Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en contexte dégradé / vie en autarcie => Discussion démarrée par: Hurgoz le 15 janvier 2018 à 12:31:12

Titre: CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: Hurgoz le 15 janvier 2018 à 12:31:12
Yo,

Il y a de nombreux sujets concernant les BOB et les cas où l'on doive évacuer et c'est très bien.

De façon assez concrète, si l'évènement touche de nombreuses personnes et tant que les services publics restent disponibles, il y a de fortes chances pour que vous ayez à passer une nuit ou deux en Centre d'Hébergement d'Urgence (que se soit parce que vous avez due évacuer ou parce que vous ne pouvez pas rejoindre votre domicile après une journée de travail).

Le principe du CHU est assez simple: aligner dans un grand bâtiment en dur - généralement un gymnase - un maximum de lit de camp, un point "buvette" (pour au moins boire un truc chaud), et, si possible, l'accès à des toilettes et de quoi boire, etc de façon à assurer la gestion de l'évènement le mieux possible (point de regroupement, traitement des différents problèmes,etc)

Maintenant, même si un maximum est fait pour assurer le plus de confort possible, cela reste un principe de dortoir, avec des gens possiblement effrayés, blessés (même si un CHU peut être adossé à un centre de soins), des enfants voir des nourrissons...

Se sont des choses à prévoir dans la préparation: que se soit des boules quies au fait d'éviter de se pointer déguisé en Rambo en passant par des sacs pas inutilement volumineux, pas d'objets ayant trop de valeur, etc

Tcho

Hugo
Titre: Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: Hurgoz le 15 janvier 2018 à 19:53:40
Pour donner une idée:  ;)

(https://i62.servimg.com/u/f62/15/64/81/01/20171211.jpg)
Titre: Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: Merlin06 le 16 janvier 2018 à 07:39:18
Les bouchons d'oreille c'est bien, ça sert dans des situations sympas ou beaucoup moins... ;)
Titre: Re : Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: Hurgoz le 16 janvier 2018 à 09:39:25
Les bouchons d'oreille c'est bien, ça sert dans des situations sympas ou beaucoup moins... ;)

J'imagine que dormir dans ces conditions de stress ne doit pas être évident...mais avec en plus du bruit....

Je pensais également à la problématique de La taille des BOB: à moins d'avoir la chance d'être sur un bord, autrement il doit pouvoir passer sous un lit de camp ou devra être posé contre un mur plus loin...

Tcho
Titre: Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: Ascanio le 16 janvier 2018 à 12:26:48
C'est bien d'avoir une idée d'à quoi s'attendre... Ça me conforte dans mon idée du chariot de courses. Par contre, ce à quoi je n'avais pas pensé, c'est que je ne pourrais sûrement pas amener mon chien dans un truc pareil.
Donc pour moi, soit je laisse tomber mon vieux quadrupède, soit c'est le tarp et la tronçonneuse à zombies  :(

Titre: Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: Arnaud le 16 janvier 2018 à 12:36:18
Avoir un BOB bien conçu ca permet aussi de se poser la question de rejoindre ce type d'endroit ou de faire autrement...
Titre: Re : Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: Draven le 16 janvier 2018 à 12:46:48
Avoir un BOB bien conçu ca permet aussi de se poser la question de rejoindre ce type d'endroit ou de faire autrement...

Ouais. D'ailleurs dans l'optique d'un incendie de notre domicile, j'ai la quasi totalité de notre matériel de camping qui est stocké ailleurs que dans la maison. C'est con, mais monter la tente dans le jardin ou dans un pré, ça permet de " pallier " au domicile... Et c'est une situation que les enfants connaissent bien, contrairement au gymnase remplis de lit de camp ( y'a que moi, militaire, qui serait pas trop chamboulé dans ce cas la... )

Les CHU, etc... Je vois plus ça comme un lieu de replis pour des gens qui n'auraient pas réfléchis en avance aux différents problèmes possibles dans leur secteur.

Et si jamais ça puait vraiment fort fort du c*l, je pense que j'essayerais autant que possible de fuir les attroupements...
Titre: Re : Re : Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: Hurgoz le 16 janvier 2018 à 13:09:12
Les CHU, etc... Je vois plus ça comme un lieu de replis pour des gens qui n'auraient pas réfléchis en avance aux différents problèmes possibles dans leur secteur.

Moi je pense qu'il faut faire preuve d’énormément d'humilité là dessus. Des cas d'or "à qui ça ne peut pas arriver" j'en croise un paquet à qui ça arrive :closedeyes:

Quand on est réveillé à 3h du mat par les flics qui nous disent "m'sieur, il faut évacuer" (parce que ça ne nous tombe pas dessus en envoyant un fax 24h avant), j'en connais un bon nombre qui sortirons en rang 2 par 2, sans trop chercher où ils vont se retrouver.... ;)

D'autant que lorsqu'il pleut comme vache qui pisse, avec un vent à quelques centaines de km/h, je ne suis pas certain que le choix, sur le moment, de se réfugier avec femme et enfant dans un gymnase chauffé en dur soit si déconnant...

Citer
Donc pour moi, soit je laisse tomber mon vieux quadrupède, soit c'est le tarp et la tronçonneuse à zombies

Dépend avant tout de la durée, des moyens à dispositions, etc ;)

Là, par exemple, on a due monter un CHU non loin de chez moi car les coulées de boue barraient la route aux personnes qui rentraient du taf....

Tcho

Hugo
Titre: Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: Tompouss le 16 janvier 2018 à 16:13:49
Vu mon côté solitaire je pense que je préférerais passer ma nuit à cailler sous un pont que dans une pièce avec des centaines d'autres personnes  ;# Cela dit l'image est pertinente et le texte qui va avec aussi, même si je fais tout pour éviter de me retrouver un jour dans ce type de centre cela donne une idée des choses à éviter (que tu as listées).

