Vie Sauvage et Survie

Catégorie Générale => Stages, sorties et aventures (récits ou projets) => Discussion démarrée par: bison solitaire le 13 septembre 2016 à 15:31:26

Titre: stage ACDS - FAB - 29 octobre 2016 - avec Philippe Perotti (PP)
Posté par: bison solitaire le 13 septembre 2016 à 15:31:26
Bonjour à tous,
en complément du titre:
horaires: 11h-13h et 14h-18h
lieu: club du Rhone, 9 rue de l'Epée Lyon 3ème
Prévoir sandwich, sinon MacDo et Kebbab à proximité.
Coquilles et lunettes de protection bienvenues.
40 euros si inscription avant le 15 octobre, 50 euros après.
Pour d'autres informations quant à l'inscription: acds.rhonealpes@gmail.com
Titre: Re : stage ACDS - FAB - 29 octobre 2016 - avec Philippe Perotti (PP)
Posté par: Patapon le 13 septembre 2016 à 16:45:35
Yo,

Pour l'inscription, on passe par toi ou par le Mail? :P

Tcho

Hugo
Titre: Re : stage ACDS - FAB - 29 octobre 2016 - avec Philippe Perotti (PP)
Posté par: bison solitaire le 13 septembre 2016 à 16:49:04
T'auras plus de précisions par mail  :D
Titre: Re : stage ACDS - FAB - 29 octobre 2016 - avec Philippe Perotti (PP)
Posté par: Draven le 13 septembre 2016 à 17:43:32
Mail envoyé pour ma part ;)
Y'en avais un qui devait se faire début novembre dans le haut Jura, mais ça a été annulé. Du coup je vais profiter de celui-ci ;)
Titre: Re : stage ACDS - FAB - 29 octobre 2016 - avec Philippe Perotti (PP)
Posté par: bison solitaire le 16 septembre 2016 à 19:49:10
Hello  :)
Alors pour l'instant on n'a pas mis un nombre de places limité pour pas obligé les gens à se précipiter, mais faut reconnaître que ça se remplit assez vite...
Titre: Re : stage ACDS - FAB - 29 octobre 2016 - avec Philippe Perotti (PP)
Posté par: bison solitaire le 20 septembre 2016 à 10:23:09
Bonjour,
on passe la vingtaine.
Juste une précision:
penser à une certificat médical de non contre-indication à la pratique de la self-défense.
Pour ceux qui pratique déjà un art martial ou un sport de combat, je pense que ça ira.
 :)
Titre: Re : stage ACDS - FAB - 29 octobre 2016 - avec Philippe Perotti (PP)
Posté par: bison solitaire le 03 octobre 2016 à 09:25:21
Bonjour  :)
Tranquillement, on atteint la quarantaine. Et selon Thomas, on peut pousser encore un peu sans que ce soit la boite à sardines.
Quelques inscrits viennent avec leurs enfants (grands mineurs hein).
Il reste donc quelques places.
Rappel: 40 euros avant le 15 octobre (50 après)
Renseignements: acds.rhonealpes@gmail.com
Titre: Re : stage ACDS - FAB - 29 octobre 2016 - avec Philippe Perotti (PP)
Posté par: bison solitaire le 10 octobre 2016 à 11:19:49
Hello  :)
voilà, 40 personnes ont fait connaitre leur intention de se rendre au stage, plus de la moitié ont déjà envoyé leur paiement.
On peut encore accueillir une dizaine de personnes.
Dans 5 jours, ça passera à 50 euros.
Au plaisir de la rencontre
Titre: Re : stage ACDS - FAB - 29 octobre 2016 - avec Philippe Perotti (PP)
Posté par: bison solitaire le 28 octobre 2016 à 18:23:35
 :)
C'est demain.
Comme certains se sont déclarés intéressés et que depuis j'ai pas de nouvelle, je préfère le signaler... :D
Titre: Re : stage ACDS - FAB - 29 octobre 2016 - avec Philippe Perotti (PP)
Posté par: Merlin06 le 28 octobre 2016 à 21:27:38
Profitez en bien les copains. :D
Et si vous croisez un jeune jarhead pas très grand avec le bouc et des tatouages passez lui le bonjour de ma part.
Titre: Re : stage ACDS - FAB - 29 octobre 2016 - avec Philippe Perotti (PP)
Posté par: bison solitaire le 31 octobre 2016 à 09:59:55
50 personnes.

