pas sa place dans ce projet, mais "emporté par l'élan", je l'ai restaurée vite fait (juste un dérouillage par électrolyse + phosphatation).
On verra bien si elle trouve une utilité auprès d'un gamin.

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1586155382.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1586155382.jpg.html) (https://images.empreintesduweb.com/vignette/1586155383.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1586155383.jpg.html) (https://images.empreintesduweb.com/vignette/1586155384.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1586155384.jpg.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1586156412.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1586156412.jpg.html)


Edit: merci de l'avertissement pour les Schrade, j'avais mis une de leurs lame en favoris.
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Puk le 06 avril 2020 à 11:09:02
Salut,

Un outil qui pourrait répondre au CDC, prix inclus, c'est du ESEE donc garantie à vie...

https://www.knivesandtools.fr/fr/pt/-esee-expat-knives-libertariat-machette-met-schede-ee-libertariat.htm (https://www.knivesandtools.fr/fr/pt/-esee-expat-knives-libertariat-machette-met-schede-ee-libertariat.htm)

Au plaisir de vous lire,
Puk
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Shirokuma le 06 avril 2020 à 11:11:13
Bonjour à tous,

Avec le temps, mes besoins s'affinent et je suis à la recherche d'un outil de coupe se situant entre le gros couteau et la machette.

L'usage envisagé est le suivant:
_Nettoyer une aire de bivouac de quelques ronces & orties.
_Abattre, débiter & refendre des arbustes morts sur pied.
_Tailler des objets "grossiers" comme des piquets ou du petit mobilier
_Sortir des gamelles familiales du feu avec le plat de la lame

Pour des raisons de poids & d'encombrement, une longueur totale d'environ 35 cm me semble pas mal, avec une lame assez épaisse pour bâtonner.
Un look "non anxiogène" pour les promeneurs qu'on croise (plus outil forestier que militaro-tactique) serait apprécié.
Hello,
pour l'usage recherché, ainsi que le look non anxiogène, je peux te conseiller la “serpe italienne”.

J'en possède une et c'est un très bon outil. Léger, efficace, confortable d'usage.
Je l'avais achetée en coup de cœur, car bel objet (forgé), au prix très abordable.
A l'usage, c'est devenu mon outil favori, il est extrêmement polyvalent.
Comme ceci :
https://www.leborgne.fr/outils-professionnels/serpes/serpe-italie.html (https://www.leborgne.fr/outils-professionnels/serpes/serpe-italie.html)

Dans ton cas, je pense que tu devrais prévoir un étui, si possible.
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: cikawasay le 06 avril 2020 à 13:59:20
Un truc que sans doute peu de gens sur ce forum connaissent: le couteau Atayal. J'habite à Taiwan depuis très longtemps, et il y a une culture des couteaux parmis les cultures aborigènes locales. on peut en trouver à des prix modiques, dans des aciers de récup, assez efficaces, récemment un fabricant s'en est inspiré pour en faire un produit plus commercial, à 130 euros le couteau de cette taille ça reste abordable, ce types de couteau est un peu l'outil à tout faire des chasseurs ici: déffricher, fabriquer des abris en bois, ouvrir un chemin..
https://www.handslide.co/products/%EF%BD%97tg-atayal-%E5%A4%A7%E5%B1%B1%E5%9C%B0%E5%88%80%E6%A9%98%E8%89%B2%E9%9B%BB%E6%9C%A8%E7%82%B3
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: migmig le 06 avril 2020 à 14:55:59
Je suis d accord pour la serpe italienne...
Je ne me sers plus de mes machettes depuis que j en a dégotté une en brocante....
Par contre, vis a vis de ton cahier des charges, un poil plus long et lourd, la mienne fait 41cm..., pour 1,1kg...
Mais c est un outil qui a toute ma confiance, idéal pour les forêt que je rencontre vers chez moi...
De plus tu as dit que tu préfères un outils d aspect plutôt typé forestier que militaire, c est vraiment ça....
Il y a tellement d outils qui font envie, pas facile de choisir....bon courage pour le choix !!
A bientôt, bon aprèm'
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Dutch le 06 avril 2020 à 18:15:57
Merci pour tout.

L'outil que j'ai modifié en Golok ressemble fortement à la serpe dont vous parlez (excepté le trou dans la lame).
Pas de regret pour celle là qui était très dégradée, mais je me demande comment fendre du bois avec.
En bâtonnant avec une bûche, ou ça peut se faire à la volée? :huh:

Je vois comment m'y prendre avec une serpe à deux taillants, mais pas trop avec une italienne...
Désolé si la question est bête, mon expérience en maniement de serpe est inexistante. :-[
Titre: Re : Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Shirokuma le 06 avril 2020 à 18:42:43
Pas de regret pour celle là qui était très dégradée, mais je me demande comment fendre du bois avec.
En bâtonnant avec une bûche, ou ça peut se faire à la volée? :huh:

Je vois comment m'y prendre avec une serpe à deux taillants, mais pas trop avec une italienne...
Désolé si la question est bête, mon expérience en maniement de serpe est inexistante. :-[
Salut, je ne suis pas Buddy Longway, mais je peux te dire que ça vient tout seul.
La Leborgne que j'utilise est très confortable, mais la lame forgée a déjà une certaine inertie.
Le plus simple est sûrement de la tester… Je l'avais trouvée dans un grand magasin de BricoTruc… et ils vendent aussi du bois.  ;)
Comme expliqué plus haut, je l'avais acquise par coup de cœur, je trouvais l'objet beau. Brut, rustique mais élégant.
Et c'est devenu mon préféré à l'usage. Très polyvalent.
Je ne connais pas le modèle “Serpe de chasseur” qui est aussi sur leur site, un peu plus léger et surtout avec un étui, ce qui me parait utile dans ton cas.  8)
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: mrfroggy le 06 avril 2020 à 23:26:51
Il y a le Tops kukuri qui a bonne presse outre atlantique.
Un peu cher, mais c'est costaud épais et ça semble couper.
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Ghjallone le 07 avril 2020 à 00:27:05
Silky fabrique des Nata (sorte de couteau de camp japonais traditionnel) pour pas trop cher, et qui rentre dans le CDC je pense.
Je n'en ai jamais utilisé, mais ils ont une excellente réputation.
En revanche j'ai une hachette de chez eux, même acier et même manche, et c'est simplement incroyable, le rapport qualité prix de l'outil. Le tranchant est aussi fin que celui d'un couteau, mais pas fragile, assez facile à affuter voire à reprofiler, les lames sont chromées (pas de rouille) et surtout, le manche en caoutchouc (remplaçable!) est d'un confort incroyable. Mais vraiment. Tu peut taper comme un bourrin dans du bois sec pendant un quart d'heure, tu te fatigues avant d'avoir mal ou que ce soit.
En plus, ce sont des outils professionnels au départ, donc ça ne fait vraiment pas arme.

(https://media.knivesandtools.com/Exact1200x800/32561/ksi755524$01-silky-nata-ksi755524-01.jpg)
En voila une avec un afutage standard (il y a des chisel également), c'est le gros modèle, il y a plus court.
https://www.knivesandtools.fr/fr/pt/-silky-nata-hache-240-mm-aiguisage-double.htm (https://www.knivesandtools.fr/fr/pt/-silky-nata-hache-240-mm-aiguisage-double.htm)
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: patriceb26 le 07 avril 2020 à 13:19:36
Salut
Le cold steel bushman.....léger, solide, versatile et pas cher
Tu peux y rajouter un manche en bois à l intérieur de la poignée le transformant en machette
 :doubleup:
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Dutch le 13 avril 2020 à 13:20:49
Bonjour à tous,

Les pistes que vous m'avez indiqué m'ont ouverts de nouveaux horizons. :yeah:

Je n'ai pas retenu le couteau Atayal, car inadapté à mes besoins. Devant cuisiner et/ou réchauffer 5 personnes, le "rendement" effortd/résultats m'a paru trop faible.

Au niveau achat, j'ai commandé l'Herbertz Cerisier, car son manche semblait coller à un conseil donné par Rantanplan.

J'aime bien les machettes épaisses pour les camps fixes. Je fais tout le "gros bushcraft" avec: feu bien sur, mais aussi sculpture grossière*.

Cependant, le poids général de l'outil, l'ergonomie de son manche, la courbure convexe ou concave de la lame et l'emplacement du centre gravité (etc.) font que leur spectre d'utilisation change du tout au tout d'un modèle à l'autre.

[...]

Tiens ta machette comme un couteau de chef entre le pouce et l'index. Cela te permet de tenir l'outil sur son centre de gravité et augmente ta précision en chop léger.

(https://notacookblog.files.wordpress.com/2012/03/image-13.jpg)





A la frontière entre le gros coutelas & la machette, cet  outil n'est pas beaucoup plus encombrant que mon couteau actuel, avec une "force de frappe" démultipliée, ainsi qu'une largeur de lame supérieure pour refendre.

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1586771847.png) (https://images.empreintesduweb.com/1586771847.png.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1586771998.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1586771998.jpg.html) (https://images.empreintesduweb.com/vignette/1586771999.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1586771999.jpg.html) (https://images.empreintesduweb.com/vignette/1586772000.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1586772000.jpg.html) (https://images.empreintesduweb.com/vignette/1586772001.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1586772001.jpg.html)




Concernant le Bushman Cold Steel, j'ai réalisé un clone dans un vieil outil agricole.

En effet, cette vidéo soulignant un défaut de prise en main, j'ai tenté de corriger le problème
https://www.youtube.com/watch?v=o-WiZijEe1w

Voilà ma base de départ:

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1586775150.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1586775150.jpg.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1586775151.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1586775151.jpg.html)

Première tentative de bâtonnage satisfaisante:

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1586775152.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1586775152.jpg.html)

Mais après bronzage de la pièce, je m'aperçois que la ferraille roulée bouge & que ça pince la paume (il y avait un manche d'origine).

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1586775153.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1586775153.jpg.html)

Du coup, soudure de la jonction et ajout d'un cran, destiné à maintenir un futur manche, contenant une scie Opinel & un support de tarière.

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1586775466.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1586775466.jpg.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1586775467.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1586775467.jpg.html)

Ça va mieux, mais l'outil glisse de la main quand on transpire... :-\

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1586775642.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1586775642.jpg.html)

Pour y remédier, j'ai soudé une pièce proéminente (une cuvette de fourche de mobylette)

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1586775468.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1586775468.jpg.html)


A la 3ème tentative, c'est enfin OK. :)

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1586775469.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1586775469.jpg.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1586776224.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1586776224.jpg.html) (https://images.empreintesduweb.com/vignette/1586776225.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1586776225.jpg.html)




Parallèlement, j'ai retrouvé une épave de serpe dans mon bac à ferraille.
Une fois restaurée, elle servira d'évaluation avant d'investir dans un modèle italien ou de chasse.

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1586776424.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1586776424.jpg.html) (https://images.empreintesduweb.com/vignette/1586776425.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1586776425.jpg.html) (https://images.empreintesduweb.com/vignette/1586776426.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1586776426.jpg.html) (https://images.empreintesduweb.com/vignette/1586776427.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1586776427.jpg.html)

Il y a aussi un clone de Golok presque terminé et d'autres projets sur la base de vieux hachoirs:

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1586776554.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1586776554.jpg.html) (https://images.empreintesduweb.com/vignette/1586776555.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1586776555.jpg.html)


La suite plus tard si ça intéresse. ;)

Edit: ordre des images
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: migmig le 13 avril 2020 à 13:55:23
Salut, super toutes ces bricolages et transformation d outils !!
Moi je suis intéressé pour voir la suite !!!
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Mad Max le 13 avril 2020 à 19:09:45
Il y a quelque temps j'avais acheté une machette courte dans un magasin Norma pour 12,99€.
https://www.youtube.com/watch?v=sCQTIylMhE4 (https://www.youtube.com/watch?v=sCQTIylMhE4)
Le confinement m'a donné le temps de l'utiliser plus intensément pour les travaux de jardinage.
( En vrai, j'ai négligé mon jardin pendant plusieurs années par manque de temps. J'ai entrepris de le reconquérir : Je débroussaille à la tronçonneuse.)
Je suis agréablement surpris par les performances de cet outil pas cher. (Deutsche Qualität).
Je crois qu'il correspond bien à la demande de Dutch. La partie scie de la lame est parfaitement inefficace. J'envisage de la meuler pour en faire un tranchant lisse destiné aux travaux fins, un peu à la manière d'un parang.
L'offre passe deux ou trois fois dans l'année.
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Dutch le 15 avril 2020 à 10:29:52
Merci de l'info, je me suis abonné à la newsletter Norma pour suivre ça.

En faisant le tour des produits disponibles, je suis tombé sur un modèle qui colle à mon cahier des charges, notamment par son coté "spatule" pour tirer les gamelles du feu:

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1586938600.png) (https://images.empreintesduweb.com/1586938600.png.html)

Est-ce qu'il y a des retours sur la marque Marbles?
A ce tarif, je ne m'attends pas à une garantie à vie, mais j'aimerai qu'elle dure un peu plus longtemps que la précédente...

Autre question: les scies dont sont équipés certains modèles sont elles réellement efficaces?
Elle permettent de faire l'économie (de poids) de ma scie Bahco ou c'est un "gadget auxiliaire"?

J'ai repéré cette Humvee de dimensions contenues, mais comme la Marbles, je n'ai jamais entendu parler de cette marque... :-\

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1586939280.png) (https://images.empreintesduweb.com/1586939280.png.html)
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: migmig le 15 avril 2020 à 10:54:21

Bonjour
Je ne connais aucune des 2 marques citées, mais la marbles me plaît bien!, On doit même pouvoir jouer au ping pong avec !
Sinon, toutes les "scies" que j ai eut sur le dos de machettes ou couteaux, j ai été déçu..., Ça n a rien à voir avec la bahco..., Peut être que en y mettant le prix, on peut trouver quelque chose de correct, mais j en suis même pas sûr...
Titre: Re : Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Aleksi le 15 avril 2020 à 11:15:38
Autre question: les scies dont sont équipés certains modèles sont elles réellement efficaces?
Elle permettent de faire l'économie (de poids) de ma scie Bahco ou c'est un "gadget auxiliaire"?

Salut Dutch,

Je suis assez basique et ennuyeux, et question matos j'ai pas l'impression d'être en raccord avec la majorité de ce que je lis ici  :). Pour moi une machette est déjà largement assez dangereuse. Avoir du tranchant des deux côtés c'est chercher les ennuis. Mon avis une scie pour scier, une machette (de ton choix, tu as beaucoup de propositions je n'en connais pas le dixième) pour "machetter". Quand je vois ton paquetage habituelle et ton programme d'utilisation, je ne crois pas que le "gain de poids" soit justifié. Juste mon avis, je n'ai en revanche aucune expérience de l'efficacité d'un tel outil.
Bonne journée !
Titre: Re : Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Shirokuma le 15 avril 2020 à 11:58:47
(…)
Ça va mieux, mais l'outil glisse de la main quand on transpire... :-\
(…)
La suite plus tard si ça intéresse. ;)
Pour la stabilité de l'outil (et le confort de la main), le revêtement cuir de ma serpe italienne est Top. ;#

Très intéressant à observer, ton travail de “récup”.  :doubleup:
Titre: Re : Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: christobal le 15 avril 2020 à 13:01:03
Est-ce qu'il y a des retours sur la marque Marbles?
La pelle à tarte Marbles que tu as mis en lien est vraiment daubinesque, l'ergonomie de la poignée et le profil de la lame font que c'est inconfortable et limite dangereux à l'usage et pis c'est pas un outil de coupe moyen format puisque ça fait 38 cm au total .

