Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Vie sauvage => Discussion démarrée par: Ulf le 24 juin 2015 à 22:44:28

Titre: Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: Ulf le 24 juin 2015 à 22:44:28
Yo !

Voici la liste de mon matériel pour une rando/bivouac en plaine et moyenne montagne en été (Moselle et Vosges). Les nuits peuvent être plutôt fraîches avec parfois des températures de 5c° à 4h du matin en cas de sale temps.
Ma « philosophie » est en somme très classique. Alléger ce qui peut l’être mais garder du matériel gros, lourd et fiable sur les thèmes qui me paraissent importants. Pas de matériel neuf non plus.
Autre précision, je ne dors jamais dans les refuges.
Enfin, la bouffe ne fait pas partie de cette liste car elle est dimensionnée en fonction de la durée du séjour. Généralement j'aime bien emporter une base de riz/lentilles/purée/saucisson/petits beurres/café soluble et je complète avec des plantes.

Bon pour anecdote, si je poste ça, là maintenant, c'est parce-que je devais partir qqes jours et que je suis malade... activité compensatoire.

Merci de poster vos avis et suggestions.

(http://www.tacticraft.com/host/listeete2015/liste-2.jpg)

- CONTENU DU SAC A DOS -

1 Portage
Sac à dos Berghaus Vulcain 2 sans les poches latérales (80L). 2478g
Porte gourde 5.11. 147g

Commentaires :
Pas grand-chose à dire sur ce sac que vous connaissez tous (et que vous m’avez d’ailleurs recommandé, merci !). Solide, confortable, simple et pas si lourd vu le litrage.
Le porte gourde est un gadget, certes. Il me permet de boire sans avoir besoin de poser le sac. En mode  mytho, cette pochette permet le port de la gourde + tasse sur le ceinturon... Partir avec juste ça et le contenu de la smock fait partie de mes projets...


2 Abri / couchage
Carinthia DEF 1, sans son sac compressif, dans un sac poubelle 30L. 1307g
Kit tarp (X-tarp arklight, 6 piquets alu, cordelette, mini mousquetons). 742g
Space blanket. 340g
Matelas Thermarest Solar. 540g

Commentaires:
Globalement un poil surdimensionné avec un sac de couchage 3C° confort / -12C° extrême (/ !\ ce ne sont pas les normes usuelles du décathlon), muni d’une membrane coupe vent / déperlante et un tapis de sol de 3.5 de R-value…
Restons sur le DEF1. J’aime bien les sdc Carinthia mais je trouve leurs sacs compressifs mal étudiés : non étanches et excessivement lourds. Comme j’ai beaucoup de volume disponible, le sac de couchage est « rangé » directement dans un sac poubelle, il se comprimera tout seul dans le fond de mon sac à dos. Et puis c'est bien plus agréable de ranger son sac de couchage dans une grande poche que devoir "fist fucker" une mini housse compressible de bon matin. Dsl pour la métaphore.
J’hésite à alléger le kit tarp en retirant les piquets et l’excédent de cordelette (gain 150g environ). 
Je pourrai aussi remplacer la space blanket par une bâche polycree de chez arklight… Mais j’aime vraiment cette space blanket qui m'accompagne depuis mes débuts... Si je devais recommencer cet achat, je prendrai une version orange avec capuche. Ma couverture actuelle est de couleur verte et donc pas vraiment idéale pour être vu par les secours (le cas échéant...). C’est d’autant plus dommage qu’en mode « tapis », je mets systématiquement la face colorée contre le sol.


3 Cuisine
Gourde inox Arklight + tasse en titane. 301g
Kit popote (Popote Tatonka 1.5L, Spork Ti, pince Ti, ½ spontex, sac poubelle, gel désinfectant). 541g
2 bouteilles de 1.5L (vide) 70g

Commentaires :
La gourde inox de chez Arklight n’est pas plus lourde qu’une nalgène plastique… Alors pourquoi se priver ? L’épaisseur de ses parois est en revanche un peu fine, donc fragile. Puisque cette gourde est encastrée dans une tasse en titane, elle est bien protégée des chocs. C’est dommage qu’elle ne soit plus en vente chez Arklight…
La popote tatonka est juste… géniale ! Pas trop lourde pour de l’inox, large, avec une anse stable, le couvercle fait poêle ou assiette et on peut verrouiller la popote en position fermée pour le transport à l’aide d’un simple bout de ficelle.  Autant j’ai été extrêmement déçu par la Zebra, que j’ai trouvé vraiment surfaite (pèse une tonne, couvercle qui sert presque à rien, plus haute que large etc.), autant cette popote me convient parfaitement pour mon usage. J’entends par là cuisiner des plantes, se débarbouiller, simuler un four pour faire cuire du pain etc. 
Les bouteilles d’eau… j’ai tout essayé, depuis les systèmes « camelbak », en passant par les outres ou encore les batteries de Nalgènes. Au final, ces bouteilles en plastiques sont solides, pas chères, légères et on peut les bricoler « au cas où » pour faire des filtres, des liens…
En tout, ça fait 4L d’eau de capacité max. J’ai en général 3L au départ. 
Oui, il n’y a pas de réchaud… J’hésite encore à emporter mon réchaud à gaz et une petite cartouche. Il y en aurait pour 300g maxi...


4 Outils + divers
GPS Garmin 62s. 237g
APN + housse. 350g
Cartes et porte cartes. 300g
Scie pliante Felco. 157g
4 piles AA + ficelle sisal. 135g
Répulsif tiques + crème solaire. 122g 
Trousse de soins. 250g
Kit flitration (aquamira frontier, 2x poches 2L)
ESEE6. 480g

Commentaires :
Ce GPS est vachement lourd. Si je devais en racheter, je me contenterai d’un modèle léger qui donne votre position en coordonnées numériques, ça me suffirait amplement.

La scie pliante Felco pèse à peine plus lourd qu’une petite Fiskars mais la forme de sa poignée en « pistolet » vous permet de relaxer votre avant bras tout en faisant plus travailler les muscles du dos. De plus, les lames sont très facilement interchangeables. Recommandée !

En ce qui concerne le répulsif anti tiques : le principe actif est de l’icaridine concentrée à 20% dans un medium d’huile minérale. D’après des recherches en labo, il se trouve que l’icaridine (concentrée à 20%) est actuellement le produit le plus efficace contre les tiques. Ce produit agit en bloquant « l’odorat » de la tique. J’en spraye un coup sur le pantalon à chaque fois que je passe dans les hautes herbes (bien entendu, pas de short, tshirt dans le pantalon etc.).

Un petit mot sur cette trousse de soins… et sur les trousses en général. Pour un randonneur/bushcrafter, je ne comprend pas l’intérêt des pochettes en nylon ultra épais et dotées de moult organisations. La pochette ne sera pas abrasée par le milieu extérieur donc à quoi bon la course aux deniers. N’étant pas dans un contexte d’intervention, les merdouilles d’organisation sont juste du poids inutile. La trousse ici présente pèse 30g, coute 2€ (parfaitement) et est directement identifiable par tous comme contenant du matériel de soins/secours. Pour gratiner le tout, le numéro d’urgence européen (112) est inscrit en gros dessus. J’adore. La trousse maxpé FR1, c'est l'archétype de ce que je déteste.

Le kit de filtration comporte 2 poches de 2L. Les poches sont bricolées pour pouvoir être suspendues, Elles permettent une filtration par gravité de 1L environ. Pourquoi des poches de 2L en plus de la gourde et des bouteilles ? Pour séparer les contenants cleans des contenants pollués et pour pouvoir remplir ses poches à eau vite fait et faire sa filtration ailleurs qu'à coté de son point d'eau.

Le couteau, bah, pfff. L’ESEE6 reste raisonnable… Honnêtement, on pourrait même se contenter d’un Mora. Mais bon, déjà que je trouve l’ESEE6 petit… si je dois me contenter d’un Mora, à quoi bon partir ? (je plaisante). Plus sérieusement, j’ai besoin d’une lame solide certes, mais aussi assez large et permissive pour pouvoir creuser. Mon kukri me fait les yeux doux, c'est très dur de soutenir son regard.


5 Surplus de vêtements
Sac étanche contenant : woolpower 400, paire de chaussettes en laine, le slibar de la dernière chance, tshirt synthétique orange fluo et bonnet casque woolpower 200. 932g
Crocs. 477g
Stowaway. 190g

Commentaires :
Le woolpower 400 + bonnet sont clairement surdimensionnés et j’assume. Le wool power 200 me parait trop léger et mon gros pull possède un Zip, donc je peux réguler ma chaleur.
Les crocs sont très agréables, le soir, pour faire respirer ses pieds. Elles permettent aussi de marcher dans les rivières. C’est un luxe à ½ Kilo, je vous l’accorde.

Le stowaway... C’est le petit accessoire qui ne paye pas de mine mais qui ajoute un plus confort en cas de conditions climatiques un peu difficiles ou en cas de veste polycoton humide.


6 Hygène
Brosse à dents coupée, bout de savon, petite serviette micro fibre, Kleenexs. 142g

Commentaires :
RAS


Total Sac à dos : 10238g sans la bouffe, sans l’eau

(http://www.tacticraft.com/host/listeete2015/liste-5.jpg)

- CONTENU DE LA SMOCK -

gants anticoupure N5 « Rostaing Blacktactil »
Boussole Silva Expé 54 dans étui
Brassards orange fluo
Moustiquaire tatonka non traitée
Pansement hémostatique
Sachet contenant : briquet BIC de backup sécurisé, micropur, bonbons, tige céramique arklight
Sachet contenant divers allume feu (que je remplis en cours de route)
Ficelle sisal, paracorde
Poncho helikon
Lampe frontale SD52
Foulard en coton léger AKA le déchet radioactif
Tour de cou fin en merinos
Carnet et crayon à papier Ikéa

Poids total : 2700g environ

Commentaires :
Ouais, la tenue fait top mytho… Le camo est plus subi que choisi... Et je fais avec. D’ailleurs, le fait de porter un Tshirt et des brassards fluos en combo avec ce truc de rambo rend certains de mes interlocuteurs perplexes ^ ^.  De toutes façons, l’important, c’est la politesse (ne serait ce que dire bonjour), les signes de non-agressivité (mains vides apparentes, décontracté), ne pas saloper les lieux… l’attitude > matos quoi (ah bon, c'est pas comme ça qu'il faut le comprendre ? =).
Plus sérieusement, pour 35€, c’est une couche coupe vent, déperlante, relativement résistante, sacrifiable et confortable.
Je regrette d’avoir vendu ma smock arktis couleur unie… et la smock Tacgear est vraiment trop lourde car trop accessoirisée dans mon contexte (elle va pas tarder à finir dans la section troc).
En été, vers la mi journée et/ou pendant la marche, la veste est coincée sous le rabat du sac à dos bien entendu.

Les gants anticoupure sont indispensables. Ce modèle ci est très fin, léger et compressible. Recommandé !

