Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en contexte dégradé / vie en autarcie => Discussion démarrée par: Survie26 le 13 septembre 2016 à 17:04:31

Titre: Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: Survie26 le 13 septembre 2016 à 17:04:31
Bonjour,

Si vous aviez à choisir 10 choses à faire poussé, que choisiriez vous et pourquoi?

Merci ;)

Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: Draven le 13 septembre 2016 à 17:36:05
Si j'étais limité a 10 plantes ? Sans limitation de surface ? Je choisirais des trucs qui produisent facilement, qui se conservent bien ( soit tel quel, soit en faisant des conserves ) et du facile a faire pousser.

Typiquement des courges, des haricots, des oignons, des pommes de terre, des carottes, des panais, etc...

Tous les trucs un peu " fragiles " je les supprimerais ( tomates, etc... ).

Après je suis en montagne, donc des trucs ne peuvent pas pousser chez moi ( sauf a mettre une serre blindée avec un système de chauffage ).
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: Survie26 le 13 septembre 2016 à 18:08:30
Merci c'est typiquement les style de réponse que j’attendais  :doubleup:
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: Survie26 le 13 septembre 2016 à 18:16:15
PS: si tu as d'autre exemple de légumes qui poussent et se conservent bien et facilement je suis preneur :)

Je réfléchit aussi à planter des herbes médicinales.
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: beck le 13 septembre 2016 à 18:25:23
Hello, tu peux penser aussi à laisser pousser des orties dans un coin, c'est top niveau nutrition et ça pousse tout seul
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: piero le 13 septembre 2016 à 18:49:46
J'ai tenté cette année un potager à la Pascal Poot, c'est à dire sans arrosage et avec soin raisonné (juste un bon gros paillage en début de saison).
Bilan les plantes qui m'ont donné satisfaction sont:

1-Les carottes: zéro arrosage et de bonnes grosses racines.
2-Les tomates: idem, et tomates excellentes. J'ai testé plusieurs variétés, ma préférée de loin est la rose de Berne, j'ai jamais mangé meilleur je crois  :)

3- un peu HS, un figuier. J'habite pourtant en Isère, mais c'est le seul de mes arbres fruitiers qui donne bien. C'est une simple bouture que l'on m'avait donné et les fruits sont excellents.

Dans les conditions testées (zéro arrosage), je suis déçu par:
-courges: 0 rendement
-fenouil: monté en graine direct
-fèves: plein de maladies et rendement médiocre
-haricot: mais cela vient sans doute de la variété utilisée.
-oignon: beaucoup ont pourri
-maïs: pauvres épis maigrichons

J'attend de voir pour les panais.

Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: Survie26 le 13 septembre 2016 à 19:04:37
j'ai commencer à regarder ses graines qui ne demandent que très peut d'eau.

Quand tu dit 0 arrosage c'est vraiment zéro?

Chez moi, dans le sud, sans arrosage j'ai bien peur que tout brule et rien ne pousse.

Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: camoléon le 13 septembre 2016 à 20:57:20
Salut,

Je fais pousser des trucs simples à cultiver et nutritifs, que toute la famille aime et suivant mon type de terre (salades, tomates, carottes, radis, haricots, beaucoup de courges, oignons, échalotes, betteraves, blettes etc...).Je donne une part de plus en plus importante aux vivaces et autres légumes perpétuels ( artichauts, poireaux et choux perpétuels, capucines tubéreuses et le printemps prochain, des chénopodes bon-henri et de la rhubarbe).  Des herbes aromatiques et médicinales, des pommes et des fruits rouges également.

Un bon bouquin sur le sujet: "le potager fait de la résistance"
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: piero le 13 septembre 2016 à 22:01:26
Oui c'était vraiment sans arrosage, mais tout n'a pas poussé/donné.
Dans le Sud, c'est plus compliqué en effet.

J'ai les pois chiches qu'ont plutôt bien donné aussi, mais tout a été bouffé par des rongeurs, donc je n'en ai pas vu la couleur. >:(
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: Draven le 14 septembre 2016 à 07:44:24
Très peu d'arrosage ici aussi ( peut être deux fois, avec l'eau de la fontaine ), pas de paillage.
Les courgettes ont données moins que l'an passé, par contre tout le reste a très très bien fonctionné...

Hormis le maïs, entièrement couché par le vent y'a 15 jours :(
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: Tong le 14 septembre 2016 à 09:15:57
ben ça dépend, du but, des contraintes

là, dans une rubrique survie, je tiendrait compte du dégout profond des anciens qui ont du survivre à cause des rutabaga et des topinanbour (plantes très parfumées, qui devraient jamais se manger seules) mais bon, ça indique qu'ils avaient que ça pour finir l'hivers (des hivers particulièrement rudes) et c'est donc des plantes qui donnent sans difficulté.

bon, ça en fait deux
maintenant, tu rajoutes ce qui est le plus sûr de donner, si possible qu'on peut manger en long en large et en travers, carotte, pommes de terres, etc et pusi justement, en survie, pour parer les aléas, se limiter en nombre, c'est pas la bonne idée, il faut essayer toujours plus

par contre si c'est en survie de tout les jours, les trucs qui sont le plus cher ou le plus pollué dans le commerce, genre salade (les polluants se concentre dix fois plus dans les feuilles et tiges que les fruits, fruits c'est à dire pomme tomate, courgettes...)
Titre: Re : Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: Bomby le 14 septembre 2016 à 09:31:00
ben ça dépend, du but, des contraintes

là, dans une rubrique survie, je tiendrait compte du dégout profond des anciens qui ont du survivre à cause des rutabaga et des topinanbour (plantes très parfumées, qui devraient jamais se manger seules) mais bon, ça indique qu'ils avaient que ça pour finir l'hivers (des hivers particulièrement rudes) et c'est donc des plantes qui donnent sans difficulté.