Citer
Autre question: les scies dont sont équipés certains modèles sont elles réellement efficaces?
Elle permettent de faire l'économie (de poids) de ma scie Bahco ou c'est un "gadget auxiliaire"?
J'ai repéré cette Humvee de dimensions contenues, mais comme la Marbles, je n'ai jamais entendu parler de cette marque... :-\

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1586939280.png) (https://images.empreintesduweb.com/1586939280.png.html)
Les scies sur le dos de certains couteaux ou de certaines machettes c'est plus gadget qu'autre chose car généralement inefficace, ça peut bien sûr dépanner occasionnellement mais comparé ne serait-ce qu'à une petite scie pliante de qualité c'est complètement à la ramasse .


Quant aux outils cités tout au long de ce fil ils sont pour beaucoup trop lourds et trop encombrants ou à l'inverse trop courts et trop léger, qui plus est avec bien souvent des tranchants qui s'apparentes à celui de burins .
Du coup en ce qui me concerne si j'avais un choix à faire pour effectuer les travaux décrits en début de fil je n'hésiterais qu'entre deux de ces outils avec soit une Nata Silky pour son confort d'utilisation et son efficacité pour effectuer des gros travaux, soit le Skrama (bien que tu trouves ça trop long) pour son confort d'utilisation et sa polyvalence .




Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Rantanplan le 15 avril 2020 à 14:39:35
Citer
Est-ce qu'il y a des retours sur la marque Marbles?
A ce tarif, je ne m'attends pas à une garantie à vie, mais j'aimerai qu'elle dure un peu plus longtemps que la précédente...

Autre question: les scies dont sont équipés certains modèles sont elles réellement efficaces?
Elle permettent de faire l'économie (de poids) de ma scie Bahco ou c'est un "gadget auxiliaire"?

Bolo Marbles ->
Le "marcheur et son chien" en a eu une:
https://www.youtube.com/watch?v=9iU5EYDPjpw

Après, je ne le vois pas souvent l'utiliser.

Concernant les scies sur les dos de lame ->

1 ça fragilise l'outil.
Les angles des dentures sont des amorces de fissures.

2 c'est hyper dangereux
Dans tu scies avec ces trucs, tu pousses et tu tires. T'as pas intérêt à ce que ta scie bloque pendant le geste de pousser et que ta main glisse sur la lame. En plus une machette n'a traditionnellement pas de double garde. Prends une scie à part.

3 c'est chiant: tu peux pas faire de coupes fines en posant ton pouce dessus et ça gêne quand on bâtonne + plein d'autres petits désagréments mineurs (genre tu peux pas cogner un quartz sur le dos de ta lame carbone pour faire une étincelle).

------------------

Si je puis me permettre. Je comprend que l'on ait pas des masses à investir dans du matos outdoor.

Mais attention, à acheter du pas cher, bien souvent, on doit renouveler l'achat parce-que c'est de la m*rde, tout simplement.

Et je te vois souvent acheter du cheap de mauvaise réputation (genre ta machette qui pète comme du verre et autres chinoiseries). Il existe du cheap de bonne réputation, hein (Dumas, Tramontina, Condor etc.),  mais systématiquement, tu t'orientes vers du "junk gear". Je ne comprend pas pourquoi.
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Kilbith le 15 avril 2020 à 15:00:57
Salut,

Pour les scies sur le dos des lames je plussoie ce qui a été dit ci-dessus. J'ai un Glock 81 depuis 30 ans et franchement la scie ne sert pas à grand chose. C'est plus une sorte de râpe qu'une scie.

Je vois Dutch que tu façonnes pas mal d'outil ( je te soupçonne même d'y prendre du plaisir  :closedeyes: ) en revanche comment procèdes-tu pour le traitement thermique? 
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Dutch le 15 avril 2020 à 16:13:25
OK, j'abandonne le combi machette-scie (je m'en doutais un peu), ainsi que la Marbles "pelle à tarte".

Je vois Dutch que tu façonnes pas mal d'outil ( je te soupçonne même d'y prendre du plaisir  :closedeyes: ) en revanche comment procèdes-tu pour le traitement thermique? 

Pour l'instant, je retravaille des outils déjà forgés.
C'est une façon de contourner mes lacunes. J'ai fait des essais de trempe à l'huile + revenu, avec des résultats mitigés... :-\

@ Rantanplan: c'est juste que j'essaie différentes voies.
A chaque fois que je m'intéresse à un outil, j'en découvre un autre qui attise ma curiosité & ainsi de suite. ::)

Là par exemple, j’étais fixé sur l'achat de cette serpe italienne:

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1586957877.png) (https://images.empreintesduweb.com/1586957877.png.html)

Sauf qu'en me renseignant sur les Marbles, je suis tombé là dessus: le même principe en plus polyvalent.

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1586957878.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1586957878.jpg.html)

De là, ça cogite et je me dis qu'on pourrait tirer un combi-hachette de ce vieil outil, avec un manche en cuir ou en bois.

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1586957879.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1586957879.jpg.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1586957880.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1586957880.jpg.html)

En fait, j'achète du 1er prix pour tester et ensuite, j’investis (ou pas) dans de la qualité.
La Golok, je ne m'y attendais pas car j'avais pris le modèle "haut de gamme", enfin, présenté comme tel sur le site.

Celle que j'ai construite devrait être fiable. Il n'y n'avait aucune nécessité de damasser la lame, mais je trouve ça plus joli & ça m'occupe en ce moment...

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1586959717.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1586959717.jpg.html)
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Rantanplan le 15 avril 2020 à 19:43:44
ça me fait penser aux serpes à deux taillants:

(https://www.jardins-loisirs.com/12428-large_default/serpe-2-taillants-22-cm-manche-bois-leborgne.jpg)

Tu ne peux pas bâtonner avec.

Avec des variantes US:
https://www.google.com/search?q=woodsman+pal&tbm=isch&ved=2ahUKEwiAnK7x_eroAhWL04UKHV3zD4EQ2-cCegQIABAA&oq=woodsman+pal&gs_lcp=CgNpbWcQAzIECAAQEzIECAAQEzIECAAQEzIICAAQBRAeEBM6AggAOgUIABCDAToECAAQQzoECAAQHjoICAAQCBAeEBNQhWtY6Xtg6HxoAHAAeACAAV2IAY8IkgECMTKYAQCgAQGqAQtnd3Mtd2l6LWltZw&sclient=img&ei=_EeXXoCuGounlwTd5r-ICA&bih=763&biw=1376&client=firefox-b-d

Ou Russe :
https://www.google.com/search?q=spetznatz+machete&tbm=isch&ved=2ahUKEwigpLKQ_uroAhWa0YUKHSyoDDYQ2-cCegQIABAA&oq=spetznatz+machete&gs_lcp=CgNpbWcQAzoECAAQEzoICAAQBxAeEBM6BggAEAcQHjoICAAQBxAFEB46CAgAEAgQBxAeUJZsWNl9YL9-aABwAHgAgAFpiAH2BpIBAzkuMZgBAKABAaoBC2d3cy13aXotaW1n&sclient=img&ei=PUiXXuCRH5qjlwSs0LKwAw&bih=763&biw=1376&client=firefox-b-d

Dans les deux cas, c'est juste pour faire la conversation et éventuellement t'inspirer des bricolages, en aucun cas je te recommande ces trucs.
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Mad Max le 15 avril 2020 à 20:15:38
1- De mémoire : Marbles a fabriqué des machettes pour l'armée britannique pendant la deuxième guerre mondiale. Les militaires britanniques sont des gens pragmatiques. Moche mais costaud, comme la Sten par exemple.
2- Les lames combinées avec scie : je partage l'avis général. Ça dépanne sur le moment mais s'il faut vraiment scier, une vraie scie permet de faire... du vrai travail. Si l'encombrement n'est pas un problème une scie à bûche est meilleure ( le truc en forme d'arceau métallique avec une lame remplaçable à grosses dents et qui s'appelle aussi scie à arc ). Mais les scies pliantes sont un bon compromis pour le sac à dos.
3- La machette courte de chez Norma : l'essayer c'est l'adopter. Depuis le début du confinement, la mienne ne me quitte pas dans mes travaux de déjunglage du jardin.
Titre: Re : Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Dutch le 16 avril 2020 à 00:07:27
Si mon cahier des charges se limitait à l'élagage (voir le 1er post), n'importe quelle machette ferait le job.
Mais mon projet consiste à chauffer/cuisiner pour 5 personnes (dont 3 gamins) en bivouac isolé.

Dans l'idéal, sans trop s'alourdir & en casant l'outil dans une PLCE de Rocketpak: http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,17482.msg561725/topicseen.html#msg561725


Dans les deux cas, c'est juste pour faire la conversation et éventuellement t'inspirer des bricolages, en aucun cas je te recommande ces trucs.

En effet, ça m'inspire & je vais revoir mon projet.
Tu peux développer les avantages/désavantages du bidule STP?
Parce que si l'outil intègre une hachette, le bâtonnage se fera par ce biais & je ne pige pas ce qui cloche. :huh:

C'est vrai que je me disperse un peu.  :-[
Une Golok de qualité suffirait, mais les différentes suggestions + la matière première dans mon bazar autorisent quelques variations... et c'est intéressant de tester tout ça, même si la plupart de mes bricolages resteront sans doute à la maison.

Pour l'heure, mes achats se sont limités à l'Hebertz Cerisier.
Un gros couteau en fait, qui bâtonne mieux que les autres, mais ne fait pas du tout le job d'une machette.

J'ai aussi dégoté exemplaire de ce truc là, qui devrait arriver d'ici quelques jours: https://www.ima-usa.com/products/original-u-s-wwii-usaaf-imperial-folding-survival-machete-type-a-1?variant=19389902880837
C'est clairement un achat plaisir par curiosité, du coup je continue d'explorer toutes les pistes pour trouver l'outil réellement adapté à nos besoins.

 
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Rantanplan le 16 avril 2020 à 01:34:05
Citer
En effet, ça m'inspire & je vais revoir mon projet.
Tu peux développer les avantages/désavantages du bidule STP?
Parce que si l'outil intègre une hachette, le bâtonnage se fera par ce biais & je ne pige pas ce qui cloche.

C'est juste que je n'ai pas ces outils, je en sais pas ce qu'ils valent et que je ne pense pas faire bon usage de l'originalité du design.



Titre: Re : Re : Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: gmaz87 le 16 avril 2020 à 14:08:56
[quote author=Dutch link=topic=69615.msg563697#msg563697 date=1586988447
J'ai aussi dégoté exemplaire de ce truc là, qui devrait arriver d'ici quelques jours: https://www.ima-usa.com/products/original-u-s-wwii-usaaf-imperial-folding-survival-machete-type-a-1?variant=19389902880837
[/quote]

P*tain , le prix pique les yeux!!
A ne pas oser la sortir dans la verte...
Ceci dit,ça fait cher pour ce qui reste dans la fonctionnalité une machette dont le côté pliant n'a d’intérêt que pour un para, et encore.
Qui dit système pliant donc sophistiqué, dit système fragile.
Et si ça casse au milieu de nulle part... comme on disait quand j'étais bidasse " les baisés comptez vous"  ;#
A+
Gérard
Titre: Re : Re : Re : Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Phil le 16 avril 2020 à 22:36:19
Ceci dit,ça fait cher pour ce qui reste dans la fonctionnalité une machette dont le côté pliant n'a d’intérêt que pour un para, et encore.
Qui dit système pliant donc sophistiqué, dit système fragile.
C'est clair. J'avoue ne pas du tout comprendre comment on peut doter un outil de percussion qu'est une machette, d'une articulation ! Ce genre d'axe d'articulation, j'appelle ça une amorce de rupture...

Pour ce qui est des serpes à 2 tranchants, c'est pareil j'aurais tendance à déconseiller : trop dangereux me semble-t-il. J'en ai utilisé une sur une ferme où j'étais de passage, même après 2-3 jours à faire du débroussaillage toute la journée, ben je n'étais vraiment pas à l'aise !

Le seul outil à 2 tranchants que j'ai utilisé avec assurance (et plaisir), c'était un « croissant » avec un manche de ~2m de long. Difficile de se blesser avec ça (par contre faut pas traîner autour).

Je profite du fil pour lancer une question à la cantonnade : quel intérêt selon vous présente le « bec » d'une serpette italienne, par rapport à une machette droite ?

Quand j'étais ado, ma mère m'avait rapporté d'un voyage en Indonésie une machette petite et légère (rien à voir avec les grandes brésiliennes), que j'ai adorée et qui m'a bcp servi pendant 15 ans... jusqu'à ce que quelqu'un me la pique dans un rassemblement en montagne. Snif.
Depuis j'ai acheté une serpette italienne, avec poignée en cuir donc, c'est assez léger (pour moi qui ne suis pas costaud), je l'emporte parfois en montagne pour « nettoyer » les chemins de rando, ou préparer un campement pour plus de qqs nuits. Mais au final je ne suis pas convaincu que ça soit aussi pratique qu'une machette !
Un ami qui a passé une décennie en Martinique, où l'outil à tout faire est le « coutelas » (machette droite), était même très dubitatif sur le « bec » en me voyant une fois avec.

Pour une serpe, qui sert à ébrancher un arbre qu'on vient d'abattre, je vois l'intérêt d'un « bec » : pour planter dans un rondin et le manipuler d'une main. Mais à part ça...

Question subsidiaire : à votre avis, à quoi peut servir de faire un tranchant au bout de l'outil, sur la serpette/hachette Marbles rouge (en photo ci-dessus), ou la « machette » des Spetsnaz ?
Le planter dans un arbre pour faire marche-pied et atteindre une haute branche ?
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Dutch le 16 avril 2020 à 23:47:00
Ton post formalise la plupart de mes interrogations, c'est pourquoi je tente d'acquérir ou de fabriquer un outil de chaque catégorie, afin de me faire une opinion.

Concernant la machette/hachette Marbles, elle est catégorisée comme outil de pompier: https://www.coutellerie-tourangelle.com/mr5215-marbles-firemanas-survival-etui-xml-1750_438-9340.html
Je présume que sa conception a rapport aux "effractions légales" permettant aux secours d'accéder à des lieux fermés dans l'urgence, mais c'est juste une hypothèse... :-\
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: François le 16 avril 2020 à 23:55:13
La concavité plus ou moins marquée des serpes facilite la coupe des trucs fins. C'est intermédiaire entre le grand couteau droit ou la machette, et la faucille. Bien sur on peut moissonner un champ à la machette, qui peut le plus peut le moins, mais à la faucille ça va quand même plus vite et avec moins de fatigue. Et pour les petites branches flexibles et les ronces, c'est la serpe qui convient le mieux.
Deux tranchants permettent d'en avoir un concave plutôt fin, et l'autre droit et plus épais, plus adapté pour les coupes à la volée.
Un double tranchant, ma foi, c'est pas plus dangereux qu'un seul, tant qu'on est conscient de son existence. Comme avec une hache à double tranchant, ou un piochon, ou une serfouette.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: DIY le 17 avril 2020 à 11:59:41
Un ami qui a passé une décennie en Martinique, où l'outil à tout faire est le « coutelas » (machette droite), était même très dubitatif sur le « bec » en me voyant une fois avec.