Le poncho hélikon est un très bon compromis : il est assez solide, accessoirisé comme il faut (œillets), assez compressible pour rentrer dans une poche et ne pèse pas trop lourd.
Le foulard en coton… me sert à éponger la sueur de mon front. Parfois je le noue autour de mon front tellement j’en ai marre d’avoir de la sueur dans les yeux. Effet vietnam warrior assuré


(http://www.tacticraft.com/host/listeete2015/liste-6.jpg)

- CONTENU DU PANTALON -

Poire à talc
Briquet BIC
Leatherman charge Tti
Papiers
Lampe Fenix PD20
GSM
Sac bandoulière 5L ultra léger Green hermit

Poids Total : 1738g

Commentaires :
Ce pantalon (hagglofs rugged mountain) est assez lourd (800g) et plutôt cher. Ceci étant, après 5 ans d’usage intensif et régulier... mais vraiment intensif, genre se déplacer sur les genoux avec un téléobjectif en main... Le pantalon est encore en bon état. Sérieusement !!!
Il est aussi ultra confortable avec ses empiècements stretch et ses aérations latérales.
Son défaut ? Les parties stretch ont une membrane imper-respi de 5000/5000. Ce qui veut dire que si vous posez vos fesses sur un truc humide, non seulement ça va percer à cause de la pression exercée, mais en plus, en dessous, ça va sécher moins vite. Jamais compris ce choix de design.

Le leatherman peut sembler très lourd à première vue (250g) mais en plus de ses gadgets, il m'évite d'emporter une pierre à affuter (DC4 = 100g) ainsi qu'un couteau de bouche (opinel, 50g environ). Donc ça permet de relativiser... Oui, je fais en sorte que la lame lisse reste toujours propre.

A part ça pas grand-chose à ajouter. Si ! le sac est juste génial pour la cueillette en chemin. Le fait qu’il puisse se porter en bandoulière permet de libérer les mains et fait toute la différence... et c'est encore un article de chez Arklight retiré de la vente =/


Reste de la tenue:

Bâtons de marche x2
Chaussures Meindl Badile
Caleçon long de running
Slibar
Tshirt coton
Casquette

Commentaires :
Je considère mes bâtons de marche comme étant des accessoires de survie au même titre que le poncho. Pourquoi ? Parce-que grâce à ces bâtons, j’ai pu me rattraper sur de nombreux trébuchages qui autrement auraient pu se transformer en gamelles. Et qui sait, avec ma chance j’aurai très bien pu me casser un bras, une jambe voir me faire un trauma crânien. Je n’y connais rien en accidentologie mais il me semble que les chutes sont  la cause N*1 d’évacuation de randonneurs en montagne.

Les chaussures Badile sont relativement récentes au catalogue Meindl. Elles sont assez légères (pour des grosses), tout cuir, sans membrane et cousu norvégien. C’est un achat récent (3 mois). Jusqu’à présent, j’en suis content.

Le caleçon long est une sorte de collant. Il m’évite les irritations d’entrejambe et permet de se balader sans pantalon (suivre le cours d’une rivière par ex) sans faire d’atteinte aux mœurs. Ca plus les crocs, c’est la méga classe.







Voilà, c'est tout ! Peut être que je posterai ma liste de provisions.
Titre: Re : Liste de matériel
Posté par: azur le 25 juin 2015 à 00:06:19
Le couteau, bah, pfff. L’ESEE6 reste raisonnable… Honnêtement, on pourrait même se contenter d’un Mora. Mais bon, déjà que je trouve l’ESEE6 petit… si je dois me contenter d’un Mora, à quoi bon partir ? (je plaisante). Plus sérieusement, j’ai besoin d’une lame solide certes, mais aussi assez large et permissive pour pouvoir creuser. Mon kukri me fait les yeux doux, c'est très dur de soutenir son regard.[/i]
Je retrouve certains points de réflexion qui m'ont conduit à faire fabriquer mon second couteau: http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,6539.msg500617.html#msg500617

Citer
Boussole Silva Expé 54 dans étui
Tu peux donner des détails sur l'étui en question? ça m'intéresse!
Titre: Re : Liste de matériel
Posté par: Ulf le 25 juin 2015 à 00:43:10
Citer
Tu peux donner des détails sur l'étui en question? ça m'intéresse!

C'est un étui à lunettes pour enfants, orange fluo, intérieur "doux", avec une étoile de mer qui fait un sourire.  ;#

Cet étui évite de rayer à la longue le plastique de ma boussole (frottements à l'intérieur de la poche)... ce modèle coute une blinde donc j'y fais attention...
Titre: Re : Liste de matériel
Posté par: Merlin06 le 25 juin 2015 à 08:13:34
Merci du partage et remets toi bien. Je suis sûr que Mrod sera intéressé par les chaussures Meindl. ;)
Tu es sûr du poids du vulcan sans les poches?
Titre: Re : Liste de matériel
Posté par: Mrod le 25 juin 2015 à 10:30:27
Ptit HS:
J'ai essayé plusieurs Meindl, y'a qu'un modèle qui est assez large, j'étais assez surpris, je me rappelle plus du nom. Hélas y'avais une membrane GT.

Ulf, t'as vraiment besoin d'un 80L pour des sorties de courte durées?

Niveau poids je trouve ça énorme, désolé j'ai pas trop le temps de détailler. J'ai survolé la liste.
Y'a beaucoup de redondance (deux boussoles + GPS, etc). Y'a certainement moyen d’alléger. Pour te donner un ordre d'idée, c'est le poids de mon matos pour sorties hivernales, avec un sdc type def4, et ça rentre dans un sabre 45L avec le thermarest accroché à l'extérieur.

Après je connais pas le milieu dans lequel tu vas (Vosges).

Creuser avec un couteau !!??!! Ca prends 5/10 minutes de bricoler une pelle en bois avec une scie et un mora.

Nico
Titre: Re : Liste de matériel
Posté par: Ulf le 25 juin 2015 à 10:58:59
Salut !

@Merlin-Max
Merci ! Je n'ai rien de grave. J'ai du manger un truc avec les doigts sales  ::).
Pour le vulcain, il est donné à 2.95Kg avec les poches. Une poche pèse 235g.

@Mrod.
J'ai posté cette liste en partie pour avoir vos avis et peut être alléger mon paquetage.

quelques remarques:
- j'ai vendu tous mes sacs "intermédiaires" je n'ai plus qu'un 80L (et un 20L). Il me sert tout le temps, pour les sorties à la journée comme les randos de 6J. Quand je rajoute l'insert photo (une caisse en mousse) je peux t'assurer que le volume sert (j'ai même parfois besoin des poches latérales). En mode rando, ça permet de coller le sdc non compressé et de "ranger" les affaires juste en fourrant, sans prise de tête.
- je n'ai qu'une boussole (pas deux) et un GPS
- le milieu n'a rien d'exceptionnel. Juste que la minimale de nuit possible, c'est 5C° (la semaine dernière ct le cas, ça va surement monter là)... Ce n'est pas de la montagne caillouteuse raide, on peut se charger un peu plus =)
- bah, creuser avec un bout de bois, j'ai essayé et ça prend beaucoup plus de temps qu'avec un couteau (les japonais ont des couteaux de jardin appelés hori hori d'ailleurs). Je ne creuse pas que pour mes trous de chat mais aussi pour récup des racines de bardane ou de raiponce par exemple (en restant raisonnable car la raiponce se reproduit laborieusement pour ne parler que d'elle). Edit: c'est pas toi qui a récemment cassé ton esee4 en creusant pour chopper une racine  ? =)

Titre: Re : Liste de matériel
Posté par: raphael le 25 juin 2015 à 11:38:12
Merci Ulf pour l'initiative. C'est un peu que je souhaitais lancer suite a mon post
"suis je un mul ou un survivor ?"

Cela concernait aussi l'approche liste perso et liste de base qu'il y a chez RL
Titre: Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: Sam Sebja le 25 juin 2015 à 13:52:30
Rien pour nettoyer ton petit derrière après "production" ? ;)

Par ailleurs, si tu veux du léger, et que tu as carte et boussole, à quoi sert le GPS ? Normalement, tu sais d'où tu es parti, par où tu es passé et donc où tu es, non ?
Titre: Re : Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: Ulf le 25 juin 2015 à 13:56:50
Rien pour nettoyer ton petit derrière après "production" ? ;)

Par ailleurs, si tu veux du léger, et que tu as carte et boussole, à quoi sert le GPS ? Normalement, tu sais d'où tu es parti, par où tu es passé et donc où tu es, non ?

T'as vu la quantité de paquets de kleenex ?

Oui le GPS est sur la sellette. Néanmoins, hors sentier en foret ou en montagne quand ça brouillarde, t'es content de l'avoir ce GPS. (j'ai mentionné que je n'aime pas les GR dans les coins où ya beaucoup de tourisme ?) Ceci étant, je le répète, je me contenterai volontiers d'un truc tout con à cristaux liquides qui donne simplement les coordonnées à reporter sur la carte.

Edit: genre ça comme GPS 82g avec piles.
http://www.auvieuxcampeur.fr/terre/instruments/gps/gps/foretrex-301.html
Titre: Re : Re : Liste de matériel
Posté par: Dav le 25 juin 2015 à 14:00:16
Salut,

Merci Ulf pour ce partage.
T'es dans quel coin des Vosges?... (Loin d'Epinal?...  ;) )

...
Pour te donner un ordre d'idée, c'est le poids de mon matos pour sorties hivernales, avec un sdc type def4, et ça rentre dans un sabre 45L avec le thermarest accroché à l'extérieur.
...

Salut Nico,
Suite à ta remarque, j'aimerais beaucoup aussi voir ce que tu portes, si un jour tu as le temps de nous présenter ta maison miniature  ;D

Merki  :)

D@v-
Titre: Re : Re : Re : Liste de matériel
Posté par: Ulf le 25 juin 2015 à 14:04:55
Salut,

Merci Ulf pour ce partage.
T'es dans quel coin des Vosges?... (Loin d'Epinal?...  ;) )

Salut Nico,
Suite à ta remarque, j'aimerais beaucoup aussi voir ce que tu portes, si un jour tu as le temps de nous présenter ta maison miniature  ;D

Merki  :)

D@v-

Je suis à Thionville.

Les Ardennes, le nord du Luxembourg, les Vosges du Nord, Ballon des Vosges, forêt de Verdun... Tout ça c'est à maxi 2H bagnole ;-)
Mais j'aime aussi ma région ! (même si pour les locaux, un mec errant avec un sac à dos a plus de chances d'être un violeur de fillettes qu'un randonneur*. LOL)
 
Je parfois envie d'organiser une rencontre forum sur le thème botanique/myco/faune... Mais pas 10 personnes, genre un groupe de 4-5 maxi.

PS: j'aimerai bien en général que vous postiez vos listes. Ce n'est pas du porn de matos, bien au contraire, ça donne des idées/astuces pour du "gros" tout en optimisant le poids.

