Vie Sauvage et Survie

Équipement et matériel => Outils coupants => Discussion démarrée par: Al Bundy le 02 octobre 2016 à 18:50:36

Titre: Les scies Silky
Posté par: Al Bundy le 02 octobre 2016 à 18:50:36
Yo

Demande aux connaisseurs, suis je un gros bourrin ou la denture "grosse" ne va pas sur du bois dur? (j'ai lu le contraire ici ou la)
Deuxième utilisation, 3/4 va et viens en horizontal sur un sapin mort sur pied:
Merci  :love:
(http://i236.photobucket.com/albums/ff283/raoh67/Mobile%20Uploads/20161002_184104_zpsnxoolm6t.jpg) (http://s236.photobucket.com/user/raoh67/media/Mobile%20Uploads/20161002_184104_zpsnxoolm6t.jpg.html)
Titre: Re : Les scies Silky
Posté par: Buffalo le 02 octobre 2016 à 19:29:05
Il me semble que cette denture est plutôt prévue pour du bois vert, si tu coupe du bois sec il faut une denture plus fine
Titre: Re : Les scies Silky
Posté par: Troll le 02 octobre 2016 à 19:50:45
Hello,

Je vais dans le sens de Buffalo. Lorsque j'élague l'érable, j'utilise une scie ayant une denture très proche de celle-ci. Le bois est donc vert, vivant. Je n'ai jamais eu de souci.

Bien cordialement,

Troll
Titre: Re : Les scies Silky
Posté par: Loriot le 02 octobre 2016 à 20:18:04
Je penche plutôt sur un poussé sur la scie un peu trop fort.
Il faut seulement travailler en tirant.
C'est plus facile à dire qu'a faire. Je reconnais que moi aussi il m'arrivé de pèter la pointe. Plus facilement sur les pliables d'ailleurs.
Titre: Re : Les scies Silky
Posté par: Troll le 02 octobre 2016 à 20:25:12
Hello,

Il faut toujours commencer en "effleurant" le bois avec la scie, le temps que les dents commencent à mordre. Pour se faire, dans la mesure du possible, il faut essayer de ne pas orienter la pointe de la lame vers le bas (dans le cas d'une branche horizontale par exemple).

On peut aussi aider la scie en mettant un petit peu de paraffine de chaque côté.

Bien à vous,

Troll
Titre: Re : Les scies Silky
Posté par: Arnaud le 02 octobre 2016 à 20:34:07
Du même avis que Loriot... les silky ont des lames fines et souples, elles ont tendance à péter sur une poussée un peu trop appuyée.

Pour la denture, c'est le genre de lame "batarde" qui normalement convient sur du bois vert ou sec mais qui ne fait rien vraiment bien.
Titre: Re : Les scies Silky
Posté par: Al Bundy le 02 octobre 2016 à 20:34:48
Merci pour les reps
Il m'a semblé que la denture accrochait fort, du coup je ne savais pas juger si c'était moi qui avait trop bourriné ou la lame qui était "inadaptée"
Titre: Re : Re : Les scies Silky
Posté par: Chill le 02 octobre 2016 à 21:00:44
Citation de: Buffalo
Il me semble que cette denture est plutôt prévue pour du bois vert, si tu coupe du bois sec il faut une denture plus fine

Une denture pour bois "vert" est réputée évacuer des copeaux "collants", et donc leur laisse un peu de place => grandes dents, grands espaces.
Une denture pour bois "mort" ne débourre que le volume de copeau sec, => dents plus resserrées, petits espaces.
Sauf à bourriner et à chatouiller (et dépasser) la limite mécanique des dents, une scie à bois "vert" coupera du bois mort. Une scie à bois "mort" bourrera vite et fréquemment sur du bois vert.

Pour les scies qui coupent en poussant, le mode de ruine d'une lame au flambage arrive bien avant la ruine en traction. Il est important alors de laisser la scie travailler "à son rythme" en poussant, quitte à la charger (un peu plus  ;# ) en tirant.

Le concept d'une lame "souple" travaillant en poussant devrait heurter les mécaniciens du forum ...

