Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: NewDad le 06 mars 2020 à 19:25:24

Titre: Survie Armée de Terre
Posté par: NewDad le 06 mars 2020 à 19:25:24
Bonjour, a voir !

https://www.youtube.com/watch?v=G9Hm5SQzmZk&feature=youtu.be&fbclid=IwAR00OOv9ufR7BaDg2wXtMFubB-XhuAlpSNnYcUmuAvuk88_xwW3ljmER83E
Titre: Re : Survie Armée de Terre
Posté par: DavidManise le 07 mars 2020 à 10:11:19
Classe.  C'est plutôt pas mal comme contenu.

Titre: Re : Survie Armée de Terre
Posté par: bison solitaire le 07 mars 2020 à 16:29:07
Les points importants me semblent soulignés (importance de la préparation de l'amadou aux plus grosse branches en passant par les petits moyens pour retenir "c'est comme le café").
Et j'aime beaucoup la synthèse à la fin.
Au final, je trouve que ça dit: "entrainez-vous tranquillement pour développer un savoir-faire mais pensez aussi à vous faciliter la vie".
Titre: Re : Survie Armée de Terre
Posté par: Kilbith le 09 mars 2020 à 10:36:05
C'est sympa et didactique.  :)


Je n'avais pas suivi l'évolution actuelle du "Tatou" : cela semble être un meilleur couteau.  :closedeyes:

...Toutefois pour "bâtonner" en général on recommande désenclencher le mécanisme de blocage (ici de type axis look) afin de faire peser le plus de contrainte sur la lame et non sur le mécanisme de blocage (plus fragile).

Titre: Re : Survie Armée de Terre
Posté par: DavidManise le 09 mars 2020 à 11:02:50
Salut :)

D'accord avec toi pour les pliants en général.  Maintenant, un élément à considérer : le nouveau tattoo a été conçu par Philippe Perotti, et il a été testé de chez testé.  Ils l'ont même fait cramer pourvoir ce qui restait après le plastique, pour te dire. 

C'est le même acier que les commander, si je ne m'abuse.  Et un axis lock de chez Benchmade, mais en version (je pense) renforcée.  Selon ce que PP m'a dit, on peut taper dessus sans problème.  Je dis ça sous réserve de déformer ses propos ou mes souvenirs (ça date).  Bref, précautions d'usage...  a prendre avec un peu de recul vu mon petit cerveau.

J'ai pas testé moi-même, mais connaissant PP il n'affirme pas des trucs sans être sûr de son coup...  du coup j'ai tendance à croire qu'il aura fait en sorte de prévoir les usages du genre.

Tchuss :)

David
Titre: Re : Survie Armée de Terre
Posté par: Draven le 09 mars 2020 à 11:05:39
Yep le nouveau couteau de campagne a l'air plutôt solide. Et en général on a la baïonnette aussi (  :lol: :lol: ) et pas mal de miloufs s'équipent d'un Mora maintenant ( j'en vois de plus en plus souvent  :doubleup: ).

Très sympa la vidéo !
Titre: Re : Re : Survie Armée de Terre
Posté par: bpc le 09 mars 2020 à 15:27:22
Je n'avais pas suivi l'évolution actuelle du "Tatou" : cela semble être un meilleur couteau.  :closedeyes:


plutôt un bon couteau, voire qualité exceptionnelle si on compare aux modèles précédents.

pour moi, les dents sont a virées, elles sont gênantes en plein air et comme le couteau coupe bien, elles ne servent pas à grand chose.
je trouve que le coupe-sangle est un gadget qui ne fonctionne pas car il est noyé dans l'épaisseur du manche.

bonne ergonomie( neuf, les angles raclent un peu la peau...... mais ça passe vite).
clairement une arme en plus d'un outil.

fabriqué en France!

le mien est clipsé en permanence dans l'ouverture de mon sac de tous les jours.


après, les gouts et les couleurs......

Titre: Re : Survie Armée de Terre
Posté par: gui3gui le 09 mars 2020 à 15:41:24
Un bon couteau certes, mais qualité exceptionnelle je n'irais pas jusqu'à là surtout au vu du prix de vente.

Sans compter que je ne vois pas l’intérêt des dentelures, et selon le retour de plusieurs (suite à la vidéo de fandecouteaux) le coupe sangle n'est pas vraiment fonctionnel et le brise vitre n'est pas solide.

Et je ne sais pas quel est la garantie en conditions engagées.



Quand au design, il n'a rien d'exceptionnel.

Pour le même prix pour un civil, un griptilian sera plus intéressant.