*
- Gendarme: il sert à quoi ce couteau ?
- Mulvivor: on dit souvent "femme qui rit est à moitié dans son lit". Avec ce couteau, j'arrive à mettre une moitié de femme dans mon lit sans avoir besoin de la faire rire.
Titre: Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: Churchill le 25 juin 2015 à 17:55:07
Bonjour, pourquoi au lieu du GPS ne pas prendre une montre qui fait GPS ? J'ai une montre su**to ambit 2 qui fait GPS et presque tout ce qui est inimaginable. On peut rentrer des coordonnées GPS, voir ses coordonnées... En plus du GPS ça donne l'heure, la température, le dénivelé...
Titre: Re : Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: azur le 25 juin 2015 à 18:26:28
Bonjour, pourquoi au lieu du GPS ne pas prendre une montre qui fait GPS ? J'ai une montre su**to ambit 2 qui fait GPS et presque tout ce qui est inimaginable. On peut rentrer des coordonnées GPS, voir ses coordonnées... En plus du GPS ça donne l'heure, la température, le dénivelé...
Parce qu'un GPS type garmin utilise des piles R6 alors qu'une montre GPS utilise des batteries dédiées qui s'usent très vite en mode GPS et peuvent difficilement être rechargées sur le terrain (sauf à utiliser un panneau solaire, mais on n'est plus dans le même budget)
La solution intermédiaire, c'est le foretrex de chez garmin, GPS de poignet qui utilise des piles LR2.

De plus, ces montres "multifonctions" ont leurs limites: l'altimètre doit être régulièrement recalé et le thermomètre n'est fiable que lorsque la montre n'est pas au poignet.
Titre: Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: Ulf le 25 juin 2015 à 20:30:49
Merci azur, j'aurai pas mieux répondu ;-)
Titre: Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: Mrod le 25 juin 2015 à 21:11:48
Pas malin d'avoir vendu tout tes sac intermédiaires. Au delà de ça je comprends qu'avec du matos photo faut plus de litrage.

Promis, dès que j'ai le temps je vous met ma liste matos hivernal.

Nico
Titre: Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: Enid le 25 juin 2015 à 22:09:18
Citer
Pas malin d'avoir vendu tout tes sac intermédiaires.

Tout dépend de la place dispo dans les placards, de l'envie de s'enquiquiner à choisir dans une panoplie, du budget à ficeler pour financer un projet...

Je suis aussi dans le fonctionnement un petit sac et un gros sac , et le gros, si il y a moins de choses dedans, ben ça fait moins de choses à porter (Lapalisse groupie inside).

Titre: Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: jeanjacques le 25 juin 2015 à 22:16:39
Pour utiliser le mot mul en présentant une liste, aller faire un tour au moins une fois sur RL pourrait être une bonne idée ;)
Là, je ne vois strictement aucun effort d'allégement ni de réflexion allant dans ce sens.
Titre: Re : Re : Re : Re : Liste de matériel
Posté par: Dav le 25 juin 2015 à 22:19:35
...
Je parfois envie d'organiser une rencontre forum sur le thème botanique/myco/faune... Mais pas 10 personnes, genre un groupe de 4-5 maxi.
...

Pour cette dernière fête des pères, j'ai eu droit à une journée découverte des plantes sauvages locales avec un naturopathe et un chef cuisinier.
De leur utilisation culinaire en passant par leurs vertus médicinales pour certaines, ils nous ont vraiment fait un truc sympa, qu'on a dégusté ensemble à midi...
Donc avec plaisir si tu veux lancer ça, je serais très intéressé et pas loin.

Mode HS: OFF  ;)

D@v-
Titre: Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: musher le 25 juin 2015 à 22:54:01
Un petit mot sur cette trousse de soins… et sur les trousses en général. Pour un randonneur/bushcrafter, je ne comprend pas l’intérêt des pochettes en nylon ultra épais et dotées de moult organisations. La pochette ne sera pas abrasée par le milieu extérieur donc à quoi bon la course aux deniers. N’étant pas dans un contexte d’intervention, les merdouilles d’organisation sont juste du poids inutile. La trousse ici présente pèse 30g, coute 2€ (parfaitement) et est directement identifiable par tous comme contenant du matériel de soins/secours. Pour gratiner le tout, le numéro d’urgence européen (112) est inscrit en gros dessus. J’adore. La trousse maxpé FR1, c'est l'archétype de ce que je déteste.

Je suis d'accord et pas d'accord avec toi au sujet des trousses de soins.

Effectivement une trousse de soins dans un sac n'a pas besoin d'être en cordura1000. Une bête trousse en nylon avec un bon système de fermeture suffit.
Par contre pour une trousse de soins extérieur, une trousse assez solide est nécessaire pour protéger son contenu (à condition que son système de fixation soit aussi solide sinon ça sert juste à avoir une trousse solide qui reste sur le bord du chemin  :D )

Le système d'organisation est pour moi super utile. Ca évite que tout se barre quand tu n'as qu'une main pour chercher dans la trousse.
Certes on est pas dans un contexte d'intervention mais ces dernières années (sauf pour la bobologie), j'avais toujours qu'une main pour intervenir (l'autre main entaillée, qui sert à tenir en place le chien, qui sert à contrôler la personne blessée) 

J'ai 4 trousses de soins :
Une trousse de tous les jours dans mon sac de boulot, en rando été...
http://www.ebay.fr/itm/WISPORT-EMT-SOINS-MEDICAUX-DURGENCE-POCHETTE-TACTIQUE-RANDONNEE-FACILE-ROUGE-/281649234217?pt=LH_DefaultDomain_71&hash=item41939a4129

Une copie de la FR1 sur ma ceinture d'attelage pour faire courir les chiens (donc à la pluie, boue, ronces, pattes de chiens...)

Une trousse DIMATEX comme trousse véto
http://defense.dimatexsecurite.fr/fr/184-declic-noir.html
Je l'ai pas payé le prix normal et lorsque tu interviens sur un chien dans la neige ou sur terre, tu as 2 surfaces de travail, l'ensemble du matox sous les yeux.

Et la trousse du camion, qui était une trousse donnée par un copain infirmier, après que tout le contenu est fini par terre car j'arrivais pas à trouver ce que je voulais,  va être remplacé par ça
http://www.ebay.fr/itm/PACK-MILITAIRE-CONDOR-INSERER-SAC-A-TACTIQUE-VELCRO-UTILITAIRE-DE-STOCKAG-/301550797824?pt=LH_DefaultDomain_71&hash=item4635d40400
Bon depuis le copain m'a expliqué que sa trousse était prévu pour 2 : un qui s'occupe du patient et l'autre qui lui file le matos qu'il prend dans la trousse. 
Titre: Re : Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: Ulf le 25 juin 2015 à 23:16:16
Pour utiliser le mot mul en présentant une liste, aller faire un tour au moins une fois sur RL pourrait être une bonne idée ;)
Là, je ne vois strictement aucun effort d'allégement ni de réflexion allant dans ce sens.

Je l'attendais cette remarque  ;D

Va faire un tour chez les bushcrafto-roots-tactical-survivor et tu constateras l'effort d'allégement.  :lol:

Plus sérieusement, j'aimerai avoir une liste avec en priorité N*1 absolue THEORIE DU GROS, l'allégement est secondaire. Cette liste a été présentée pour être améliorée qui plus est (sous réserve de raisonnabilité financière).

Stuveux, je retire le mot MUL du titre si ça t'embête vraiment  ;).

PS: je lis déjà RL et ton blog. C'est très intéressant ;)
Titre: Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: xackurush le 25 juin 2015 à 23:28:18
Citer
Globalement un poil surdimensionné avec un sac de couchage 3C° confort / -12C° extrême (/ !\ ce ne sont pas les normes usuelles du décathlon), muni d’une membrane coupe vent / déperlante et un tapis de sol de 3.5 de R-value…

Clairement sous-dimensionné!  :D Tu annonces des températures nocturnes de 5°C alors que ton sac est annoncé à 3°C limite confort par Carinthia. Il n'est pas testé suivant la norme EN13537 donc l'isolation est sûrement surestimée.

Pour le bivouac, tu fais systématiquement du feu ou pas? Car le woolpower 400 me semble limite pour du statique à 5°C, mais cela dépend beaucoup du métabolisme de chacun :)

Citer
Je considère mes bâtons de marche comme étant des accessoires de survie au même titre que le poncho. Pourquoi ? Parce-que grâce à ces bâtons, j’ai pu me rattraper sur de nombreux trébuchages qui autrement auraient pu se transformer en gamelles. Et qui sait, avec ma chance j’aurai très bien pu me casser un bras, une jambe voir me faire un trauma crânien. Je n’y connais rien en accidentologie mais il me semble que les chutes sont  la cause N*1 d’évacuation de randonneurs en montagne.

Je pense qu'en diminuant le poids de ton sac à vide (sans eau sans bouffe) au moins de moitié (de 14 à 7kg), tu gagnerais beaucoup en confort et surtout en sécurité ;) Avec 3L d'eau et 4 jours de bouffe on arrive facilement à une liste de 20kg au départ de la rando. C'est beaucoup trop lourd pour le terrain et l'autonomie envisagés: contraintes sur les articulations, vitesse de déplacement réduite avec fatigue et dépense d'énergie plus importantes et comme dit plus haut, problèmes d'équilibres avec risque de chute aggravé.

Mais peut être que je me trompe et que l'on a une vision différente du terme rando/bivouac, ce qui impliquerait du matériel autrement différent que celui des listes de matériel que j'ai l'habitude de voir :)
Titre: Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: Ulf le 25 juin 2015 à 23:53:20
Citer
Clairement sous-dimensionné!  :D Tu annonces des températures nocturnes de 5°C alors que ton sac est annoncé à 3°C limite confort par Carinthia. Il n'est pas testé suivant la norme EN13537 donc l'isolation est sûrement surestimée.

Pour le bivouac, tu fais systématiquement du feu ou pas? Car le woolpower 400 me semble limite pour du statique à 5°C, mais cela dépend beaucoup du métabolisme de chacun :)

Je ne dors pas nu dans le SDC. Si tu combines le pull avec le sdc, je crois que la température de confort passera facilement.

Je ne fais pas de gros feux qui durent longtemps, non. Juste le nécessaire pour cuisiner.

Citer
Je pense qu'en diminuant le poids de ton sac à vide (sans eau sans bouffe) au moins de moitié (de 14 à 7kg), tu gagnerais beaucoup en confort et surtout en sécurité ;) Avec 3L d'eau et 4 jours de bouffe on arrive facilement à une liste de 20kg au départ de la rando. C'est beaucoup trop lourd pour le terrain et l'autonomie envisagés: contraintes sur les articulations, vitesse de déplacement réduite avec fatigue et dépense d'énergie plus importantes et comme dit plus haut, problèmes d'équilibres avec risque de chute aggravé.

D'accord avec ce qui est énoncé.