bon, ça en fait deux
maintenant, tu rajoutes ce qui est le plus sûr de donner, si possible qu'on peut manger en long en large et en travers, carotte, pommes de terres, etc et pusi justement, en survie, pour parer les aléas, se limiter en nombre, c'est pas la bonne idée, il faut essayer toujours plus

par contre si c'est en survie de tout les jours, les trucs qui sont le plus cher ou le plus pollué dans le commerce, genre salade (les polluants se concentre dix fois plus dans les feuilles et tiges que les fruits, fruits c'est à dire pomme tomate, courgettes...)

Une question me vient en vous lisant les uns et les autres, et particulièrement Tong ci-dessus, est-ce que vous tenez compte, dans vos choix, des aspects non seulement productifs, bio-sanitaires et gustatifs mais également des aspects nutritionnels (apports en protéine, glucides, ce genre de choses) ?
Pour ceux qui le feraient, quelles seraient leurs recommandations ?

Cordialement,

Bomby
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: Draven le 14 septembre 2016 à 10:02:04
Bah si on s'en tient aux apports en calories, les pommes de terres sont pas loin d'être imbattables a mon avis. Surtout qu'au niveau culture ça pousse quasiment tout seul. Les irlandais ont survécus pendant des siècles avec ...
C'est pas excessivement calorique, mais la culture est facile sous nos lattitudes.

Ensuite y'a les patates douces et les avocats, mais impossible a cultiver chez moi.

Le reste, faut pas se leurrer, c'est beaucoup d'eau quand même... Et des nutriments/vitamines.
A part les légumineuses ( fèves, lentilles, haricots, etc... ), y'a rien qui dépasse les 100calories/100gr.
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: Tong le 14 septembre 2016 à 11:22:07
Bomby : oui, c'est pour ça que je fais pousser des épinards, des poireaux et des courgettes : du vert, ce que nutritionnellement je dois favoriser car j'ai tendance à pas en manger assez et que je mange volontier quand c’est bio et frais. C'est donc un condensé des contraintes : ce qu'on trouve facilement au marché ou pas, ce qu'on aime, ce dont on a besoin, le sol, bio ou pas...
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: sebastienb le 14 septembre 2016 à 11:32:23
Pourquoi limiter la production alimentaire au seul potager ? Les arbres fruitiers et oleagineux peuvent aussi participer à la production de calories.

Sinon en végétaux verts pas fragiles il y a la roquette sauvage qui est vivace et pousse même en saison froide.

Et en fruitiers résistant au climat montagneux l'abricot (je pense) puisque cultivé en Suisse et en Afghanistan
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: Puk le 14 septembre 2016 à 12:37:56
Et pourquoi limiter le potager à de l'alimentaire dans un objectif d'autonomie...

http://www.permaculturedesign.fr/cultivez-vos-ponges-naturelles/ (http://www.permaculturedesign.fr/cultivez-vos-ponges-naturelles/)

Comment faire : http://lesmoutonsenrages.fr/2016/05/21/faire-pousser-des-eponges-dans-son-jardin/ (http://lesmoutonsenrages.fr/2016/05/21/faire-pousser-des-eponges-dans-son-jardin/)

C'est une des prochaines expérimentations à tester dans le jardin à venir...
Titre: Re : Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: Survie26 le 14 septembre 2016 à 12:39:10
Bah si on s'en tient aux apports en calories, les pommes de terres sont pas loin d'être imbattables 

Le reste, faut pas se leurrer, c'est beaucoup d'eau quand même... Et des nutriments/vitamines.
A part les légumineuses ( fèves, lentilles, haricots, etc... ), y'a rien qui dépasse les 100calories/100gr.

C'est bien sa le soucis...

Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: Moleson le 14 septembre 2016 à 13:32:15
- Pommes de terre
- Blé
- Noyer
- Pommier
- Carottes
- Chou
- Oignons/ail
- Poireau
- Salades
- Haricots


Faut pas oublier qu'il faut des produits qui se conservent l'hiver et de plus pouvoir nourir les poules.

De plus il faut des graisses et du vinaigre (noyer, pommes).
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: Loriot le 14 septembre 2016 à 14:44:37
J'ajouterais la courgette... Très productive, elle se conserve très bien à la façon de la choucroute.
Les poules adorent.
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: fms le 14 septembre 2016 à 14:57:11
Chez moi, (nord-est de la France)

- Courges butternut / potiron / etc... (se conserve à la cave tout l'hiver)
- Carottes (idem)
- Concombres / cornichons (conserves, salade l'été)
- Haricots (en saumure)
- Choux blanc / brocolis (on congèle, mais le choux peut aussi passer au saumure)
- bettes / épinards
- choux frisé (se récolte après les premières gelées / tout l'hiver)
- navets de différentes sortes
- pommes de terre + topinambour (qui reviennent spontanément d'année en année)
et aromates (persil, thym, romarin, ciboulette, bourrache, sarriette, aneth, basilic, etc...)