Mon expérience à 2 sous,
   Chill.
Titre: Re : Les scies Silky
Posté par: Ghjallone le 02 octobre 2016 à 22:03:05
Je pense que soit tu es un (très) grand bourrin, soit ta lame était foireuse.
J'ai une Silky avec la denture "bois vert", 10 dents par pouces de mémoire depuis 4 ou 5 ans, je n'ai jamais cassé de dents.
J'ai perdu le bout de quelques unes, j'ai tordu la lame, je l'ai redressé, mais jamais rien de ce genre.
J'ai coupé de tout, souvent de la bruyère et du chene sec...
La lame n'est pas si souple, c'est plutot un ressort. Chaque fois que j'ai tordu la mienne, je l'ai vu prendre un angle important et revenir.
Et en passant, pour la taille, elle est vraiment très efficace. :)
Titre: Re : Les scies Silky "oui mais laquelle?"
Posté par: Kilbith le 23 octobre 2017 à 13:29:54
Bonjour,

Je souhaiterais acquérir une scie de qualité, mais transportable (pliable et vers 500g serait bien), pour couper des troncs morts jusque vers 25/30cm de diamètre.

Il apparait que "silky" fait des outils de qualité.  Que pourriez-vous me conseiller me conseiller dans la gamme?

J'ai visionné pas mal de vidéos (vraiment excellentes, bizarre qu'on n'en parle pas plus ici) de Survival Russia traitant de ce sujet : https://www.youtube.com/watch?v=tsgjNDkOIZ8&list=PLdhAIcANEZ4CxeX5MaqQvprjkkegVllRW

Mais rien ne vaut le retour d'expérience....à vous lire  ;)
Titre: Re : Les scies Silky
Posté par: Lin Naturel le 23 octobre 2017 à 19:13:55
Sans parler des Silky, on entend de plus en plus parler de la Fiskars Xtract, dispo avec une lame de 25,5cm pour un poids de 230g donnée fabricant. A tester, pour l'instant je me contente d'une petite scie de vigneron, d'une scie à branches à lame courbe et d'une scie à buches. Tu me diras dans le sac à dos c'est pas terrible mais je ne les emmène pas avec moi les 2 dernières.
Titre: Re : Les scies Silky
Posté par: Outdoorsman le 23 octobre 2017 à 21:16:29
Bonjour,
j'utilise depuis des années la Fiskars SW84 et je la trouve vraiment super. J'en suis à ma 3ème et c'est la meilleure scie que j'ai eu. La lame fait 33 cm ce qui donne un très bon pouvoir de coupe.
Le fait qu'elle ne soit pas pliante n'est pas génant. L'étui est sûr, pratique et léger, il tient en vertical dans le sac ou à la ceinture quand on travaille avec.
(http://www.fiskars.fr/var/fiskars_main/storage/images/frontpage/products/gardening/forestry-tools-saws/fixed-blade-saw-sw84-1001620/65288-52-eng-EU/fixed-blade-saw-sw84-1001620_productimage.jpg)
Titre: Re : Re : Les scies Silky "oui mais laquelle?"
Posté par: Al Bundy le 23 octobre 2017 à 22:59:26
Bonjour,

Je souhaiterais acquérir une scie de qualité, mais transportable (pliable et vers 500g serait bien), pour couper des troncs morts jusque vers 25/30cm de diamètre.

Il apparait que "silky" fait des outils de qualité.  Que pourriez-vous me conseiller me conseiller dans la gamme?

J'ai visionné pas mal de vidéos (vraiment excellentes, bizarre qu'on n'en parle pas plus ici) de Survival Russia traitant de ce sujet : https://www.youtube.com/watch?v=tsgjNDkOIZ8&list=PLdhAIcANEZ4CxeX5MaqQvprjkkegVllRW

Mais rien ne vaut le retour d'expérience....à vous lire  ;)

Je suis aujourd'hui content de la gomeboy 240 en medium (17 et 21cm trop court à mon gout)
Sinon virtuovice en a aussi parlé https://www.youtube.com/watch?v=ygLDtyLIdTk
Titre: Re : Les scies Silky
Posté par: Merlin06 le 24 octobre 2017 à 06:17:43
J'ai pas de Silky mais ma grande Xtract de Fiskars(version longue) est bien pratique et pourrait sans doute convenir à l'usage. ;)
Titre: Re : Re : Les scies Silky
Posté par: Kilbith le 24 octobre 2017 à 09:28:42
J'ai pas de Silky mais ma grande Xtract de Fiskars(version longue) est bien pratique et pourrait sans doute convenir à l'usage. ;)

J'utilise ce modèle (ou plus exactement l'ancien modèle) depuis de nombreuses années (avec en alternance le plus petit modèle que je préfère à la Bahco). C'est vrai que c'est pas mal.