Prise en compte du groupe :
Un peu plus longue qu’à l’habitude : ACDS, rapide historique, son but (le couteau est considéré comme le plus mauvais moyen de défense, et en même temps il est fréquent, peu cher => le couteau est un outil dont le maniement pourra être transférer avec des outils du quotidien voire à mains nues), notion d’action légitime, blessés, lentilles, allergies, annonce de ce qui va suivre…

Couteau :

- Travail des angles, en commençant par l’angle 1 sur une zone entre les doigts et le coude.
Puis angle 2 et 3.

- Travail couteau vs couteau de manière scolaire en incluant le « check » et le déplacement.

Constat que certains se coupent notamment lors du travail sur l’angle 2 lors des transitions avec le « check » => démonstration de coupe.

- En application : passer l’enchainement sur la main/le bras armé de manière fluide.
On peut ici ajouter la communication (donner du réalisme au module).

Conseils de s’entrainer quelques minutes par jour sur les angles (« check », combinaisons, déplacement, s’entrainer à la coupe de manière progressive avec un couteau d’entrainement sur une corde accrochée à une potence, attention au placement de la jambe : on mettra plutôt en avant la jambe du même côté que la main armée).

Transition :
Démonstration de l’efficacité du crayon de papier. Porter un objet socialement acceptable et légal, utilisable de manière quotidienne, qui correspond à notre métier, notre personnalité…


Revue :
•   les différents pliages, appréhension à deux de l’effet de la revue à plat ou en tranche, puis avec le pliage en cornet.
•   Puis travail avec la revue roulée pour se défendre contre le couteau. Rappel des angles. Ne pas hésiter à faire sentir au partenaire que la revue est efficace (=> forcément ça fait des bleus).
•   Application : dès que le partenaire déclenche un angle, on intercepte avec la revue sur la main/le bras armé ; il ne s’ensuit pas forcément un enchainement.

(dans le contexte du jour, la reprise de distance est démontrée, mais on n’insiste pas dessus, il y a trop de monde : cela à l’avantage de faire travailler le discernement pendant les enchainements, la vision périphérique, voire le ressenti tactile, mais ce n’est pas abordé, ça ferait trop d’informations)

Défense générique (notamment par Eric Lemaire):
Quand on est trop près l’un de l’autre, qu’on voit une main disparaître (main cachée, main armée), pique aux yeux ou revers de la main, descendre au sol, se défendre avec les pieds (pas nécessaire de les monter très hauts), se déplacer, travailler ses appuis avec les coudes et le cas échéant avec l’un des pieds au sol, déployer un outil, se relever en cherchant à prendre de la distance avec l’arme… Descendre au sol permet d’accroître de manière significative la distance entre une lame et nos organes vitaux.

Travail mains nues contre couteau :
ce qui représente l’exception, c’est pour cette raison que ce n’est vu qu’à la fin (et ce qui permet de faire une boucle avec le travail en début de stage): travail des angles et « check » similaires pour venir frapper les cibles molles, percuter au même endroit, éviter les clefs et/ou les saisies fermes du poignet (favorise une « reprise de conscience » de celui qui tient le couteau).

- Quelques minutes sur le block and cut.

Rappel premiers secours :
Sur ce point, je n’ai à titre personnel pas facilité la tache aux deux intervenants. Prévenus en cours de module, je leur ai demandé s’ils étaient volontaires pour démontrer une pose de pansement compressif et un garrot. Ils n’avaient jamais animé ensemble, et ont eu, en étant large, 32 secondes de préparation.

Problème exposé : un individu s’est coupé assez profondément, il n’y a plus de corps étranger, qu’est ce qu’on fait :
•   Lui ordonner de compresser la plaie
•   Le faire descendre
•   On peut ensuite prendre le relais avec matériel ou non, l’essentiel étant d’endiguer le saignement.
Ici, compte tenu de la façon dont je leur avais présenté les choses, il y a eu une sorte de pré-conditionnement et c’est donc la pose du compressif qui a été choisi : dans ce cas, veiller à bien serrer et à étendre le pansement au-delà de la plaie.

Deuxième problème : un individu avec un couteau dans l’abdomen :
Il semble qu’il y ait eu ici confrontation de deux méthodes : placement en position assise ou allongé, jambes repliées. Manifestement c’est cette dernière qu’il convient de retenir. Quoiqu’il en soit, on ne retire pas le couteau. Néanmoins si la personne souhaite le retirer elle y arrivera.

PP apporte les précisions suivantes :
•   Une compression doit être douloureuse
•   Pour une compression plus aisée permettant en outre de disposer de ses mains afin de passer un appel aux secours: faire allonger la personne et venir compresser avec le pieds en roulant sur le membre atteint
•   Couteau dans l’abdomen : faire allonger, jambes repliées et venir se placer sur les pieds de l’individu, lui enserrer les jambes, face à lui pour permettre la communication avec lui.