En saison j'ai aussi qq salades et des radis


Aussi déjà testé: courgettes, maïs, petits-poids, tomates, oignons / ail, artichaut, poireaux

Comme j'ai une surface de potager limitée, j'essaye de privilégier ce qu'on aime manger et ce qui a un bon rendement chez moi. J'utilise principalement l'eau de pluie pour l'arrosage que je stocke dans 2 cuves de 1000l en amont du potager.


Pour les fruits, j'ai
- Mirabelles
- Quetsche
- poires
- framboises
- noisettes

et houblon  ;#
Titre: Re : Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: fms le 14 septembre 2016 à 14:59:53
J'ajouterais la courgette... Très productive, elle se conserve très bien à la façon de la choucroute.
Les poules adorent.

Loriot, tu veux dire en saumure/lactofermenté?

Tu fais comment? A la saison, on nous donne tellement de courgettes qu'on sait plus comment la cuisiner et congelé ou stocké a la cave la courgette perd beaucoup d’intérêt...
Titre: Re : Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: Moleson le 14 septembre 2016 à 15:25:55
J'ajouterais la courgette... Très productive, elle se conserve très bien à la façon de la choucroute.
Les poules adorent.

Juste pour la courgette, si on les laisse devenir géante, elle se conserve très bien comme les courges tout l'hiver, faut juste les garder au chaud comme d'ailleurs pour les courges.
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: cikawasay le 14 septembre 2016 à 15:51:48
Étant à Taiwan, les condition sont un peu différentes, mais:
1. Patate douce: notez que les feuilles sont très bonnes et constituent une source riche de protéines.
2. Mormodica ou concombre amer, pour ses nombreuses vertus pour la santé.
3. un figuier, pas local, mais l'ayant planté en France, je sais combien cette plante prend peu et donne beaucoup.
4.tomates de variétés adaptées, quand je dis adapté, je veut dire en ayant utilisé la méthode de Pascal Poot.
5. un chou au choix
6. bananier car il est très rustique
7. papayer: facile et généreux
8. la petite moutarde, plante peu connue en france mais largement consommée ici, je l'ajoute souvent à mes potages de légumes.
9. Un légume cru pour les salades: la mâche donne bien, ou la roquette..
10. s'il s'agit d'un choix et non pas d'une situation de survie, alors une ou des aromates, parce que ça améliore bien la soupe quand même!


Titre: Re : Re : Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: fms le 14 septembre 2016 à 17:52:32
Juste pour la courgette, si on les laisse devenir géante, elle se conserve très bien comme les courges tout l'hiver, faut juste les garder au chaud comme d'ailleurs pour les courges.

Je testerai de les garder au chaud dans ce cas. plutôt qu'au frais à la cave. Merci pour l'info
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: Survie26 le 14 septembre 2016 à 18:25:35
je les ai toujours gardé dans un second garage, ou je met tout pour le jardinage et je n'ai jamais eu de soucis.

Idem pour les PDT.
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: Merlin06 le 14 septembre 2016 à 20:42:57
Clairement faire pousser des abeilles et des fruitiers c'est bien aussi. ;)
Titre: Re : Re : Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: Loriot le 14 septembre 2016 à 21:30:37
Loriot, tu veux dire en saumure/lactofermenté?

Tu fais comment? A la saison, on nous donne tellement de courgettes qu'on sait plus comment la cuisiner et congelé ou stocké a la cave la courgette perd beaucoup d’intérêt...

Oui lactofermenté, tu peux mélanger avec des autres légumes. Perso je fais ca en petite quantité, dans des bocaux d'un litre. Je suis le seul à aimer dans la famille. Mais c'est pas mauvais! Juste une histoire de goût.
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: dkjm le 15 septembre 2016 à 00:25:21
Hello,

Dans mon potager, les choses qui ont vraiment prises sans vraiment d'entretient :

- Pois chiches et haricots verts (nain et a filet)
- chou, c'est vraiment le plus rustique et ce qui a le mieux pris. En plus, si on déracine pas à la fin de la saison, ça revient.
- Pommes de terre, à planter avant toute chose, ça nettoie le terrain
- trefle (engrais vers et fourrage) et rubarbe !
- Tournesol

Ce que j'aimerais essayer :
 
- Le blé.
- le mais

Ce qui n'a pas bien fonctionné :

 - Courgette et courge ... (les courgettes n"ont pas donné et la courge un seul fruit)
 - carottes (restée minuscules et attaquées par les fourmis)
 - oignons (les graines n'ont jamais prises ...)
 - radis (monté en graine à chaque fois)
 - betterave (bouffé par les limaces avant même d'avoir dépassés les deux premières feuilles)
 - aubergines (très fastidieux à faire germer et pareil, bouffé direct par les limaces ...)
 - Tomates (dessechée par manque d'arrosage)



sinon pour la lactofermentation : http://davidmanise.com/forum/index.php/topic,41104.0.html

PS : ça marche aussi avec les haricots verts et pleins de légumes !
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: Patoruzu le 16 septembre 2016 à 08:37:39
Citer
- betterave (bouffé par les limaces avant même d'avoir dépassés les deux premières feuilles)
à ce sujet, as tu essayé de les piéger à la bière?
Ce fut assez efficace pour mes fraisiers.
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: Nirgoule le 16 septembre 2016 à 09:26:18
Salut à tous.

Ma petite experience de quelqu'un qui n'aime pas les trucs chiants. Moins ça me demande du boulot mieux c'est!

