Vie Sauvage et Survie

A LIRE ! -- Annonces, règles, politiques... => Communications officielles => Discussion démarrée par: DavidManise le 06 mai 2014 à 10:00:56

Titre: Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: DavidManise le 06 mai 2014 à 10:00:56
Salut à tous !

Bon.  Là, faut que je vous avoue un gros ras le bol. 

Combien de sujets, dans la section outils coupants, sont en rapport avec l'objet initial du forum ?  Mon avis c'est "pas assez". 

Les couteaux, c'est un truc affectif.  C'est un truc viril.  C'est un truc artistique.  C'est devenu presque une put**n de religion dans notre domaine.  Mais je trouve qu'on perd de vue l'utilité première de l'objet...  et en même temps la vocation de notre forum.

Je viens encore de virer un nouveau qui se pointait pour nous demander de finir de le convaincre d'acheter un couteau qu'il trouvait joli...  et ça me gonfle. 

Le but de la section outils coupants n'est pas de poster des photos de surins, ni de se masturber devant des photos de gros couteaux bien durs.  Le but de cette section, à la base, est de parler d'un outil de survie indispensable...  de son utilisation, des différents outils qui existent, de leur fabrication, de leur entretien...  bref.

SVP, aidez nous à relever un peu le niveau dans cette section en orientant les discussions vers des trucs intéressants et pertinents POUR PROLONGER DES VIES.  Parce que moi perso je me tâte sérieusement pour purement et simplement la supprimer, tellement elle est source de bruit et tellement elle nous attire des membres qui viennent juste fantasmer et se tirer sur la nouille...

Ne vous méprenez pas hein.  Moi aussi je voue un culte quasi religieux au surin.  C'est sans doute l'objet que j'ai le plus de mal à donner ou à revendre.  C'est sans contredit le type d'objet pour lequel j'ai dépensé le plus de pognon dans ma vie.  Mais comme la branlette, je tâche de faire ça en privé... 

Allez ciao ;)

David
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: Richleau le 06 mai 2014 à 10:06:46
Et la mettre en accès "25 messages minimum", comme les bons plans?
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: christophe1977 le 06 mai 2014 à 10:17:40
grâce aux différents sujets de cette section, j'ai pris beaucoup de recul pour le choix de mon couteau, au début j'étais tenté par quelques modèles et j'ai bien failli commander sur un coup de tête par le net.
maintenant je prends le temps de cerner mes besoins réels.
Titre: Re : Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: musher le 06 mai 2014 à 10:25:14
Et la mettre en accès "25 messages minimum", comme les bons plans?

Ca, c'est une idée !

Parce que le couteau sera toujours un objet à part pour l'Homme (pour la femme, beaucoup moins  :love:).
Avec un couteau, on se sent un homme. Combien de civilisations donnaient un couteau à l'enfant quand il quittait le giron de sa mère. (et pas que des civilisations dites "primitives").
C'est un outil mais aussi une arme. Avec un couteau dans la poche, on se sent un homme.

Donc dès qu'il y a une section "Armes blanches", ça attire les gens qui se masturbent devant une lame (et ça quelque soit le forum).
On a aussi ce genre de problème avec les armes à feu (moins avec les arcs).

Le dernier troll sur le matérialisme, il a pris quoi comme exemple ?  Un couteau. Car j'en connais pas beaucoup qui se triturent la nouille devant un Carintia DEF6 (et pourtant, c'est un très bel objet)

Ou alors on autorise les discussions que sur les couteaux style Mora. C'est moche, c'est pas cher, c'est efficace et celui qui se triture devant un mora orange, faut qu'il aille voir le psy.


De toute façon quand il y a un sujet sur les armes, ça attire ceux qui croit que la virilité, ça se porte à la ceinture.

Alors soit on supprime la section : Après tout le couteau au niveau survie, n'est-il pas du matos comme un sdc, un tarp, un firesteel, une nalgène et sa place est dans la section "Matos de survie". (mais dans Google les discussions sur les couteaux sortiront quand même quand on ferra une recherche sur un modèle de couteau et ça continuera à attirer les excités du gros machin bien droit, bien dur)

Soit on interdit les discussions sur les couteaux : moi, je trouve que ça serait dommage car elle m'a permis de découvrir les  mora et l'utilité d'un fixe alors que je randonne depuis 30 ans avec un pliant et devoir des photos de beaux objets artistiques (mais qui pourraient être dans "Nos Artisans")

Soit on la rend privé ou restreinte pour éviter l'effet d'aimant à "excité du surin". Après est ce que rendre restreinte une section évite son indexation dans Google ?
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: VieuxMora le 06 mai 2014 à 10:35:40
Permettre l'accès des "Outils coupants" après un certain nombre de posts, une dizaine par exemple, éviterait de fait les premiers posts axés spécifiquement sur les couteaux.

Une autre solution sur certains forums consiste à publier les premiers posts après lecture et approbation par les modos.