Dans tous les cas, leur intervention nous a permis de constater que :
•   si on porte du matériel de secours, il faut s’entrainer à l’utiliser (ex : le pansement compressif était roulé dans le mauvais, ce qui n’aide pas en situation d’urgence) ;
•   le fait d’avoir du matériel entraine une focalisation sur celui-ci en faisant perdre de précieuses secondes en cherchant par exemple à savoir comment il fonctionne ;
•   suivre une formation de premiers secours reste capitale et en même temps à trop en figer le discours on perd en pragmatisme (j’y reconnais la « peur » de s’écarter du message institutionnel).

A noter: la participation de Christophe Jacquemart (neuro-combat); j'ai eu l'occasion de dire que je retrouvais dans ses ouvrages des éléments du discours de PP (je n'ai pas précisé en quoi mais par exemple lorsque PP indique qu'une fois que le cerveau prend un pli, une habitude, c'est extrêmement compliqué de le lui faire perdre, et on trouvera la raison dans les livres neuro-combat… Bon PP s'est empressé de dire qu'il ne faisait pas de discours, que c'était les hommes politiques qui faisaient des discours  :D… en même temps s'il fonde un parti, je ne suis pas sûr qu'il fasse moins bien que les actuels…(placer ici le qualificatifs qui vous convient)  ;#)
Titre: Re : stage ACDS - FAB - 29 octobre 2016 - avec Philippe Perotti (PP)
Posté par: Draven le 31 octobre 2016 à 10:51:10
Je confirme tout le bien qui a pu être dit de ces stages lors d'autres interventions sur ce forum, c'est vraiment au top !
Et ça m'a permis de mettre un visage sur quelques pseudos ;)
Titre: Re : stage ACDS - FAB - 29 octobre 2016 - avec Philippe Perotti (PP)
Posté par: b@s le 31 octobre 2016 à 12:49:13
rhaa vraiment dommage que je n'ai pas pu être des votres, mais une prochaine fois j'espère ...

en plus y'avait des guests !  (christophe jacquemart ... les neurocombats sont de loin les meilleurs bouquins que j'ai lu sur ce sujet ! )
Titre: Re : stage ACDS - FAB - 29 octobre 2016 - avec Philippe Perotti (PP)
Posté par: burgenland le 31 octobre 2016 à 13:44:03
Le stage s'est déroulé dans l'ordre de défense considéré comme "normal"
Nous avons commencé par les angles comme dit bison pour débuter sur défense couteau contre couteau, puis couteau contre revue (qui est normalement plus longue que les couteaux de poche - hormis crocodile dundee), pour finir par la défense à mains nues qui doit être évitée - voir tout ce qui est fuite, désescalade, etc... (module TAIMN)
l'approche pédagogique pour finir par ce qui doit être le moins fréquent est intéressante.

Pour les bleus je confirme, après qq heures à se cogner mutuellement sur les avants bras on sent qq douleurs. Mais comme dit PP il faut sentir, car si ça frite il y aura douleurs :)

on a eu une présentation des "armes citoyennes" à port aisé sur soi.
Crayon (pour l'escrime courte distance), porte monnaie, flacon de poivre, lampe, protège-dent etc... A chacun de trouver de ses préférés selon son environnement, son boulot..
L'gressé qui sort son crayon et son protège-dent ça calme direct :D

encore une fois c'était cool, il y avait une dizaine de moniteurs autant dire que l'on était rarement sans conseil pour bosser.

Comme pour le 1° stage je recommande.

@Bison :
Pour le module pose de pansement compressif, l'impro fait partie du jeu de l'incident/accident aussi ;)
Ca m'a permis de voir le contraste formation SST vs formation terrain (genou, ou pied sur l'artère on le voit pas tous les jours). Les questions posées démontrent l'intérêt régulier pour le secourisme.

Merci pour l'orga ainsi qu'a Sylvain
Titre: Re : stage ACDS - FAB - 29 octobre 2016 - avec Philippe Perotti (PP)
Posté par: bison solitaire le 31 octobre 2016 à 15:51:33
Yes, et merci pour les compléments!!
Je n'ai pas été mécontent de revoir ce PP nous avait montré à Montpellier pour les gestes de premiers secours, d'autant qu'il ne les a pas fait sur moi  ;#
Titre: Re : Re : stage ACDS - FAB - 29 octobre 2016 - avec Philippe Perotti (PP)
Posté par: goumpo le 01 novembre 2016 à 11:25:40
rhaa vraiment dommage que je n'ai pas pu être des votres, mais une prochaine fois j'espère ...