Mais là, je suis intéressé par quelque chose de plus grand et de plus performant pour un projet. D'où ma question sur les silky que je ne connais pas.

Le défaut des scies d'élagage c'est d'une part qu'elles s'usent assez vite, d'autre part qu'elles sont susceptibles de casser (surtout par temps froid) ou de plier.

C'est encore plus vrai pour les gros modèles, d'où mon interrogation.
 :)
Titre: Re : Les scies Silky
Posté par: christobal le 24 octobre 2017 à 13:26:07
Pour avoir testé différentes scies pliantes (marques, modèles, dentures) et au vu de ce que tu recherches je pense que tu devrais jeter un oeil du côté de la Silky Big Boy 2000 .

Bien que la lame de la 2000 possède une ¨grosse denture¨ cette scie est la plus polyvalente parmi les différents modèles de Big Boy, je pense aussi que le ¨curve¨ de la lame par rapport aux autres qui sont droites apporte un plus en matière d'efficacité et de confort dans certaine position .

Après les dentures de lame Silky n'étant prévues que pour scier en tirant il faut bien veiller à ne pas pousser sur la scie comme un bourin sous peine de voilage ou de casse, idem en fin de coupe lorsque la taille a tendance à pincer la lame .

Ses principales dimentions  - Longueur pliée : 40 cm, longueur ouverte : 76,5 cm .
Poids : 420 g .
Titre: Re : Les scies Silky "oui mais laquelle?"
Posté par: Claude Ponthieu le 24 octobre 2017 à 15:01:15
Je souhaiterais acquérir une scie de qualité, mais transportable (pliable et vers 500g serait bien), pour couper des troncs morts jusque vers 25/30cm de diamètre.

Après bien des tests de différentes marques, ces dernières années ma préférence est la scie japonaise à lame repliable GKG240 de Tajima — lame de 240 mmm pour 330 g, environ 25 €. ;)
Titre: Re : Les scies Silky
Posté par: Krapo le 24 octobre 2017 à 16:25:41
Question de boulet : comment savoir si une scie est conçue pour un sciage en tirant ou en poussant ?
Titre: Re : Les scies Silky
Posté par: Ghjallone le 24 octobre 2017 à 16:32:52
En regardant la forme des dents: le coté perpendiculaire au tranchant désigne le sens de la coupe.
Si les dents sont triangulaires, la scie coupe dans les deux sens.

Cela dit, je n'ai jamais vu de scie à bois qui coupe en poussant uniquement... Seulement des scies à métaux.
Titre: Re : Re : Les scies Silky
Posté par: Chill le 24 octobre 2017 à 18:00:29
Question de boulet : comment savoir si une scie est conçue pour un sciage en tirant ou en poussant ?
Le plus souvent :
En regardant la forme des dents: le coté perpendiculaire au tranchant désigne le sens de la coupe.
Si les dents sont triangulaires, la scie coupe dans les deux sens.
Et on en parlait déjà ici (http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,68138.msg547913.html#msg547913).
Donc l'étude de la forme des dents mais aussi la rigidité ( et donc l'épaisseur) de la lame donne partiellement la réponse.

Après avoir regardé un grand nombre d'images disponibles du web je n'ai pas vu de scie pliable "grande taille" autorisant le sciage en poussant. Probablement que l'épaisseur nécessaire pour éviter le flambage de la lame serait la cause d'un poids ne justifiant plus le caractère "portable/pliable" de l'outil.

Citation de: Ghjallone
Cela dit, je n'ai jamais vu de scie à bois qui coupe en poussant uniquement... Seulement des scies à métaux.
... avec la lame montée "à l'envers" : la préconisation en ajustage est de scier en tirant.  ;)

Après les dentures de lame Silky n'étant prévues que pour scier en tirant il faut bien veiller à ne pas pousser sur la scie comme un bourin sous peine de voilage ou de casse, idem en fin de coupe lorsque la taille a tendance à pincer la lame .
D’où la pertinence du choix des appuis de la bille pour le sciage : la partie débitée sera préférée en porte à faux, sinon l'emploi de coins peut faciliter la coupe (et ce quel que soit la direction des efforts sur la lame).