La serpe sert comme une extension du bras, avec le bec tu peux attraper une branche au sol sans trop te baisser, extraire d'un taillis la branche qui t'intéresse etc...
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Pierrot le 17 avril 2020 à 13:31:42
Les serpes sont à l'origine, comme les machettes, des outils pour travailler avec des fonctions bien précises


Source : https://www.aujardin.info/fiches/outils-serpe.php

Depuis son invention, datant de l'âge du fer, la serpe était souvent l'unique outil pour les travaux de coupe, y compris la fabrication du mobilier dans les maisons. Les formes de son fer, robuste au taillant bien trempé, varient sensiblement d'une région à une autre en fonction des habitudes. Les nombreux modèles encore fabriquées dans la première moitié du 20° siècle s'expliquent par une exploitation intensive des bois et des taillis. Ces lieux fourmillaient de travailleurs qui, pour certains, vivaient à demeure avec leur famille, comme en Sologne, dans des huttes couvertes de terre appelées  « culs de loup ». Tous les métiers de la forêt se côtoyaient, entres autres bûcheron, charbonnier,  élagueur de bois d'oeuvre, balaitier, fagotier, fendeur-lattier, ligotier, merrandier. Les serpes utiles à ces différentes spécialités impliquaient des variantes subtiles quant aux formes, poids et dimensions de l'instrument idéal à chacun. L'emploi même de plusieurs modèles peut être nécessaire pour un même ouvrier. De même la liste des artisans utilisant cet instrument est longue; on se limitera à citer le treillageur, le charpentier, le charron,  le chaisier.

Pour satisfaire toutes ces corporations certains catalogues EXPERTON-REVOLLIER ont proposé jusqu'à 350 types de serpes environ. Les Forges et Aciéries TALABOT SAUT-DU-TARN, en 1935, présentent environ 150 dessins tout en déclarant posséder 3000 modèles de cet instrument dans leur documentation technique; en outre le fabricant exécute les commandes sur mesure d'après croquis coté ou gabarit en papier fourni par le client particulier. La plupart des serpes possèdent un bec bien commode pour « envelopper » les végétaux à couper, regrouper les rameaux, redresser et empiler les rondins, détacher le lierre des troncs, sectionner de menues tiges en tirant le taillant vers soi. Les plus massives sont conseillées pour l'élagage des branches fortes et certains ouvriers les préfèrent droites pour cette tâche. Celle à bec et dos tranchant confond les deux premiers modèles. Certaines possèdent un crochet qui permet à l'émondeur-grimpeur de la suspendre à sa ceinture.
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Shirokuma le 17 avril 2020 à 13:47:54
Citation de: Phil
Je profite du fil pour lancer une question à la cantonnade : quel intérêt selon vous présente le « bec » d'une serpette italienne, par rapport à une machette droite ?

Citation de: DIY
La serpe sert comme une extension du bras, avec le bec tu peux attraper une branche au sol sans trop te baisser, extraire d'un taillis la branche qui t'intéresse etc...
Citation de: Pierrot
La plupart des serpes possèdent un bec bien commode pour « envelopper » les végétaux à couper, regrouper les rameaux, redresser et empiler les rondins, détacher le lierre des troncs, sectionner de menues tiges en tirant le taillant vers soi.

Comme ci-dessus.  :up:

C'est un outil très polyvalent dont l'utilité se révèle vraiment pour débroussailler, éliminer les ronces, le lierre, les arbustes…
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Kilbith le 17 avril 2020 à 15:35:26
Pour faire écho au post ci-dessus, voici un lien vers un catalogue ancien montrant les multiples serpes disponibles. Le rationalisme dans la production n'était pas encore passé par là.

je dois dire que j'ai hésité à poster car s'agissant d'un site dédié aux "outils anciens" et d'un catalogue montrant des dizaines de serpes différentes, j'ai peur que notre ami Dutch tombe définitivement dans l'addiction et refuse désormais de se nourrir.  ;#

ici : https://www.forum-outils-anciens.com/t4691-Serpes-TALABOT.htm

(On notera, par exemple, que la dernière serpe du catalogue mle7626 dite algérienne ressemble à ce que nous appelons serpe italienne)
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Dutch le 17 avril 2020 à 15:43:32
Merci de cet éclairage historique qui m'intéresse grandement. :akhbar:

Ceci dit,ça fait cher pour ce qui reste dans la fonctionnalité une machette dont le côté pliant n'a d’intérêt que pour un para, et encore.
Qui dit système pliant donc sophistiqué, dit système fragile.
Et si ça casse au milieu de nulle part... comme on disait quand j'étais bidasse " les baisés comptez vous" 

Je viens de la recevoir et contre toute attente, c'est du lourd (dans tous les sens du terme... :-\)
La fabrication me fait penser aux Camillus WW2 et franchement, ça fait le job, du moins pour le moment.
Ma crainte ne vient pas du mécanisme, mais plutôt de la bakélite septuagénaire qui ne résisterait pas à une chute sur les rochers.

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1587130251.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1587130251.jpg.html) (https://images.empreintesduweb.com/vignette/1587130252.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1587130252.jpg.html) (https://images.empreintesduweb.com/vignette/1587130253.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1587130253.jpg.html)





Un comparatif de l'Impérial USAF vs ma Golok home made:

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1587130254.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1587130254.jpg.html)
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Parallèlement, j'avance sur le clone de machette Marbles.
Je ne suis pas encore fixé sur les forme définitive du fer, mais j'ai avancé sur le manche.
Dans un 1er temps, il sera en bois ovoïde (afin d'être utilisable dans les deux sens) et j'ai remplacé l’emboutissage/matage par un filetage.
Cela permettra de le changer par des rondelles en cuir de type serpe italienne si nécessaire.

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1587130847.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1587130847.jpg.html) (https://images.empreintesduweb.com/vignette/1587130848.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1587130848.jpg.html) (https://images.empreintesduweb.com/vignette/1587130849.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1587130849.jpg.html) (https://images.empreintesduweb.com/vignette/1587130850.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1587130850.jpg.html)





Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Kilbith le 17 avril 2020 à 16:37:43
Salut,

Je ne doute pas que l'outil, si c'est le modèle historique, soit conçu pour résister à l'usage militaire rude du temps de guerre.

En revanche, je ne suis pas certain qu'il était prévu pour bâtonner, car c'est une pratique plutôt récente. Mais en usage "couteau de brousse/machette et casse tête éventuel" cela doit le faire sans problème.

Tout en gardant à l'esprit que c'est la version compacte et pliante de l'outil standard. Donc pour un usage plutôt occasionnel quand la compacité prime.

Un peu comme une mob ce n'est pas prévu pour le voyage au long court...par rapport à une moto.
Titre: Re : Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Dutch le 17 avril 2020 à 19:18:02
Un peu comme une mob ce n'est pas prévu pour le voyage au long court...par rapport à une moto.

Ça n'est pas forcément le bon exemple, je collectionne les Motobécane des années 60 & parcoure en moyenne 8000km/an dessus. ;#
Y compris assez loin: http://motobecane-restauration-passion.over-blog.com/

Pour en revenir à nos outils, j'ai mis en stand-by la modif' de la serpe.
En effet, un essai m'a convaincu qu'elle était efficace en l'état, sur des sections de bois nettement supérieures à celles qu'on refend en bushcraft.

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1587142709.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1587142709.jpg.html) (https://images.empreintesduweb.com/vignette/1587142710.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1587142710.jpg.html) (https://images.empreintesduweb.com/vignette/1587142711.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1587142711.jpg.html)



Si je crée une hachette sur l'autre taillant, ce sera irréversible & je ne pourrai plus bâtonner... :-\
D'autant plus qu'une hachette, j'en aurai une sur l'outil russe indiqué par Rantanplan.

Du coup, le projet du hachoir a évolué d'un clone Marbles vers la machette "Spetsnaz":

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1587142964.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1587142964.jpg.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1587142712.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1587142712.jpg.html)

Tant pis pour la Marbles, c'est du 1er pris, alors j'en achèterai une.

Reste que j'aimais bien ma défunte Golok. Existe t-il des fabrications contemporaines valables, ou il faut se rabattre sur les antiquités? :huh:
Il y a bien un équivalent chez Ares, mais je doute de la qualité & elle est trop longue pour ma PLCE:
http://www.promodis.net/1/8531/machette-maroni/?keywords=machette

Sinon, la Gerber Versafix, il y a de bons retours?
https://www.couteaux-center.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=GE001608&type=96&code_lg=lg_fr&num=22

Si quelqu'un connaît une alternative avec une lame en acier carbone, ça m'intéresse.
Merci d'avance! :)
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Ghjallone le 17 avril 2020 à 19:33:31
Condor en fabrique un qui a bonne presse.
Bark River en fabrique aussi, en CPM 3V. Pas franchement bon marché, mais le 3V a ses avantages.
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Dutch le 17 avril 2020 à 20:35:17
En cherchant via les mots clés de ton message, l'appellation Golok semble envelopper des machettes de formes & dimensions très différentes. :huh:

Pour préciser, voilà l'outil recherché, si possible en carbone & 40 cm maxi:

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1587148184.png) (https://images.empreintesduweb.com/1587148184.png.html) (https://images.empreintesduweb.com/vignette/1587148185.png) (https://images.empreintesduweb.com/1587148185.png.html) (https://images.empreintesduweb.com/vignette/1587148186.png) (https://images.empreintesduweb.com/1587148186.png.html)

Titre: Re : Re : Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: christobal le 17 avril 2020 à 20:42:23
Existe t-il des fabrications contemporaines valables, ou il faut se rabattre sur les antiquités? :huh:
Il y a bien un équivalent chez Ares, mais je doute de la qualité & elle est trop longue pour ma PLCE:
http://www.promodis.net/1/8531/machette-maroni/?keywords=machette

Sinon, la Gerber Versafix, il y a de bons retours?
https://www.couteaux-center.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=GE001608&type=96&code_lg=lg_fr&num=22

Si quelqu'un connaît une alternative avec une lame en acier carbone, ça m'intéresse.
Merci d'avance! :)

Tu as toujours le chic pour dénicher des trucs improbables qui ne tiennent pas la route .  ;#

Voilà par exemple quelque chose d'un peu plus sérieux qui pourrait éventuellement te convenir  ;) (le petit modèle hein) :
http://www.condortk.com/productos-detalle.php?producto=112&cat=733
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: bloodyfrog le 17 avril 2020 à 21:00:09
Le Golok militaire britannique est de marque Martindale, en acier carbone assez souple. Ce qu'on demande à un outil d'abbatis.
Tout ce qui y ressemble et qui n'est pas de cette marque sera de la camelote...

https://www.sofmilitary.co.uk/martindale-british-army-golok-machete-with-military-canvas-sheath.html (https://www.sofmilitary.co.uk/martindale-british-army-golok-machete-with-military-canvas-sheath.html)

Le Golok Martindale demande à être reprofilé pour être plus performant à l'utilisation.

Manu.
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Rantanplan le 17 avril 2020 à 21:25:35
Un énorme merci à Pierrot pour son lien.

Citer
"La plupart des serpes possèdent un bec bien commode pour « envelopper » les végétaux à couper, regrouper les rameaux, redresser et empiler les rondins, détacher le lierre des troncs, sectionner de menues tiges en tirant le taillant vers soi."

Je n'arrive plus à retrouver le lien de la vidéo, vous devrez me croire sur parole  :glare:
EDIT: ce n'est pas la vidéo dont je parle ci dessous, mais la technique y à peu près identique
https://www.youtube.com/watch?v=ydnOBDLohAk

On y voit un natif d'Indonésie utiliser un outil agricole typique du coin dans sa main forte et un bâton "de marche" se terminant par un coude/crochet/angle fermé dans sa main faible.

Le bâton avait plusieurs utilités:

- rabattre les herbes et branches avec le crochet, afin de les rassembler et en couper le plus possible en un minimum d'efforts.
- rassembler les végétaux coupés, en fagots, façon extension du bras
- protéger la jambe /pied (censée être en retrait si on suit les bonnes pratiques)
- éviter de mettre la main sur des serpents, insectes, épines etc.

C'était très intéressant... ça m'énerve de ne plus retrouver la vidéo...
Re edit: détail du bâton
https://www.youtube.com/watch?v=vult_w_oYDI
https://www.youtube.com/watch?v=4zoTfoZJMUg


Impossible de remettre la main sur l'indonésien, mais voilà un ultime exemple...
https://www.youtube.com/watch?v=XlNSRQtm8eM

------------------

Pendant que j'y pense...

Le crochet de la serpe présente le même danger que le fer d'une hachette (ou tout outil à lame excentrée comme par ex un kukri au galbe très prononcé). Le crochet étant proéminent par rapport à l'axe de l'outil, il est possible de se louper et de se blesser aux membres inférieurs.

Piqure de rappel:
Bien penser au positionnement des jambes avant d'effectuer un geste de coupe. Le pied sur la trajectoire de la lame doit être en retrait (+ pas de main qui traine sur la pièce à couper; voir vidéo ci dessous).

Même cette précaution ne vous mettra pas hors de protée d'une lame qui ripe ou rebondit. Le plus traître AMHA, c'est lorsque on force un peu trop pour couper quelque-chose dont on évalue mal la résistance et que la lame passe au travers. Attention à la fin de trajectoire (voir vidéo ci dessous)...

Exemples de quasi accidents:
Vers 0:36, il a failli rentrer à cloche pieds !
https://youtu.be/OYol_X0J9gU?t=26

Encore le même gusse, encore vers 0:36, la main gauche à eu très chaud ! (Il finira par se blesser dans la même vidéo, mais sur une autre erreur très classique).
https://youtu.be/Bq8zpuM6XNE?t=26

Je ne suis là pour défoncer le mec, hein (je me suis moi même salement coupé...)... Juste qu'une mauvaise pratique avec des outils coupants à inertie, ça finit toujours par blesser.

--------------------------

@Kilbith

Citer
En revanche, je ne suis pas certain qu'il était prévu pour bâtonner, car c'est une pratique plutôt récente.

T'es sur ?  ;#

https://www.youtube.com/watch?v=Ckie76M4r3M

En même temps:
1 on notera le fil très droit du bois -> sans nœuds. Les couteaux qui pètent en demie lune, c'est souvent en raison des nœuds qui exercent des contraintes latérales à la fois importantes et sur une petite surface. Ci dessous un BK9, qui n'est pourtant pas du bas de gamme.