en plus y'avait des guests !  (christophe jacquemart ... les neurocombats sont de loin les meilleurs bouquins que j'ai lu sur ce sujet ! )

Pareil !  :'(

Titre: Re : stage ACDS - FAB - 29 octobre 2016 - avec Philippe Perotti (PP)
Posté par: ensuquet le 01 novembre 2016 à 17:54:13
 :) ;)
Titre: Re : stage ACDS - FAB - 29 octobre 2016 - avec Philippe Perotti (PP)
Posté par: Brice le 02 novembre 2016 à 16:07:59
PAVC

Chouette stage  :love: Mon poignet s'en souvient  ;)
Merci Bison Solitaire pour l'orga, merci au intervenants et aux formeurs que j’aurais chlassé sans le savoir ;-)
Titre: Re : Re : stage ACDS - FAB - 29 octobre 2016 - avec Philippe Perotti (PP)
Posté par: Draven le 02 novembre 2016 à 16:56:44
PAVC

Chouette stage  :love: Mon poignet s'en souvient  ;)
Merci Bison Solitaire pour l'orga, merci au intervenants et aux formeurs que j’aurais chlassé sans le savoir ;-)

Moi pour me remettre j'suis le " golgoth jurassien plein de poils ".  ;D
Titre: Re : Re : stage ACDS - FAB - 29 octobre 2016 - avec Philippe Perotti (PP)
Posté par: Bomby le 03 novembre 2016 à 10:04:45
Merci à Bison Solitaire et à Burgenland pour les CR. Très intéressant !

(...) on a eu une présentation des "armes citoyennes" à port aisé sur soi.
Crayon (pour l'escrime courte distance), porte monnaie, flacon de poivre, lampe, protège-dent etc... A chacun de trouver de ses préférés selon son environnement, son boulot..
L'gressé qui sort son crayon et son protège-dent ça calme direct :D

Je suis intrigué... C'est quoi, cette histoire de protège-dents, c'est un gag ou il y a quelque chose de sérieux et d'utile derrière ?

Si c'est la seconde option la bonne, l'un des participants peut-il donner un peu plus d'explications ?

Cordialement,

Bomby
Titre: Re : stage ACDS - FAB - 29 octobre 2016 - avec Philippe Perotti (PP)
Posté par: bloodyfrog le 03 novembre 2016 à 10:49:17
Je n'étais pas présent à ce stage, mais déjà vu faire dans d'autres...

Quand le ton monte et que l'engagement physique semble inévitable, le fait de sortir le protège-dents peut permettre de prendre un gros ascendant psychologique sur le BG qui comprend qu'il a affaire à un mauvais client...
Naturellement, c'est comme tout, faut pas avoir QUE le protège-dents, mais un peu de caisse derrière aussi...
Quand c'est PP qui le met en attrapant un objet anodin genre une cuillère en métal... ben tu trouves soudain l'air plus frais ailleurs... ;D

Si je me trompe, merci aux présents lors du stage de me corriger. :)

Manu.
Titre: Re : Re : stage ACDS - FAB - 29 octobre 2016 - avec Philippe Perotti (PP)
Posté par: Bomby le 03 novembre 2016 à 11:18:08
Je n'étais pas présent à ce stage, mais déjà vu faire dans d'autres...

Quand le ton monte et que l'engagement physique semble inévitable, le fait de sortir le protège-dents peut permettre de prendre un gros ascendant psychologique sur le BG qui comprend qu'il a affaire à un mauvais client...
Naturellement, c'est comme tout, faut pas avoir QUE le protège-dents, mais un peu de caisse derrière aussi...
Quand c'est PP qui le met en attrapant un objet anodin genre une cuillère en métal... ben tu trouves soudain l'air plus frais ailleurs... ;D

Si je me trompe, merci aux présents lors du stage de me corriger. :)

Manu.

Merci Manu, donc on est bien dans une tactique de bluff et de déstabilisation psychologique, qui peut d'ailleurs éventuellement être dissuasive.

Evidemment, comme toujours en pareil cas, ça ne fonctionne comme tu l'écris que si tu as suffisamment "de caisse" derrière, donc, notamment, que si ton langage non verbal est cohérent (là, logiquement, on ne devrait pas tarder à voir arriver l'ami Bison Solitaire pour quelques commentaires supplémentaires... :)).

Cordialement,

Bomby
Titre: Re : Re : stage ACDS - FAB - 29 octobre 2016 - avec Philippe Perotti (PP)
Posté par: Draven le 03 novembre 2016 à 12:18:18

Quand c'est PP qui le met en attrapant un objet anodin genre une cuillère en métal... ben tu trouves soudain l'air plus frais ailleurs... ;D

Si je me trompe, merci aux présents lors du stage de me corriger. :)

Manu.