Citer
Mais peut être que je me trompe et que l'on a une vision différente du terme rando/bivouac, ce qui impliquerait du matériel autrement différent que celui des listes de matériel que j'ai l'habitude de voir :)

Bein, j'aimerai bien voir vos listes...

Titre: Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: Hurgoz le 26 juin 2015 à 00:51:05
Yo,

Ulf, t'as vraiment besoin d'un 80L pour des sorties de courte durées?

Niveau poids je trouve ça énorme, désolé j'ai pas trop le temps de détailler. J'ai survolé la liste.
Y'a beaucoup de redondance (deux boussoles + GPS, etc). Y'a certainement moyen d’alléger. Pour te donner un ordre d'idée, c'est le poids de mon matos pour sorties hivernales, avec un sdc type def4, et ça rentre dans un sabre 45L avec le thermarest accroché à l'extérieur.

Il y a des pour et des contres....Pour ma part, je suis passez en mode MUL pour les bivi 3 saisons: j'ai ré-habilité un (très) vieux 55L (oui: c'est MA vision du MUL). Alors je me balade avec moins de trucs et suis plus léger. Parcontre, j'ai du plier une fois en urgence: ben c'est au moment où j'ai pensé à ce que je devais faire pour partir que j'ai vraiment regretté mes 110L...

Citer
Creuser avec un couteau !!??!! Ca prends 5/10 minutes de bricoler une pelle en bois avec une scie et un mora.

Mais la pelle en bois ou le baton fouisseur, si le terrain est trop dur, c'est macache (en tout cas, pour ma part, je m'emmerde plus que je ne creuse.... :/ ! Depuis peu je tourne avec une petite pelle pliante, genre ça:
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/61QWqEPzSpL._SX355_.jpg)

L'avantage: le manche est en deux parties; j'en ai viré une que le remplace au besoin par un morceau de bois trouvé sur le terrain. C'est pas mal pour creuser (feu, latrines) ou pour bouger des braises (ou autres trucs chaud, comme les pierres), MAIS, ça ne va pas vraiment dans le sens de la réduction de poids.

Parcontre, Ulf, ton Charge TTI tu t'en serre pour quoi? Tu ne peux pas le remplacer par plus léger (même si je suis fan de ce truc, hein!), genre le Skeleton? J'me suis fais baiser la gueule en Février avec Arnaud et Draven et un bâton gelé, donc maintenant il est a demeure dans mon "escarcelle".

Citer
Mon kukri me fait les yeux doux, c'est très dur de soutenir son regard.

Pourquoi résister aux saines tentations? ;#

Une chose me surprend: tu as peux de ficelle avec toi! Pour ma part, ça fait un peu parti des must have (avec le kuk', les briquets et la goudre)! :)

Tcho

Hugo
Titre: Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: musher le 26 juin 2015 à 01:05:44
SAC Centurio 45
Matelas mousse Thermarest Solar
Tarp Decathlon
Frontale
Gourde pipi
Pharmacie
trousse de couture
Lacets de rechange
Poncho BW

Kit CAMP-A-BOX
gamelle camp-box
tasse camp-box
bol camp-box
couverts plastique
planche à couper/passoire
boite à condiments
boite à café/sucre

Gamelle metal
Bouilloire
Réchaud bois IKEA

Trousse toilette  réduite

Sac orange étanche
Chaussettes marches
Boxer



POCHE MMPS Gauche
Nalgene 1l
Trousse 1er secours noire
Mora Orange
Stowaway kaki
Pantalon RainCut noir
Scie pliante
Sur sac gore tex

POCHE MMPS Droite
EDC VERT
Space blanket
anorak thermique gb

GOURDE US
Réchaud de secours US
Quard Inox US
Gourde Nalgene OASIS
HOUSSE gourde Mil Tec
Couvercle quart
Pastilles Esbit
Mini briquet Bic
pastilles purification eau

Sur soi
Boxer
tshirt technique
Pantalon polycoton
Chaussure meindl noire
Guêtres suisses
Chaussettes marche
Lunette de vue
lunette de soleil
boussole
GPS
APPAREIL PHOTO
porte carte
Bâton de marche

Nourriture
2 piques nique
2 repas soir
1 petit déj

HIVER
Matelas auto gonflant
Kit Ullfrotte dans sac étanche noire
Kit softie UK dans sac Etanche D4 5 litres
Sac à viande polaire  + DEF4
Housse de compression D4 25 litres
Buff polaire ou laine
Bonnet laine ou polaire
veste smock noire

ÉTÉ
Sac à viande coton + sdc troppen
sac étanche 10 litres D4
Tshirt technique
Chemise polycoton manche longue
Bonnie Hat beige


contenu EDC VERT avec ses KIT
OUTILS   
Paracorde orange fluo   10
scie commando AF   
Duck tape 2,5 cm x 9 m   
   
Couteau pliant Cold Steel   
sifflet urgence   
   
couverture survie   
cyalume stick   2
Moustiquaire tete   
sac poubelle    2
mini pelle   
carnet waterproof + crayon papier   
Bougie survie   
miroir survie   
mouchoir papier   2
Lampe LED   
mousqueton   
Lame de scalpel   
Rectangle de signalisation orange   
Piles AA   2
Piles AAA   2
Gants anti coupure   
   
KIT ALIMENTATION   
café   3
sucre   3
Thé   2
cuillère   
caramel au café   6
Gel energitique     2
Barre de nougat   2

KIT FILTRATION
filtre à café
mouchoir tissu 40 x 40
plaquette 6 pastilles purification eau
Tube aspiration plastique 30 cm
Filtre Aquamira Frontier pro
filtre de l'aquamira Frontier pro
Bouteille Coca 0,5 l Coupée
Playtylus 2 L

KIT FEU
Allumettes tempete
allumettes cowboy
Bouteille d'alcool gelifié
Coupelle réchaud à alcool (coupelle alu de bougie chauffe plat au cul de la bouteille d'alcool)
fire steel
allume feu duck tapé
Œuf manise
BIC
Grattoir papier de verre
Réchaud Esbit
Pastilles ESBIT

KIT EAU
bouteille eau minérale 500 ml
mug suédois
Mug Inox
Parevent conserve
Couvercle Mug

Cette liste est pour une rando de 2 à 5 jours en automonie complète (pas de couchage en dur).
Eté testé jusqu'à des températures de 7°C
Hiver testé jusqu'à -18°C sec

Le feu n'est utilisé que pour la cuisine de façon réduite (Réchaud US ou réchaud IKEA) quand il y a du bois.
La scie commando monté sur une branche souple sert à couper des branches de 5 cm de dia en bout de 10 cm, fendue en 4 au Mora

Mon système fonctionne par couche.
J'ai le contenu des poches MMPS (dont l'EDC vert qui me sert pour des sorties à la journée ou mes entrainements et qui doit me permettre de rester sur place 24 h le temps qu'on vienne me chercher).

Le contenu du sac Centurio 45 pour passer des nuits dehors tout seul.

L'avantage du 45l + 2 poches MMPS, c'est que je passe de 10 l à 65 l avec le même sac. (je me suis débarré de mon 75/95L, j'ai gardé mon 35L pour mon fils  et j'ai mis en vente l'ALICE Large).

Ce qui est Orange est pour le confort/matériel collectif si on part à 2/matériel sup pour situation particulière... (voir la pelle CS si on veut jouer aux terrassiers  :D )

Pour l'isolation : copie anglaise de surplus de la Buffalo pour marcher en hiver ou le soir en été
Pantalon + veste style snugpak Elite Softie comme sac de couchage en été, en complément du troppen ou du DEF4 en printemps/automne ou hiver, comme 4ème couche le soir en hiver
Ulfrotté 200 bas et haut comme complément thermique pour marcher, dormir en hiver, ou en remplacement de la softie pour les beaux jours Automne/printemps.

C'est pas optimisé MUL (isolant synthétique au lieu d'isolant duvet car pas toujours moyen de sécher). Chaque Item isolant dans son propre sac étanche. Comme ça si on m*rde sur un, on mouille pas toute le contenu du sac à dos.
Il y a des doublons volontaires au niveau des moyens pour allumer le feu par exemple.
Le mora est pour les travaux sales et le Cold steel pour manger (ou de backup du Mora)

En mai, je suis parti avec un copain et nos ainés respectifs avec toute la liste dont l'orange) + 2 repas + 4 pique nique à base de RICR que je devais écluser + 5 litres d'eau (les 2 nalgènes + 2 bouteilles coca 1,5 l). J'étais à 25 kg hors fringues sur moi.
(Mon fils avait que son sac de couchage et un change dans son sac à dos)

Cette liste sert de base pour les raids en traineau (on remplace la veste/pantalon polycoton par des vetements d'alpinisme, les meindl par des coques, on rajoute un ensemble Ulfrotté 200 en backup) Le sac es remplacé par une caisse Action Packer et on rajoute le matos "chien"et on passe en mode autonomie 100%.


Quand je pars tout seul avec des risques de perdre mon matos (en attelage avec les chiens), j'ai autour du cou une pochette avec ça
Leartherman Wave   
Briquet BIC   
Preservatif   2
Boite allumette   
Allume feu ductapé   2
Sac poubelle grand volume de jardin   
Mouchoir papier   
dUck tape 5 cm sur carte CB   
Loupe   
Bougie chaiuffe plat   
scie commando   
pastille aquatabs   
fire steel   
lampe inova led   

La loupe, c'est pas pour allumer le feu, ça me sert de lunettes de vue si je perds les miennes.
Titre: Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: Ulf le 26 juin 2015 à 01:18:09
Salut Hurgoz.

Cette pelle, je l'ai eue et je l'ai pliée en 30 minutes dans le cadre d'une utilisation normale.

C'est dommage, je la trouvais pas mal niveau dimensions. Et le manche creux pour y mettre le kit de survie le PQ de la dernière chance me convenait parfaitement.

(http://www.tacticraft.com/host/listeete2015/pelle-1.jpg)

(http://www.tacticraft.com/host/listeete2015/pelle-2.jpg)

(http://www.tacticraft.com/host/listeete2015/pelle-3.jpg)

Citer
Il y a des pour et des contres....Pour ma part, je suis passez en mode MUL pour les bivi 3 saisons: j'ai ré-habilité un (très) vieux 55L (oui: c'est MA vision du MUL). Alors je me balade avec moins de trucs et suis plus léger. Parcontre, j'ai du plier une fois en urgence: ben c'est au moment où j'ai pensé à ce que je devais faire pour partir que j'ai vraiment regretté mes 110L...

Les trucs rangés au poil de cul me gonflent aussi. (l'une des raisons pour lesquelles je traine pas en groupe, t'en a toujours un qui fait perdre du temps avec son origami sac à dos. Et moi je suis stroumpf grincheux.)

Citer
Parcontre, Ulf, ton Charge TTI tu t'en serre pour quoi? Tu ne peux pas le remplacer par plus léger (même si je suis fan de ce truc, hein!), genre le Skeleton? J'me suis fais baiser la gueule en Février avec Arnaud et Draven et un bâton gelé, donc maintenant il est a demeure dans mon "escarcelle".