(https://c1.staticflickr.com/3/2454/3564846866_6fc21552be_b.jpg)

2 je me demande comment sont traditionnellement trempés les départoirs.
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Kilbith le 17 avril 2020 à 21:52:21
Un peu de mauvaise foi?  ;#

Comme tu l’as noté fendre un bois adhoc avec un outil prévu pour ça ce n’est pas la même chose que bâtonner du bois avec un outil qui n’est pas prévu pour au départ.

j’ai ( malheureusement) un peu de recul en ce qui concerne l’usage du couteau en outdoor.

Je ne me souviens pas avoir entendu parler de cette technique avant les années 90. Et  à cette époque les couteaux titrant 58 hrc c’était l’exception.


De nos jours ont est sur des duretés plus importante et dans le même temps on veut bâtonner par tous les temps et si possible avec un truc inox. Cela exige un tour de force technique pour éviter la barre à mine.

En revanche utiliser un fendoir trempé souple avec un profil adapté pour fendre du bois qui s’y prête bien...il y a longtemps que les bons artisans maîtrisent.

http://histoiresdoutilsartisanaux.fr/outil.php?outil=Departoir_de_merrandier

http://www.histoiresdoutilsartisanaux.fr/outil.php?outil=Departoir_de_tavillonneur
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Rantanplan le 17 avril 2020 à 22:38:36
Tafdac.

il y a un parfois "vif"  ::) débat entre les antis et pros bâtonnage.

1 Entre ces deux extrémités, je pense qu'il y a un juste milieu en sélectionnant des bûchettes pas trop grosses, pas noueuses. De plus, avec un couteau, il ne faut ne pas essayer de fendre la buchette en deux en attaquant par le milieu (mais en débitant par les cotés) et/ou avoir recours à des petits coins de bois dans les cas retors, etc...

Et surtout, fendre n'est pas toujours indispensable pour réussir son feu de camp. Et quand il est nécessaire de fendre, 2-3 buchettes réduites en petit bois suffisent à démarrer le feu. Le reste est balancé en rondins dans les flammes.

2 On ne fend pas du bois "de cheminée" et du bois de "feu de camp" pour stricto les mêmes raisons. Dans un premier cas, on cherche à optimiser le pouvoir calorifique par le séchage et le volume de stockage d'un combsutible, dans le second cas, on cherche à avoir un matériau d'allumage avec un bon rapport volume / surface.

En effet, je ne suis pas trop d'accord avec l'histoire d'exposer le cœur du bois sec. Bien choisi, le bois n'est très humide qu'au niveau de l'écorce.  De plus, sur un arbre mort sur pied, le bois est probablement humide à cœur à la cime et à la souche.
 
Pour moi, fendre pour faire un feu de camp, c'est surtout une question de transmission de chaleur: les formes de section triangulaire ont plus de surface d'échange que les formes de section circulaire et les angles chauffent plus vite que les arrondis sans aspérités.

Juste histoire de faire un peu le finement con pour faire passer le confinement.  ;#

PS: je ne connaissais pas les nuances de départoirs  :o
C'est un truc de dingue la richesse des outils d'autrefois.
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Bubuche le 17 avril 2020 à 22:43:06
Salut Dutch

Ta hachette marbles que tu montres c'est une hachette de crash y a sa dans certain avion ou hélicoptère ( allouette 3 ) pour depiauter le fuselage.

Pour celle monter dans le lot de bord des alouette sa vaut que pouic pour l'utilisation dans la nature c'est vraiment fait pour de la desincarcération .

D'où la forme très bizarre. 

Mes 2 sous ;-)
Titre: Re : Re : Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: lambda le 18 avril 2020 à 08:40:06
Salut à vous...

...
Pour en revenir à nos outils, j'ai mis en stand-by la modif' de la serpe.
En effet, un essai m'a convaincu qu'elle était efficace en l'état, sur des sections de bois nettement supérieures à celles qu'on refend en bushcraft.

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1587142709.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1587142709.jpg.html) (https://images.empreintesduweb.com/vignette/1587142710.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1587142710.jpg.html) (https://images.empreintesduweb.com/vignette/1587142711.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1587142711.jpg.html)



Si je crée une hachette sur l'autre taillant, ce sera irréversible & je ne pourrai plus bâtonner... :-\
D'autant plus qu'une hachette, j'en aurai une sur l'outil russe indiqué par Rantanplan.

...

Dutch, c'est bien que tu ais finalement conservé, au moins pour le moment, ta lame de serpe en l'état...
C'est un profile au final très versatile... Ca me fait penser a un truc que j'avais commis il y'a je sais plus, 12/13 ans avec un CDC ayant pas mal de similitudes avec le tien.

Un truc forgé dans une lame de ressort de voiture, 6.5 mm d epaisseur a la base de la lame, 5 mm vers son extremité... trempe partielle a l'huile, utilisable en ciseau a bois, pelle de fortune, coupe a la volee, fendre de la buchette, un peu de pointe solide utilisable quand pris à l'envers...
On est a environ 710 gr.

Emouture convexe pour le tranchant normal, et plate symetrique pour le bout de lame en ciseau...

Cela fait la farce.... :)

Si cela peut alimenter ton projet...

L'avant dernière photo est là pour te montrer la zone de trempe.

à+,
Lambda
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: migmig le 18 avril 2020 à 09:43:47
Bonjour,
Bel outil ! :up:
Le "ciseau" a bois en bout de lame est il efficace ?
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Dutch le 18 avril 2020 à 11:12:49
Un immense merci à tous! :akhbar:
Vos messages sont riches d'enseignements, à tel point..... que je perds pied.

Je vais faire une pause dans mes achats, le temps d'analyser & recouper cette masse d'infos.
Parce qu'à ce stade, je découvre des choses qui remettent en cause ma façon de faire en sortie.

C'est souvent que ça se termine comme ça sur ce forum. :yeah:

Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Ghjallone le 18 avril 2020 à 14:00:17
Un immense merci à tous! :akhbar:
Vos messages sont riches d'enseignements, à tel point..... que je perds pied.

Je vais faire une pause dans mes achats, le temps d'analyser & recouper cette masse d'infos.
Parce qu'à ce stade, je découvre des choses qui remettent en cause ma façon de faire en sortie.

C'est souvent que ça se termine comme ça sur ce forum. :yeah:


Histoire d'en rajouter une couche: à une époque, le Grinch avait fabriqué un couteau pour le taulier. Je ne me rappelle plus le nom  qu'ils lui avaient donné, mais ce que tu recherches commence à y ressembler.
C'était un couteau avec une vingtaine de centimètres de lame et autant de manche, pour les coupes à la volée et le batonnage.
Tu devrais chercher de ce cotè, il en a fait une version grand public.
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Ghjallone le 18 avril 2020 à 14:13:54
Bon, j'ai retrouvé le nom: c'est le Primal.
Et je viens de voir que les premiers retours de David datent de 2006, bientôt 15 ans.
Comment je me rappelle d'un couteau que j'ai vu sur le forum quand j'avais 16 ans alors qu'il m'arrive d'oublier ou j'ai garé ma bagnole, c'est un grand mystère. ;D

Quoi qu'il en soit, la plupart des photos de retex de David ont disparu, mais il reste une photo tiré du magasine Carnet d'Aventures:
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Celui du bas donc, l'autre c'est un Camp Tramp customisé.
Edit: la photo ne passe pas, copie/colle l'adresse pour voir l'image. Oui, le lien est super long.
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Rantanplan le 18 avril 2020 à 16:03:49
http://davidmanise.com/textes/CA7-70-75_ChroniqueVieSauvage-couteau.pdf

Primal, 2e photo de l'article.  ;)

Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Dutch le 19 avril 2020 à 17:51:51
Merci. C'est sûrement idéal en solo, mais "sous calibré" pour fournir 5 personnes en combustible.
Sauf à y passer la journée...

Encore une question, qui a trait aux étuis.
Sur celui de ma défunte Golok, il y avait un clip de ce type:
_Largeur: 45 mm
_Profondeur des ergots: 35 mm

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1587310990.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1587310990.jpg.html) (https://images.empreintesduweb.com/vignette/1587310991.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1587310991.jpg.html) (https://images.empreintesduweb.com/vignette/1587310992.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1587310992.jpg.html)




Je cherche la partie femelle, qui j'imagine, doit être reliée à une boucle de ceinture en tissu.

Est-ce qu'il s'agit d'une pièce standardisée d'équipement britannique & où peut on trouver ça?
Si quelqu'un sait comment s’appelle ce module, ça faciliterait grandement mes recherches de savoir nommer ce je veux...

Par ailleurs, j'aimerai trouver d'autres clips complets, afin de pouvoir accrocher alternativement divers outils à ma ceinture (Mora Garberg, machette, serpe, clone de CS Bushman etc).
Il existe une boutique qui distribue ce genre de choses? :huh:

Merci d'avance!
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Kilbith le 19 avril 2020 à 18:38:57
45mm ne semble pas courant on trouve 40 ou 50.

https://www.extremtextil.de/en/components/buckles.html?p=1&o=5&n=15&s=17


Sur un autre point : je peux t’assurer, de première main, que le primal ça débite bien et c’est polyvalent. Amha  quasi autant qu’un golok comme ci-dessus.



Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Dutch le 19 avril 2020 à 18:46:32
Impec' :yeah:
45, c'est la cote l'extérieure du passage de sangle, il y a bien 40 mm en interne.
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: bloodyfrog le 19 avril 2020 à 23:10:20
Citer
  Encore une question, qui a trait aux étuis.
Sur celui de ma défunte Golok, il y avait un clip de ce type...

On retrouve ce clip sur l'étui de la baïonnette SA85 (PLCE bayonet frog) mais je l'ai toujours vu porté sur le brelage avec le passant de ceinture (que tu dois avoir aussi sous le clip)...

Je n'ai pas souvenir d'avoir vu la partie femelle de la boucle, avec son passant de ceinture...
C'est facile à reproduire si tu le souhaites avec un bout de sangle et la boucle qui va bien.... sans doute plus du 1.5 pouces (38mm) que du métrique...

Manu. :) 

Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Dutch le 20 avril 2020 à 00:18:51
En effet, il y a deux passants à pressions sous le clip, avec des languettes métalliques dessous:

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1587334142.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1587334142.jpg.html)




Étrange un étui aussi abouti pour une copie de Golok plutôt merdique...
Bizarre aussi ces clips sans rien de prévu pour les raccorder. :huh:

Si je choisis de standardiser tous mes outils avec ce système d'attache, il vaut mieux des clips en plastique ou en métal?
Ma tendance naturelle à la sécurité m'oriente vers le métal, mais les retours d'expérience du forum m'ont appris à me méfier de mes idées préconçues... ::)
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: jeanluc le 20 avril 2020 à 10:13:31
L'etui est de la recup de la baïonnette British
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Kilbith le 20 avril 2020 à 11:06:59
Salut,

Une photo de la mienne acheté en magasin (de mémoire Welkit avant le changement de nom), je crois me souvenir que j'ai viré le clip sur l'étui et c'était peut être une martindale (je crois me souvenir du sticker...mais c'est facile à contrefaire. cela peut tout a fait être une contrefaçon). L'acier n'est pas très dur et ne rouille pas beaucoup (mais pas non plus rudoyé en ce sens).

Pas d'avis définitif car je ne l'ai pas assez malmené, et j'utilise plutôt scie+hache+couteau+(sécateur) quand je dois sortir équipé dans les bois. C'est tout de même très épais et la finition est toute militaire.

Un achat plutôt par curiosité que par nécessité. C'est épais et barre_de_minesque en sensation. Ceci dit c'est un outil bien moins vicieux en terme de rebond que nombre de parang, khukri et "golok" qui me sont passé entre les mains (une lame fine déséquilibrée vers l'avant et tordue en acier ressort, trempée ressort, ça fait ressort).
Titre: Re : Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Dutch le 20 avril 2020 à 12:00:49
C'est pile ce que je cherche, ça se trouve encore cette merveille? :love:
Elle mesure combien STP?

Sinon, reste l'option de raccourcir celle préconisée par Manu de quelques cm pour la caser dans ma PLCE.

Le Golok militaire britannique est de marque Martindale, en acier carbone assez souple. Ce qu'on demande à un outil d'abbatis.

https://www.sofmilitary.co.uk/martindale-british-army-golok-machete-with-military-canvas-sheath.html (https://www.sofmilitary.co.uk/martindale-british-army-golok-machete-with-military-canvas-sheath.html)

@ Jeanluc, tu veux dire que mon étui serait un original de l'armée britannique (un achat en en lot aux domaines?), dans lequel aurait été inséré un clone merdique de Golok? :huh:
Lorsque je l'ai achetée, impossible de juger de la qualité de l'acier, mais l'ensemble inspirait confiance, notamment à cause de l'étui "chiadé".

Si les distributeurs se mettent à patchworker des éléments militaires originaux avec un contenu "m*rde in China", ça va sérieusement me compliquer la vie... :-\
Titre: Re : Re : Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Kilbith le 20 avril 2020 à 12:20:50
Elle mesure combien STP?

Si tu t'adressais à moi : approximativement 40cm avec un manche de 15cm. La partie tranchante de la lame fait 22cm.
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: jeanluc le 20 avril 2020 à 12:33:51
Dutch , j'ai le même etui que celui que tu as , et sous la tranche de chambre à air , sur ta photo, il y a marqué "frog bayonet IRR
            remploy LTD
             1991
        Des N° et un code
Pour la provenance , moi c'etait " La tranchée milit..ire" , mais ce modèle n'est plus au catalogue , seulement une copie chinoise
C'est semble t'il avec ce modèle que notre ami , à l'origine du post , a eu sa mésaventure
Moi aussi , j'ai été seduit par le format , mais pas encore utilisé ( Ah , ces achats " m'faut ce truc , indispensable!!!)
Mais j'ai aussi "reconditionné" des vieilles serpes en Parang :-[
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Dutch le 20 avril 2020 à 13:11:20
OK, c'est pigé pour l'étui.

C'est moi qui ait cassé un exemplaire de cette machette badgé "Tactical Combat" (même provenance que la tienne, donc méfiance).
Suite à ma réclamation, le produit a été retiré de la vente & retourné au fournisseur.

Edit: merci pour les mesures.
Titre: Re : Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: lambda le 21 avril 2020 à 11:05:47
...
Le "ciseau" a bois en bout de lame est il efficace ?

Pardon Mimig pour mon retard de ràaction  :-[

Soyons honnête, le ciseau à bois improvisable sur cet outil n'est pas aussi ergonomique ni précis que ce qu'on obtiendrait avec un vrai ciseau dédié de format équivalent...

Mais cela permet, avec un maillet en bois improvisé, en tapant sur l'arrière de la lame, ou le talon, de faire assez rapidement un méplat en travers ou en long d'une buche, ce qui permet de faire des assemblages rudimentaires.

à+,
Lambda
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Dutch le 21 avril 2020 à 11:58:56
Salut Lambda, :)

Un peu plus haut, tu parles trempe partielle. Comment est-ce que tu t'y prends?
Jusque là j'ai essayé deux méthodes:
_Fer sous la braise, avec un extracteur de fumées comme accélérateur (détourné de mon atelier moto)
_Fer rougi au chalumeau oxy-acéthylène.