    Chill.
Titre: Re : Les scies Silky
Posté par: Kilbith le 24 octobre 2017 à 19:25:21
Merci pour vos apports!  :doubleup:

Sur la bonne façon d'utiliser une scie j'ai trouvé cette vidéo de "survival russia" pas mal du tout :
ici : https://www.youtube.com/watch?v=JJMx7m5bZwM


@Christobal : dans cette vidéo l'auteur compare deux silky. Pour lui, le modèle à lame droite est plus polyvalent. Si tu as le temps de jeter un coup d'oeil, ton avis "d'homme de l'art" sera sans nul doute intéressant.

ici : https://www.youtube.com/watch?v=46mlHHTe8V0
Titre: Re : Re : Les scies Silky
Posté par: Kilbith le 24 octobre 2017 à 19:29:16
Question de boulet : comment savoir si une scie est conçue pour un sciage en tirant ou en poussant ?

On n'est jamais un boulet en posant une question. Encore moins quand la réponse est utile à tous.  ;)
Titre: Re : Re : Les scies Silky
Posté par: Krapo le 24 octobre 2017 à 19:47:06
En regardant la forme des dents: le coté perpendiculaire au tranchant désigne le sens de la coupe.
Si les dents sont triangulaires, la scie coupe dans les deux sens.

 :yeah:

Merci !  :)
Titre: Re : Re : Re : Les scies Silky
Posté par: Ghjallone le 24 octobre 2017 à 20:37:04

Après avoir regardé un grand nombre d'images disponibles du web je n'ai pas vu de scie pliable "grande taille" autorisant le sciage en poussant. Probablement que l'épaisseur nécessaire pour éviter le flambage de la lame serait la cause d'un poids ne justifiant plus le caractère "portable/pliable" de l'outil.
J'en ai vu chez Fourdog, je n'en ai jamais touché mais j'en ai lu du bien... Ce sont des scies à cadre, par contre.
http://fourdog.com/bobs-quick-buck-saw-30/ (http://fourdog.com/bobs-quick-buck-saw-30/)
Celle ci fait 30 pouces, mais il y en a de plus petites. Elles se replient entièrement et sont légères.

... avec la lame montée "à l'envers" : la préconisation en ajustage est de scier en tirant.  ;)
Comme quoi... J'ai appris l'inverse, bien que je me sois toujours demandé pourquoi monter les lames dans ce sens là...
Titre: Re : Re : Les scies Silky
Posté par: christobal le 24 octobre 2017 à 21:03:29
@Christobal : dans cette vidéo l'auteur compare deux silky. Pour lui, le modèle à lame droite est plus polyvalent. Si tu as le temps de jeter un coup d'oeil, ton avis "d'homme de l'art" sera sans nul doute intéressant.
ici : https://www.youtube.com/watch?v=46mlHHTe8V0
Sur la vidéo la personne utilise deux Gomboy 270 mais ce sont des modèles que je ne connais pas donc difficile de te donner un avis .

Par contre en ce qui concerne la Big Boy 2OOO j'ai pu la comparer à deux autres Big Boy identiques en gabarit mais avec une denture différente et une lame droite, pour moi il ne fait aucun doute que la 2OOO possède un léger plus en matière de polyvalence (j'ai constaté ça en effectuant la coupe de différentes essences de bois plus ou moins sec et dur en alternant les trois modèles de dentures montées sur les scies) ainsi qu'un meilleur confort d'utilisation dans certaines positions (ex : coupes en hauteur avec les bras en extension) .
Titre: Re : Re : Re : Re : Les scies Silky
Posté par: Chill le 24 octobre 2017 à 22:49:29
Citation de: Chill
... avec la lame montée "à l'envers" : la préconisation en ajustage est de scier en tirant.  ;)
Comme quoi... J'ai appris l'inverse, bien que je me sois toujours demandé pourquoi monter les lames dans ce sens là...

Ben en fait, ça dépend : moi aussi je suis pollué par des contextes ! :) Les compagnons prototypeurs sont des artistes, des délicats, et les débits sont réalisés à la machine ...