C'est exactement ça, sauf qu'il avait un crayon a la main  ;D
Et effectivement, quand tu connais le bonhomme ( encore que, rien que visuellement il envoie des signaux très forts... ) ça doit calmer de suite  :lol:
Titre: Re : Re : Re : stage ACDS - FAB - 29 octobre 2016 - avec Philippe Perotti (PP)
Posté par: Bomby le 03 novembre 2016 à 15:00:10
C'est exactement ça, sauf qu'il avait un crayon a la main  ;D
Et effectivement, quand tu connais le bonhomme ( encore que, rien que visuellement il envoie des signaux très forts... ) ça doit calmer de suite  :lol:

Ok, merci de la confirmation !

Ceci dit, que ça fonctionne très bien démontré par PP ne me surprend pas. Mais ça me semble un truc à la fois bien intéressant et réservé à des contextes bien particuliers, sinon d'ailleurs relativement professionnels :

- il faut déjà à la fois avoir un langage non verbal et une posture (sinon même une carrure) dissuasifs -sinon, la sortie du protège dent et la prise en main du crayon seront seulement perçus comme une provocation et fourniront à la fois le prétexte et le stimulus pour permettre à l'adversaire - ou aux adversaires - de déclencher en premier(s) les hostilités.
- il faut ensuite avoir le temps de procéder ainsi, idéalement sans laisser non plus à l'adversaire le temps d'également choisir et approvisionner ses armes ou protections improvisées.
- et il faut encore (last but not least, sans que d'ailleurs ce soit réellement exhaustif) être à la fois capable de se servir du crayon (ou de son ersatz) et décidé à le faire au cas où l'intimidation ne suffirait pas.

Au passage, un crayon ou stylo dans ce contexte est à utiliser comme un pic, ce qui passe par des perforations sanglantes et demande donc plus de levée de l'inhibition de la violence intra-spécifique que l'usage des seuls poings ou d'une arme contondante.

Autrement dit, non seulement tout le monde n'en sera pas capable mais, pour ceux qui le seront, il faudra que cela en vaille la peine, ce qui suppose à nouveau un contexte bien particulier (on a suffisamment de temps pour sortir protection et arme improvisée, mais pas la possibilité de fuir, et on a une raison de ne pas éviter le combat suffisante pour risquer des blessures sérieuses et sanglantes, voire le décès, pour soi et pour l'adversaire).

Enfin, à supposer donc que le contexte le justifie et qu'on ait les moyens de sa politique, il reste encore un choix tactique à opérer : impressionner pour déstabiliser au risque de perdre un effet de surprise, ou à l'inverse chercher à privilégier celui-ci. Là encore, chacun ses "préférences", en tenant compte du contexte...

Au final, on a je trouve une option réellement intéressante, mais pas forcément transposable à beaucoup de personnes ni de situations.

Cordialement,

Bomby
Titre: Re : stage ACDS - FAB - 29 octobre 2016 - avec Philippe Perotti (PP)
Posté par: Kilbith le 03 novembre 2016 à 16:01:53
Citer
Au passage, un crayon ou stylo dans ce contexte est à utiliser comme un pic, ce qui passe par des perforations sanglantes et demande donc plus de levée de l'inhibition de la violence intra-spécifique que l'usage des seuls poings ou d'une arme contondante.

Rien n'oblige à recourir à quelque chose de pointu. Un simple "marqueur" avec son bouchon donne déjà des impacts forts douloureux. Utilisation comme un kubotan.

Pour le protège dent : comme généralement on le transporte dans une boite (hygiène), c'est un peu délicat à mettre en oeuvre en urgence.

Ceci dit cela rend bien plus résistant aux impact (protection des lèvres vis à vis des dents en cas d'impact léger, répartition des impacts sur une large surface pour les impacts plus élevés, cohésion très forte de la mâchoire et contraction des muscles pour les gros chocs).

Dans mon esprit un truc de portier plus que quelque chose à mettre en oeuvre en cas d'agression. En cas de rixe, ce sera difficile de ne pas paraitre jouer l'escalade.
Titre: Re : Re : stage ACDS - FAB - 29 octobre 2016 - avec Philippe Perotti (PP)
Posté par: Bomby le 03 novembre 2016 à 16:24:35
Rien n'oblige à recourir à quelque chose de pointu. Un simple "marqueur" avec son bouchon donne déjà des impacts forts douloureux. Utilisation comme un kubotan.
Oui, c'est ce que j'aurais également supposé s'il n'avait pas été question, ici, d'un "crayon à papier", par définition plus pointu et moins solide qu'un marqueur. Donc plus "pic" que kubotan.