C'est du boulot en plus, mais çà permet de d'anticiper pas mal de dérapages.
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: Merlin06 le 06 mai 2014 à 11:30:17
Je plussoie le 25+ posts et j'aime vraiment beaucoup mon mora orange fluo.  ;D
Le prochain il faut lui dire de se procurer ça:  :lol: (http://29.media.tumblr.com/tumblr_lh8tebQPeP1qb5wbbo1_500.jpg)  =
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: x4nd3r le 06 mai 2014 à 11:48:01

Le but de   Le but de cette section, à la base, est de parler d'un outil de survie indispensable...  de son utilisation, des différents outils qui existent, de leur fabrication, de leur entretien...  bref.

Je pense que ça répond à ta question.
Titre: Re : Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: christophe1977 le 06 mai 2014 à 11:53:09
Je plussoie le 25+ posts et j'aime vraiment beaucoup mon mora orange fluo.  ;D
Le prochain il faut lui dire de se procurer ça:  :lol: (http://29.media.tumblr.com/tumblr_lh8tebQPeP1qb5wbbo1_500.jpg)  =

ça ressemble alors à ça un couteau multi-usages  ;#
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: Ulf le 06 mai 2014 à 12:16:13
D'accord avec ce que dit David.

Après, ne peut on pas se décider à propos d'une charte ?

si sujet est fabrication couteau:
-> le sujet doit être centré process de fabrication et non pas produit fini

si le sujet est test de couteau:
-> le test doit suivre une "feuille de route" qui permette de mettre en valeur si le couteau est vraiment utile, sous la forme d'une série de petits tests (voir test DM esee 4, 5 & 6).

si le sujet est "trouvez moi un couteau":
-> le demandeur doit dire avec précision ce qu'il compte en faire, sinon le sujet part à la poubelle... Sachant qu'une mauvaise raison donnée -> poubelle aussi.

Je sais que tout ceci demande un travail conséquent de modération...
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: Hurgoz le 06 mai 2014 à 12:19:08
Yo,

Je plussois le principe de l'accès au x messages

Mais on peut aussi voir le problème autrement: malgrés le bruit, combien de personnes cette section a potentiellement aidé?

Par ailleurs plus une section suscite d'intéret, plus elle est visitée. Hors plus il y a de personnes, plus le bruit augmente, sans pour autant que le ratio bruit/utile soit forcément supérieur.

Enfin, je plussois aussi l'appel "au secoure", d'une participation générale pour augmenter les post utiles et ré-orienter ceux qui ne le sont pas.

Tcho

Hugo
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: Phil67 le 06 mai 2014 à 12:20:13
Également favorable à un accès restreint pour ceux n'ayant pas un quota minimum de messages.

En revanche il serait préférable de laisser la section accessible en lecture seule pour les autres et pour Google.

Il y a bien longtemps (quelques années avant d'ouvrir un compte ici) cette section m'a paradoxalement évité un achat impulsif et m'a permis de comprendre qu'un simple Mora ou Hulfators peut faire le job alors que les tarifs incitent plutôt le néophyte absolu à les négliger.

Ceux qui voudront se palucher sur un couteau à XXX€ tomberont certes sur le forum via Google, mais soit ils devront patienter (donc la crise de fièvre acheteuse sera calmée et ils auront mieux intégré les règles de la maison), soit ils changeront d'avis par eux-mêmes (en lecture seule), soit ils succomberont à leur achat impulsif (mais sans polluer la section).

En revanche je ne suis pas persuadé de l'intérêt d'une fusion de sections "outils coupants" (1500 sujets) et "matos de survie" (2500 sujets). Les amateurs de lames seront frustrés et inversement ceux lisant rarement cette section seront pollués.
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: Anke le 06 mai 2014 à 12:36:53
Bon... je fais des couteaux...Bon, je ne poste que rarement ici... Pourquoi ?
Parce que ça n'a aucun intérêt, sauf si j'ai besoin d'un avis technique et éclairé ( du genre Kilbith, qui a une vrai connaissance des aciers et du terrain, et encore je peux le faire par mp...)
Sinon, un couteau, ça set à quoi ? Ben à couper... Pour couper, un opinel ou un mora "à deux balles" suffit largement.
Je ne peux pas "batonner" avec, ben je fais un coin avec mon schlass et je l'introduis dans une buche et je cogne dessus avec une pierre, et l'affaire est faite !
Il me faut juste un "outil qui coupe" point barre.
S'il est fragile ( ou si je le sais fragile : qui n'a pas ruiné la pointe de son opinel ? Xc80, si ma mémoire est bonne... un peu cassant si je ne m'abuse...) ben j'en prends soin, tout comme ma bouteille plastique d'un litre, de mon poncho, de mes godasses ou de mes pieds...
"Le fou regarde l'index, pas la lune que le doigt montre..." ( ou un truc comme ça.... Vous avez tous compris.)
Un couteau n'est rien. la main qui le tient est tout.
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: Leif le 06 mai 2014 à 13:24:54
etre encore plus carré, si il y a un post sur un surin c'est uniquement pour en donner un avis technique appuyé comme le fait guillaume.

sinon hop vire d'office.

pas de discussion pas d'echange rien du concret comme cela libre a chacun de chercher sur le couteau en contactant les gens etc...

en fait ne pas etre un "forum" couteaux mais uniquement un "index"
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: gibbon_sceptique le 06 mai 2014 à 13:26:34
Autre idée, bien basique : pour tout les fils de discutions postés dans la section "outils coupants" un délai de x jours maximum pour production de signal. Avant effacement. Ou mieux avec blocage et message type informant du pourquoi.
Limitation de la propagation de bruit. Avec blocage : information/rappel + possibilité d'ouvrir si demandé pour signal à apporter.
Simple et efficace ?