N'oubliez pas la vigne. Dès cépages adaptés à sa région. Une fois bien enracinée nullement besoin d'arrosage. Par contre frelons et guêpes adorent également. On les mange frais, sèches où on en fait une boisson fermentée je crois.  ;D

Haricots, en grain ils se conservent secs tout l'hiver. (Sélectionner ses graines)

Courges et courgettes faciles à cultiver, faut bien amender.

Pommes de terre. Ma terre étant argileuse et donc très lourde à travailler, je n'en fais pas tous les ans.

Pommiers et poiriers adaptés à son sol. Acide ou calcaire c est pas le meme porte greffe.

Coing, très rustique.

Tomates. Sélectionner ses graines. N'aiment pas l'humidité, protéger s'il pleut sans arrêt. N'aime pas la sécheresse, pailler et arroser au pied. Le légume chiant quoi.  Mais trop bon. D'où exception à la règle des légumes chiants  ;#

Néflier pour finir. Très rustique et productif sans aucun soin. Il faut attendre que les fruits deviennent blettes.

Et si, les cassis framboises groseilles à maquereau ou non. Framboises un peu chiant car à tailler l'hiver et éviter que ça prolifère.

A plus.


Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: Campeur le 18 septembre 2016 à 10:12:17
tout va dépendre de ta situation géographique, de la nature de ton terrain, de la présence d'une irrigation naturelle ou pas, de l'exposition au vent, du matériel dont tu disposes, de ta facilité à trouver de quoi amender ton terrain, de tes capacités de stockage... et du contexte dans lequel tu te trouves.

rien n'est vraiment écrit d'avance. pour exemple, cette année la maraîchère bio chez qui je travaille a un mal de chien à faire venir ses aubergines (elle a le matériel, les connaissances...), alors que moi obscure débutant et mon petit tunnel de rien du tout je  ne sais plus quoi en faire.

ses buttes sont  infestées de mulot et de limaces, moi je n'ai ni l'un ni l'autre...

On peut démultiplier à l'envie  :)

si tu veux produire du légumes susceptibles d'être vendus ou échangés ou en complément de ce que tu achètes au super marché, je te conseille d'aller faire un petit tour dans les grandes surfaces et de jeter un oeil sur les prix. tu pourras alors choisir ceux qui ont la plus forte valeur ajoutée (tomates, aubergines, poivrons...les légumes du soleil par chez nous)
A contrario, comme disait mon grand père, "t'emmerdes pas à faire des patates, ça vaut rien !"
effectivement, c'est vraiment pas cher, ça prend de la place dans un potager et c'est quand même sensible au mildiou.. entre autre.

si on se met dans un contexte dégradé, la pomme de terre prend plus de sens, on peut faire du maïs aussi (pour peu qu'on ait de l'eau), des topinambours (a faire cuir à l'eau avec du bicarbonate de soude hein !  :D).  le choux ne pousse pas trop mal, pourvu que tu le recouvre d'un voile, et se conserve plutôt bien, notamment en lacto fermentation. les légumes racines comme la carotte, les panais, les navets se conserve bien également en terre ou en silo....dans ce contexte, soit vigilant à te procurer des graines d'héritage, que tu pourras récolter et replanter l'année suivante.

les haies nourricières peuvent être intéressantes... noisetiers, mûriers, groseilliers. Les  framboisiers sont pas mal en terme de rendement, très envahissant malgré tout, mais ils ont fait le bonheur des enfants tout l'été (mascarpone, framboise/fraise, un peu se sucre glace et un congélateur pi zou des glaces 100 % bio).

quelques poules, une ou deux ruches...

Bon j'arrête sinon je vais être un peu long ;#
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: bison solitaire le 18 septembre 2016 à 10:33:52
à ce sujet, as tu essayé de les piéger à la bière?
Ce fut assez efficace pour mes fraisiers.

Quand c'est trop pluvieux, la bière ne fonctionne plus (je suis à Lyon).
Il y a des jours où je les enlevais par dizaines approchant la centaine.
En revanche je n'en ai pas trouvé ou quasi pas dans les fraisiers… il m'a semblé avoir lu quelques part qu'elles n'aiment pas…

Pour les dix choses à faire pousser, ça dépend de la surface aussi; première année ici, 6 mètres carrés, deux fruitiers (figuier et plaqueminier) et des arbustes pour framboises…:
- pommes de terre (12 kilos);
- tomates: 3 kilos mais c'est pas fini;
- haricots: 2 kilos (mais ramasses tard => soupe);
- tomates cerises: pas pesé mais ça a donné;
- choux fleur: en attente;
- choux de bruxelles: en attente;
- laitues: j'ai pu en manger 4 les 20 autres ça a été pour les limaces;
- fraises: pas beaucoup donné, l'équivalent d'une barquette ou deux, en même temps, ça ne prend pas un mètre carré;
- oignons: totalement raté;
- courgettes: 4 kilos
- potiron: raté (graines de 2012, ça avait pris, mais deux semaines et demi d'absence, ça n'a pas tenu l'absence d'arrosage).

Et pour les fruitiers: le figuier donne bien, et le plaqueminier (récolte plus tard) je crois qu'il n'a pas aimé le temps très humide, le fruits tombent avant de murir…

Du coup, y'a des choses que je changerai l'an prochain, mais tout dépend de la place, de ce qu'on aime, des absences de chez soi, de la région, du climat et des changements de ce climat...
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: Troll le 18 septembre 2016 à 11:17:30
Hello,

Pour les semis, les achètes-tu ou bien as-tu des procédés pour les faire toi-même ?