Encore une fois je ne vois que peu de cas du domaine du probable dans mon cas, qui me forceraient à évacuer mon domicile en même temps que des centaines de personnes (donc hôtels complets et amis pas dispos pour prêter un bout de canapé). Allez si, une centrale nucléaire qui pète, mais ça reste d'une probabilité infime et si c'est Cattenom ou Fessenheim, je serai trop dans la m*rde ou trop mort pour le soucier de la qualité du lit de camp  ;#

Citer
Là, par exemple, on a due monter un CHU non loin de chez moi car les coulées de boue barraient la route aux personnes qui rentraient du taf....

Si je suis coincé à mon taff ou que je ne peux pas rentrer bah je passe ma nuit à mon bureau, c'est déjà un fait courant ça de toute façon et j'y ai un matelas, un oreiller et un petit duvet  :lol:

Par contre comme tu es dans la boucle c'est peut être pertinent de citer quelques cas concrets, en métropole (parce que oui dans les DOM TOM il y a effectivement plus de risques climatiques), qui ont conduit à la mise en place de ces centres.
Titre: Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: Arnaud le 16 janvier 2018 à 16:53:51
Ces centres sont là pour les gens qui sont coincés, sans options et qui ne manqueront pas d’exiger une solution.

Quelque soit la situation, avec ou sans BOB, il y a toujours des alternatives.
Titre: Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: Merlin06 le 16 janvier 2018 à 17:13:09
Coincé dans un truc fermé avec des inconnus en situation de crise, si je peux éviter, j'évite...

Parce que je sais que je ne pourrais pas dormir à cause des risques pour mes proches ou moi-même, à cause des inconnus dans le CHU ou bien à cause de la catastrophe. Tant qu'à faire je préfère être ailleurs où c'est peut être moins "confortable" et ne pas dormir de toute façon.

"The nine most terrifying words in the English language are: I'm from the government and I'm here to help." - President Reagan Aug. 12, 1986.
Titre: Re : Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: Hurgoz le 16 janvier 2018 à 18:23:01
Yo

Ces centres sont là pour les gens qui sont coincés, sans options et qui ne manqueront pas d’exiger une solution.

Mouais....et? Pour un c*nnard qui couinera, combien de sourires, combien de gamins, etc? De mon point de vue, le ratio est largement en faveur du coup de main. Et puis, excuse moi, mais mon engagement est un peu plus tenace que quelques incivilités.....  ;)

Par contre comme tu es dans la boucle c'est peut être pertinent de citer quelques cas concrets, en métropole (parce que oui dans les DOM TOM il y a effectivement plus de risques climatiques), qui ont conduit à la mise en place de ces centres.

J'ai plusieurs amis qui sont allés sur St Martin et qui nous ont fait un retex: on en est loin (pour ça que j'ai précisé "quand les services publics sont encore opérationnels", parce que quand on atteint de 90% de destruction de l'infra, le seul truc à faire, c'est de ne pas y être au moment du drame).

De mon côté, sur 2017 on a monté des CHU pour:
- Incendies en centre ville: reloger les sinistrés et les bâtiments voisin qui ont dus être évacués à cause des risques d'intoxication
- 800 personnes coincées à l'aéroport de Chambé qui ne pouvaient rejoindre de stations car les navettes ne pouvaient monter à cause de la neige. Juste avant nous avions eu aussi une alerte à cause de personnes bloquées sur l'autoroute par des PL qui c'étaient foutus de travers à cause de la neige.
- Coulées de boues qui ont coupés les accès à certain hameau, et des crues qui menaçaient certains bâtiments d'inondation (notamment de remontées de flottes par les drainages des parking). On a eu aussi une alerte sur des coulées qui menaçaient carrément un hameau mais c'est passé à côté.
(https://i62.servimg.com/u/f62/15/64/81/01/26241710.jpg)

Citer
Coincé dans un truc fermé avec des inconnus en situation de crise, si je peux éviter, j'évite...

Parce que je sais que je ne pourrais pas dormir à cause des risques pour mes proches ou moi-même, à cause des inconnus dans le CHU ou bien à cause de la catastrophe. Tant qu'à faire je préfère être ailleurs où c'est peut être moins "confortable" et ne pas dormir de toute façon.

De mon point de vue, c'est un peu du même acabit que le type qui sort en montagne sur avis de tempête et pour qui d'autres vont devoir risquer leur peau....

Tcho

Hugo
Titre: Re : Re : Re : Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: Draven le 16 janvier 2018 à 19:22:56
Moi je pense qu'il faut faire preuve d’énormément d'humilité là dessus. Des cas d'or "à qui ça ne peut pas arriver" j'en croise un paquet à qui ça arrive :closedeyes:

Si tu lis mon post, tu verra que j'ai préciser " des gens qui n'auraient pas réfléchis en avance aux différents problèmes possibles dans leur secteur. "

Y'a rien DANS MON SECTEUR ( c'est d'ailleurs bien pour ça que je l'ai choisis ce secteur ! ) qui ferait que j'aurais besoin d'évacuer mon domicile en urgence ( l'évacuation par les FO n'ayant pas un caractère obligatoire... ).
En cas de crises majeures, je serais autant en sécurité dans mes murs avec mon matos, plutôt " qu'a poil ", dans un lieu bondé et avec un " chefaillon " qui filerais des ordres a des gens paniqués et mous du bulbe ( c'est méchant exprès, pour être dans la situation " la pire " exprès en exemple... )

Après tu prêche pour ta paroisse puisque tu t'investis dans la croix rouge depuis quelques mois, mais a mon avis tu trouvera pas beaucoup de clients ici, puisqu'on est tous dans une optique visant a éviter au plus possible de dépendre du système, et qu'en plus on est un bon paquet d'ours qui préféreront partir dans la verte avec leur matos plutôt que de dormir sur un lit picot dans un gymnase qui sent les pieds.  ;#

Quand a la coulée de boue qui m'empêcherais de rentrer chez moi, bah j'ai de quoi manger/boire/m'éclairer/dormir dans mon véhicule, donc aucune raison d'aller encombrer les centres d'urgence ^^
Titre: Re : Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: Chill le 16 janvier 2018 à 19:32:53
Chocking !