Dans les deux cas, j'ai trempé à l'huile, puis fait un revenu au dessus des braises jusque ce que ça refroidisse, soit au four à ménager à 300°.

Les résultats ne sont pas formidables. :-\
Soit je ne vois aucune différence, soit l'acier devient cassant, soit des scories se collent dedans (avec la soufflerie).

Tu utilises quel type d'huile? Minérale, synthèse, semi-synthèse?
Qu'est-ce que j'ai pu rater au niveau des "temps de cuisson"? :huh:

Merci d'avance!


NB: pour mes tests, j'ai utilisé des tronçons d'acier carbone, provenant tous d'une serpe cassée des années 1920.
Vraisemblablement forgée à l'origine, pas oxydée à cœur, mais dont j'ignore la nature exacte du métal.
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Kilbith le 21 avril 2020 à 12:29:39
Avant la réponse plus complète de l'ami Lambda...


Il me semble que tu n'as pas bien compris les mécanismes à l’œuvre en terme d'évolution du fer/C en fonction de la température et du temps  (changement de phase : austénite, perlite, bainite, martensite...).

Tu chauffes pour obtenir de l'austénite, tu trempes le plus rapidement possible pour obtenir le plus de martensite possible. Tu effectues un revenu pour "adoucir cette martensite" en fonction de l'objectif souhaité. En pratique, c'est plus compliqué, mais le principe est là. La seconde étape c'est de comprendre la notion de "grain".


Le truc c'est que les températures de chauffe, le temps de trempe et la température de revenue sont extrêmement dépendant de la qualité de l'acier utilisé.

En utilisant de l'acier de récup, en tant que débutant ce n'est pas possible d’effectuer l'apprentissage dans de bonnes conditions. La variabilité de la matière première entrainant plus de variabilité sur le résultat que la variation introduite par tes manips.

Pour répondre à ta question :

A la mimine tu fais toujours une trempe différentielle. Ne serait-ce que parce que ta lame ayant une épaisseur différente elle va refroidir à des vitesses différentes, d'autant plus que tu ne la plonges pas instantanément dans ton fluide de trempe. Ni ne la chauffe uniformément au moment du revenu.

Une trempe différentielle ne fera juste qu'accentuer ce que l'on fait naturellement.


J'aime particulièrement ces vidéos sur l'acier et les traitements (MAC par Argos) :
https://www.youtube.com/watch?v=TvQl-z908AM&list=PLeJ9Fg8RO1e1sT8vHtX4sYTiwTMBH0oC_



Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: migmig le 21 avril 2020 à 14:45:16
Merci pour la réponse, en effet je me doutais bien que l ergonomie était moyenne, mais c est une bonne idée je trouve !
Ça ne vaut pas une bonne bisaigue, mais ça a le mérite d être incorporé a un autre outil ! , En effet je n' amène pas ma bisaigue en promenade...., Même si j ai prévu de bricoler un peu !
Merci pour l idée !
Titre: Re : Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Dutch le 22 avril 2020 à 08:01:59
Il me semble que tu n'as pas bien compris les mécanismes à l’œuvre en terme d'évolution du fer/C en fonction de la température et du temps  (changement de phase : austénite, perlite, bainite, martensite...).

Coté théorique, ça va à peu près.
Mais connaître le Code de la Route ne signifie pas savoir conduire... :-\

Comment faisaient les forgerons de l'Age du Fer pour évaluer la nature d'un métal & déterminer le traitement approprié?
J'imagine que leur matière première n'était pas homogène.

Parce qu'avec les moyens de chauffe & de trempe à ma disposition, je devrai pouvoir obtenir des résultats moins aléatoires.
A priori, c'est plutôt que je les utilise mal.
Titre: Re : Re : Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Kilbith le 22 avril 2020 à 11:35:16
Comment faisaient les forgerons de l'Age du Fer pour évaluer la nature d'un métal & déterminer le traitement approprié?

J'imagine que leur matière première n'était pas homogène.

Parce qu'avec les moyens de chauffe & de trempe à ma disposition, je devrai pouvoir obtenir des résultats moins aléatoires.
A priori, c'est plutôt que je les utilise mal.

En premier lieu on doit comprendre qu'il est difficile d'analyser des artefacts en fer/acier ancien. On dispose d'un échantillon faible, le plus souvent c'est très oxydé (et donc certaines parties disparaissent plus vite que d'autres) et on maitrise mal les phénomènes métallurgiques soumis à un temps très long.

A priori, la trempe était rarement maitrisée à l'age de fer. Nombre de lames étaient simplement écrouies, parfois un peu aciérée par cémentation  ou bien bénéficiaient par hasard de matière durcissante (phosphore). 

Dans les livres cités parlant des lames au moyen âge, ce qui apparait c'est que les lames sont très médiocres, très peu homogènes dans leur composition et (par conséquent) le TT aléatoire. Mais il y a des exceptions, sans que l'on sache si c'est voulu ou si c'est le hasard. Ceci dit, elles faisaient le taf.

A coté de ça on connait des lames remarquables de cette époque, mais ce sont des armes de prestige. Si dans 500 ans on inspecte un Ferrari ou une Rolls préservées dans un musée, il ne faudrait pas en tirer une conclusion sur la voiture de monsieur tout le monde en terme de performance et d'assemblage.

Ce qu'il faut comprendre c'est que l'acier dont on dispose aujourd’hui est de grande qualité, super homogène et sophistiqué au niveau de la composition. Par rapport à ce qui se faisait il y a une centaine d'année.

Par exemple le "XC75" qui est pour la majorité un "simple acier au carbone" a en fait un ingrédient fondamental en plus souvent oublié et assez récent : le manganèse. En son absence, peu de coutelier et encore plus de forgeron/coutelier arriveraient à tremper convenablement une lame de nos jours.

Et ce "XC75" En plsu du manganèse est presque exempt de soufre, phosphore et autres impuretés qui en très petites quantités rendent une lame m*rdique (cf. le Titanic).

Comment faisaient les anciens?

Ils faisaient comme ils pouvaient. Tout d'abord arriver à produire une truc plus ou moins aciéré à partir de minerais travaillé au bas fourneau était un tour de force.

Selon le minerai, le combustible, le four on récupérait une masse informe de fer/scorie/partie aciérée. Puis s'en suivait un extrêmement long travail de martelage afin d'éliminer les scories. Il fallait la découper et à son aspect visuel, contact au marteau, étincelles, bruit et test à la lime...on mettait de coté les parties les plus utiles.

Les parties de fer aciérées plus ou moins identiques (fer aigre, fer doux...) et valables étaient amalgamées à la forge, plus ou moins bien.

S'en suivait souvent une phase de cémentation et de traitement thermique plus ou moins bien mené ou un simple travail à froid.

Si le matériel de base était homogène (minerai local bine connu, fer de marais, minerai réputé et disposant de traces de composant utile sans que l'on sache pourquoi) et que l'on disposait d'une ENORME expérience auprès d'un BON maitre....on pouvait sortir une lame valable passant les tests.

La connaissance se limitait à l'imitation et se basait sur l'oral : "Tu maintiens ta lame loin du souffle de la bête plongée dans la noirceur et quand ta lame reflète la couleur de la gorge de pigeon à l'automne, tu récites les 30 premières strophes du livre sacré puis tu la plonges dans de l'eau sanctifiée en récitant des mantras et en tremblant comme il se doit. Au bout de 30 respirations de cheval tu la présentes devant l'expression d'Ormuz jusqu'à ce qu'elle prenne la couleur du soleil couchant suivant la pleine lune des semailles sur la montagne de l'ouest."

Cette situation a perduré chez nous jusque vers les années 1700, sauf exception. Par la suite, avec la révolution industrielle on a eu un énorme progrès grâce à la méthode scientifique (travail sur des produits homogènes, essai-erreur, maitrise des conditions de réalisation).

Mais ce n'est que vers la fin du XIX siècle que l'on a commencé à comprendre ce qui se passait vraiment. Et des termes comme bainite, martensite, austénite....c'est seulement au XXème qu'ils sont arrivés.

Et si on prend un acier standard de la première moitié du XXème genre D2, A2, 01 : c'est généralement de la grosse daube par rapport aux mêmes aciers sortant actuellement d'un aciérie réputée.

L'acier moderne est plus constant dans sa composition, plus pur, sans agrégation...etc.

Si tu rates des trucs c'est probablement que tu manques de pratique, que tu es passé à cote d'un truc (ex: normalisation) ou que tu es passé à coté de quelque chose en matière de tour de main (ex : éviter les phénomènes de coalescence) ET surtout que tu utilises des matières premières inconnues et différentes.

Or, le TT sur un acier XC75 n'a rien à voir avec du C130 ou du A2 ou du D2....sans parler des aciers cémentés ou inox. Déjà, il faudrait employer des appellations normées modernes et pas ces appellations hors norme et très vagues.

Reste une question : force est de constater (puisque nous sommes là) que les lames approximatives du passé faisaient finalement le taf.

Par conséquent le moindre couteau actuel est souvent plus que suffisant et on fait probablement beaucoup de "surqualité".

Mais c'est aussi parce que la motivation ayant mené à l'achat de ces outils correspond souvent  des besoins élevés sur la pyramide  de Maslow.

Enfin, même avec une lame extraordinaire, si on fait une c*nnerie, elle va casser, s’ébrécher, s'user... Ce qui amène à la conclusion habituelle, les bonnes pratiques sont plus importantes que le matos.

Mais comme on a tous déjà des pratiques excellentissime,  :branleur:
...il faut bien progresser en utilisant du meilleur matos.    ;#
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: bloodyfrog le 22 avril 2020 à 12:15:59
Kilbith président! :up:

'fin non, attends un peu, pas tout de suite... ;D

Merci pour ces posts!

Manu.
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Dutch le 22 avril 2020 à 18:46:56
+1, c'est génialement instructif! :yeah:

Hormis mes lacunes sur le plan technique, il y a aussi une "erreur de casting" expliquant mon échec: sur les brocantes, j'achetais les fers forgés les plus anciens possibles, présumant qu'ils seraient de meilleure qualité que ceux industriels.
A la lumière du post de Kilbith, je me suis planté. :-\

En attendant le déconfinement, il faudra faire avec les moyens du bord...
Voilà où j'en suis avec la serpe:
_Usinage d'un pommeau dans une grosse rondelle:

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1587572909.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1587572909.jpg.html)

_D'une garde avec un tronçon de sécateur au trou carré:

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1587572910.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1587572910.jpg.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1587572911.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1587572911.jpg.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1587572912.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1587572912.jpg.html)

_Voilà à quoi ça ressemblera après ajustement:

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1587573128.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1587573128.jpg.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1587573129.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1587573129.jpg.html)

_Au niveau finition, j'ai procédé à un microbillage, suivi d'un bronzage, puis de deux couches de peinture cuites au four:

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1587573130.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1587573130.jpg.html)





Sauf avis contraire, je fignole tout ça & réassemble demain. :)

Sinon, "emporté par l'élan", j'ai commencé un Tanto avec le reste du sécateur.
Ça attendra que j'ai progressé au niveau de la trempe, car l'acier est très mou et la bouteille d'oxygène du chalumeau est vide...

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1587573844.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1587573844.jpg.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1587573845.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1587573845.jpg.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1587573846.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1587573846.jpg.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1587573583.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1587573583.jpg.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1587573584.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1587573584.jpg.html)




Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Ghjallone le 22 avril 2020 à 18:52:34
Tu devrais essayer de fabriquer une virole pour ton manche, sinon il ne tiendra pas longtemps avant de se fendre. Au moins une coté lame, et si possible soudée à la rondelle.
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Dutch le 22 avril 2020 à 19:10:07
Je ne pige pas ce que tu veux dire pour la virole. :huh:

Là, j'ai foré un emmanchement conique que je pensais entrer en force au maillet, avec de la résine époxy dedans & le pommeau serré par un écrou Nylstop.
Tu penses que c'est trop fragile?

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1587575313.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1587575313.jpg.html)

Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: jeanluc le 22 avril 2020 à 19:30:20
Ghjallone veut dire  ; une virole AUTOUR du manche côté lame , car c'est là que vont se concentrer tous les efforts , transmis par la soie , avec un risque d'eclatement du bois, lorsque tu frappes avec ton outil
C'est ce que tu ressens dans la main avec un montage sur plate-semelle , mais la main sert d'amortisseur, jusqu'au tennis-elbow...
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Ghjallone le 22 avril 2020 à 19:36:26
voila, un renfort autour du bois.
Et je pense aussi que tu devrais faire en sorte que le manche soit démontable sans trop de soucis, ce genre de manche ne tient pas ad vitam aeternam...  Un écrou sur l'extrémité de la soit serait pas mal.
Pour ce qui est de l'époxy, avec un coup de cire sur la soie, ça devrait permettre de démonter l'outil sans trop de soucis après le séchage... Un genre de glass bedding en somme.
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Dutch le 22 avril 2020 à 20:32:42
Compris, j'étais parti sur une virole rotative type Opinel, dont l'utilité semblait... assez obscure.
Merci de l'info, je vais usiner un embout. :up:

Au niveau du manche, le jour où il est HS, je le pulvérise d'un coup de presse ou je le crame. Ce ne sera pas un souci.
Titre: Re : Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: NicoDesBois le 22 avril 2020 à 21:27:02
A ce sujet, j'ai repéré la Gerber Versafix qui colle à mon cahier des charges, mais j'ai lu des avis (non étayés) sur une baisse de qualité de cette marque.
https://www.coutellerie-tourangelle.com/g3473-gerber-versafix-machete-xml-1750_438-33885.html

Quelqu'un aurait un retour argumenté sur ce qui cloche avec leurs produits?

"Lame en acier inoxydable" : c'est éliminatoire sur ce genre d'outil.
Epaisseur de lame de 3 mm, avec une mini-émouture en V : à part bâtonner pour fendre des bûches, ça ne doit pas couper grand chose.
Cher pour le service à en attendre.
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Dutch le 23 avril 2020 à 10:37:33
Merci de l'info.
Elle était descendue tout en bas de ma liste au fil des alternatives évoquées sur ce topic.
Après ces précisions, je l'en retire.
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Rantanplan le 23 avril 2020 à 12:31:25
Citer
"Lame en acier inoxydable" : c'est éliminatoire sur ce genre d'outil.

J'ai été d'accord et je suis encore toujours suspicieux envers une lame longue en Inox.

Cependant, j'ai un Kreios d'Extrema Piccione, en inox N690 à 58HRC. J'étais très dubitatif sur le choix de l'acier sur un tel outil... Mais c'est souple comme un acier ressort !

Je n'ai pu l'utiliser que lors de deux bivouacs (merci le covid), certes, mais ça me fait cogiter...
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Pierrot le 23 avril 2020 à 13:17:08
Citer
Cependant, j'ai un Kreios d'Extrema Piccione, en inox N690 à 58HRC. J'étais très dubitatif sur le choix de l'acier sur un tel outil... Mais c'est souple comme un acier ressort

Vu le prix du machin, ça a intérêt à être de qualité plus qu'excellente.....  :o :o :o
Titre: Re : Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Rantanplan le 23 avril 2020 à 14:00:20
Vu le prix du machin, ça a intérêt à être de qualité plus qu'excellente.....  :o :o :o

Écoute...