Bien cordialement,

Troll
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: bison solitaire le 18 septembre 2016 à 13:48:45
Hello,

Pour les semis, les achètes-tu ou bien as-tu des procédés pour les faire toi-même ?

Bien cordialement,

Troll

Vu que c'est la première année, je suis allé acheter les semis.
Et je suis allé au plus près et au plus facile. Pas chercher à savoir si bio ou pas.
Pour l'an prochain, je vais essayer de me faire une toute petite serre pour commencer à faire pousser quelques graines afin d'éviter d'acheter un pied.
J'avais essayé de replanter des graines de haricots, mais trop vieilles et mal conservées, elles n'ont pas pris.
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: Nirgoule le 19 septembre 2016 à 13:34:35
J'ai écris "sélectionner ses graines" cela veut dire la première année, recueillir les graines des fruits qui ont le mieux marché sur son terrain pour les replanter la deuxième année. Au fil des années vous aurez adapté une variété à votre écoute système.
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: Yann.C le 19 septembre 2016 à 20:03:51
Pensez aux artichauts, c'est bon et sain. Surtout pour le foi parait il. Ça craint les taupes. Après melons et cucurbitacées.
Les herbes aromatiques, les plantes à infusions.
Titre: Re : Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: gmaz87 le 20 septembre 2016 à 07:19:53
J'ai tenté cette année un potager à la Pascal Poot, c'est à dire sans arrosage et avec soin raisonné (juste un bon gros paillage en début de saison).
Bilan les plantes qui m'ont donné satisfaction sont:

1-Les carottes: zéro arrosage et de bonnes grosses racines.
2-Les tomates: idem, et tomates excellentes. J'ai testé plusieurs variétés, ma préférée de loin est la rose de Berne, j'ai jamais mangé meilleur je crois  :)

3- un peu HS, un figuier. J'habite pourtant en Isère, mais c'est le seul de mes arbres fruitiers qui donne bien. C'est une simple bouture que l'on m'avait donné et les fruits sont excellents.

Dans les conditions testées (zéro arrosage), je suis déçu par:
-courges: 0 rendement
-fenouil: monté en graine direct
-fèves: plein de maladies et rendement médiocre
-haricot: mais cela vient sans doute de la variété utilisée.
-oignon: beaucoup ont pourri
-maïs: pauvres épis maigrichons

J'attend de voir pour les panais.


Salut,
Dsl pour une réponse un peu tardive a ce post mais absent une semaine.
Pour ma part je n'arrose pas (par necessité car ma terre est loin de tout point d'eau) excepté à la plantation et j'ai planté en gros les mêmes légumes que toi mais avec des résultats parfois un peu différents:
-Carottes, tomates c'est ok , patates c'est bon aussi même si petite récolte cette année et des tubercules moyens en taille.
-Haricots grimpants c'est bon encore que sans doute meilleur sans le soleil qui cramait les jeunes fleurs
-Oignons et échalottes, c'est ok aussi belle récolte, quand tu dis qu'ils pourissent les tiens, ne les enterres tu pas trop, l'oignon ça se pose quasiment juste sur le sol sinon ça craint.
-Les courges variables, courgettes bof mais butternut et potiron ça vient doucement.
-Salades, bon en début de saison et foireux à la chaleur, pourries au milieu, je pense que c'est la condensation nocturne qui fait ça avec le soleil trop puissant en journée.
Ceci dit si nous avons à nouveau un été comme celui çi ça va valoir le coup de chercher des variétés anciennes plus adaptées aux terrains secs.
Une réflexion en ce qui concerne les tomates:
J'en fait pas mal ( plus de 100 pieds et de différentes variétés), je produis moi-même mes plants à partir de mes graines de l'année d'avant et je repique le tout dans trois endroits différents: pleine terre, sous abri type serre à deux balles, sous une serre maison en dur avec panneaux latéraux en verre.
Sous la serre maison, cette année comme l'an passé les tomates qui ont un arrosage automatique ( c'est le seul endroit, les autres se débrouillent) ont monté assez vite et les premiers bouquets de fleurs étaient à plus d'un mètre, la production est bonne mais assez tardive et ce quelque soit les variétés.
Bref dans cette serre j'ai vu sortir de terre des plants de tomates issus de graines de l'an passé, donc de la production naturelle, graines qui ont germées sans eau, j'en ai laissé un pied qui était proche d'un tuteur et j'ai un plant de taille moyenne (environ 1m50 quant les autre doivent faire 2m50/3m) plus productif que les autres.
Je vais donc "semer"des graines en fin de saison au pied de mes tuteur et si ça sort je les laisse en place pour voir si ça donne mieux que du plant fait en intérieur et replanté?
A+
Gérard
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: Vef le 20 septembre 2016 à 10:35:38
Quelqu'un a cité Pascal Poot, un petit lien pour les curieux qui ne le connaissent pas. Il fait pousser des tomates sans eau dans l’Hérault.
http://rue89.nouvelobs.com/2015/03/09/tomates-sans-eau-ni-pesticide-cette-methode-fascine-les-biologistes-257958
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: beck le 08 novembre 2016 à 14:20:36
Hello,
Quelqu'un a-t-il déjà entrepris de cultiver son propre tabac?
Je lisais un article concernant le siège à Alep (http://information.tv5monde.com/en-continu/alep-la-debrouille-des-syriens-pour-faire-face-au-siege-137911 (http://information.tv5monde.com/en-continu/alep-la-debrouille-des-syriens-pour-faire-face-au-siege-137911)) et me dis que ça peut être pas mal dans une logique de permaculture ou de matière pour faire du troc.

Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: Arnaud le 08 novembre 2016 à 14:50:37
J'ai le souvenir que le tabac c'est difficile à préparer, de ce que je me rapelle y'a moyen de faire des morts si t'as pas la bonne recette.

Par contre y'a des substituts...

Par exemple, mes première tafs quand j'étais gamin quand on était en rupture des gauloises caporal des rations refilés par les grand frères, qui pourrait faire une sorte de clope de survie... c'est le bois de Clématite sec (Clematis vitalba L.).

Dans mon coin, ça se trouve un peu partout à l'orée des bois et dans les haies, la liane fait un matériau acceptable pour de la vannerie vite faite et les fruits cotonneux de bon allumes feux.
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: Troll le 08 novembre 2016 à 15:13:37
Hello,

Il y a des fois où clairement j'adore ce forum (@Arnaud et la clématite !  :lol: ;) )

Euh...sans quoi, ortie / plantain ? Baies (framboises / fraises / mûres...)

Bien à vous,

Troll
Titre: Re : Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: Chill le 08 novembre 2016 à 15:43:19
Citation de: beck
Quelqu'un a-t-il déjà entrepris de cultiver son propre tabac?
...
et me dis que ça peut être pas mal dans une logique de permaculture ou de matière pour faire du troc.

J'avais en mémoire qu'en France il y avait un monopole assez encadré de cette drogue légale. De brèves recherches dans les textes législatifs me renvoient toutes au code des impôts, article 575 J (https://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idSectionTA=LEGISCTA000006179712&cidTexte=LEGITEXT000006069577&dateTexte=20161108), et à ce qui semble être une interdiction.
Depuis la loi Evin, plus aucune trace (numérique  ;D) d'éventuels textes du 19ème siècle qui "auraient toléré" la culture de 3 à 7 plants à titre d'une consommation privée et personnelle. (???)

Le négoce du tabac, troc y compris, hors condition de SHTF  ::), reste un monopole de l'Etat en France.

Enfin c'est ce que je crois en comprendre.

   Chill.
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: Draven le 08 novembre 2016 à 16:18:53
Y'a les feuilles de sureau noir qui se fument aussi, déjà essayé dans une pipe ( je fume uniquement pipe et cigares ), c'est pas mauvais, assez sucré. Et ça se trouve naturellement partout.
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: cassepied le 08 novembre 2016 à 18:09:36
j'ai connu un vieux qui faisais sécher des feuilles de noisetier depuis la seconde guerre pour remplacer son tabac
il est mort a 92 ans ...en bonne sante
"il parait "que les fannes de mais se fume aussi
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: beck le 09 novembre 2016 à 10:02:20
Merci pour les infos, je sens que ça me ferra une occupation lors d'une sortie quand le printemps sera de retour.
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: Low profile le 15 novembre 2016 à 22:33:31
Je vous conseille les légumes anciens pour compléter ce qui à déjà été dit.

Céleri vivace ou âche des montagnes
Poireau perpétuel (on coupe et cela repousse)
Ail et oignon Rocambole (les bulbes sont aériens)
Ail des ours
Pomme de terre en permaculture (butte) (c'est une vivace)
Consoude (cf recette de sôle végétale / pompe à potasse / fertilisant / accélérateur de compost)

NB. Je cultive en "Bio-dynamie" / permaculture / potager en carré, eau de pluie, paillage, associations, avec purin d'ortie, consoude et prêle, je traite ou fertilise si nécessaire.
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: anne sophie obellianne le 16 novembre 2016 à 15:31:56
Tu fais pousser de l'ail des ours ? Ca marche ?
Titre: Re : Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: Troll le 16 novembre 2016 à 15:43:48
Hello,

Je vous conseille les légumes anciens pour compléter ce qui à déjà été dit.
NB. Je cultive en "Bio-dynamie" / permaculture / potager en carré, eau de pluie, paillage, associations, avec purin d'ortie, consoude et prêle, je traite ou fertilise si nécessaire.

Intéressant ! :)

Pourrais-tu donner quelques infos (même approximatives hein !) sur le rendement, l'ensoleillement, la place utilisée, etc...

Bien cordialement,

Troll
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: anne sophie obellianne le 18 novembre 2016 à 09:28:31
Cette année j'ai tenté quelque chose qui a marché du tonnerre.
J'ai récupéré des vieilles balles rondes de bottes de foin de l'année dernière un peu pourrit, je les ai étalée dehors tous l'hiver sous forme de bute. J'ai engraissé avec la fiente de poule et du crottin de cheval jusqu'au 31/12. Au printemps j'ai mis des pommes de terres dans ce foin à moitié pourrit. La récolte a été miraculeuse. Les buttes draine l'eau en trop ce qui a été une très bonne chose pour le printemps dernier et même les zones peu engraissé en crottin ou fiente de poulet ont été très productives. Vraiment. Du coup on en a marre de bouffer de la patate !!!
Bien sur, cette année j'ai recommencé le bazard. On ne change pas une équipe qui gagne. Il y a toujours des veilles balles rondes que les agriculteur dédaignent parce que trop vieille ou ayant pris l'eau. Ca les débarrasse. Les buttes de l'année 2016 plus dégradé en composte vont me servir en 2017 pour les semis ou des courgettes et du coup j'ai refais des buttes de foin tout en agrandissant mon jardin sans désherbé.
Des fois on quand même on peut être un peu fière de ses délires !
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: Arnaud le 18 novembre 2016 à 10:17:52
Tu as "réinventé" une technique connue en fait.