Citation de: Merlin-Max
"The nine most terrifying words in the English language are: I'm from the government and I'm here to help." - President Reagan Aug. 12, 1986.

On va compter :
"Bonjour, ce sont les pompiers. Vous avez demandé du secours ?"

10 mots = le français est un peu moins performant...

Donnez-moi votre adresse, que ces fonctionnaires territoriaux (1/10) ou auxiliaires de la puissance publique (9/10), payés par l'Etat, n'aillent plus jamais vous déranger !  >:(

Idem pour la fonction publique hospitalière : qui a un pote dans le secteur libéral qui prendra soin "gratuitement" de toutes vos pathologies imaginables ?

Etre autonome, c'est bien ; être isolé ? j'en doute. Dans la règle des "3", il me semble avoir vu :
"3 ans sans vie sociale => folie"

"Un sauveteur isolé est en mauvaise compagnie." Il n'est pas le seul ...

/Chocking.

   Chill.
PS : éventuel P A V C.
Titre: Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: VieuxMora le 16 janvier 2018 à 19:35:44
Bon, les amis Draven et Hurgoz, les deux possibilités c'est à dire le CHU pour une majorité des populations habituées à être prises en charge d'une part, et l'autonomie bien gérée de nos ours bien léchés sont également respectables.  ;D

Alors, si on arrêtait la polémique ?   ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: Hurgoz le 16 janvier 2018 à 20:01:36
Après tu prêche pour ta paroisse puisque tu t'investis dans la croix rouge depuis quelques mois, mais a mon avis tu trouvera pas beaucoup de clients ici, puisqu'on est tous dans une optique visant a éviter au plus possible de dépendre du système, et qu'en plus on est un bon paquet d'ours qui préféreront partir dans la verte avec leur matos plutôt que de dormir sur un lit picot dans un gymnase qui sent les pieds.  ;#

Alors non, on en est à quelques années maintenant (ouais, le temps passe vite ;) )

Et puis tu crois vraiment que j'ai envie de voir vos trognes débarquer dans un CHU? :lol:

Plus sérieusement: j'informe, avec des données que j'ai à ma dispo pour que ceux qui pensent risquer un jour de s'y retrouver, prennent leur dispositions (en bref, le but de ce forum). "Prêcher pour ma paroisse" et autre connerie serait intéressant si j'y gagnais quelque chose; hors que j'ouvre se fil ou non, je me coucherai exactement dans le même état se soir....en bref: les infos que je file, moi je les ai....

Tcho

Hugo
Titre: Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: fall7stand-up8 le 16 janvier 2018 à 20:35:52
Salut à toutes et à tous

Moi aussi j'ai une maison dans le coffre de mon berlingo (j'adore cette voiture )
SAUF QUE
Des fois je co-voiture
Des fois je prends le train
Des fois je prends l'avion  (et là je peux même pas amener mon multitool)

Bref tout ça pour dire que même les plus prévoyants et endurcis peuvent se retrouver démunis et dépendants d'une aide extérieure.
Bonne soirée
Titre: Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: cassepied le 16 janvier 2018 à 21:11:57
pour avoir passer 2 nuits dans un CHU je me suis fait un bob pour ne pas avoir a y retourner
sauf en cas de besoin
mais le jour ou j'en ai eu besoin j'en etais content
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: Tompouss le 16 janvier 2018 à 21:33:10

Et puis tu crois vraiment que j'ai envie de voir vos trognes débarquer dans un CHU? :lol:

On aurait pourtant du temps pour jour à "qui a raison ?"  :lol:

T'as raison de faire ce post pour décrire comment sont les CHU ça peut effectivement servir et aussi inciter à tout faire pour ne pas y foutre les pieds. Draven n'a pas vraiment tort non plus en disant que peu de gens ici seraient concernés puisqu'en théorie le but de ce forum est aussi d'apprendre à éviter ces situations.

Citer
Donnez-moi votre adresse, que ces fonctionnaires territoriaux (1/10) ou auxiliaires de la puissance publique (9/10), payés par l'Etat, n'aillent plus jamais vous déranger !  >:(

Oui mais ils devraient aussi oublier toutes les cotisation, taxes, impôts, PV que je leur verse ou qu'ils prélèvent  et dans le cas d'une bonne vache à lait comme moi pas sûr qu'ils y gagnent, et concernant les soins il y a des régimes privés mais l'Etat fait sa dictature pour empêcher les gens d'y aller  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: Hurgoz le 16 janvier 2018 à 23:04:45
On aurait pourtant du temps pour jour à "qui a raison ?"  :lol:

Tu aurais tord  ;#

Bref: puisque le sujet de serre à rien ici, je propose simplement au premier modo qui passe par là de le supprimer.

Ca ira plus vite.