Tant qu'à rester français un florinox kiana personnalisé selon le cahier des charges aurait certainement été possible pour un budget bien moindre.
Titre: Re : Survie Armée de Terre
Posté par: Kilbith le 09 mars 2020 à 15:54:48
Je n'ai pas ce couteau et j'ai juste visionné la vidéo mentionnée ci-dessus.  En bon gaulois (et contribuable) cela ne m'empêche pas d'avoir un avis... ;#


Je pense qu'on peut saluer l'initiative d'équiper nos soldats par du matériel plus moderne et plus rationnel que le TATOU (parfois renommé TARIEN dans les chambrées...). C'est tout de même bien plus valorisant.

OK, ce n'est peut pas parfait, mais à vue de nez c'est une belle amélioration par rapport au bout de plastique/tôle qui caractérisait le modèle précédent !

Personnellement, je trouve aussi que la partie dentée n'est pas essentielle. Et s'il doit en avoir une je préfère sur l'avant de la lame (comme chez victorinox).

Le prix pour l'Armée est probablement très inférieur au  prix civil. C'est sur les civils que le fabricant doit faire son beurre normalement.

La caution de PP n'est pas négligeable (mais entre le désirée et ce qui est réalisée il peut y a voir un monde), et j'apprécie aussi que BPC (qui s'y connait assurément en lame) le trouve de qualité (même s'il précise par rapport à l'ancien).

Et c'est fabriqué en France, c'est bien aussi. A défaut d'avoir le fusil national...on a au moins le couteau.  :glare:

Bien sûr ce serait super d'avoir un "retour terrain"  :love:
Titre: Re : Survie Armée de Terre
Posté par: bpc le 09 mars 2020 à 17:30:25
c'est toujours une question de verre à moitié plein, à moitié vide!  :D

si on parle survie, ça vaut surement le coup de s'habituer au verre à moitié plein.  ;)

pour ma part, j'en ai acheté un direct, avec la pochette et la cuillère:
un couteau tactique avec un tire-bouchon!


sinon, mon rêve de couteau de plein air:

un mélange du CAC et du TAP !  :love:


c'est à dire, un TAP plus léger, avec une meilleure scie et une lame ouvrable et fermable d'une main!  :doubleup:
Titre: Re : Survie Armée de Terre
Posté par: gui3gui le 09 mars 2020 à 17:42:11
Personnellement le nouveau gerber armbar cork complété par une spork pliable et un petit fixe (Mora, condor, gerber) me semblerait un meilleur compromis.

Bon comme dit au dessus, l'idéal serait le retour de miloufs, même si pour en avoir un vieux tatoo je me doute que ça ne peut être vu que comme une amélioration.
Titre: Re : Re : Survie Armée de Terre
Posté par: azur le 09 mars 2020 à 22:10:28
Bon comme dit au dessus, l'idéal serait le retour de miloufs, même si pour en avoir un vieux tatoo je me doute que ça ne peut être vu que comme une amélioration.
Voilà...  ::)

Néanmoins, il a un défaut majeur: c'est de vouloir être un couteau "qui fait tout"
Or, si on voit fleurir les Mora, c'est parce qu'à force d'opération, les militaires ont bien compris qu'il est préférable d'avoir 2 couteaux:
- un petit pliant pour la bouffe, qu'on gardera aussi propre que possible (un opinel ou un douk douk inox par exemple), souvent doublé d'une spork
- un fixe costaud pour les autres utilisations... et le mora fait le job pour pas cher

En effet, je me vois mal piocher dans ma boite de pâté avec le couteau qui m'a servi à découper un morceau de chambre à air ou à gratter un trou lors d'une fouille... ^-^
Titre: Re : Survie Armée de Terre
Posté par: guillaume le 10 mars 2020 à 00:22:57
Faut pas oublier le look...
Les gars sont contents de l'avoir. Et content de le montrer ;).

A+
Titre: Re : Survie Armée de Terre
Posté par: Lemuel le 10 mars 2020 à 20:18:09

Je crois que le mec qui fait la vidéo est un super gars, ancien chasseur alpin et globalement la vidéo est super cool.
J'ajoute toutefois :

- Structure pas assez tenue, l'ensemble bouge trop.
- Pas d'encoche dans la planchette pour recueillir la sciure.
- Mouvement de drille pas assez progressif et pas sur toute la longueur de l'archet.
- Qualité de la sciure assez douteuse mais on la voit peu, tout comme la braise et de fait, je pense que le coup est manqué et que c'est caché au montage (cf ci dessus).
- J'aurais pas parié sur sur la qualité de son combustible pour la transformation en situtation un peu pérave, m'est avis que tout ça devait être bien bien sec.
- Quelques infos essentielles restent cachées.
- On déplore l'absence de citation de sources sur la partie théorique

 ;D
Titre: Re : Survie Armée de Terre
Posté par: Lemuel le 10 mars 2020 à 22:10:02
Tu passes le flambeau que tu as tenu avec panache pendant des années, c'est bien !  :love:
Titre: Re : Survie Armée de Terre
Posté par: bpc le 11 mars 2020 à 16:52:59
Pour ma part, je n'ai pas le coeur à le critiquer car il a l'air bien sympathique.