Pour ce qui est du rendement il est effectivement souvent plus élevé, jusqu'au double du rendement normal d'après certains. Le seul soucis, c'est qu'il faut vraiment beaucoup de paille et que tout le monde ne peut pas utiliser cette technique pour des questions logistiques mais si toi tu peux te le permettre c'est vraiment tout bénef.
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: Troll le 18 novembre 2016 à 10:49:40
Hello,

Utilises-tu l'hydroponie / le carré ? Ou bien utilises-tu la technique de la motte pour tout ?

Bien cordialement,

Troll
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: anne sophie obellianne le 18 novembre 2016 à 11:38:04
J'ai du chercher Hydroponie parce que je ne connaissais pas. C'est bien, je découvre mais visiblement je ne pratique pas même sans le savoir.
Pour ma serre à tomate, je met de la matière en décomposition qui va dans sa par sa décomposition justement réchauffer le sol et donc permettre aux cultures de ne pas souffrir du froid et de démarrer plus tôt. C'est super dans une serre.
Je vis dans une région qui peut-être très pluvieuse donc j'aime bien les buttes. J'ai des buttes sans bois que je fais avec mon foin au rebus, les feuilles mortes etc... Sinon j'ai trois buttes faites suivant la technique de steep Holzer avec couche de bois, couche d'herbe et couche de terre qui me permettent de maintenir une humidité plus propice en plein été. L'inconvénient c'est que mes buttes s'effondre un peu avec le temps.
J'ai opté pour cette année à l'achat d'oyas pour arroser le jardin. C'est couteux à l'achat mais j'ai trouvé cela très efficace et l'arrosage est moins prise de tête.
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: Troll le 18 novembre 2016 à 13:35:29
Hello,

Il me semble que Volwest avait fait un post sur son blog sur le sujet potager:ici (http://lesurvivaliste.blogspot.fr/2014/05/potager-en-carre-et-micro-jardin-le.html) et là (http://lesurvivaliste.blogspot.fr/2011/06/le-jardin-sureleve.html).

Du coup, mobilises-tu une grande surface pour tes cultures ?

Bien à toi,

Troll
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: anne sophie obellianne le 18 novembre 2016 à 13:59:22
10 mètres sur 10 mètres pour nourrir 4 personnes de mai - juin à octobre. Après octobre il me reste quelques choux poireaux mais on achète quand même d'autres légumes. Je ne fais pas de conserve. Je déshydrate un peu je congèle ou sinon je ne ramasse pas. C'est jamais perdu pour tout le monde et du coup quand ça part en graine ca repousse peut-être l'année d'après. Mon jardin n'est pas linéaire et c'est un joyeux bordel ou le jeu est de reconnaître les plantes invasives des plantes comestibles bien que des fois elles peuvent être invasives et comestibles alors là c'est ripaille mais ca gueule un peu aux heures des repas quand c'est trop récurant. Parfois, je ne sais pas ce que je vais manger quand je rentre dans mon jardin. Je regarde ce qui est mur et du coup je récolte en fonction. J'aime cela car je trouve que ça se rapproche presque de la cueillette sauvage...
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: Troll le 18 novembre 2016 à 14:27:27
Hello,

Petit HS "mais pas trop":
afin d'optimiser ton côté "sauvage", as-tu déjà envisagé les associations de plantes ? De cette façon tu peux partiellement sécuriser ces dernières.

Bien à toi,

Troll
Titre: Re : Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: Low profile le 25 novembre 2016 à 18:37:51
Tu fais pousser de l'ail des ours ? Ca marche ?

Oui, ça marche L'ail des ours pousse naturellement un peu de partout en Rhône Alpes et notamment en Savoie. J'ai prélevé des bulbes il y a quelques années. :-)
Titre: Re : Re : Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: Low profile le 26 novembre 2016 à 12:04:14
Hello,

Intéressant ! :)

Pourrais-tu donner quelques infos (même approximatives hein !) sur le rendement, l'ensoleillement, la place utilisée, etc...

Bien cordialement,

Troll

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/10513476_10203181399308979_160037124020511638_n.jpg?oh=436933eda79709b58499ae38498cb4bf&oe=58CE12C1)

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/1013413_10200563166014783_1841060130_n.jpg?oh=3b007ad6fead99f3fa95e16e13e438a2&oe=58BBEE7C)

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/1001050_10200563159614623_1275813196_n.jpg?oh=e73e51efb47419eb3a3575d741bd41cd&oe=58C7AD66)

Quelques photos valent mieux qu'un long discours.

Je fais pas le malin, je suis très humble avec la nature et particulièrement avec la terre de mon terrain : un argile rouge très pauvre  farci de galets de toutes tailles. cf photos
Expo : Ouest, 9 carrés de 1,2m 5 buttes de permaculture de 1m x 5. Rendement je ne sais pas quoi répondre puisque la valeur nutritive est incomparable avec les légumes du commerce, la satiété est très vite atteinte avec une quantité ridicule de biomasse. On va dire que ce potager assure les besoins en légumes d'une famille de 4 personnes complètement de mars à novembre. Je n'arrose quasiment pas et uniquement avec de l'eau de pluie stockée dans une marre intermittente jusqu’à fin juillet, et 2 m3 en containers sur palette pour août et septembre (J'arrose plus les plantes ornementales que les légumes) paillage de BRF, feuilles de chênes et tontes d'herbe. Le fond des carrés est empli de bois mort qui font office d'éponges pour stocker l'humidité.