Tcho

Hugo
Titre: Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: tartopom le 16 janvier 2018 à 23:32:08
Citer
Oui mais ils devraient aussi oublier toutes les cotisation, taxes, impôts, PV que je leur verse ou qu'ils prélèvent  et dans le cas d'une bonne vache à lait comme moi pas sûr qu'ils y gagnent, et concernant les soins il y a des régimes privés mais l'Etat fait sa dictature pour empêcher les gens d'y aller
Tu fais de la moto je crois... pas sur que le systeme tout privé te soit favorable. C' est que ca coute cher les accidents de la route ;#
Titre: Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: Sou le 16 janvier 2018 à 23:48:54
Citer
Bref: puisque le sujet de serre à rien ici, je propose simplement au premier modo qui passe par là de le supprimer.

Personnellement je le trouve pertinent.

N'ayant pas l'occasion de voir ce genre de dispositif régulièrement j'ai tendance à ne pas y penser ou trop peu dans certaines projections/réflexions.
Même pour les âmes solitaires ça peut permettre de se dire "ok, vu le bousin, j'ai pas envie d'y aller".

Ce genre de dispositif permet de tenir combien de temps en l'état? A partir de quand / de quoi celui-ci peut se voir évoluer? Et si tel est le cas quelle est la prochaine étape?

Sou.
Titre: Re : Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: Tompouss le 17 janvier 2018 à 07:37:05
Tu fais de la moto je crois... pas sur que le systeme tout privé te soit favorable. C' est que ca coute cher les accidents de la route ;#

Pour l'heure je suis employé donc soumis aux choix de mon entreprise en la matière, donc la question ne se pose pas  ;# par contre pour n'importe qui cotisant au RSI à mon avis la question se pose de comparer, mais c'est pas le sujet ici et c'est gravement puni d'inciter les gens à quitter le RSI donc surtout ne le faites pas  :D

Ma réponse faisait surtout suite à la vindicte de Chill, en fait plus intelligeament j'aurai pu expliquer avec une jolie métaphore que le système et toutes ses structures ne devaient pas être plus qu'une branche sur laquelle un oiseau peut choisir de s'assoir, mais il peut et doit aussi se servir de ses propres ailes s'il le peut. Et s'il ne peut plus et est trop faible pour s'envoler effectivement même si la branche est là, les ennuis commencent, car être perché sur une branche, même haute ne nous met pas à l'abri de tout.

(Qui a mis quoi dans mon café du matin ?)
Titre: Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: François le 17 janvier 2018 à 07:49:18
Vieux dicton français : "il ne faut pas dire, fontaine, je ne boirai pas de ton eau" ;)

Même on est décidé à la jouer perso en toutes circonstances, on ne peut être sûr qu'un centre d'hébergement d'urgence ne soit pas un jour la moins mauvaise solution, pour soi ou pour des proches. Ni de jamais se trouver impliqué dans l'organisation ou le fonctionnement de l'un d'eux.
Titre: Re : Re : Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: Chill le 17 janvier 2018 à 08:03:14
Citation de: Tompouss
Ma réponse faisait surtout suite à la vindicte de Chill, j'aurais pu expliquer avec une jolie métaphore que le système et toutes ses structures ne devaient pas être plus qu'une branche sur laquelle un oiseau peut choisir de s'assoir, mais il peut et doit aussi se servir de ses propres ailes s'il le peut. Et s'il ne peut plus et est trop faible pour s'envoler effectivement même si la branche est là, les ennuis commencent, car être perché sur une branche, même haute ne nous met pas à l'abri de tout.

Chill était interpellé par l'amalgame : le "gouvernement" que cite Reagan n'est probablement pas celui auquel on peut penser quand les "fonctionnaires" et assimilés de nos services de secours répondent à vos appels, ou à ceux des témoins de vos malheurs.

On peut choisir son système privé de secours, il faut en parler aux Anglais (et à Napoléon) qui avaient en mémoire les causes et conséquences de l'incendie de Londre en 1666. De là provient l'universalité et la gratuité des secours. Comme la gratuité n'existe pas à grande échelle dans le "privé", que le "spirituel" a considérablement regressé, il ne reste que le "public", la collectivité, le "gouvernement" en grand-breton, pour assurer la mission.
L'Etat ce n'est pas que les CRS, la Pénitentiaire ou les collecteurs de taxes et impôts, ce sont aussi les pompiers, les hôpitaux et les routes ...

Était-ce vindicatif de dénoncer l'amalgame ?

   Chill.
Titre: Re : Re : Re : Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: Tompouss le 17 janvier 2018 à 09:03:51
Chill était interpellé par l'amalgame : le "gouvernement" que cite Reagan n'est probablement pas celui auquel on peut penser quand les "fonctionnaires" et assimilés de nos services de secours répondent à vos appels, ou à ceux des témoins de vos malheurs.

Était-ce vindicatif de dénoncer l'amalgame ?

Effectivement, à la lecture du développement de ton propos j'avais mal interprété le post initial. Mea Culpa.

Je reste cependant sur ma position et, sans critiquer les efforts des gens qui les gèrent et qui doivent souvent faire énormément avec peu de moyens, mes stratégies de résilience sont quand même pensées pour limiter aux maximum les risques de finir un jour dans un CHU. Et ça fera une place de plus dispo pour accueillir quelqu'un de plus dépendant.
Titre: Re : Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: greenman le 17 janvier 2018 à 10:11:47
Sujet bien intéressant pour ma part, c'est une bonne idée.

On a en tête qu'une fois la dedans tout ira bien.....pas forcément.