Citer
Pour le protège dent : comme généralement on le transporte dans une boite (hygiène), c'est un peu délicat à mettre en oeuvre en urgence.

Ceci dit cela rend bien plus résistant aux impact (protection des lèvres vis à vis des dents en cas d'impact léger, répartition des impacts sur une large surface pour les impacts plus élevés, cohésion très forte de la mâchoire et contraction des muscles pour les gros chocs).

Dans mon esprit un truc de portier plus que quelque chose à mettre en oeuvre en cas d'agression. En cas de rixe, ce sera difficile de ne pas paraitre jouer l'escalade.

Je me suis fait exactement les mêmes réflexions. ;) Plutôt un truc de portier, quand les circonstances le permettent... Mais factuellement un élément pouvant clairement être ressenti comme une provocation à l'escalade et en tous les cas délicat dans un dossier pénal...

Cordialement,

Bomby

Titre: Re : stage ACDS - FAB - 29 octobre 2016 - avec Philippe Perotti (PP)
Posté par: bison solitaire le 03 novembre 2016 à 17:11:35
Hello tout le monde  :)
PP a indiqué ce qu'il portait, lui.
Il n'a pas dit "portez ce que je porte".
Il a dit, sachez qui vous êtes, ce que vous faites et portez vos outils en fonction.
...
Sur le non-verbal, faut dissocier le mouvement conscient (celui de mettre le protège dent) de l'inconscient ou mi-conscient sur lequel on peut lire ou non une réelle volonté d'en découdre.
Par exemple, en non-verbal, lorsque quelqu'un avance la tête mais pas le torse, il est dit que c'est plutôt le moi social qui y va, et que tout l'être n'a pas forcément envie de s'engager... Ben quand PP s'engage y'a pas vraiment de dissociation à ce niveau  ;#
...
Sur le bluff; je ne suis pas sûr que ça en est... Si ça peut suivre derrière, pour moi, c'en est pas, c'est de la dissuasion, voire de la prévention  :D
Titre: Re : stage ACDS - FAB - 29 octobre 2016 - avec Philippe Perotti (PP)
Posté par: Draven le 03 novembre 2016 à 17:20:04
Après durant le stage FAB, les frappes se font le plus possible au niveau des bras ( entre les doigts et le coude ), donc l'utilisation d'un outil " piquant " est moins " grave " médicalement parlant, comme pour le couteau, on ne va pas chercher les zones léthales ( même si parfois c'est bien tentant durant les drills, quand on vois passer un torse ou des reins dans sa zone de frappe  :lol: ).

Et on a aussi vu pour utiliser le stylo/crayon en mode " griffure " ( comme pour le magazine pliée ). C'est déjà très efficace.

Pour le protège dent, si c'est un truc en edc sans utilisation sportive a coté, on peux faire l'impasse sur la boite a mon avis, l'hygiène du truc ( si il a été mis dans la poche propre ) est suffisante.
Pour l'aspect dissuasif, je pense qu'il faut bien connaitre son truc ( pour savoir quand le sortir/ne pas le sortir ), mais a mon avis y'a une grosse prise d'ascendance psychologique lors de l'enfilage du truc  ;D

Clairement, dans un début d'affrontement contre un mec qui n'a qu'une grande gueule, ça doit le calmer de suite de voir sa " victime " sortir stylo, protège dent et se mettre en garde.
Et si jamais ça le calme pas, au moins on est aura les dents protégées  ;#

Un peu comme le déploiement d'un bâton télésco... en vigipirate ça calme en général très vite le merdeux en face  ;# ;#
Titre: Re : Re : stage ACDS - FAB - 29 octobre 2016 - avec Philippe Perotti (PP)
Posté par: Bomby le 03 novembre 2016 à 17:28:35
Sur le bluff; je ne suis pas sûr que ça en est... Si ça peut suivre derrière, pour moi, c'en est pas, c'est de la dissuasion, voire de la prévention  :D

Oui, cher Bison S., tu as raison,  ce n'est pas du bluff, c'est de la dissuasion.

Il ne faut d'ailleurs pas que ce soit du bluff. Et c'est bien pour ça que tout le monde ne peut pas le faire...