Lame lisse = opinel de bouche
Lime = DC4 pour le gros surin
Tournevis plat = tournevis plat (pour appareil photo)
Pince coupante... Pas toujours utile mais sache qu'il y a masse de barbelés et fils de fer qui trainent.
Le ciseau sert à préparer les plantes délicates ou épineuses

Citer
Pourquoi résister aux saines tentations? ;#

Une chose me surprend: tu as peux de ficelle avec toi! Pour ma part, ça fait un peu parti des must have (avec le kuk', les briquets et la goudre)! :)

Je lui ai pourtant dit: t'es trop grosse pour sortir avec moi.

Concernant la ficelle, sisi j'en ai ! Trop même !  Je n'ai pas de longeur en tête mais j'en ai beaucoup. Entre le sisal consommable, la cordelette 2mm pour le tarp, un peu de paracorde...

Personne n'a fait la remarque mais j'ai du duct tape enroulé autour de l'étui du couteau.
Titre: Re : Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: Hurgoz le 26 juin 2015 à 01:25:50
C'est dommage, je la trouvais pas mal niveau dimensions. Et le manche creux pour y mettre le kit de survie le PQ de la dernière chance me convenait parfaitement.

Ben j'ai pris la miltec et pour le moment j'ai pas de problèmes.....après, je dis pas qu'elle ne pliera jamais, mais ça a vraiment la gueule d'un truc à ferrer les boeufs redressable au caillou.

Tcho

Hugo

P.S: pour le Kuk, j'te l'ai déjà dit: SI la taille ça compte! Il n'y a que les frustrés qui prétendent le contraite! ;# :lol: (PAVC)
Titre: Re : Re : Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: Ulf le 26 juin 2015 à 01:30:27
Ben j'ai pris la miltec et pour le moment j'ai pas de problèmes.....après, je dis pas qu'elle ne pliera jamais, mais ça a vraiment la gueule d'un truc à ferrer les boeufs redressable au caillou.

Tcho

Hugo

P.S: pour le Kuk, j'te l'ai déjà dit: SI la taille ça compte! Il n'y a que les frustrés qui prétendent le contraite! ;# :lol: (PAVC)

Miltec ? Moi c'était une CAO. A voir.

Titre: Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: raphael le 26 juin 2015 à 08:22:34
Pour creuser, pourquoi ne pas utiliser un bête tournevis bien usé qui ne sert plus a visser ? c'est léger et solide.

Pour utiliser le mot mul en présentant une liste, aller faire un tour au moins une fois sur RL pourrait être une bonne idée ;)
Là, je ne vois strictement aucun effort d'allégement ni de réflexion allant dans ce sens.

Jean Jacques a fait de l’allégement jusqu'à dans ses traits de caractère, il a viré la diplomatie, le tact ... ;)
Bon j’espère qu il na pas viré l'humour  ;D
Titre: Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: Sam Sebja le 26 juin 2015 à 12:51:33
Comme pelle, j'ai trouvé ça il y a qq semaines et, pour l'instant, ça donne satisfaction. Ça tient dans une poche et creuse mieux qu'un tournevis ;)

L'étui est bien pratique pour pas tout pourrir.

http://www.ebay.fr/itm/Gelert-Mini-Stainless-Steel-Trowel-And-Pouch-FREE-DELIVERY-/251698286464?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item3a9a630f80

Titre: Re : Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: musher le 26 juin 2015 à 18:54:18
Comme pelle, j'ai trouvé ça il y a qq semaines et, pour l'instant, ça donne satisfaction. Ça tient dans une poche et creuse mieux qu'un tournevis ;)

L'étui est bien pratique pour pas tout pourrir.

http://www.ebay.fr/itm/Gelert-Mini-Stainless-Steel-Trowel-And-Pouch-FREE-DELIVERY-/251698286464?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item3a9a630f80

C'est ce que j'utilise dans mon EDC Vert.

Ca va bien tant qu'on s'attaque pas à des gros travaux de terrassement ou que le terrain est pas trop caillouteux.

Pour creuser une rigole d'écoulement autour du tarp, nettoyer une place à feu, agrandir un trou d'eau..., ça va

Maintenant creuser un trou pour une marmite norvégien, un lit de braise..., je préfère la CS.

Quand à la neige, c'est la snow claw
Titre: Re : Re : Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: pepe le 26 juin 2015 à 19:55:02

La solution intermédiaire, c'est le foretrex de chez garmin, GPS de poignet qui utilise des piles LR2.



En complément d'une montre alors le Foretrex, parce que gourmand en énergie si on s'en sert en continu. Même avec des lithiums.
Je parle du 301.
Titre: Re : Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: xackurush le 26 juin 2015 à 20:18:09
Bein, j'aimerai bien voir vos listes...

Ma liste n'est pas établie suivant la 'théorie du gros', du coup je ne sais pas si elle te sera vraiment utile :)

Je randonne en moyenne/haute montagne sur des périodes d'autonomie allant jusqu'à 5/7 jours (mais la plupart du temps je me ravitaille plus souvent, tout les 2/3 jours). Du coup, j'ai dans mon sac de quoi progresser rapidement dans le mauvais temps et bivouaquer en sécurité jusqu'à 0°C/-10°C.

Dans l'absolu, ma liste ne diffère pas beaucoup de la tienne:
-un sac à dos
-un abri
-un tapis de sol
-un matelas
-un sac de couchage
-des couches imperméables/respirantes adaptées au terrain.
-des couches thermiques adaptées.
-portable/gps
-cartes
-de quoi traiter l'eau et la transporter
-de quoi manger
-frontale/lampe de poche
-divers: brosse à dent, kit réparation, couteau, briquet, papiers ID, euros,...

En pensant la liste de matériel comme un ensemble et non comme une addition d'items, ainsi qu'en définissant correctement ses besoins, on peut diminuer grandement le poids de sa liste et surtout son prix! Pour te donner un exemple, mon sac à dos fait 24L, 300g et moins de 60€. Même si tu as pu sûrement l'obtenir d'occasion, on est très loin du prix et du poids du vulcan. En faisant de même pour l'ensemble des items, on peut facilement descendre le poids de son sac à moins de 3kg tout en gagnant en confort et en sécurité ;)

EDIT: Le seul item où il est difficile de rogner sur le prix pour avoir du léger, c'est le sac de couchage. Le prix du duvet est difficilement compressible, même en fabriquant soit même. Pour du synthétique de bonne qualité (Primaloft Silver/Gold ou Climashield Apex) c'est quand même un peu moins cher. Tout le reste du matériel peut se trouver à bon prix ou se fabriquer pour pas trop cher. Ce qui est bien dans le matos de randonnée, c'est que contrairement à la lingerie moins il y a de matière moins c'est cher (généralement) :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: azur le 26 juin 2015 à 21:06:07
En complément d'une montre alors le Foretrex, parce que gourmand en énergie si on s'en sert en continu. Même avec des lithiums.
Oui, exactement. L'avantage sur un etrex ou un Map, c'est sa taille et son poids.
Et de toute façon, je préfère garder l'habitude de naviguer "à l'ancienne", carte et boussole, et je réserve le GPS pour confirmer la position lors des haltes, un peu comme Ulf.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: musher le 26 juin 2015 à 22:28:39
Et de toute façon, je préfère garder l'habitude de naviguer "à l'ancienne", carte et boussole, et je réserve le GPS pour confirmer la position lors des haltes, un peu comme Ulf.
De toute façon, le foretrex (401 pour moi) ne sert qu'à se positionner sur une carte vu qu'il a pas de carte embarqué ou à trouver un POI dans les derniers mètres (refuge dans le brouillard, goulée de passage dans un jour blanc...).

Mais avec 2 AAA ENELOOP, j'arrive à faire une grosse rando sur un WE, en continu, pour faire des relevés d'itinéraire ou des suivis de raid. Donc avec une boite avec 4 AAA dans le sac, on couvre un 5/J avec de la marge.
Titre: Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: Ulf le 26 juin 2015 à 22:45:59
Au fait, merci pour ta liste Musher.

Mais t'as pas de mal à porter ces 25Kg ?!
Titre: Re : Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: musher le 26 juin 2015 à 23:43:18
Mais t'as pas de mal à porter ces 25Kg ?!
Je prends mon temps dans les montées  :D.

Au début le centurio 45 n'est pas confortable et on se dit qu'on va pas arrivé au bout mais au final, il est supportable. J'oubliais que j'avais 25 kg sur le dos (sauf dans les montées). En plus, je pense que 25 Kg pour le centurio est la limite supérieure en confort.

 La c'était le maxi car on montait sur un plateau ou il avait pas d'eau donc chaque adulte  portait de l'eau pour 2 (lui + son gamin), même chose pour le matos et la bouffe. Les gamins avaient que leur SDC et leurs changes dans leur sac à dos.
On avait pas optimiser la bouffe (ration RICR avec boites de conserve : un vrai répulsif à MUL)

Même chose pour la space blanket et le poncho BW qui font doublon au bivouac (sauf quand il pleut à seau et que le poncho BW est une avancée du trap sous laquelle tu mets ton réchaud à bois pour manger)

L'alcool gelifié fait doublon avec les allumes feu mais il sert de carburant quand le bois est trop pourri ou absent ou interdit. Mais il sert aussi en hiver de préchauffage du réchaud à essence pour les raids à chien (Faire 15 litres d'eau avec de la neige sur un réchaud à bois IKEA  :down: )
Les pastilles ESBIT sont utilisés le matin et le midi pour chauffer l'eau du café (Pas besoin de mettre en branle le réchaud à bois).

Pour le reste, je pourrais prendre plus léger (Duvet à la place de l'isolant synthétique mais je fais encore un blocage suite à une très mauvaise expérience dans les années 80 avec un SDC en duvet : j'ai acheté l'année dernière une doudonne D4 en duvet qui est dans mon sac de boulot au cas où)

Mon couchage est sur dimensionné (DEF + Softie + Ulfrotté) car j'arrive à un age ou on devient frileux.
Je pars souvent en rando/bivouac après des semaines de m*rde donc un capital sommeil/fatigue bien entammé.

Ensuite, entre les contraintes pro, perso, les dispos des copains, je peux pas trop faire la fine bouche sur la météo. Donc si le WE rando neige prévu est annoncé avec 72 h de pluie/neige non stop autour de 0°C, ben on part quand même en blindant niveau matos.

Pour ce WE rando chien de traineau aquatique, j'avais emmené ma salopette GTX chasseur alpin qui pèse une tonne. Mais c'est le seul truc qui a résisté. (On a fini avec 10 cm d'eau dans le sac du traineau à la fin de la journée  :doubleup: ).