Donc merci pour vos partages.





pour avoir passer 2 nuits dans un CHU je me suis fait un bob pour ne pas avoir a y retourner
sauf en cas de besoin
mais le jour ou j'en ai eu besoin j'en etais content

Cassepied: tu peux nous en dire plus stp? quels sont tes apprentissages, tes actions...
Titre: Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: Chill le 17 janvier 2018 à 12:03:09
Citation de: Draven
Y'a rien DANS MON SECTEUR ( c'est d'ailleurs bien pour ça que je l'ai choisis ce secteur ! ) qui ferait que j'aurais besoin d'évacuer mon domicile en urgence
...
j'ai de quoi manger/boire/m'éclairer/dormir dans mon véhicule, donc aucune raison d'aller encombrer les centres d'urgence.

Citation de: François
"il ne faut pas dire, fontaine, je ne boirai pas de ton eau"

Je suis certain que ceux qui habitaient à Hautmont (http://www.meteofrance.fr/documents/10192/21101/tornade-hautmont.jpg/84bba2a6-b859-4021-bdcd-35c1d3d4b2ed?t=1369401037129) pensaient de même, jusqu'au 1 Août 2008. (https://media.gettyimages.com/photos/tornado-in-hautmont-dans-la-soire-du-3-aot-2008-une-tornade-a-travers-picture-id163044786)

Idem dans l'Orléanais  (https://img.aws.la-croix.com/2017/05/31/1200851564/Photo-aerienne-inondations-prise-3-2016-lArmee-dOrleans_0_1398_931.jpg) en juin 2016, à Amsterdam  (https://corrosion-doctors.org/Aircraft/images/el-al.jpg)avant 1992, ou bien à Lockerbie (https://wingsoverscotland.com/wp-content/uploads/2012/10/lockerbie.jpg) :

(http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/01461/crater_1461588i.jpg)

Quand à ce qui est dans la voiture, je ne suis pas certain que ça eut été utile à Los Alfaques (https://2.bp.blogspot.com/-1TSGRddzpJQ/VpQuE0VP-rI/AAAAAAAAPMg/MK_V3m6YB3c/s640/Un-estudio-repasa-los-accidentes-quimicos-mas-graves-de-Espana_image_380.jpg),
et si JE suis équipé, même avec des chaînes ...
(http://www.autonewsinfo.com/wp-content/uploads/2013/03/NEIGE-vehicules-autos-et-camions-bloques-sur-les-autoroutes-photo-Charly-Trimballe.jpg)

des fois ça ne le fait pas.

Y'a des endroits, on a du mal à imaginer que ce soit possible : Vaison la romaine, le 22/9/1992.
(http://image.lachainemeteo.com/images/publicator_2009/phototheque/publie/reporter/web/2017/09/20170922-153147-METEO-Paris-REPORTER_WEB-258847_g.jpg)

La liste est malheureusement infinie ...

Je re cite François : "il ne faut pas dire, fontaine, je ne boirai pas de ton eau".
Etre prêt, OK, mais rester humble.

    Chill.
Titre: Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: Hurgoz le 17 janvier 2018 à 13:05:31
Yo,

Citer
mes stratégies de résilience sont quand même pensées pour limiter aux maximum les risques de finir un jour dans un CHU. Et ça fera une place de plus dispo pour accueillir quelqu'un de plus dépendant.

Personne ne dit le contraire. J'ai un certain niveau de résilience, et même en mission j'ai pas mal de degré d'autonomie de façon à ne pas sur-charger la structure.

Maintenant, il y a plusieurs aspects où la résilience à un niveau individuel va permettre de ne pas sur-charger la structure, tout en ne permettant pas de sortir du bordel. Je pense notamment à:

- la soudaineté de l'évènement: par exemple, avoir ça maison dans son coffre, c'est cool, sauf si la bagnole est partie dans une coulée.
- la prévisibilité de l'évènement: cette année, par exemple, on a un hiver qui n'est pas facile, avec pas mal de grand vent et des épisodes pluvieux longs. Donc on peut anticiper. Maintenant, j'ai eu le cas il y a deux mois, où en rentrant chez moi un soir la rue était fermée par les pompiers et les flics, parce qu'un type dans un bâtiment voisin avait détecté des gaz qui remontaient par les eaux usées. Après test, il y avait un niveau d'inflammabilité des égouts très important, parce qu'il y avait un bouchon à un endroit et quelqu'un avait balancé des hydrocarbures dans ces chiotes...dans ma préparation j'ai bien anticipé les incendies, mais les explosions qui m'embarquent la moitié de la maison un peu moins....
- l'intensité de l'évènement: simple: se dire qu'on va aller se planquer en foret bar des vents à 130km/h, c'est pas forcément le mieux....pas plus que monter une tente dans ces conditions.

Citer
Ce genre de dispositif permet de tenir combien de temps en l'état? A partir de quand / de quoi celui-ci peut se voir évoluer? Et si tel est le cas quelle est la prochaine étape?

En france métropolitaine, en moyenne, se sont des structures qui sont montées le temps pour les gens de se retourner (trouver un hotel, contacter son assurance (privée of course, sauf que la nuit c'est plus aux services publics de se démerder; eux ils dorment), ou à la situation de se stabiliser (voie de nouveau ouvertes (aussi par les services publics), etc), donc entre une ou deux nuits.

Au delà de ça, il faut regarder l'évolution de la situation post-urgence à St Martin par exemple: les gens sont arrivés des avions, il a fallut remplir tout l'administratif (savoir qui est où et dans quel état), leur fournir une zone de vie, les nourrir, prendre en charge les malades, etc
Après vient la phase où les secours peuvent intervenir sur place, avec la sécurisation des structures, le réaprovisionnement en eau et nourriture, la distribution de kit d'hygiène et bricoler des solutions (comme mettre des bâches sur les toits) en attendant la reconstruction.
Donc, tant qu'on a pas remis en place des structures permettant de fournir aux sinistrés de quoi avoir un abris, à peu près salubre et pouvoir les réapprovisionner en équipement de première importance (eau-bouffe-hygiène), il est inutile de faire revenir du monde sur place...