Et puis, on ne peut apprendre ces choses dans aucune vidéo, il faut essayer tout seul dans son coin.

Du coup, elles ont toujours l'intérêt de susciter l'envie de passer à l'acte.....     :doubleup:


En général, on n'oublie plus jamais d'avoir sur soi de quoi faire du feu vite et efficacement.  ;)

( pour ma part, c'est grande allumette enrobée de gaze imprégnée de paraffine: 5 à 7 mn de flamme, ça fout le feu à tout!).
Titre: Re : Survie Armée de Terre
Posté par: gowildadventure le 13 mars 2020 à 19:13:34
La suite, construction d'un abri :

https://youtu.be/r12hB0zTges (https://youtu.be/r12hB0zTges)
Titre: Re : Survie Armée de Terre
Posté par: bpc le 13 mars 2020 à 19:54:22
Je m'y suis peut être mal pris dans mes expériences, mais un feu comme ça en dehors de l'abri tel que montré, ne le chauffe pas....

Pour moi, ça a marché si l'abri est très ouvert avec un gros feu, ou alors il faut se débrouiller pour avoir le feu  plus ou moins à l'intérieur de l'abri.

C'est pas une critique, mais juste ça ne colle pas avec mon vécu.

Ça vous paraît efficace ce qui est montré sur la vidéo?

( sinon, pour un militaire, il faut vraiment qu'il apprenne à faire un feu avec peu de fumée)
Titre: Re : Survie Armée de Terre
Posté par: gowildadventure le 13 mars 2020 à 22:05:40
Je pense que la hutte de débris sert plus à protéger du vent (convection) et éventuellement de la pluie. Ainsi que le matelas de sol sert à protéger de la conduction.

Perso quand j'ai un feu je me chauffe bien avant d'aller me coucher et je fais une bouillotte si j'ai une gourde ou alors avec une pierre mais cette technique n'est pas très appréciée ici à cause du potentiel risque d'explosion.

Si on veut dormir juste avec la chaleur du feu il faut effectivement être très près (ou faire un très grand feu  :down:)
Sinon avec des couverture de survie en «four» c'est assez efficace mais ça pousse pas sur les arbres  ;#
Titre: Re : Survie Armée de Terre
Posté par: guillaume le 14 mars 2020 à 10:19:22
BPC,

En effet. Le feu est trop loin et la fermeture quasi totale de l'abri empêche le rayonnement de passer.

Pour ce type d'abri, si on veut maximiser les chances :

-il faut un toit très pentu. Ça limite les infiltrations quand il pleut.
Avec un feu, l'abri idéal ressemble à un appenti. Pour rappel, les rayonnements infrarouges ne traversent pas les corps opaques.
-le feu doit être à un bras maximum grosso merdo. Il faut se la flamme.
-si il n'y avais qu'une chose à avoir ou à chiader c'est l'isolation au sol.

A+
Titre: Re : Re : Survie Armée de Terre
Posté par: bpc le 14 mars 2020 à 12:43:23
-si il n'y avais qu'une chose à avoir ou à chiader c'est l'isolation au sol.


Je suis bien d'accord.

Au point, que pour moi, il faut( sauf s'il pleut déjà) construire d'abord l'isolation du sol.

D'ailleurs, avec des abris bas, on ne peut plus vraiment le faire après avoir construit le toit!
Titre: Re : Survie Armée de Terre
Posté par: bpc le 14 mars 2020 à 13:44:55
Sinon, " l'allumage par frottement au foret" est déjà dans la TTA 115 de 1966( § 2151,2.)

Un grand classique!