C'est plus tôt MULEVIVOR, mais j'ai des circonstantes atténuantes à ma décharge Mr le Juge  :D
Titre: Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: Tompouss le 27 juin 2015 à 08:35:12
J'avais posté un liste que j'avais amélioré suite aux suggestions de gens du forum, pas de matos hi-tech hyper chero, même contexte climatique que toi, je la posterai lundi (elle est sur mon pc pro)
Titre: Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: Ulf le 27 juin 2015 à 12:33:53
->J'ai essayé le tapis de sol "polycree" de chez Arklight. Je garde la space blanket ^ ^
je préfère l'inconfort de 300g en plus dans le sac que l'inconfort d'un film plastique fin (par rapport à une space blanket <3 )

->Je vais retirer les crocs .
Les crocs, c'est un confort à 500g. Même raisonnement que ci dessus, mais dans l'autre sens.

->Je vais probablement remplacer le matelas Ridgerest par 1 Arkmat. 

->Rajout d'une bouteille de soda coupée et 3 piquets en acier (réchaud à bois).

Titre: Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: Hurricane le 27 juin 2015 à 13:46:27
Merci pour le retex. Les listes du matos à emporter c'est intéressant.  8)
Titre: Re : Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: VERDUG0 le 27 juin 2015 à 15:15:40
->3 piquets en acier (réchaud à bois).

Ou trois piquets en titane de 1g/u (mais cher). ou un rayon de roue de velo coupe en trois.
Titre: Re : Re : Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: Ulf le 27 juin 2015 à 20:12:26
Ou trois piquets en titane de 1g/u (mais cher). ou un rayon de roue de velo coupe en trois.

et puis les piquets en titane sont généralement plus courts que les piquets en acier.

par contre, j'en connais un qui va avoir une roue en vrac  ;D
Titre: Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: Merlin06 le 27 juin 2015 à 21:22:48
Salut Ulf,

j'avais tendance à mettre le poncho au sol en guise de space blanket. Et puis un jour j'ai craqué pour un poncho super léger qui ne pouvait plus faire ce taf. Pas envie d'enlever 200g d'un côté pour en rajouter 300 de l'autre.
J'ai fait un truc simple, j'ai pris une plaque d'evazote de 2m par 60cm par 0,5cm, elle est suffisamment large et résistante pour faire office de couverture au sol. Je pose le combo bivy+autogonflant+duvet dessus. Il est possible de prendre encore un peu plus large au besoin.
Titre: Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: Tompouss le 29 juin 2015 à 08:32:10
Comme promis voici ma liste pour de la rando autonome en mode "pas mul ni mule". 2-3 éléments ont d'ailleurs évolués suite à la rencontre au leuzeu de ce week end.

Il n'y a dans cette liste aucun matos super technique, pas de tarp en silnylon, pas de sac à 200e (à dos ou de couchage) et devrait me permettre de randonner dans de bonnes conditions pour une durée de 3 jours d'avril à septembre.

(les poids sont en vert)

sac a dos 40l  640
couverture de survie réutilisable   200
duvet  5°c    1200
mousse    210
petit tarp   300
   
quart   55
couverts   20
filtre sawyer mini avec nettoyage   100
poche à eau platypus 2l *2   75
bouteille plastique 1l    80
   
frontale   60
briquet bic*2   20
réchaud bois + allumes feu   100
couteau   150
kit secours   150
poncho   300
PQ   150
   
doudoune    250
t-shirt de change    100
chaussettes de change   50
caleçon de change   50
trousse de toilette   100
polaire   250
   
Total    4610
   
Poids total Eau                                   1500
Poids total nourriture (5 repas)   1500
   
Poids total du sac    7.61kg

En ajoutant carte, téléphone, papiers et mes fringues on reste sous les 10kg.

Il y a bien sûr des choses que l'on peut enlever selon les conditions (par exemple le doudoune ou la polaire si 3 jours de canicule sont annoncés) ou optimiser largement en y mettant le prix.
Titre: Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: Draven le 29 juin 2015 à 11:10:06
La doudoune fait doublon avec le polaire en cas de chaleur surtout. Garder un truc chaud pour le bivouac c'est ok, mais deux c'est inutile.

C'est juste utile en cas de froid, ou dans ce cas tu a une couche chaude synthétique ou tu peux t'activer avec ( marche, etc... ), et une couche chaude en plume que tu va porter uniquement aux pauses et la nuit.
Titre: Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: Tompouss le 29 juin 2015 à 11:25:14
On est d'accord ça fait doublon la plupart du temps mais comme je suis plutôt du genre frileux quand j'ai pas mon wiggy's j'assure de ce côté là, c'est plus un "back up confort"  ;)
Titre: Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: Ulf le 29 juin 2015 à 11:25:29
merci Tompouss. Quelques réactions.

-> 300g le petit tarp, avec les cordelettes et piquets ?!  :o Ou bien tu fais les piquets sur place et tu ne fais que le montage en 1/2 tipi qui nécessite 2-3m maxi de cordelette ?
-> tu ne prends qu'un seul récipient ? Perso j'aime bien avoir au moins une "marmite" et une tasse. Et c'est de l'inoptimisation, je te l'accorde. Par contre, dans ma liste, la gourde inox fait vraiment doublon et je ne l'utilise presque jamais pour faire bouillir... Je fais voir par quoi la remplacer.
-> le filtre sawyer mini... dans mon contexte. De une ça se bouche rapidement même avec préfiltrage (pas beaucoup de ruisseaux d'eau claire) et de deux je dois rajouter un étage de charbon actif.
-> que 1.5L d'eau ?! Tu est dans un coin où les ruisseaux sont abondants je suppose ?
-> t'as pas de scie ?

C'est tout. Ah et je suis surpris par le poids de ton sac à dos 40L. 
Titre: Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: Tompouss le 29 juin 2015 à 11:40:40
Le sac est un tout pourri décath qui devient inconfortable si on le charge de trop et pas fait pour durer mais à 15e le sac... et quand tu es dans un milieu plutôt civilisé tu crains pas grand chose en cas de casse sur le sac (d'autant que j'ai un bout de tresse et une aiguille dans mon kit secours). Je ne prendrais pas ce sac pour un long cours par contre.

Le tarp c'est une bâche kamou de décath montée en appentis avec peu de corde et piquets faits sur place. En cas de gros temps, j'ai bricolé des attaches à mon poncho et j'utilise les deux pour me protéger (encore jamais arrivé en vrai ça par contre mais monté très bas je suis en confiance)

Un seul récipient, j'envisage un deuxième en titane mais pour l'instant je fais sans et je lave rapidement entre le repas et le thé.

Le sawyer s'est rajouté en plus après avoir vu celui d'Arnaud ce week end, avant c'était juste des pastilles, les ruisseaux sont clairs la plupart du temps, sinon je peux toujours préfilter avec une chaussette (vu que j'ai une paire en RAB)

1.5l oui il y a pas mal de ruisseaux, je peux monter à 3l d'emport dans ma config si je dois faire une étape sans croiser de ruisseau à un moment de la journée (j'essaie toujours de me poser non loin de ruisseaux le soir)

Pas de scie, en période plutôt estivale je trouve toujours du bois relativement sec pour le réchaud à bois, au pire mon couteau peut bâtonner un peu et j'ai de l'alcool solidifié pour donner un coup de pouce au feu au démarrage.

Titre: Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: Arnaud le 29 juin 2015 à 12:22:02
Pour le partage, voici ma liste 3 saisons actuelle pour vivre/bouger dehors en foret/moyenne montagne tout en restant super confort.

VETEMENTS
Tenue Jour

1 Paire de trails (Merell)
1 Paire de chaussettes fines en synthétique
1 Caleçon coton
1 Pantalon polycotton de couleur claire, transformable en short (Fjallraven)
1 Ceinture tissu
1 Chemise à manches courtes en synthétique de couleur claire (Columbia)
1 Chapeau à large bords (Tilley)
1 Paire de lunettes de Soleil

Compléments

1 Poncho (BW)
1 T-shirt mérino manches longues fin (D4)
1 Polaire (D4)

Tenue Nuit

1 Paire de chaussettes en laine
1 Caleçon mérino (Woolpower)
1 T-shirt mérino manches longues (D4)

OUTILS COUPANTS

1 Multitool (Leatherman Wave)
1 Pierre à aiguiser (Falkniven DC4)
1 Gros couteau fixe (Leuku d'Anke)

FEU

1 Firesteel (Lmf)
1 Briquet (Bic)

HYDRATATION

1 Bouteille inox 1.2L (Klean Kanteen)
1 Poche à eau « sale » 1L (Platypus)
1 Fiole Micropur Forte
1 Filtre à eau (Sawyer Mini) 
1 Filtre à charbon actif (Katadyn)
1 Poche à eau 4L (MSR Dromadary)

COUCHAGE

1 Space Blanket, equipée faitière/prussiks et deux guylines
1 Sur-sac (Carinthia sbc)
1 Matelas (Thermarest Ridgerest Solar)
1 Sac de couchage (S0 ultralight D4)

PORTAGE

1 Sac à dos 45L (Berghaus Centurio)
2 Poches MMPS 10L (Berghaus)
3 Sacs étanches 6.5L

NAVIGATION

Cartes bricolées 1/25000
1 Boussole (Suunto MC-2G)
1 Porte carte (D4)
1 Montre (Suunto Ambit)
1 Lampe frontale (Petzl Nao²)

DIVERS

1 Téléphone (Galaxy Nexus)
x Papiers d'identité
1 billet de 50 Euros
1 Mini rouleau de duct-tape (5m)
1 Petit rouleaux de paracorde (6m)
1 Sifflet
1 Fenix LD10
1 Mini panneau solaire

HYGIENE

1 Savon
1 Rouleau de PQ
1 Petite fiole gel hydroalcoolique
1 Morceau de tissu
1 Brosse à dents
1 Petit tube de dentifrice

PREMIERS SOINS

1 Trousse de secours assez complète pour je l'espère faire face à quelques situations délicates

CUISINE

1 Mug titane 720ml (Esbit)
1 Spork titane (lmf)
1 Popote Inox 1.6L (avec assiette/poêle) (Tatonka)

Pour la bouffe et la picole, ça dépend des jours mais que du bon et faut être sur d'avoir assez ;)

Poids du sac: trop lourd, comme d'hab mais c'est moi qui porte :p

Arnaud.
Titre: Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: raphael le 29 juin 2015 à 13:21:14
Arnaud : pas d'abri ? de tarp ?
Titre: Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: Arnaud le 29 juin 2015 à 13:32:46
Ah... le fameux tarp pour la randonneuse égarée ou plus souvent pour ma meilleure moitié... je le prends pas si je part seul, sauf l'hiver  8)

Je choisi mon spot à l'abri du vent, j'utilise le couvert des arbres ou des haies, rochers si dispo, voire un abris naturel... quitte à marcher plus longtemps avant de tomber sur le spot qui va bien.