J'ai 3 Fallkniven... Je suis perplexe concernant la renommée de la marque.

Niveau contrôle qualité, tous ont une ligne de lamination asymétrique, dont 1 particulièrement dégueulasse (TK3).
Le A1 pro (400e) a carrément un décalage de 1mm de différence d'émouture au niveau du ricasso.
Le MB (700e) est à peu près correct...  Mais c'est parceque j'ai demandé au vendeur de m'envoyer le moins pire !

Mais ce n'est pas le plus grave...
 
La principale source de consternation vient de la conception: manches trop courts et très rétrécis au talon = le couteau tend à s'échapper lors de coupe à la volée. Je suis aussi collectionneur donc à priori ça n'empêchera pas de trôner dans la vitrine. Au moins, je ne leur ferai pas perdre de la valeur en les rayant  ::).

Tout ça pour dire que le prix ne garantit ni une conception ingénieuse ni un contrôle qualité correct.

Concernant l'Extrema Ratio, le modèle en ma possession, le seul que je possède du fabricant d'ailleurs, présente des finitions soignées et un design dont je comprend la pertinence. Reste la nuance d'acier qui fait tache dans le tableau... Je comprend mal un tel choix sur un tel outil, mais comme je suis un médiocre métallurgiste, j’attends de voir à l'usage.

Et oui, à ce prix, c'est de la passion.
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Ghjallone le 23 avril 2020 à 15:17:02
Les fallkniven ont toujours été connus pour ça: des outils de qualité mais avec une finition rudimentaire. Ca ne les empêche pas d'être fonctionnels.
Perso je n'ai jamais eu de soucis avec les manches des miens, même si le plus gros que j'ai eu de chez eux était un A1. Si tu as peur qu'il te glisse des mains, c'est à ça que sert le passe lacet au pommeau. ;)
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Kilbith le 23 avril 2020 à 15:19:30
Bonjour,

Citer
J'ai 3 Fallkniven... Je suis perplexe concernant la renommée de la marque.

Je partage cet avis, ce sont de bon couteau avec un bonne fonctionnalité mais c'est cher pour ce que c'est. Un peu comme Fjallraven : on peut avoir de la top qualité en terme de finition, mais là le prix devient stratosphérique : ce doit être un penchant suédois. Je n'ai pas d'avis sur les extremaratio n'en ayant pas.

Mais je remarque que concernant  la composition des aciers : l'acier utilisé le plus souvent sur les couteaux Falkniven (VG10 de chez Takefu) est équivalent à l'acier de chez Bohler (N690) utilisé le plus fréquemment chez Extrema ratio.  C'est quasiment la même composition.

Après, surtout sur des aciers inox fortement alliés, c'est clair que c'est la qualité du traitement thermique qui est déterminante.

Si le traitement est correct, de nos jours un acier inox peut être utilisé sans problème pour faire un outil de force. D'autant plus que les lames sont souvent bine épaisses.

Et si on est inquiet, on peut toujours utiliser du CPM 3V qui est très solide et en pratique largement assez inoxydable pour les usages courant (selon le TT).

En revanche un acier moderne, inox ou pas, ne peut pas se contenter de traitement thermique approximatif. Il y a de grosses différences à 10°C prêt en température de trempe par exemple. Les aciers "simples" au carbone sont en général bien moins exigeant...

AMHA : Quand on est en contact avec un coutelier on devrait parler de l'émouture, de l'ergonomie de l'ensemble étui+couteau, cela va de soi et surtout d'où provient l'acier (fournisseur) ET du traitement thermique, ce qui inclue la qualité de la maintenance (étalonnage) des fours utilisés quand il s'agit d'acier fortement alliés.

Toute esquive derrière un soi disant "secret" est juste de l'enfumage en 2020.
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Ghjallone le 23 avril 2020 à 15:47:41
Il y a une différence de conception entre les ER et les Fallkniven: Les Fallkniven sont laminés. Et ça fait une grosse différence à l'utilisation, Noss l'avait montré dans une vidéo (pour ceux qui comme moi se rappellent de Knifetests). Un Fallkniven en VG10, même avec la couche centrale en vrac, est quasiment impossible à casser.
L'autre paramètre à prendre en compte, c'est que les Fallkniven ont en général une émouture convexe, qui est donc faite à la main. Ca prend du temps, de la main d'oeuvre... Fallkniven est aussi une des rares marques qui propose de refaire les manches et l'émouture d'un vieux couteau qui serait trop usé. En fait je pense que c'est la seule marque indus qui propose ce service. Ca étend considérablement la durée de vie du couteau, pour une utilisateur moyen.

Tout ça pour dire que oui, les Fallkniven coutent un bras. Mais vous ne trouverez probablement pas mieux pour le même prix.
Titre: Re : Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Kilbith le 23 avril 2020 à 16:00:29
Il y a une différence de conception entre les ER et les Fallkniven: Les Fallkniven sont laminés. Et ça fait une grosse différence à l'utilisation, Noss l'avait montré dans une vidéo (pour ceux qui comme moi se rappellent de Knifetests). Un Fallkniven en VG10, même avec la couche centrale en vrac, est quasiment impossible à casser.
L'autre paramètre à prendre en compte, c'est que les Fallkniven ont en général une émouture convexe, qui est donc faite à la main. Ca prend du temps, de la main d'oeuvre... Fallkniven est aussi une des rares marques qui propose de refaire les manches et l'émouture d'un vieux couteau qui serait trop usé. En fait je pense que c'est la seule marque indus qui propose ce service. Ca étend considérablement la durée de vie du couteau, pour une utilisateur moyen.

Tout ça pour dire que oui, les Fallkniven coutent un bras. Mais vous ne trouverez probablement pas mieux pour le même prix.

Je me souvient très bien de Noss...et c'est vrai que le A1 laminé, le Glock et un Busse avaient plutôt bien performé...à la différence des échantillons d'autres fabricants tout aussi renommés.

Ceci dit, j'ai un A1 non laminé (mais en VG10). Bon honnêtement c'est du costaud et il fait le taf sans problème (quelques sangliers à son actif).

En théorie, c'est clair qu'un couteau laminé est plus solide que l'équivalent non laminé et moi j'aime bien. Ceci dit j'ai eu des problèmes avec un laminé Helle, qui s'est délaminé.

Pour l'émouture convexe des nouveaux Fallkniven, il m'avait semblé que comme nombre de couteaux actuels c'était plutôt le résultat de l'utilisation de bandes lors de la finition par les orientaux sous traitant.

Après le marketing a habilement  récupéré le truc en insistant sur le coté théoriquement plus solide d'un couteau à émouture convexe. C'est pas faux pour un tranchant utilisé en force. Mais ce n'est pas sans défaut.

On a eu la même chose avec les revêtements "anti frottement" ou "anti oxydation" qui étaient le plus souvent un cache misère afin de cacher une finition douteuse, ou l'absence d'un polissage de finition couteux, et qui nous était présenté comme un plus...et facturé en conséquence.

Malgré ces points (tous n'étant pas en rapport avec FK) je dois dire que je suis satisfait de mes 5 couteaux du fabricant Falkniven (et de mes vêtements Fjallraven) mais pas au point de les voir exempt de défauts.

 ;)
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Ghjallone le 23 avril 2020 à 16:38:03
On est bien d'accord, ils ont des défauts... Et il y a moyen de trouver mieux. Mais pour beaucoup plus cher.
Je ne sais pas comment ils font leurs émoutures, mais effectivement la logique voudrait qu'il y ait une ébauche sur CNC et une finition à la main... Quoi qu'il en soit, ça reste plus cher qu'une émouture totalement réalisée sur CNC, et le fait que ce soit fait à la main (en série, vu les prix...) implique qu'il y ait une certaine variabilité.
Sur les modèles haut de gamme comme le TK1 (un de mes couteaux favoris), la finition est un cran au dessus des séries moins dispendieuses... Mais le prix s'envole. Et depuis que j'ai acheté le mien, il a quasiment doublé.
J'ai eu un NL3 également, la finition était moyenne (coups de bande grossière bien visible, garde pas totalement symétrique), mais il n'y avait aucun défaut technique: émouture parfaite, montage solide, pas de jeu, étui bien réalisé
Mon A1 était impeccable, il était couvert de Teflon noir. ;D

Enfin bref, tout ça pour dire que à part"qu'est ce que c'est que cette finition" et "c'est trop cher", je n'ai jamais vu de vraies critiques concernant cette marque.
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Rantanplan le 23 avril 2020 à 18:45:37
@Ghallone

Quand tu compares un A1 et un A1 pro en vue de dessus, le A1 pro a un manche encore plus fin, malgré la soie plus épaisse.
https://www.youtube.com/watch?v=XvjgLcZ83sQ

Certes, je ne prend pas un couteau de 6 pouces pour faire du chop "lourd" (je préfère la scie ou bâtonner). Cependant, l'ébranchage de perches de noisetier était anormalement inconfortable pour un couteau de ce gabarit.
L'ESEE6 souffre de la même maladie du "manche fuyant", mais j'ai assez d'épaisseur en largeur et hauteur pour arriver à un résultat satisfaisant en y rajoutant une dragonne enroulée autour des doigts (je dis ça, j'ai mis les plaquettes de l'ESEE5 dessus, qui sont plus larges + du grip de raquette !).

Concernant le trou de dragonne, ceux situés dans le manche, avant l'extrémité du couteau (contrairement à un ESEE6 par exemple où le trou est dans le talon dépassant) ne permettent pas d'élargir le manche avec de la bande de grip ET de conserver le trou sans faire de compromis sur la propreté. Tu dois en effet percer la bande, ça fait dégueulasse...
(Il y a du grip de raquette sur mon ESEE6 dont plusieurs surépaisseurs de grip en fin de manche pour compenser le problème de manche fuyant.)

De plus la garde du A1 pro est assez symbolique. Crois le ou non, j'utilise la pointe de mon couteau et les gestes d'estoc pour fendre du bois. Encore une fois, je me sentais anormalement mal à l'aise avec ce couteau, comme si je l'employais en dehors de son spectre d'utilisations. Toujours la faute au manche de taille réduite.

En fait c'est ça mon problème avec le A1 pro, l'impression d'avoir un Mora obèse en main qui ne fait rien de plus qu'un 3-4" à part peser plus lourd. 

Passons au Modern Bowie. Pour un couteau de ce poids et dimensions, j'attends qu'il tienne bien en main sur les gestes de taille, sans avoir recours à une dragonne. Et ce n'est clairement pas le cas. En plus de la forme fuyante, la longueur réduite du manche empêche la main de s'éloigner du centre de gravité pour accroitre l'inertie. Lorsque je veux couper des buchettes de la taille de mon avant bras, en station debout, le couteau performe en dessous de son poids (comme pour le A1pro).
(Et je n'aborde même pas l'étui cuir du MB, qui est certes de finitions impeccable mais très mal pensé.)

Oui, ces couteaux ont des qualités mais par rapport à mes habitudes d'utilisation et mes attentes, ils ont aussi des "erreurs" d'ergonomie rhédibitoires. Les défauts de production (petit décalages d'émouture & co) ne viennent en effet pas diminuer ni la solidité ni les performances de coupe... C'est juste que c'est chaud à justifier sur des tarifs haut de gamme.

Pour résumer, je n'explique pas la petitesse des manches chez Fallkniven: ça vient limiter les qualités de la lame. Je veux dire, c'est comme mettre des des roulettes de caddie sur une Ferrari: moi pas comprendre. Le manche du Bowie, pour moi, il est à dimensions exactes pour un petit couteau, et le manche du A1 pro, c'est AMHA bon pour un neck !

PS:
En termes d'ergonomie et d'esthétique, je suis très attiré par les couteaux Japs "Ken-Nata".

(https://www.japan-tool.com/hamono/Tsukasa/Tsukasa_Various/hinoura-kennata5.jpg)

+ pas mal de questions d'ordre ethno / Historique, mais c'est un autre sujet  ;)
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: christobal le 23 avril 2020 à 19:06:51
Dans le milieu du tir à l'arc, nature, 3D et chasse à l'arc j'ai rencontré de nombreuses personnes qui avaient des problèmes avec leur Fallkniven, des tranchants qui voilaient ou à l'inverse qui s'écaillaient, donc pas mal de citrons et pas vraiment de quoi être enchanté .
Sur le F1 et le S1 les poignées sont trop courtes pour des mains de taille moyennes alors pour des grandes mains il faut oublier .
J'ai aussi pu constater que sur la série PRO et série X les lames ont une émouture très basse sur une lame très épaisse, ces modèles sont de vrais coins et leurs lames ont du mal à pénétrer correctement dans quelque matière que ce soit, bref encore des trucs pas très bien pensés .

Chez Extrema Ratio j'ai eu un Col Moschin, déception totale, il était infernal à affûter et ne coupait pas plus de cinq minutes d'affilée (certainement un problème lors des TTh), de plus la poignée est partie en javel rapidement .
Depuis j'ai eu l'occasion d'en essayer d'autres dont un Kreios .
Là j'ai été agréablement surpris par ses performances, notamment pour effectuer des coupes à la volée . Malheureusement l'ergonomie de la poignée est pas bien terrible, ils l'ont juste un peu rallongée et ajouté un ¨bec¨ sur l'arrière par rapport aux ¨modèles courants¨, en statique ça paraît correcte mais en utilisation prolongée elle devient très inconfortable, dommage !

Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Ghjallone le 23 avril 2020 à 19:12:44
@Ghallone

Quand tu compares un A1 et un A1 pro en vue de dessus, le A1 pro a un manche encore plus fin, malgré la soie plus épaisse.
https://www.youtube.com/watch?v=XvjgLcZ83sQ

Certes, je ne prend pas un couteau de 6 pouces pour faire du chop "lourd" (je préfère la scie ou bâtonner). Cependant, l'ébranchage de perches de noisetier était anormalement inconfortable pour un couteau de ce gabarit.
L'ESEE6 souffre de la même maladie du "manche fuyant", mais j'ai assez d'épaisseur en largeur et hauteur pour arriver à un résultat satisfaisant en y rajoutant une dragonne enroulée autour des doigts (je dis ça, j'ai mis les plaquettes de l'ESEE5 dessus, qui sont plus larges + du grip de raquette !).

Concernant le trou de dragonne, ceux situés dans le manche, avant l'extrémité du couteau (contrairement à un ESEE6 par exemple où le trou est dans le talon dépassant) ne permettent pas d'élargir le manche avec de la bande de grip ET de conserver le trou sans faire de compromis sur la propreté. Tu dois en effet percer la bande, ça fait dégueulasse...
(Il y a du grip de raquette sur mon ESEE6 dont plusieurs surépaisseurs de grip en fin de manche pour compenser le problème de manche fuyant.)

De plus la garde du A1 pro est assez symbolique. Crois le ou non, j'utilise la pointe de mon couteau et les gestes d'estoc pour fendre du bois. Encore une fois, je me sentais anormalement mal à l'aise avec ce couteau, comme si je l'employais en dehors de son spectre d'utilisations. Toujours la faute au manche de taille réduite.