Il ne faut pas oublier qu'à l'époque, des militaires avaient, par exemple, connu l'isolement de longue durée dans la jungle avec allumage de feu à la scie de bambou ou au silex.....
Titre: Re : Survie Armée de Terre
Posté par: NewDad le 17 mars 2020 à 08:31:49
Bonjour, c'est drôle, je n'ai pas vu le commentaire mais dans toute cette démonstration, il n'y a pas l'étape trouver/couper du bois. Là ils ont utilisé une scie.
Titre: Re : Survie Armée de Terre
Posté par: jeanluc le 27 mars 2020 à 17:28:07
Publié voici environ 15 mn , toujours dans la même rubrique des conseils de l'Adj-Chef Gatien, le chapitre trois , l'eau
Désolé , je suis incapable de mettre le lien, mais c'est facile à trouver
Titre: Re : Survie Armée de Terre
Posté par: Chill le 27 mars 2020 à 21:21:16
Citation de: jeanluc
Désolé , je suis incapable de mettre le lien, mais c'est facile à trouver

La prochaine fois, tu sauras :
Tu remplaceras les parenthèses "("  par des crochets "[", et tu tapes :
(url)https://youtu.be/ykrXbbNqqiE(/url)
ou bien
Tu sélectionnes ton lien puis tu vas en haut à gauche cliquer la mappemonde sous le U et ça le fait tout seul.

C'est bien de ce lien YouTube (https://youtu.be/ykrXbbNqqiE) là dont tu veux nous causer ?

Heureux d'avoir aidé,  ;)
    Chill.
Titre: Re : Survie Armée de Terre
Posté par: jeanluc le 28 mars 2020 à 07:26:22
Euh Chill,merci beaucoup pour ton aide, mais franchement çà ne m'aide pas vraiment :lol:
Je dois  être la quiche de service dans ce genre d'exercice :-[
Moi , je tape dans la fenêtre en haut " l' adjudant-chef Gatien vous dit tout" et j'ai les propositions...et je tape avec l'index (des deux mains quand même, hein !)
D'toute façon, on a le temps pour chercher un peu en ce moment , non ?
Titre: Re : Survie Armée de Terre
Posté par: Chill le 28 mars 2020 à 10:35:00
'llo,

Si on a le temps de chercher, on a aussi le temps d'aider.  ;)

Si tu travailles à partir d'un téléphone, pas la peine de continuer à lire. Je n'ai pas de truc-phone et mon "mobile" professionnel ne fait que téléphone.  :-[

Si tu visionnes sur une machines ou une tablette, sous l'image-qui-bouge tu as un pavé [Partager].
Quand tu cliques dessus tu as une fenêtre avec un code suivi de l'option "Copier". Si tu optionnes, il ne te restes plus qu'à relire mon post précédent ...

Moi qui suis aussi un fossile informatique j'y arrive : tu as de l'espoir !

     Chill.
Titre: Re : Survie Armée de Terre
Posté par: jeanluc le 28 mars 2020 à 10:41:45
Merci Chill ( tu dois avoir du temps à perdre :D ) avec moi !
Désolé , mais je suis toujours sur un ecran et un clavier ( je sais , c'est dépassé... :'()
Il m'est arrivé de vouloir "partager" , mais je n'ai jamais réussi ...
Je retourne à mes mots croisés , papier crayon , çà j'arrive à maitriser , j' ai de l'experience :(
Titre: Re : Survie Armée de Terre
Posté par: jeanluc le 03 avril 2020 à 18:21:35
Nouvelle video de l'adjudant-chef Gatien à l'instant sur Ut..be !
Le piegeage , on notera l'utilisation " secure" du couteau , et désolé Chill, je ne sais toujours pas mettre le lien :-[
Titre: Re : Survie Armée de Terre
Posté par: Achille le 03 avril 2020 à 20:28:41
 https://youtu.be/Zs_Udmlh8dE (https://youtu.be/Zs_Udmlh8dE)

 ;)
Titre: Re : Survie Armée de Terre
Posté par: jeanluc le 04 avril 2020 à 07:43:20
Ce n'est pas pour rien qu'Achille est "Sachem" et pas moi ;D  Merci
Titre: Re : Survie Armée de Terre
Posté par: Achille le 18 avril 2020 à 20:30:17
Épisode 5 : le sac.

 https://youtu.be/MGOH70sc4Ho (https://youtu.be/MGOH70sc4Ho)

 ;)
Titre: Re : Survie Armée de Terre
Posté par: Dalz le 21 mai 2020 à 13:24:11
Merci pour les vids.
Titre: Re : Survie Armée de Terre
Posté par: Troll le 10 juin 2020 à 15:55:31
Hello,

La dernière de Mike Horn.
https://m.youtube.com/watch?v=cjgNi66o2KE

Récemment il a aussi fait une vidéo sur le campement

Bien à vous,

Troll