Pour débiter en sciant "à 2 mains" : l'effort de coupe sera généré par le poids du corps et la poussée du bras tenant la poignée, l'effort de pénétration et la correction de la direction le seront par l'autre main => Les dents seront alors vers l'avant.

Pour les travaux de précision "à 1 main", l'effort de coupe sera encore généré par le bras tenant la poignée, l'autre main servant soit à guider localement la lame (avec l'ongle, ...) soit à maintenir tout ou partie de la pièce. Il sera plus ergonomique de travailler en tirant => Les dents seront alors vers l'arrière.

Une illustration facile à comprendre : les scies de type "Bocfil", scies à guichet et "Japonaises", et la plupart des scies à dos ne fonctionnent qu'en tirant. Le système de monture et l'épaisseur des lames n'autorisent pas leur sollicitation en compression, et la nature du travail ne nécessite pas une puissance élevée.
 ;) Essayez donc de scier en "poussant" avec une scie fil "Commando"  ;#

Même type de raisonnement pour les scies sauteuses : l'effort de coupe tend la lame et plaque la scie sur la pièce à travailler.

Conclusion :
    Chill.
Titre: Re : Les scies Silky
Posté par: Claude Ponthieu le 25 octobre 2017 à 10:27:21
Citer
Savoir Pourquoi et Comment fonctionne l'outil.

+1
Titre: Re : Re : Les scies Silky "oui mais laquelle?"
Posté par: Kilbith le 25 octobre 2017 à 14:10:03
Après bien des tests de différentes marques, ces dernières années ma préférence est la scie japonaise à lame repliable GKG240 de Tajima — lame de 240 mmm pour 330 g, environ 25 €. ;)

Je note (bine que plus petit que ce que je recherche ici) : bénéficier de ton expérience est "priceless".   :closedeyes:
Titre: Re : Les scies Silky
Posté par: Kilbith le 25 octobre 2017 à 14:14:56
Sur la vidéo la personne utilise deux Gomboy 270 mais ce sont des modèles que je ne connais pas donc difficile de te donner un avis .

Par contre en ce qui concerne la Big Boy 2OOO j'ai pu la comparer à deux autres Big Boy identiques en gabarit mais avec une denture différente et une lame droite, pour moi il ne fait aucun doute que la 2OOO possède un léger plus en matière de polyvalence (j'ai constaté ça en effectuant la coupe de différentes essences de bois plus ou moins sec et dur en alternant les trois modèles de dentures montées sur les scies) ainsi qu'un meilleur confort d'utilisation dans certaines positions (ex : coupes en hauteur avec les bras en extension) .

Merci,

Je crois que j'ai effectivement vu cette scie en action lors d'une sortie "humide" avec quelques fanas de choses coupantes. En effet, c'était assez efficace.

Je vais donc creuser un peu cette piste.  :up:
Titre: Re : Les scies Silky
Posté par: Claude Ponthieu le 26 octobre 2017 à 10:56:31
Didier que veux-tu faire avec la scie ?

Suivant le cas, une scie japonaise (https://www.dictum.com/fr/outils/travail-du-bois-du-metal/scies/scies-japonaises) non pliante mais parfaitement démontable peut très bien faire.  ;)

Les longueurs de lame vont de 18 cm à 27 cm pour les ryobas.
Titre: Re : Re : Les scies Silky
Posté par: Kilbith le 26 octobre 2017 à 11:23:36
Didier que veux-tu faire avec la scie ?

Suivant le cas, une scie japonaise (https://www.dictum.com/fr/outils/travail-du-bois-du-metal/scies/scies-japonaises) non pliante mais parfaitement démontable peut très bien faire.  ;)

Les longueurs de lame vont de 18 cm à 27 cm pour les ryobas.

Je suis pour la simplicité, j'aime une mise en oeuvre instantanée...et un transport dans une poche de vêtement en sécurité.

Ex : je porte la petite scie fiskars dans la poche gauche (prévue pour la hache théoriquement) du pantalon Groenland.

(https://varuste.net/tiedostot/1/kuvat/tuote2/500/773681.jpg)
Titre: Re : Les scies Silky
Posté par: Claude Ponthieu le 26 octobre 2017 à 11:32:19
MP  ;)