Après, dans le Sud de la France, les inondations c'est un peu le même problème...(mais j'avoue que j'ai moins d'infos sur le sujet, à l'exception des opérations d'aides aux personnes pour viabiliser leur maison).

Tcho

Hugo
Titre: Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: Hurgoz le 17 janvier 2018 à 23:04:32
Yo,

Pour vous donner une idée:

IRMA: phase de rapatriement des sinistrés: http://www.croix-rouge.fr/Actualite/Ouragan-Irma2/Prise-en-charge-des-rapatries-de-Saint-Martin-2144 (http://www.croix-rouge.fr/Actualite/Ouragan-Irma2/Prise-en-charge-des-rapatries-de-Saint-Martin-2144)
IRMA: post-urgence 3 mois après: http://www.croix-rouge.fr/Actualite/Ouragan-Irma2/Trois-mois-apres-Irma (http://www.croix-rouge.fr/Actualite/Ouragan-Irma2/Trois-mois-apres-Irma)

Xynthia (2010 - vendée, charente maritimes): http://www.croix-rouge.fr/Actualite/Xynthia-un-an-de-mobilisation-1277 (http://www.croix-rouge.fr/Actualite/Xynthia-un-an-de-mobilisation-1277)

Alors, "oui se sont des liens de la CRF" (bouh! pas bien!)  ::) Mais tout ça pour dire, qu'un CHU peut être établis pour une nuit "ou plus" selon l'étendu des dégâts.

Tcho

Hugo
Titre: Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: cassepied le 21 janvier 2018 à 20:46:02
rien de bien méchant juste bloqué par la neige
une fois en montagne
une fois sur l'autoroute en remontant du sud
depuis j'ai en PERMANANCE 4 rations militaire (1 par personne)et 6 litres d eau +couvertures polaire
et aussi des verres en plastique rigide et des couverts tatou (pour 4)
Titre: Re : Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: gibbon_sceptique le 22 janvier 2018 à 18:43:55
rien de bien méchant juste bloqué par la neige
une fois en montagne
une fois sur l'autoroute en remontant du sud
depuis j'ai en PERMANANCE 4 rations militaire (1 par personne)et 6 litres d eau +couvertures polaire
et aussi des verres en plastique rigide et des couverts tatou (pour 4)
Pourquoi en polaire les couvertures ? Disponibilité, prix, récup ?
Quitte à prévoir "le pire", un avantage de la laine -> en cas d'incendie ?
Titre: Re : Re : Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: Draven le 22 janvier 2018 à 18:52:41
Pourquoi en polaire les couvertures ? Disponibilité, prix, récup ?
Quitte à prévoir "le pire", un avantage de la laine -> en cas d'incendie ?

Bah pour foutre en voiture j'ai aussi du polaire ( et un sdc militaire ).
La laine c'est bien, mais c'est pas le même prix... Des plaids en polaire tu en trouve partout.

Pour l'avantage de la laine en cas d'incendie, vu que c'est stocké dans une auto, en cas d'incendie de la voiture en question, laine ou polaire ça sera cramé  :lol:
Titre: Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: cassepied le 22 janvier 2018 à 19:11:12
grosse disponibilité et petit volume dans une Twingo :-[ (surtout a 4)
surtout bien prévoir des bouchons d'oreilles et énormément de tolérance pour la nuit en CHU car les gens qui arrivent a 2 heure du mat en ont marre d’être baladés et ont rien a foutre que vous dormez depuis seulement 2h
prévoir aussi un masque parce que la lumière reste allumé toute la nuit
bon courage a vous 
Titre: Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: csierrec le 22 janvier 2018 à 20:25:55
Bonjour,

Savez vous ce que la croix rouge amène comme matériels pour ce type de centre (en plus des lits de camps)

Merci
Titre: Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: Chill le 22 janvier 2018 à 22:15:42
Bonjour,

Savez vous ce que la croix rouge amène comme matériels pour ce type de centre (en plus des lits de camps)

Merci

Une brève recherche sur Go*gje : http://saintgermain.croix-rouge.fr/secourisme/logistique.php (http://saintgermain.croix-rouge.fr/secourisme/logistique.php)

Pour plus de détails, attendre le retour d'Hurgoz  :D

   Chill.
Titre: Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: Hurgoz le 23 janvier 2018 à 00:13:02
Yo

Le lot CHU en CRF, c'est, au minimum:

Il ne peut pas y avoir moins pour composer un CHU à la Croix Rouge.

Chez vous, au niveau départemental nous avons en plus 50 lits, duvets et kits, une tente gonflable de 6x4 (de mémoire), des lots éclairage, des lots électricité, des percolateurs et des bouilloires 10 ou 15L (avec thé, café, chocolat), des chauffages portatifs, un lot administratif, pelles, pioches, etc

Des lots au niveau des Unités locales, avec par exemple des groupes électrogènes, des chauffages d'apoint, des lits, duvet et kit supplémentaires,etc

....et surtout: des gens formés à ces situations (que se soit en 1er secours, en logistique et manutention du matériel, en soutient psy, en gestion de situations d'exceptions, etc), et maintenu actif avec des exercices plusieurs fois par an avec les différents acteurs de l'urgence.

(tente gonflable à gauche et tente parapluie à droite lors d'un exercice)
(https://i62.servimg.com/u/f62/15/64/81/01/19511110.jpg)

Et à cela il faut ajouter les moyens opérationnels des autres AASC comme la protec'.