Cordialement,

Bomby

PS : Intéressant le coup du torse dissocié ou non de la tête lorsqu'on s'avance vers la confrontation... Merci !
Titre: Re : stage ACDS - FAB - 29 octobre 2016 - avec Philippe Perotti (PP)
Posté par: bison solitaire le 03 novembre 2016 à 17:32:06
Intéressant le coup du torse dissocié ou non de la tête lorsqu'on s'avance vers la confrontation... Merci

De rien  :)
c'est une indication (en réunion ça peut indiquer le réel entrain aussi...).
Après y'en a dont c'est ancré dans leur attitude; donc toujours à étalonner quelque peu et à corroborer avec d'autres indications.
non-verbal ou pas, on n'est pas dans la tête des gens... :)
Titre: Re : stage ACDS - FAB - 29 octobre 2016 - avec Philippe Perotti (PP)
Posté par: bison solitaire le 03 novembre 2016 à 20:32:03
Ce qui pourrait être marrant, c'est combien après le stage vont faire comme PP  :D
C'était la première fois que j'ai vu PP démontrer qu'il portait un protège dents =>
il est resté dans la poche depuis un dernier entrainement?
ça fait vraiment partie de son "kit"?
il a pris de l'avance sur le 1er avril?

En fait, on s'en fout, ça pose plusieurs questions…
On en revient à qui on est, ce qu'on fait, ce qu'on est prêt à faire..

Au demeurant, dans un lointain entrainement…je confirme que les dents, ça fait mal quand ça pète, et qu'avec un coude c'est pas compliqué...
Titre: Re : Re : stage ACDS - FAB - 29 octobre 2016 - avec Philippe Perotti (PP)
Posté par: Kilbith le 03 novembre 2016 à 23:28:45
Au demeurant, dans un lointain entrainement…je confirme que les dents, ça fait mal quand ça pète, et qu'avec un coude c'est pas compliqué...

Anecdote assez semblable avec le genou. ;#

Sinon, le protège dent c'est quelque chose de courant chez les pratiquants de sport d'équipe à XV ou a XIII (souvent les modèles réalisés sur mesure). Et ce n'était pas rare dans les fins de soirées il y a quelques années....maintenant je ne sais pas. Mais donc, plutôt un contexte de rixe.

Intéressante discussion. Et tu as bien fait de rappeler qu'on ne doit pas être dans l'imitation mais bien dans une démarche personnelle adaptée au contexte.   ;)

Titre: Re : stage ACDS - FAB - 29 octobre 2016 - avec Philippe Perotti (PP)
Posté par: bison solitaire le 04 novembre 2016 à 09:33:08


Intéressante discussion. Et tu as bien fait de rappeler qu'on ne doit pas être dans l'imitation mais bien dans une démarche personnelle adaptée au contexte.   ;)

Hello Kilbith  :)
Bé, c'est qu'il l'a répété plusieurs fois quand même et comme c'est quelqu'un de charismatique, on aurait tendance à retenir ce qu'on voit plutôt que ce qu'on entend, et à vouloir imiter...
Titre: Re :
Posté par: gahús le 04 novembre 2016 à 15:43:40
Que pensez vous de l’efficacité d'une mini matraque télescopique de la taille d'un stylo ou plutôt d'un marqueur ?
Interdit au port faut il le préciser mais la taille est mini : de 13.5 à 30 cm.


Titre: Re : stage ACDS - FAB - 29 octobre 2016 - avec Philippe Perotti (PP)
Posté par: Troll le 04 novembre 2016 à 15:55:00
Hello,

Comme beaucoup d'ustensiles de ce genre, il faut savoir s'en servir. En sus, tu pourrais blesser gravement la personne...et du coup te retrouver bien embarrassé.

Bien cordialement,

Troll
Titre: Re : Re : Stage ACDS FAB P.P.
Posté par: Bomby le 04 novembre 2016 à 17:27:01
Que pensez vous de l’efficacité de cet ustensile de la taille d'un stylo ou plutôt d'un marqueur ?
Interdit au port faut il le préciser mais la taille est mini : de 13.5 à 30 cm.


(https://media.cdnws.com/_i/13847/1103/1/4/sty.jpeg)

Je pense surtout que ça n'a pas beaucoup de rapport avec le sujet !

L'approche de l'ACDS est plutôt de favoriser l'usage comme armes improvisées d'objets du quotidien non interdits de port. Pas d'une arme telle que celle-ci, dont les avantages par rapport à un bon magazine roulé sont faibles (voire nuls), alors que les inconvénients légaux sont évidents...