En fait c'est ça mon problème avec le A1 pro, l'impression d'avoir un Mora obèse en main qui ne fait rien de plus qu'un 3-4" à part peser plus lourd. 

Passons au Modern Bowie. Pour un couteau de ce poids et dimensions, j'attends qu'il tienne bien en main sur les gestes de taille, sans avoir recours à une dragonne. Et ce n'est clairement pas le cas. En plus de la forme fuyante, la longueur réduite du manche empêche la main de s'éloigner du centre de gravité pour accroitre l'inertie. Lorsque je veux couper des buchettes de la taille de mon avant bras, en station debout, le couteau performe en dessous de son poids (comme pour le A1pro).
(Et je n'aborde même pas l'étui cuir du MB, qui est certes de finitions impeccable mais très mal pensé.)

Oui, ces couteaux ont des qualités mais par rapport à mes habitudes d'utilisation et mes attentes, ils ont aussi des "erreurs" d'ergonomie rhédibitoires. Les défauts de production (petit décalages d'émouture & co) ne viennent en effet pas diminuer ni la solidité ni les performances de coupe... C'est juste que c'est chaud à justifier sur des tarifs haut de gamme.

Pour résumer, je n'explique pas la petitesse des manches chez Fallkniven: ça vient limiter les qualités de la lame. Je veux dire, c'est comme mettre des des roulettes de caddie sur une Ferrari: moi pas comprendre. Le manche du Bowie, pour moi, il est à dimensions exactes pour un petit couteau, et le manche du A1 pro, c'est AMHA bon pour un neck !

PS:
En termes d'ergonomie et d'esthétique, je suis très attiré par les couteaux Japs "Ken-Nata".

(https://www.japan-tool.com/hamono/Tsukasa/Tsukasa_Various/hinoura-kennata5.jpg)

+ pas mal de questions d'ordre ethno / Historique, mais c'est un autre sujet  ;)
L'ergonomie c'est souvent une question de préférences personnelles, ça ne se discute pas. Avec une dragonne les manches un peu fuyants ne m'ont jamais gêné, mais c'est juste moi.
Si ces couteaux ne te conviennent pas, proposes les à la vente... Je pense que ça intéressera du monde! ;)
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Rantanplan le 23 avril 2020 à 19:51:56
@Christobal

Citer
J'ai aussi pu constater que sur la série PRO et série X les lames ont une émouture très basse sur une lame très épaisse, ces modèles sont de vrais coins et leurs lames ont du mal à pénétrer correctement dans quelque matière que ce soit, bref encore des trucs pas très bien pensés .

Si tu as l'occasion d'essayer un A1 pro, tu constateras l'inverse de ton intuition. Moi aussi j'avais cet avis, puis après quelques essais sur du bois sec et vert, j'en ai conclu que ça coupe extrêmement fort sur ce type de matériau. Un peu comme un scandi.

Bien entendu, en cuisine, sur les pommes, carottes et cie, c'est inadapté. 

Citer
Malheureusement l'ergonomie de la poignée est pas bien terrible, ils l'ont juste un peu rallongée et ajouté un ¨bec¨ sur l'arrière par rapport aux ¨modèles courants¨, en statique ça paraît correcte mais en utilisation prolongée elle devient très inconfortable, dommage !

Je te rejoins.

La géométrie de la lame est correcte. Le centre de gravité à 5cm devant la garde est aussi plutôt agréable dans ce contexte. Je ne peux pas me prononcer sur l'acier, mais pas de problème catastrophique qui se révèle lors des premières utilisations.

Les "becs", je n'aime pas trop ça non plus (heurte le petit doigt). Et j'ajouterai que la texture n'est pas assez adhérente. En fait, le "créateur" du design de la lame (mais pas du manche), qui n'est pas un employé d'ER, mais un instructeur de survie Italien, a percé plein de mini trous sur le manche pour en améliorer l'adhérence. Voir photo ci dessous.

Je note aussi qu'il utilise cet outil depuis des années sans passer à autre chose. C'est le genre de détail que je remarque... Dans le cas de simples influenceurs, bien souvent, un produit super top en chasse un autre.  ::)

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/83184015_2468334263483604_3128467840697368576_o.jpg?_nc_cat=108&_nc_sid=2d5d41&_nc_oc=AQlWX2FH6vnDie5C1_bG_blepNb1Joh6a2p7Aihw996Zc9VBCdhlxuaQlWa3zz1HH8E&_nc_ht=scontent-cdg2-1.xx&oh=cbf0cf1c9e8bc89779dc7b8cb88fee8c&oe=5EC83F1E)

@Ghallone

J'ai du mal à vendre mes presSsieux... Même si 9 fois sur 10, je les trouve à chier à l'usage (genre le TRC apocalypse, plate semelle de 8mm d'€lmax, polie et tout, très bien, super finitions, mais qu'est ce que ça glisse ! -> surtout en édidion limitée plaquettes G-10... Le G-10 glisse plus que le micarta... Je le savais, mais je voulais l’édition limitée. Bref, je suis un pigeon, j'assume. )
Titre: Re : Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Ghjallone le 23 avril 2020 à 20:47:36
@Christobal

Si tu as l'occasion d'essayer un A1 pro, tu constateras l'inverse de ton intuition. Moi aussi j'avais cet avis, puis après quelques essais sur du bois sec et vert, j'en ai conclu que ça coupe extrêmement fort sur ce type de matériau. Un peu comme un scandi.

Bien entendu, en cuisine, sur les pommes, carottes et cie, c'est inadapté. 

Je te rejoins.

La géométrie de la lame est correcte. Le centre de gravité à 5cm devant la garde est aussi plutôt agréable dans ce contexte. Je ne peux pas me prononcer sur l'acier, mais pas de problème catastrophique qui se révèle lors des premières utilisations.

Les "becs", je n'aime pas trop ça non plus (heurte le petit doigt). Et j'ajouterai que la texture n'est pas assez adhérente. En fait, le "créateur" du design de la lame (mais pas du manche), qui n'est pas un employé d'ER, mais un instructeur de survie Italien, a percé plein de mini trous sur le manche pour en améliorer l'adhérence. Voir photo ci dessous.

Je note aussi qu'il utilise cet outil depuis des années sans passer à autre chose. C'est le genre de détail que je remarque... Dans le cas de simples influenceurs, bien souvent, un produit super top en chasse un autre.  ::)

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/83184015_2468334263483604_3128467840697368576_o.jpg?_nc_cat=108&_nc_sid=2d5d41&_nc_oc=AQlWX2FH6vnDie5C1_bG_blepNb1Joh6a2p7Aihw996Zc9VBCdhlxuaQlWa3zz1HH8E&_nc_ht=scontent-cdg2-1.xx&oh=cbf0cf1c9e8bc89779dc7b8cb88fee8c&oe=5EC83F1E)

@Ghallone

J'ai du mal à vendre mes presSsieux... Même si 9 fois sur 10, je les trouve à chier à l'usage (genre le TRC apocalypse, plate semelle de 8mm d'€lmax, polie et tout, très bien, super finitions, mais qu'est ce que ça glisse ! -> surtout en édidion limitée plaquettes G-10... Le G-10 glisse plus que le micarta... Je le savais, mais je voulais l’édition limitée. Bref, je suis un pigeon, j'assume. )

C'est possible aussi qu'il y ait eu un changement de géométrie entre deux séries... Les mecs de chez Fallkniven sont assez à l'écoute, et les premières séries de Pro avaient des soucis (la garde qui se dessoudait et faisait un bruit de clochette en particulier).
Je te comprends, je n'arrive à revendre mes couteaux qu'à des gens que je connais... Ce qui fait qu'ils me reviennent régulièrement entre les mains, je suis le seul qui aime affuter et entretenir la mécanique! :lol:
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: christobal le 24 avril 2020 à 08:31:20
@Christobal

Si tu as l'occasion d'essayer un A1 pro, tu constateras l'inverse de ton intuition. Moi aussi j'avais cet avis, puis après quelques essais sur du bois sec et vert, j'en ai conclu que ça coupe extrêmement fort sur ce type de matériau. Un peu comme un scandi.

Ça tombe bien parce qu'en modèles pro j'ai pu essayer (entre autre) le A1 et je reste sur ma position, alors bien sur que ça coupe très bien avec l'émouture/le tranchant à zero grind mais juste quand tu travailles en surface car passé une certaine profondeur dans le bois ça bloque rapidement alors qu'avec un couteau avec une émouture plus fine et plus progressive la lame continue sa progression sans problème, donc pour moi ces couteaux ne sont pas assez *réfléchis à mon goût et sont peu performants par rapport à ce que j'ai l'habitude d'utiliser .

Effectivement c'est un peu comme un scandi, très bon pour effectuer certaines tâches mais totalement nuls pour en effectuer d'autres, donc pas vraiment polyvalent .

* Vu l'épaisseur sur le dos de la lame ils auraient pu monter l'émouture au moins jusqu'au 2/3 de la lame (alors que là elle ne monte qu'à moitié) sans pour autant fragiliser le truc, le couteau n'en aurait été que plus performant .
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Dutch le 24 avril 2020 à 09:19:23
Les photos de la machette n'apparaissent pas sur mon PC. Bizarre, car c'est OK pour les couteaux japonais page précédente.

De quel modèle vous parlez? :huh:
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Phil le 26 avril 2020 à 17:59:10
Bonjour.

Question aux connaisseurs : à votre avis, que valent ces machettes Haller (vendues par ASMC) :
- lame droite 42cm m. 570g (32 €) (https://www.asmc.fr/Machette-Haller-avec-traces-de-forge), prétendument en acier inox 420 (?!?)
- lame courbée 34 cm, ép. 7mm, m. 780g (40€) (https://www.asmc.fr/machette-haller), acier au carbone (mais encore ?)

Sont-elles à fuir (mauvais acier, etc.), correctes pour le prix, voire une « bonne affaire » ?
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Dutch le 27 avril 2020 à 16:07:46
Aucune idée mais la 2ème me plaît bien.

Concernant la serpe, le ré-assemblage a pris plus de temps que prévu (temps de séchage du vernis polyuréthane & de la résine époxy).

J'ai tenu compte de vos suggestions et ajouté une virole.

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1587996083.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1587996083.jpg.html)

Ainsi qu'une entretoise interne. Positionnée sur la soie & plaquée par le serrage du pommeau, elle devrait encaisser une partie des vibrations à la place du manche.

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1587996084.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1587996084.jpg.html)

Voilà l'outil terminé: :)

 (https://images.empreintesduweb.com/vignette/1587996085.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1587996085.jpg.html) (https://images.empreintesduweb.com/vignette/1587996086.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1587996086.jpg.html)

Après une heure d'élagage, "fauchage", coupe de petit bois sec et bâtonnage, rien ne bouge.
Par contre, il est fatiguant à manier car il a tendance à tourner/vriller à l'impact, malgré la poignée ovale.
Je vais peut-être la gainer de chambre à air...

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1587996316.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1587996316.jpg.html)


Encore une question: à quoi sert cette encoche en bout de "lame"?

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1587996315.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1587996315.jpg.html)
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Ghjallone le 27 avril 2020 à 19:59:09
C'est sympa, bon boulot! :)
En revanche, je pense que le vernis n'était pas une bonne idée: ça ne tient jamais, ça ne protège pas, et ça file des ampoules plus facilement que le bois brut...
Pour un prochain outil, je te conseille un trempage dans l'huile de lin bouillie (avec de la térébenthine si tu en as) ou de l'huile type Danish Oil. Le bois résistera mieux à l'humidité.
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Dutch le 27 avril 2020 à 20:48:20
De ce coté là, je suis compétent.
Le bois a été étuvé dans un mélange de vernis & d'acétone. Grâce au trou central, il est quasiment "vitrifié à cœur".
Un peu comme un vernis au tampon en version express.
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Dutch le 29 avril 2020 à 18:34:40
Bonsoir à tous,

Voilà où j'en suis de mes réflexions, de haut en bas:

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1588175426.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1588175426.jpg.html)

_Sabre d'abattis 1915: trop long, trop lourd, trop "historique" pour sortir.
_Serpe des années 30 restaurée: lourde, fatigante, "dangereuse" (elle tourne à l'impact)
_Golok home made: quasi parfaite, mais pas confiance dans mes opérations de forge & de trempe
_Clone de Bushman: totalement inadapté à mon cahier des charges
_Impériale USAF: lourde, mécanisme craignant le bâtonnage
_Herberzt Cerisier: trop courte, affûtée comme une truelle (conviendra en solo après amélioration)
_Faucille début XXème: trop légère, cassante, pas assez polyvalente.



Du coup, je me suis re-penché sur la machette dite Spetsnaz évoquée par Rantanplan.

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1588176714.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1588176714.jpg.html)




Après étude des différentes versions présentées sur la toile, j'ai réalisé une ébauche avec un vieux hachoir (celui du bas).

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1586776555.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1586776555.jpg.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1588176711.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1588176711.jpg.html) (https://images.empreintesduweb.com/vignette/1588176712.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1588176712.jpg.html)


A ma grande surprise, c'est extrêmement efficace en bâtonnage:

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1588176713.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1588176713.jpg.html)

Je vais la fignoler & tenter de l’alléger, en creusant le manche pour y insérer des plaquettes en bois type baïonnette de Mauser).

Parallèlement, j'ai dégoté trois serpes à 5€/pièce sur le Bon Coin:
_Une AF qui restera en l'état, c'est pour voir si elle tourne moins avec une poignée cylindrique.


(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1588177130.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1588177130.jpg.html)


_Une vintage à manche en aluminium qui sera transformée en Golok plus lourde que l'actuelle.
_Une antiquité en fer forgé et roulé, dont je n'ai pas d'utilité immédiate (c'était histoire de rentabiliser les frais de port)


(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1588177131.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1588177131.jpg.html) (https://images.empreintesduweb.com/vignette/1588177132.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1588177132.jpg.html)





Désormais la suite des opérations dépend du bon vouloir de la poste...... et aussi de la repousse des mauvaises herbes, car il n'y plus rien à défricher dans le jardin. ::)

Quant aux produits manufacturés, il reste la Golok Martindale, l'ESEE Expat et la Silky Nata sur ma liste.
Je suis quasi-sûr de commander la Golok, ainsi qu'une des deux autres, mais pas définitivement fixé sur laquelle.

Edit: orthographe
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Ghjallone le 29 avril 2020 à 18:56:28
La serpe montée sur douille, tu devrais la laisser en l'état, et 'y mettre un manche de 50cm... C'est le genre d'outil que j'utilise pas mal, c'est extrêmement efficace.
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: jeanluc le 29 avril 2020 à 19:03:16
Bonsoir Dutch
Une machette qui semble avoir une assez bonne reputation est la Marbles Scout machete , lame de 31cm, à raccourcir en forme Bolo, acier carbone , et prix tout doux , la poignée bois est aisement "tunable"
J'avais vu, quelque part sur un forum, des avis satisfaisants ...et j'envisage l'acquisition et transformation depuis quelques temps , ton fil a réveillé quelques envies chez moi, quand j'aurais fait deux ou trois opinels /bois de cerf qui sont en attente ( confinement geographique oblige)
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: christobal le 29 avril 2020 à 21:25:04
@ Dutch .