Tcho

Hugo
Titre: Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: csierrec le 23 janvier 2018 à 10:00:53
Merci !

Je doit trouver des solutions pour héberger des internes si l'internat devait être évacuer.

Les duvets ce sont des sacs de couchages ? des couvertures ?
Cela doit être un énorme poste de dépenses non ?

Titre: Re : Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: Hurgoz le 23 janvier 2018 à 15:01:55
Je doit trouver des solutions pour héberger des internes si l'internat devait être évacuer.

Dépend de l'organisation territoriale...

Le mieux serait de contacter ta mairie pour leur poser question, et, cas échéant de contacter ta délégation Croix Rouge locale pour avoir leur avis.

Au pire, tu peux me transmettre par MP le coin où tu te situe, et je te filerais les contacts de l'UL dont tu dépend.

Tcho

Hugo
Titre: Re : Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: François le 23 janvier 2018 à 15:35:10
Les duvets ce sont des sacs de couchages ? des couvertures ?
Cela doit être un énorme poste de dépenses non ?

C'est pour cela que c'est logique de mutualiser ces équipements. Tous les ans, plusieurs fois par an, il y a quelqu'un en France qui en a besoin. Mais, pris individuellement, chacun a très peu de chances que cela soit lui qui en ai besoin, une fois dans sa vie.
A moins que ce soit un équipement qui puisse faire double emploi : camping, rando, voyages, loisirs, etc.

Cela n'est pas contradictoire avec le fait de prévoir de quoi attendre les secours en sécurité et dans des conditions pas trop misérables.
Titre: Re : Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: guillaume le 23 janvier 2018 à 16:52:19
Merci !

Je doit trouver des solutions pour héberger des internes si l'internat devait être évacuer.

Les duvets ce sont des sacs de couchages ? des couvertures ?
Cela doit être un énorme poste de dépenses non ?

En réfléchissant avec ce qu'il y a dans une école... À mon époque (pas si lointaine du tout) on trouvait :

-Des couvertures en laine (une par personne) dans l'internant. Obligatoire de les prendre en cas d'alerte incendie.
Évidemment, ça marche aussi pour dormir ;).

-Des tapis de gym dans le gymnase : cela fait un bon tapis de sol pour s'isoler. Peut-être faut-il compléter par des lits de camp ou en ajouter ?

a+
Titre: Re : Re : Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: Hurgoz le 23 janvier 2018 à 17:36:38
Yo,

Citer
C'est pour cela que c'est logique de mutualiser ces équipements. Tous les ans, plusieurs fois par an, il y a quelqu'un en France qui en a besoin. Mais, pris individuellement, chacun a très peu de chances que cela soit lui qui en ai besoin, une fois dans sa vie.
A moins que ce soit un équipement qui puisse faire double emploi : camping, rando, voyages, loisirs, etc

Alors, ça va peut être surprendre, mais les sac de couchage sont les seules équipements avec les kit d'hygiène que les impliqués emportent, pour une question d'hygiène. (Non, Arnaud, ce ne sont pas des Def4....  ;# )

Ceci dit, ce n'est pas incompatible avec ton propos: c'est du matériel qui ne serre qu'à ceux qui en ont besoin (et pas en prévision, des fois que).

Après, tout le reste est mutualisé.

En réfléchissant avec ce qu'il y a dans une école...

C'est une idée.....par contre, ça demande quelques précautions:

- Que le local soit en éligible à l'hébergement de secoure en matière de législation (et pas seulement à la réception du public)
- Que les clefs soient disponibles (ça peut faire sourire, mais c'est le truc qu'on oublie et on arrive devant la porte et m*rde)
- Que le local soit suffisamment éloigné de l'internat pour qu'il ne soit pas à risque également

C'est tout ce qui me vient en conseil.

Tcho

Hugo
Titre: Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: Cheyenne le 23 janvier 2018 à 18:03:45
Que le local soit en éligible à l'hébergement de secours en matière de législation :o

Il y a des trucs qui me sidèreront toujours !
S'il y a urgence, URGENCE !!!, ça me semble incroyable qu'on se préoccupe d'abord de législation.
Titre: Re : Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: Hurgoz le 23 janvier 2018 à 18:25:09
Que le local soit en éligible à l'hébergement de secours en matière de législation :o

Il y a des trucs qui me sidèreront toujours !
S'il y a urgence, URGENCE !!!, ça me semble incroyable qu'on se préoccupe d'abord de législation.

........tu crois quoi? Si ton gamin y reste parce que le centre a été monté dans un local avec une chaudière qui m*rde et qu'il n'y a pas de détecteur de Monoxyde de Carbone, tu ne porteras pas plainte parce que c'était une situation d'urgence? Les assurances ne se jetterons pas dans la guerre de la faute à l'autre parce que c'était une situation d'urgence?

En cas de m*rde, le premier mis en cause est le responsable du centre.....donc oui: tu as plutôt intérêt à être dans les clous.

Tcho

Hugo
Titre: Re : Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: gibbon_sceptique le 23 janvier 2018 à 19:29:32
Que le local soit en éligible à l'hébergement de secours en matière de législation :o

Il y a des trucs qui me sidèreront toujours !
S'il y a urgence, URGENCE !!!, ça me semble incroyable qu'on se préoccupe d'abord de législation.
C'est quand ce n'est pas l'urgence qu'on peux justement se préoccuper d'urgence.
Que les institutions réfléchissent et pondent en amont des directives à suivre en cas de m*rde c'est plutôt rassurant.