Compost de feuilles de chênes  chaque année est l'amendement des buttes et carrés (cf photos)

Mes échecs récurrents : melon, pastèque, carottes, framboisiers.

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/10478231_10205029307985541_4326219017599050085_n.jpg?oh=9a689ab43e3756b3ffe56fc41f8c59cb&oe=58B854DF)
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: Troll le 26 novembre 2016 à 13:29:02
Hello,

@Low profile
Excellent !! :)

Au final, tu as un "rendement" incroyable car avec peu de place, tu arrives à fournir pour 4 personnes de mars à novembre !

Pour les périodes  non couvertes par ton exploitation:
https://www.fruits-legumes.org/saisons/
http://www.rustica.fr/articles-jardin/quand-semer-legumes-automne-hiver,5187.html

En tous cas, toutes mes félicitations, c'est terrible ! ;)

Bien à toi,

Troll
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: Puk le 28 novembre 2016 à 12:30:06
Bonjour à tous,

@Low profile : Concernant tes "échecs"
Les carottes aiment les sols légers, les terres argileuses ne sont pas forcément l'idéal. A tenter en carré dans lequel tu favorises un mélange plus léger (plutôt sableux) et avec un peu de profondeur.
Sinon peut être des réponses par là : http://potagerdurable.com/laboiteaoutilsdupotaglste/mes-secrets-de-culture-pour-les-carottes (http://potagerdurable.com/laboiteaoutilsdupotaglste/mes-secrets-de-culture-pour-les-carottes)
Et pour les framboisiers, de ce que j'ai remarqué sur la culture des framboisiers, c'est qu'au final, ils aiment bien l'ombre et les expositions pas terribles... (j'en ai vu devenir envahissant sous des arbres et exposés plein nord).

Ce n'est qu'une pierre sortie du jardin, qui j'espère, peut contribuer à l'édifice.
Au plaisir de vous lire

Puk
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: Tompouss le 28 novembre 2016 à 13:16:51
Pour les carottes aussi, lors du semis il faut juste saupoudrer de la terre très fine sur les graines et arroser vraiment en pluie fine
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: Troll le 28 novembre 2016 à 13:53:54
Hello,

Concernant le framboisier, il existe aussi une variante, le murier-framboisier. C'est un croisement entre les deux plantes. Le nôtre est au soleil, devant un mur blanc. Il pousse très bien et donne régulièrement d'une année sur l'autre.

Niveau climat...bin la Normandie : dans l'ensemble plutôt frais à tendance humide, avec des étés désormais assez marqués.

Bien cordialement,

Troll
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: Persil le 28 novembre 2016 à 15:22:09
Sympa les photos  :)
Oui chez moi aussi le framboisier est à l'ombre derrière la maison au Nord et il est bien prosper, je le taille après la première fructification et il n'est pas rare qu'une deuxième suive quelques temps plus tard.
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: Low profile le 28 novembre 2016 à 16:11:23
Merci de vos conseils !  :)

Pour préciser la situation : c'est sud de Lyon, contreforts de la vallée du Rhône altitude 400m.

Les framboisiers théoriquement c'est envahissant comme la menthe ! sur le terrain naturel même la menthe n'est pas envahissante, juste le chiendent que je tente de maîtriser.
Mon mode de culture me permettrais d'être classé en biodynamie un peu mieux que Déméter car j'arrose peu ou avec de l'eau de pluie. (Ce n'est pas un snobisme, c'est juste que je n'ai pas de puits, de source ou d'eau courante) Donc j'ai creusé une mare qui stocke environ 20 M3 d'eau de l'automne au printemps et favorise la biodiversité , tritons, crapauds, grenouilles, couleuvres, oiseaux, etc. qui me sont des auxiliaires précieux.

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/208634_1832990257668_6391605_n.jpg?oh=c6f6df7d72154d6c997e6a6df5d39ad7&oe=58C6C8D7)

La mare intermittente à 15m du potager.
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: Low profile le 30 novembre 2016 à 14:40:04
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/39029_1482195048007_1739220_n.jpg?oh=01bcce340f30eaaeac669efc50ef13cb&oe=58CAE5C5)

En août c'est sahélien !  ;#
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: Troll le 05 octobre 2017 à 21:38:29
Hello,

Petite vidéo sympa sur les carottes (https://www.youtube.com/watch?time_continue=93&v=tPQlwZyh0Ww).

Bien cordialement,

Troll
Titre: Re : Potager: Les 10 choses à faire pousser
Posté par: PAPILLON33 le 22 novembre 2017 à 08:46:02
Bonjour,
Je découvre le forum et les sujets. Une petite contribution pour celui-ci. Pour faire pousser pratiquement tout, sans rien qui vienne de l'extérieur et surtout SANS arrosage, regardez aussi les buttes de Philip Forer https://www.youtube.com/watch?v=0jk0h1laL-0
J'ai testé dans la forêt Landaise, sur une zone quasi désertique (que de la fougère) et le résultat est super. Juste du bois enterré et des végétaux empilés avec la terre locale, un peu de fumier de mon cheval et c'est parti. C'est du travail pour le démarrage mais après, aucun arrosage...