Il n'est pas impossible que j'ai sous les yeux l'outil qui remplisse toutes ou en grande partie les fonctions que tu recherches .
Ni trop long, ni trop court, 36 cm au total dont 23cm de longueur de lame .
Bien équilibré, ni trop léger, ni trop lourd, 500 g .
Bonne ergonomie, confortable à l'usage grâce à sa poignée en resiprene .
Performant en coupes à la volée et en bâtonnage .
Assez moche mais presque parfait d'un point de vue pratique .  ;#

Le voici en compagnie d'un Skrama afin de pouvoir juger de son look et de son gabarit .  ;)

(https://zupimages.net/up/20/18/0byv.jpg)

(https://zupimages.net/up/20/18/ov8c.jpg)

Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Dutch le 30 avril 2020 à 00:25:37
En effet, ça à l'air de coller. Comment s’appelle cette merveille? :love:

@Jeanluc, les Marbles & Tramontina sont sur ma liste d'outils low cost customisables.
Bons marchés et d'une qualité plus homogène que mes ferrailles de brocantes, elles manquent toutefois d'épaisseur de lame et c'est un paramètre auquel tous mes bricolages ne peuvent rien. :-\

C'est d'ailleurs un écueil récurrent sur les sites de vente: très peu mentionnent l'épaisseur de lame.
D'où mon intérêt pour le Bowie XL ci dessus.
J'aurai aussi bien vu l'Ontario 12, mais il n'est plus disponible... :'(

@Ghjallone: la serpe sur douille restera en l'état. Ne serait-ce qu'en raison d'un trop grand nombre de projets en cours... :-[

Pour l'heure ma seule réflexion aboutie concerne le manche: ce serait bien d'en trouver un compatible avec le clone de Bushman et intégrant une scie escamotable.
J'hésite encore entre une version pliante de type Opinel, ou vissable comme sur ma pelle Glock: http://forum.davidmanise.com/index.php?topic=27350.0
Titre: Re : Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: christobal le 30 avril 2020 à 10:37:05
En effet, ça à l'air de coller. Comment s’appelle cette merveille? :love:
C'est un SYKCO Chop House Thick Cut, mais le hic c'est qu'à l'heure actuelle c'est pratiquement introuvable .   :-\
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Dutch le 01 mai 2020 à 13:49:33
En effet, il va falloir faire preuve de patience...

Tu aurais une idée du tarif en occasion? Parce que je n'ai pas forcément besoin d'un Hummer si une 2CV rempli mon CDC.
Quant à la poignée, est-ce que ce synthétique supporte assez la chaleur pour tirer de multiples gamelles d'un feu?
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Rantanplan le 01 mai 2020 à 14:54:30
Pour tirer les gamelles du feu, mets de gros gants en cuir, ça suffit généralement.
Titre: Re : Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: christobal le 01 mai 2020 à 15:35:48
Tu aurais une idée du tarif en occasion? Parce que je n'ai pas forcément besoin d'un Hummer si une 2CV rempli mon CDC.
Quant à la poignée, est-ce que ce synthétique supporte assez la chaleur pour tirer de multiples gamelles d'un feu?
C'est un truc rare et recherché qui en neuf valait dans les 200€, du coup en occasion il est encore plus cher et il faut compter au minimum 250€ .

A partir du moment où la poignée n'est pas soumise à une température trop élevée y a pas de raison que ça bouge, par contre il faut quand même faire vite pour retirer tes gamelles du feu parce que (sans parler du manche et pour faire simple) si ta lame chauffe et qu'elle passe les 100° C elle sera foutue car l'acier va se détremper .

Bref quelque soit le couteau c'est pas du tout fait pour être en contact prolongé avec une source de chaleur intense .  :'(
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Rantanplan le 01 mai 2020 à 15:58:03
+1 Avec Christoboule.

Dutch, tu as tellement de solutions pour manipuler des trucs dans le feu ! Et une lame qui chauffe c'est tellement mauvais... Trouve autre chose.

Par exemple -> 2 bâtons, pince leatherman, pince dédiée aux plats, gros gants en cuir, gants anti chaleur pour plombiers, gants de pompiers, gants de sidérurgie... Ok, quelques suggestions sont à peine abusées.  ;#)

Perso, mes gros gants de jardinage tout cuir me suffisent. /!\ Si le dos de la main est en synthétique ou même si il y a une fourrure en polaire, ça ne conviendra pas.

PS: j'ai eu un SYCKO de 8", j'ai détesté le manche: trop petit pour ce gabarit de lame. 
Titre: Re : Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: christobal le 01 mai 2020 à 16:26:41
j'ai eu un SYCKO de 8", j'ai détesté le manche: trop petit pour ce gabarit de lame.
Si tu portes des gants épais ou que tu as de larges mains (vraiment larges hein) c'est effectivement le cas et la poignée est trop courte .

Perso j'ai des mains moyennes voire larges et ça me convient plus que bien mais je ne porte jamais de gant quelque soit l'outil coupant que j'utilise .

A titre de comparaisons voilà les différents profils de poignées en resiprene de chez S.Y, le Chop house possède le même que celui des 711 et 911 .

(https://zupimages.net/up/20/17/m9hi.png)



Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: caillou le 01 mai 2020 à 17:37:40
Bonjour,
j suis tombé aujourd'hui sur un outil qui semble etre dans le CDC.
EKA axeblade W1
je ne connais pas ce modele mais j'ai un couteau de la marque et j'en suis satisfait
Titre: Re : Re : Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Rantanplan le 01 mai 2020 à 18:02:36
Si tu portes des gants épais ou que tu as de larges mains (vraiment larges hein) c'est effectivement le cas et la poignée est trop courte .

Perso j'ai des mains moyennes voire larges et ça me convient plus que bien mais je ne porte jamais de gant quelque soit l'outil coupant que j'utilise .

A titre de comparaisons voilà les différents profils de poignées en resiprene de chez S.Y, le Chop house possède le même que celui des 711 et 911 .

(https://zupimages.net/up/20/17/m9hi.png)

Je ne comprend pas. N'importe quel outil de frappe, du marteau à la batte de base ball: on sait faire des manches qui tiennent bien en main. Dès qu'il s'agit de couteaux DE FRAPPE, c'est sous dimensionné.

Il n'y a que le manche du Junglas que je trouve bien proportionné, hein.

Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Dutch le 02 mai 2020 à 11:16:24
J'ai regardé l'EKE Axeblade, mais je le trouve trop court pour un rendement/débit suffisant à cinq.
Dans cet esprit, j'ai déjà un gadget soviétique ( http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,69504.0.html ), malheureusement dépourvu de lame, lourd et dont la scie est moyenne.

Sinon, mon dernier bricolage devrait s'en rapprocher en plus grand et il existe une version bon marché si je me rate: https://www.asmc.fr/machette-bolo-avec-etui-en-nylon


Vous êtes sérieux concernant la détrempe des lames à 100°, ou c'est une image? :huh:

Ça me semble très bas comme seuil de température et j'ai du  mal à comprendre.
Une arme a feu ou un moteur thermique montent bien au delà, sans que ça n'affecte les propriétés du métal.
Rien qu’une carrosserie de voiture peut dépasser les 80° en plein soleil.

Je ne mets pas en doute vos compétences, mais ce qu'il se passe à seulement 100° dans une lame, reste un mystère pour moi... :-\
Si quelqu'un peut m'expliquer.
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Ghjallone le 02 mai 2020 à 11:28:34
100 degrés, en général non, mais la température du revenu dépend du métal. En général, ça commence plutôt autour de 180 degrés.
Les cylindres des moteurs sont en acier doux (non trempable, les segments aussi) voir en fonte pour les vieilleries, et les cannons des armes à feu sont trempés à une dureté très basse, donc avec une température de revenu très haute... De plus ils sont fait dans des acier faiblement alliés, rient à voir avec les aciers de coutellerie.
Et la carrosserie d'une voiture est en acier qui n'est durci que par écrouissage, il faut monter à la température critique pour le ramollir, pas à une température de revenu.
Il y a des aciers qui ont une température de revenu de plusieurs centaines de degrés, ceux que l'ont appelle aciers HSS, ainsi que certains aciers dont la courbe de dureté remonte à haute température... Pas le genre de choses dont on fait des lames longues. Et en général pas le genre de choses dont on fait des lames tout court.

Mais effectivement, si tu utilises un vrai couteau de qualité pour farfouiller dans les braises, tu vas au minimum flinguer le traitement thermique au niveau du tranchant.
Avec un vieil outil agricole, en général épais, avec un traitement thermique plus approximatif et de toute façons trempé mou, il y a moins de risques.
Titre: Re : Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: christobal le 02 mai 2020 à 12:43:14
Vous êtes sérieux concernant la détrempe des lames à 100°, ou c'est une image? :huh:

Ça me semble très bas comme seuil de température et j'ai du  mal à comprendre.
Une arme a feu ou un moteur thermique montent bien au delà, sans que ça n'affecte les propriétés du métal.
Rien qu’une carrosserie de voiture peut dépasser les 80° en plein soleil.

Je ne mets pas en doute vos compétences, mais ce qu'il se passe à seulement 100° dans une lame, reste un mystère pour moi... :-\
Si quelqu'un peut m'expliquer.
J'ai mis 100° C pour faire simple et par mesure de prudence parce qu'après ça monte tellement rapidement au niveau du tranchant que c'est vite fait de dépasser les T° de revenus et de dégrader les TTh sur ta lame .
En coutellerie par exemple lorsque tu travailles sur une lame dont les TTh ont été effectués il est conseillé qu'à partir du moment où tu commences à ressentir les prémices de la brûlure en tenant une lame il est conseillé de rapidement l'immerger dans l'eau pour la refroidir, ça n'a rien de scientifique mais c'est une bonne base pour éviter les boulettes et les mauvaises surprises .  ;)

De toute façon concernant ton utilisation on en revient toujours au même, à partir du moment où il existe d'autres solutions il vaut mieux éviter de bricoler dans le feu avec la lame d'un couteau ou avec un outil en acier trempé .
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Dutch le 07 mai 2020 à 14:14:40
Bonjour à tous,

Après avoir longuement réfléchi à tout ça, j'ai décidé de procéder par élimination:
_Trouver assez de fers homogènes pour espérer un résultat suivi
_Pouvoir me débrouiller avec l’outillage disponible à l'atelier & un niveau de compétences techniques à ma portée.

D'une part, j'ai approvisionné des outils low-tech (neufs de vieux stocks), en vue d'améliorations/modifications.

(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1020610.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/5)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1020611.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/6)

J'attends encore ces deux là, dont la nature du métal m'est inconnue (une commande compulsive avant d'avoir défini une méthode... :-[)

(https://i.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/cb993b10.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/3)









D'autre part, je me suis fixé sur des produits manufacturés de qualité un peu meilleure, qui resteront en l'état (ils devraient arriver sous peu).
_Une serpe Armée Française:

(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/deepin10.png) (https://servimg.com/view/20143503/4)

_La même Golok de 1993 que Kilbith: :love:

(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/deepin10.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/2)





Dans la gamme au dessus, j'avais sélectionné l'ESEE Expat, mais j'ai aussi flashé sur leur couteau  Model 6 & son étui Molle... ::)
Vu les tarifs, ça va attendre d'être sûr de mon coup.
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: migmig le 07 mai 2020 à 14:54:18
Super le stock de serpes !, Tu va pouvoir bricoler !
J attend avec impatience de voir ce que tu va en faire !
A tu testé telles qu'elles sont ?
J en ai une qui ressemble beaucoup a la serpe de l armée française, mais je préfère utiliser les serpes italienne, plus efficace je trouve pour mon usage, et surtout les manches en cuir, c est très agréable !
A bientôt !
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Dutch le 07 mai 2020 à 17:04:32
Je n'ai encore rien testé, les colis sont arrivés ce matin et surtout..... il ne reste plus rien à couper dans le jardin.
C'est frustrant, car on a des terrains dans les Pyrénées Orientales qui auraient besoin d'entretien, mais j'ignore quand on pourra y aller. :-\

Avant toute chose, je pense terminer le "hachoir-spetsnaz" en cours: nouvel essai de trempe, réalisation de plaquettes en chêne & finitions.
C'est de loin l'outil le plus efficace que j'ai réalisé (et paradoxalement, celui qui m'a demandé le moins de boulot).

(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1020612.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/7)
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Dutch le 07 mai 2020 à 19:13:16
Après examen des serpes, j'aurai une question technique:
Pourquoi certains couteaux (Camillus, Ontario, Ka-Bar), ou serpes (de chasseur, italiennes) ont des manches en cuir, alors qu'on n'en trouve pas sur les machettes?

J'imagine qu'il y a une raison technique, mais j'ignore laquelle. :huh:
Dans mon idée, il doit s'agir d'un équilibre entre amorti de l'impact & puissance de frappe.

Du coup, je me demande jusqu'où on peut aller en longueur & poids de lame, avant que le confort du cuir ne devienne un inconvénient.
Je pense à une dissipation de l'effort de coupe, ou une prise de jeu entre le fer & le manche, mais sans certitude...

Merci d'avance si vous avez des pistes. :)
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: jeanluc le 07 mai 2020 à 19:21:59
A première vue , les machettes sont en montage type plate-semelle, alors çà doit être un peu "delicat" de faire des rondelles de cuir , donc plaquettes et bois pour des raisons de coût , et pour certains modèles ( machette US par exemple)du synthetique
Les Ka-Bar et autres , ainsi que les serpes" Italiennes" sont en montage sur soie , et montage sur rondelles , le cuir etant sans doute facile à utiliser et peu onereux , et confortable et amortisseur de choc
Ces raisons me semblent suffisantes , mais il y en a peut-être d'autres...
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Rantanplan le 07 mai 2020 à 20:29:00
Tiens, pour passer incognito en Mordor.

(https://sep.yimg.com/ay/yhst-129988217023674/rinaldi-italian-machete-leather-handle-3.gif)

Je ne sais pas si ça joue, mais en Italie, il y a une filière du cuir, y compris dans le cheap, très active (à base de sans papiers, parfois hélas).
Titre: Re : Outil de coupe de moyen format
Posté par: Dutch le 07 mai 2020 à 20:37:32
C'est une idée à laquelle je n'avais pas pensé, car ma vieille serpe transformée en machette était un mix entre la "tige" des Camillus et la pleine soie.
J'ai cru que c'était une constante, alors qu'il s'agit peut-être d'une exception.

Je vais autopsier la plus esquintée des serpes italiennes pour voir si le montage est analogue.
Ou alors je suis tombé sur un fer "standard", pouvant se monter avec une poignée bois ou cuir. Autrement, les trous à rivets dans la soie n'ont aucune raison d'être... :-\

(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1020312.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/10)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1020313.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/11)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1020310.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/8)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1020311.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/9)






@Rantanplan, t'as le don d'attiser ma curiosité & me faire dépenser des sous! ;#