Cordialement,

Bomby
Titre: Re :
Posté par: gahús le 04 novembre 2016 à 17:41:31

Vos remarques sont bien sûr pertinentes.
J'ai lu avec intérêt les échanges de ce sujet.
Dans le stage est préconisé un stylo, un crayon une revue roulée. Donc la matraque télescopique de la taille d'un marqueur peut être utilisée comme kubotan.
Il ne s'agit pas de la MT standart illégale au port tout comme celle-ci d'ailleurs.
La situation travaillée dans le stage est celle de se trouver face à un couteau et si je ne peux fuir je préfère me trouver embarrassé si j'ai blessé l'agresseur.
Titre: Re : Re :
Posté par: Bomby le 04 novembre 2016 à 18:05:25
Vos remarques sont bien sûr pertinentes.
J'ai lu avec intérêt les échanges de ce sujet.
Dans le stage est préconisé un stylo, un crayon une revue roulée. Donc la matraque télescopique de la taille d'un marqueur peut être utilisée comme kubotan.
Il ne s'agit pas de la MT standart illégale au port tout comme celle-ci d'ailleurs.
La situation travaillée dans le stage est celle de se trouver face à un couteau et si je ne peux fuir je préfère me trouver embarrassé si j'ai blessé l'agresseur.
As-tu déjà essayé un magazine plié ou roulé ? Sur une cible ou sur le bras armé d'un partenaire d'entraînement ?
Personnellement je trouve ça plus intéressant qu'une telesco en terme d'impact et de puissance d'arrêt.
Titre: Re : Re : Re :
Posté par: gahús le 04 novembre 2016 à 18:25:52
As-tu déjà essayé un magazine plié ou roulé ? Sur une cible ou sur le bras armé d'un partenaire d'entraînement ?
Personnellement je trouve ça plus intéressant qu'une telesco en terme d'impact et de puissance d'arrêt.

Je n'ai pas essayé bien que j'ai vu ce conseil de revue roulée dans divers articles.
Cela nécessite quand même d'avoir une revue roulée dans son sac, ce qui est facile à faire. Plus difficile et encombrant de l'avoir dans une poche de veste.
Titre: Re : stage ACDS - FAB - 29 octobre 2016 - avec Philippe Perotti (PP)
Posté par: bloodyfrog le 04 novembre 2016 à 18:32:20
C'est surtout trés anodin de l'avoir dans la main... prête å l'emploi...
Et ce sera toujours plus rapide qu'une tėlesco en poche ou IWB...

Manu.
Titre: Re : stage ACDS - FAB - 29 octobre 2016 - avec Philippe Perotti (PP)
Posté par: Merlin06 le 04 novembre 2016 à 20:38:23
Le protège dents c'est bien, au début je n'en portais pas en AM ni au rugby, j'ai rapidement(et douloureusement) changé d'avis. Ça change vraiment tout en cas de gros choc, principalement en répartissant l'impact sur une surface "solidarisée".
Tellement intéressant que j'avais envisagé d'en avoir un dans mon sac de tous les jours, un peu comme les lunettes de soleil et bouchons d'oreille, je pense franchir le pas.
Pas besoin de boîte, l'hygiène de fond de poche c'est bon pour l'immunité. ;)

Vidéo qui illustre la réflexion autour de l'objet en anglais:
https://www.youtube.com/watch?v=kMttdqJDCy0
Titre: Re : stage ACDS - FAB - 29 octobre 2016 - avec Philippe Perotti (PP)
Posté par: bison solitaire le 05 novembre 2016 à 10:50:00
Côté protège-dents, PP a présenté un double (haut/bas); Hargoun préfère un simple (haut) parce que ce modèle permet encore de communiquer…avec la parole... :D
Titre: Re : stage ACDS - FAB - 29 octobre 2016 - avec Philippe Perotti (PP)
Posté par: huckleberry le 05 novembre 2016 à 11:24:56
Le protège-dents simple est plus sympa pour respirer, surtout en situation de stress, tous les protège-dents sur mesure sont des simples, et il suffit de regarder un combat de boxe pro  ou un match de rugby pour voir ce qu'ils utilisent.


edit: ortho, dodo
Titre: Re : Re : Re :
Posté par: Draven le 05 novembre 2016 à 12:52:17
As-tu déjà essayé un magazine plié ou roulé ? Sur une cible ou sur le bras armé d'un partenaire d'entraînement ?
Personnellement je trouve ça plus intéressant qu'une telesco en terme d'impact et de puissance d'arrêt.

Et comme on a pu le voir durant le stage, ça tape fort !

Petite anecdote : durant le stage je bossais avec un des formateurs, pliage simple du magazine ( en pointe ), il a donné un coup sur un plastron pendu a coté de nous ( plastron en cuir d'arts martiaux ), ça l'a percé...

J'ai été formé a l'utilisation d'un baton telescopique, c'est certes super dissuasif et très ( trop? ) efficace, mais c'est surtout illégale de port...