Mais avec la space blanket en appentis, le poncho pour compléter et le sursac, c'est déjà pas loin du 4 étoiles.
Titre: Re : Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: Hurgoz le 29 juin 2015 à 17:36:19
Ah... le fameux tarp pour la randonneuse égarée

Ouais, mais du coup, tu gères comment la/les randonneuse(s) égarée(s)?  ;#

Tcho

Hugo
Titre: Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: jeanluc le 29 juin 2015 à 18:55:51
Partage du sdc ! oeuf corse, on ne recule devant aucun sacrifice ! 8)
Titre: Re : Re : Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: Arnaud le 29 juin 2015 à 22:18:49
Ouais, mais du coup, tu gères comment la/les randonneuse(s) égarée(s)?  ;#

J'essaye de leur rendre le sourire (attitude) en leur racontant l'histoire du petit oiseau dans la m*rde (http://www.wat.tv/video/histoire-petit-oiseau-dans-m*rde-56885_2gr9z_.html) puis je leur explique qu'une bonne gestion de leur chaleur corporelle et de leur environnement (connaissances) peut leur permettre de passer une nuit correcte sans tarp et sans duvet (outils) comme tous les autres animaux de la forêt en somme.

Si vraiment elle(s) insiste(nt) pour partager mon duvet, je leur explique que je suis l'homme d'une seule femme, je leur laisse et je vais dormir sur ma chaise avec ma bouteille de rhum ;) (physique)
Titre: Re : Re : Re : Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: Hurgoz le 30 juin 2015 à 01:08:14
J'essaye de leur rendre le sourire (attitude) en leur racontant l'histoire du petit oiseau dans la m*rde (http://www.wat.tv/video/histoire-petit-oiseau-dans-m*rde-56885_2gr9z_.html) puis je leur explique qu'une bonne gestion de leur chaleur corporelle et de leur environnement (connaissances) peut leur permettre de passer une nuit correcte sans tarp et sans duvet (outils) comme tous les autres animaux de la forêt en somme.

Si vraiment elle(s) insiste(nt) pour partager mon duvet, je leur explique que je suis l'homme d'une seule femme, je leur laisse et je vais dormir sur ma chaise avec ma bouteille de rhum ;) (physique)

 :lol:

Je conçois ton approche, hein! Mais je pense qu'elle peut être optimisée  ;D

(Bon j'arrête là le HS avant de me faire buter ;#)

Tcho

Hugo
Titre: Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: guillaume le 30 juin 2015 à 18:15:42
En ce qui concerne le répulsif anti tiques : le principe actif est de l’icaridine concentrée à 20% dans un medium d’huile minérale. D’après des recherches en labo, il se trouve que l’icaridine (concentrée à 20%) est actuellement le produit le plus efficace contre les tiques. Ce produit agit en bloquant « l’odorat » de la tique. J’en spraye un coup sur le pantalon à chaque fois que je passe dans les hautes herbes (bien entendu, pas de short, tshirt dans le pantalon etc.).


Je suis curieux concernant cette molécule. T'as les résultats des labos en question ? Au passage, les tiques n'ont pas (vraiment) d'odorat, en revanche elles peuvent écouter l'afflux sanguin sous la peau par leurs vibrisses ;).

Citer
Les crocs sont très agréables, le soir, pour faire respirer ses pieds. Elles permettent aussi de marcher dans les rivières. C’est un luxe à ½ Kilo, je vous l’accorde.

Perso, j'ai une liste très très épurée. Même en stage. Mais je m'accorde toujours 1 objet confort. En ce moment, c'est systématiquement ma thermos/popote Stanley.


Pour utiliser le mot mul en présentant une liste, aller faire un tour au moins une fois sur RL pourrait être une bonne idée ;)
Là, je ne vois strictement aucun effort d'allégement ni de réflexion allant dans ce sens.

Jeanjacques, j'apprécie tes écris (vraiment) en règle général. Mais là tu frises l'insulte et le bannissement temporaire (au moins) du forum.

Nous ne savons pas d'où par Ulf. Peut-être que cette liste est extrêmement légère par rapport à la précédente. Et tu ne peux pas savoir, non plus, si Ulf ne s'est pas inspiré du forum RL.

Enfin, quelqu'un qui poste sa liste, ici ou ailleurs, dans une optique d'allégement, j'ai plutôt envie de l'aider plutôt que de se foutre de sa gueule.

Merci de faire un effort.

Le système d'organisation est pour moi super utile. Ca évite que tout se barre quand tu n'as qu'une main pour chercher dans la trousse.

Idem pour moi. Je me suis déjà retrouvé, comme toi, à devoir vider le contenu de la trousse, tout en maintenant la pression sur la plaie, pour trouver ce qu'il me fallait.
Donc, non pas besoin de cordura 1000D. D'une pochette compartimentée et bien pensée oui.

a+
Titre: Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: Ulf le 30 juin 2015 à 21:08:30
Citer
Je suis curieux concernant cette molécule. T'as les résultats des labos en question ? Au passage, les tiques n'ont pas (vraiment) d'odorat, en revanche elles peuvent écouter l'afflux sanguin sous la peau par leurs vibrisses ;).

Oui, justement, je m'appuie sur des résultats de labo.

De ce que j'ai compris, la tique va détecter des paramètres (chaleur, co2, humidité) par l'intermédiaire de "poils évolués" (une vibrisse transmet une information mécanique - je chipote). En attente, la tique est sur une herbe ou assimilé et va s'accrocher sur un animal qui passe. Si les paramètres lui plaisent, la tique va monter. Si quelque chose manque, la tique va redescendre voir se laisser tomber.

Les produits "brouillent" une perception de la tique et la font redescendre. 

/!\ picdaridin et icaridin sont deux nom pour une même molécule.
 
quelques sources:
http://www.medicaldaily.com/four-best-bug-repellents-deet-ir3535-picaridin-oil-lemon-eucalyptus-most-effective-says-ewg-247785

si tu as 1/2h à perdre, ici un reportage Suisse avec interview de professeur "machin" (je ne me souviens plus), qui fait des tests de répulsifs en laboratoire + un Top 10 de quelques répulsifs (tu feras une recherche de la molécule active des meilleurs, tu tomberas sur l'icaridine) + informations habituelles sur lyme.
http://www.rts.ch/play/tv/a-bon-entendeur/video/a-bon-entendeur-traque-les-tiques?id=6814320

Te prends pas la tête pour JJ. On a tous nos coups de gueule et exaspérations. Internet amplifie tout...


Titre: Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: Robintrepide le 30 juin 2015 à 22:24:04
Très intéressant le reportage suisse !! Merci Ulf !
C'est truc la commence vraiment a me faire flipper.
Ma dernière sortie je suis rentré avec 3 tiques et un ami en avait 6.
J'utilisais déjà l'huile essentiel d’eucalyptus citronné mais il faut que je trouve un meilleur moyen de l'appliquer.
Du coup tu as trouvé un produit similaire en france à ceux proposé par nos amis de l'autre côté de la frontière ?
Titre: Re : Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: Ulf le 30 juin 2015 à 22:55:07
Très intéressant le reportage suisse !! Merci Ulf !
C'est truc la commence vraiment a me faire flipper.
Ma dernière sortie je suis rentré avec 3 tiques et un ami en avait 6.
J'utilisais déjà l'huile essentiel d’eucalyptus citronné mais il faut que je trouve un meilleur moyen de l'appliquer.
Du coup tu as trouvé un produit similaire en france à ceux proposé par nos amis de l'autre côté de la frontière ?

Tu peux flipper. C'est un danger à la fois probable et aux conséquences lourdes (risque = probabilité x gravité). Perso, la maladie de Lyme est une menace bien supérieure à euh, par exemple, le risque de devoir passer une nuit imprévue dehors.

Le produit n'est qu'un détail.

Voici mes "défenses":
1 Identifier les zones à risque. Typiquement les herbes hautes ou taillis / humidité ambiante / température ambiante au dessus de 15C* / zone géographique réputée / traces de gibier abondantes et/ou de rongeurs (je ne sais plus où j'ai vu ça, mais les rongeurs permettent aux tiques de passer l'hiver au chaud). Dans ces zones, on est encore plus vigilant qu'à l'accoutumée.
2 Rendre l'accès difficile. Pantalon LONG serré aux chevilles ou mieux: chaussettes par dessus le pantalon. Tshirt dans le pantalon. Si la température le permet, veste fermée aux poignets et sur le devant.
3 Dans les zones à risque, avancer en file indienne. La personne qui ouvre le chemin doit "battre" les herbes avec son bâton de marche pour faire tomber les tiques.
4 Toutes les 5 heures, sprayer le long des jambes du pantalon du produit répulsif.
5 Avant d'entrer dans une zone, sprayer du produit.
6 En sortant d'une zone, pendant une pause, avant de s'arrêter et avant de rentrer à la meizon: secouer du revers de la main son pantalon, sa veste et pourquoi pas le dos/épaules de la personne qui vous accompagne. Le but est de faire tomber les malines qui font de l'escalade. Si vous prévoyez de vous arrêter pour un bivouac/pic nique, prière de se secouer un peu plus loin. Idem, on ne secoue pas sa veste au dessus de son coffre de voiture. Vous aurez compris l'idée.
7 bien vérifier chaque soir que l'on est pas mordu  et retirer les tiques sans attendre (idem, je ne sais plus où j'ai lu ça mais au début, la tique fait que sucer le sang, elle ne régurgite pas.).

En ce qui concerne le produit que j'utilise, c'est de l'icaridine contenue dans une huile minérale. Je crois qu'un médium gras qui tache bien les vêtements est préférable à un médium à base de solvant dans la mesure où ça s'évapore moins vite. Notez que c'est une croyance: je n'ai pas les moyens de vérifier. (Et puis un truc gras, ça permet de lustrer les couteaux / faire bruler les chips de bois plus longtemps =)

Pour être précis, c'est ça:
http://www.asmc.de/fr/Camping/Accessoires/Entretien/Hygine/Protection-moustiques-Strichfrei-spray-100-ml-p.html

Si vous trouvez de l'icaridine concentrée à 20% mini, dans un médium gras et SANS FUCKING PARFUM, je prend ! Merci  ;)
Titre: Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: Galileo le 30 juin 2015 à 23:38:11
J utilise du Natrapel et parfois du Sawyer ca depend des appros (les 2 a 20%), ils ont juste une petite odeur de citron au debut mais apres 5 min ca passe.
Titre: Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: Sam Sebja le 01 juillet 2015 à 00:17:41
Pour le cas où elles passent à travers les défenses, il y a ça (je ne sais pas ce que ça vaut)...

http://www.ebay.fr/itm/121587630906

Le jour où j'en ai chopé une (chopée le soir, vue le matin !), j'ai tenté le cigare, mais avec un peu trop d'enthousiasme : au lieu de sortir, le répugnant arachnide à juste rôti dans mon jus en remuant les pattes qui dépassaient.

Passage à l'hosto le lendemain. Xylo en injection autour de l'enflure (polysémie assumée), désinfection, coups de scalpel, enlèvement du corps avec une pince spéciale à trois brins, désinfection, un point pour refermer, redésinfection, petit pansement, cachets d'antibios.