Après quand ca m*rde et que rien ne suit il est toujours temps de s'adapter.
122-7 comme dirait un tourangeau.
Titre: Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: Hurgoz le 23 janvier 2018 à 20:05:40
Le fond du problème est surtout au niveau des assurances (privées, pour ceux que ça inquiète  ;#). Ces dernières veulent s'assurer que des règles encadrent une activité afin, qu'en cas de problèmes, elles puissent se désengager si on est sorti des clous...

Il convient donc de connaitre les clous....
Titre: Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: Cheyenne le 23 janvier 2018 à 23:26:59
Je comprends le problème assurance.
Mais si je pige bien, ça donne le scenario suivant.
Tempête, pluie à seaux, plein de gens dehors, la salle des fêtes, prévue pour CHU a été détruite en grande partie.
Il y a bien la cantine de l'école mais ce local n'est PAS éligible à l'hébergement....etc
Donc les malheureux sinistrés restent à attendre sous la pluie.

Et bien ça fait plaisir de voir qu'il y a des gens pour prévoir pour nous :( >:(

Note bien, Hugo, que je ne critique pas les bénévoles mais le "système"
Titre: Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: Hurgoz le 24 janvier 2018 à 00:25:10
Yo,

Là dessus, je ne connais pas encore assez bien la législation, c'est pourquoi je ne me permettrais pas d'en parler (plus encore sur un forum public).

Je sais qu'une des règles impose une veille permanente. Mais il faut vraiment regarder ce qu'elle prévoie.

Après, pour l'exemple, tu trouves à héberger les pauvres sinistrés uniquement dans une cave....pas de bol avec la tempête, la cave est inondée...  :-\

Qu'autrement, on a la possibilité de caller les gens, par exemple, dans des cars ou un hall de mairie, au pire de déployer les 12 tentes (ce qui fait un abris fermé de 9x12), le temps de trouver un moyen de monter un truc le plus safe possible.  :]]

Après, dans les fait, c'est pas toujours évidant  :bienmal:

Pour finir, généralement, on prévoit (notamment parce qu'il faut identifier comment on y accède, etc) plusieurs zones éligibles dans un même secteur, qui permet de ne pas se retrouver avec tout les moyens détruits, des risques proches identifiés, des infra identifiées également...

Tcho

Hugo
Titre: Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: csierrec le 24 janvier 2018 à 21:42:22
Merci pour ces petites infos et pour ces idées de choses à penser.

Le cahier des charges fixé me demande d’être totalement autonome, une petite MFR en région rurale, il est possible que l'on soit pas la priorité des services publiques, ni de ses auxiliaires.  ;)
Titre: Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: Chill le 24 janvier 2018 à 22:07:01
MFR, kesaco ? Centre de formation par alternance ?

Toute structure qui héberge des jeunes est une priorité des services publique en cas d'embrouilles.

Que conclus l'analyse des risques ?
Quels sont les scénarios envisagés ?
Quelle population ?

Quel cahier des charges ? Rédigé par qui ? "Totalement autonome" combien de temps ? ...

Avant de stocker un lot de matériel pour subire au mieux un hypothétique sinistre, comment se prémunir de sa survenue ? Éventuellement comment le combattre ?

Je suis persuadé que si les bonnes questions et hypothèses sont posées ici, des reponses pertinentes te seront apportées.

   Chill.
Titre: Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: Hurgoz le 24 janvier 2018 à 22:21:41
MFR => Maison Familliale Rurale (un centre de formation par alternance en général).

 ;)
Titre: Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: Hurgoz le 09 février 2018 à 20:42:04
Yop,

Voilà d'autres situation où on peu se retrouvé héberger par ces enfoirés des différent service d'assistance et de secours du public: https://www.stages-survie-ceets.org/voyager-en-hiver/ (https://www.stages-survie-ceets.org/voyager-en-hiver/) (dans une gare pendant un voyage parce que la correspondance est annulée; ça marche aussi avec l'aéroport).

Tcho

Hugo
Titre: Re : Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: Loriot le 09 février 2018 à 21:05:42
Yop,

Voilà d'autres situation où on peu se retrouvé héberger par ces enfoirés des différent service d'assistance et de secours du public: https://www.stages-survie-ceets.org/voyager-en-hiver/ (https://www.stages-survie-ceets.org/voyager-en-hiver/) (dans une gare pendant un voyage parce que la correspondance est annulée; ça marche aussi avec l'aéroport).

Tcho

Hugo

Ça n’arrive jamais ce genre de scénario!  :lol:
Titre: Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: Hurgoz le 09 février 2018 à 21:29:17
Non: "ça n'arrive qu'aux autres! Moi, ça peut pas, je suis un survivor"  :doubleup:

Trêve de plaisanteries: les 800 personnes bloquées à l'aéroport de Chambé le 30/12 ne serait pas de ton avis, amigo ;)
Titre: Re : CHU - Centre d'Hébergement d'Urgence
Posté par: a2pira le 21 mai 2018 à 19:05:25
je me suis retrouvé bloqué par la neige sur l'autoroute de Normandie une nuit.
j'avais ce qu'il faut dans la voiture pour nous 5 ( 2 adulte et 3 mioches ) : couverture / bouffe /boisson chaude te froide .
nous avons toujours prévue ce genre de truc même avant de pousser plus loin nos préparatifs.

je peux vous dire que l'on apprécie :
d'avoir un toit au dessus de nos têtes .
D’être en groupe : ça rassure
d'avoir une aide ; un lit picot ; une boisson chaude (même si on en avaient) ; sanitaire correct et de quoi faire le petit dejeun avant d’être autoriser a repartir avec un itinéraire libre donné par la gendarmerie

c'est dans ces cas que l'on remercie les bénévoles qui passe la nuits sur le pied de guerre