Je pense qu'il n'y a pas tout ça dans la trousse...
Titre: Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: Djeep le 01 juillet 2015 à 07:25:46
BJR Pour les tiques => http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,5509.0.html  ;) HN
Titre: Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: Robintrepide le 01 juillet 2015 à 10:00:15
Merci Ulf,

Malgré les diverses protection j'ai quand même chopper lyme 2 fois (visible par l’érythème migrant) donc comment savoir si on a une autre de ses saloperies de bactérie qui ne se manifeste pas tout de suite et qui va nous rendre tout mou d'ici quelques années.
Donc je suis prêt a essayer toute nouveauté permettant de limiter au maximum la possibilité d'infection supplémentaire.

Je me souviens d'une sortie ou un ami en a ramassé un paquet, je crois qu'il a arrêté de compté à 30 (proximité d'un nid ?).


Peut-on envisager de se procurer les divers agents actifs qui fonctionnent (DEET, ICARIDINE, ...) afin de faire son propre mélange dans une huile adaptée et d'éviter ainsi tout ajout d'odeurs supplémentaires non nécessaire ?

Dès que je rentres chez moi je vais peser mon matériel afin de vous poster ma liste "mulvivor" je suis aussi en phase d'allègement et je suis dans le même contexte géographique que toi.
Lors de ma dernière sortie sur 2 jours j'ais réussi à ne partir qu'avec 16Kg sur le dos (bouffe et 3L d'eau inclus)
Mon but étant de passer sous la barre des 14 -15 Kg rapidement et pourquoi pas 12Kg dès que le budget SDC sera réouvert.

Nicolas

Titre: Protection personnelle anti-vectorielle (PPAV) : ne pas se faire piquer
Posté par: Kilbith le 01 juillet 2015 à 11:23:58
On peut consulter...sur le problème des insectes piqueurs et la prévention :

Un guide de "bonnes pratiques" par la SMV et le SFP ayant reçu le label de l'HAS.

Français : http://www.medecine-voyages.fr/publications/ppavtextecourt.pdf

Anglais : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3671406/pdf/parasite-18-93.pdf

Québecois :  http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4173962/pdf/pch-19-329.pdf
Titre: Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: Mrod le 01 juillet 2015 à 18:18:51
J'interviens juste pour corriger ce que dit Robintrépide. Attention aux raccourcis. On ne peux pas attraper la maladie de Lyme deux fois. Pour être certain de savoir si on l'a, l'a eu, une seule méthode fiable c'est le test de la bactérie qui est en cause (j'ai oublié son nom), un seul laboratoire en France le fait. NB: le test de dépistage de base cible les anticorps et pas la bactérie en elle même.

Nico
Titre: Re : Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: guillaume le 01 juillet 2015 à 19:50:39
(j'ai oublié son nom),

Ce sont des Borrélia.

Citer
NB: le test de dépistage de base cible les anticorps et pas la bactérie en elle même.

Yep, il s'agit du test Elisa. Celui qui cible la bactérie est le Western Blot.

a+
Titre: Re : Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: Robintrepide le 01 juillet 2015 à 20:01:32
J'interviens juste pour corriger ce que dit Robintrépide. Attention aux raccourcis. On ne peux pas attraper la maladie de Lyme deux fois. Pour être certain de savoir si on l'a, l'a eu, une seule méthode fiable c'est le test de la bactérie qui est en cause (j'ai oublié son nom), un seul laboratoire en France le fait. NB: le test de dépistage de base cible les anticorps et pas la bactérie en elle même.

Nico

Toutes mes excuses je ne suis pas expert en maladies.
Par contre ce que je peux garantir c'est que j'ai eu 2 fois un érythème migrant suivi les 2 fois de plusieurs semaines d'antibios.
De plus si l'on en crois les études réalisés par les labos dont parle le reportage suisse cité par Ulf, il y a au moins 5 bactéries différentes sous le nom de "maladie de Lyme", donc ne peut on pas attraper ce truc 5 fois avec a chaque fois une autre bactérie inconnu par notre corps ?
Deuxièmement ce ne serait pas l’encéphalite virale qu'on ne peut attrapé qu'une seule fois sans jamais pouvoir s'en défaire si il n'y a pas eu de vaccination avant ?

Nico
Titre: Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: Robintrepide le 01 juillet 2015 à 20:05:03
Un labo a côté de chez moi accepte sur prescription de faire des western blot, par contre si il est négatif c'est pas remboursé (50euros).  :-\
Titre: Re : Protection personnelle anti-vectorielle (PPAV) : ne pas se faire piquer
Posté par: Ulf le 01 juillet 2015 à 20:10:22
On peut consulter...sur le problème des insectes piqueurs et la prévention :

Un guide de "bonnes pratiques" par la SMV et le SFP ayant reçu le label de l'HAS.

Français : http://www.medecine-voyages.fr/publications/ppavtextecourt.pdf

Anglais : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3671406/pdf/parasite-18-93.pdf

Québecois :  http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4173962/pdf/pch-19-329.pdf

Merci, c'est intéressant.

Cependant, la lutte contre les tiques est trop confondue avec la lutte contre les moustiques AMHA.

J'aimerai plus des études ciblées uniquement sur les tiques, au détriment des maladies -encore- extra européennes comme le palu et cie.
Titre: Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: Galileo le 01 juillet 2015 à 20:49:44
tu peux fouiller ici , c'est le spécialiste de la maladie de Lyme au Canada (le seul pays au monde a ne presque pas en avoir car les docs ne savent pas la diagnostiquer et la confondent avec la MS et la traitent comme sclérose)

http://www.murakamicentreforlyme.org/Home.htm
Titre: Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: Mrod le 02 juillet 2015 à 10:13:54
Je reviens en mettre une couche concernant la maladie de Lyme même si on est HS, après j'arrête de pourrir le fil des copains

Le gros souci avec la maladie de Lyme c'est que c'est très difficile à diagnostiquer. Ensuite, les médecins y pensent rarement. Et comme tu en témoignes Robin, très souvent quand on parle à notre médecin d'un éventuelle contamination (sous entendant maladie de Lyme). Ils traitent, "à l'aveugle", à grand coût d'antibiotique.

Pour ma part, il y a quelques années j'avais pas mal de symptômes potentiellement liés à la maladie de Lyme. Mais pas d'érythème migrant, ni aucun signe de piqûre, pourtant je vérifie après chaque sortie. J'en ai parlé à mon médecin. On a fait un premier test des anticorps, résultat en zone neutre. Un second, positif mais de peu. Du coup test de la bactérie, résultat négatif. Sauf qu'il y a des faux négatifs. Du coup traitement aux antibiotiques. Après ça une partie des symptômes ont disparu (toux récurrente, état dépressif, etc) mais à la même période j'ai changé de région et de climat ce qui pourrait l'expliquer.
Je ne sais pas si je l'ai eu ou pas et donc si je peux la rechoper ou pas. Il faudrait que je refasse le western blot pour être sûr.

Nico
Titre: Re : Re : Protection personnelle anti-vectorielle (PPAV) : ne pas se faire piquer
Posté par: Kilbith le 02 juillet 2015 à 10:27:04
Cependant, la lutte contre les tiques est trop confondue avec la lutte contre les moustiques AMHA.
Les documents traitent explicitement des tiques à coté des autres menaces (on peut le vérifier en consultant les références bibliographiques mobilisées)

Il existe des revues scientifiques traitant spécifiquement des tiques, mais ce n'est pas obligatoirement dans le domaine publique, donc je ne peux en parler ici (sauf un gros travail de compilation que je n'ai pas le temps de faire pour le plaisir).

ici : http://www.journals.elsevier.com/ticks-and-tick-borne-diseases/

Exemple d'article :
Ticks and Tick-borne Diseases 6 (2015) p. 494–498
Repellent efficacy of DEET, Icaridin, and EBAAP against Ixodes ricinus and Ixodes scapularis nymphs (Acari, Ixodidae).
Kerstin Büchela, Juliane Bendina, Amina Gharbia, Sibylle Rahlenbeckb, Hans Dautela

Une remarque : les tiques transportent tout un tas de maladie, pas seulement la maladie de lyme. En plus il existe des souches différentes de borelia. Ce qui fait (un peu comme la grippe) que l'on peut attraper plusieurs fois une infection au cours de la vie. Le résumé de l'article précédent (légal de citer un résumé en indiquant la source):


Citer
Repellent efficacy of 10% EBAAP (3-[N-butyl-N-acetyl]-aminopropionic acid, ethyl ester) and 10% Icaridin
((2-(2-hydroxyethyl)-1-piperidinecarboxylic acid 1-methylpropyl ester)) were evaluated against 20%
DEET (N,N-diethyl-3-methylbenzamide) in human subject trials against ticks. Responses of host-seeking
nymphs of the European castor bean tick (Ixodes ricinus L.; Acari: Ixodidae) and the North American blacklegged
tick (I. scapularis Say; Acari: Ixodidae) were compared. Tests were carried out according to the
US-EPA standard protocol with ethanolic solutions of the active ingredients of repellents being applied to
the forearm of 10 volunteers. The upward movement of ticks was monitored until repellent failure taking
up to 12.5 h. Application of 20% DEET resulted in median complete protection times (CPT; Kaplan–Meier
median) between 4 and 4.5 h, while 10% EBAAP yielded CPTs of 3.5–4 h. No significant differences were
found between the efficacies of two repellents nor between the two species tested. The median of the CPT
of a 10% Icaridin solution was 5 h in nymphs of I. scapularis, but 8 h in those of I. ricinus (P < 0.01). Based on
these studies, EBAAP and Icaridin are efficacious alternatives to DEET in their repellent activity against
nymphs of the two Ixodes ticks with Icaridin demonstrating particularly promising results against I. ricinus.
Future research should investigate whether similar results occur when adult Ixodes ticks or other
tick species are tested.


"Les tiques" c'est une appellation générique. Il existe différentes espèces et ce qui est efficace contre une espèce ne l'est pas obligatoirement contre les autres.
Titre: Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: Ulf le 02 juillet 2015 à 11:26:25
Kilbith !

Je faisais juste une remarque comme ça... et tu me fais une réponse qui a déjà du te prendre un certain temps !

Merci quand même !
Titre: Re : Re : Liste de matériel mulvivor :)
Posté par: Kilbith le 02 juillet 2015 à 12:57:47
Kilbith !

Je faisais juste une remarque comme ça... et tu me fais une réponse qui a déjà du te prendre un certain temps !

Merci quand même !

Le temps ne fait rien à l'affaire... ;)

Tu faisais une remarque judicieuse s'inscrivant dans la sorte "d'omerta" actuelle vis à vis de la maladie de Lyme. Il m'a semble utile de faire remarquer que j'avais choisi des documents relativement complets, car c'est vrai qu'une lecture rapide pourrait faire croire qu'ils ne s'intéressent pas aux tiques.

Et j'ai donné une référence qui montre que les choses bougent (en plus les chercheurs sont des allemands). Cela ne m'a pas pris beaucoup de temps puisque je l'avais en stock.