Limiter l'accès aux membres ayant x messages me fait bondir.
Soit c'est du porno et d'autres sites spécialisés existent, soit c'est du signal existant ou en devenir et ça devrait être accessible au plus grand nombre que ce soit en lecture ou pour le construire.

[edit]
"Le fou regarde l'index, pas la lune que le doigt montre..."
Si avec ça Pouçot et les autres "indexeurs" se réveillent pas ! :D
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: bpc le 06 mai 2014 à 13:35:12
faut bien avouer que l'ingénuité de certaines questions sur les couteaux sont étonnantes, parce que parfois, elle sont juste une demande de justification d'une pulsion d'achat.

ceci dit, ça me semble normal de voir beaucoup d'infos autour de ce sujet, en dehors des aspects affectifs, tant c'est un outil important.

à ce sujet, je viens de voir dans une librairie qu'il existait un livre uniquement consacré au couteau dans la survie:
http://www.mollat.com/livres/hotlzman-bob-survivre-avec-couteau-9782501090131.html
 je sais pas si vous l'avez vu ? pour ma part, ça ne m'a pas passionné......
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: Hurgoz le 06 mai 2014 à 13:44:35
Yo,

Toute les idées de laisser un post ouvert x temps et tout et tout, c'est très bien, sauf que vous oubliez un truc: il faut des modos pour faire le taf...alors, perso, ça change pas grand chose à mon emploi du temps, mais j'imagine qu'ils ont peut être autre chose à foutre de leur vie.... ;)

Tcho

Hugo
Titre: Re : Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: Phil67 le 06 mai 2014 à 13:51:12
etre encore plus carré, si il y a un post sur un surin c'est uniquement pour en donner un avis technique appuyé comme le fait guillaume.

sinon hop vire d'office.

pas de discussion pas d'echange rien du concret comme cela libre a chacun de chercher sur le couteau en contactant les gens etc...

en fait ne pas etre un "forum" couteaux mais uniquement un "index"
On pourrait alors créer un sujet unique réservé aux questions et demandes de conseils qui regrouperait un peut tout en vrac sans polluer le reste.

Ce type de discussions n'apporte généralement pas beaucoup de signal utile, on y ressasse souvent les mêmes conseils ("commence par un Mora") et devient rapidement obsolète (le demandeur a son propre cahier des charges / point de vue et la discussion est définitivement close après quelques échanges une fois qu'il a trouvé son bonheur).

Chez les MUL il y a un sujet "question rapide aux anciens" et un autre "idées de randonnées" qui comptent chacun plus de 1000 réponses et permettent d'y concentrer le "bruit" tout en laissant à chacun la possibilité de poser des questions basiques.
 

Limiter l'accès aux membres ayant x messages me fait bondir.
Soit c'est du porno et d'autres sites spécialisés existent, soit c'est du signal existant ou en devenir et ça devrait être accessible au plus grand nombre que ce soit en lecture ou pour le construire.
Le problème de cette section c'est que les anciens y trouvent leurs compte, mais qu'elle attire certains comme la m**** attire les mouches.

C'est probablement la section où le plus de nouveaux arrivants commencent par ouvrir leur 1er sujet pour leur 1er message... avant de disparaître dans la nature après quelques jours sans avoir vraiment contribué (logique consumériste).

On retrouve le même phénomène au printemps chez les MUL dans la section "conseils et listes prévisionnelles".

Le quota minimum de messages se pratique déjà ici pour la section des "bonnes affaires" qui pourrait rapidement se transformer en annexe du BonCoin avec des membres à 0 ou 1 messages qui videraient leurs placards ou inversement sauteraient au 1/4 de tour sur une bonne occasion alors qu'il n'ont apporté aucune contribution au forum.
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: emco le 06 mai 2014 à 13:58:20
Pour parler de mon expérience perso, je suis arrivé sur ce forum via une recherche sur du matos. Et puis la section "outils coupants" doit être la première que j'ai parcouru en entier. Et on y lit quoi? Qu'un couteau, ça reste un truc qui coupe et qui est tout en bas d'une pyramide rabachée ici. Et du coup, je me suis intéressé au reste.
Je pense que c'est important que tout le monde puisse lire cette section, y fouiller, y lire trente dois de s'acheter un mora et un bon duvet plutot qu'un esee etc etc etc. C'est pédagogique. Vraiment, faut que les newbies puissent se confronter à cette réalité que le matos ne vient qu'en dernier. Vraiment.
Ceci dit, rien n'empêche de limiter la possibilité de poster à ceux qui ont plus de 25 messages.
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: Copper Jack le 06 mai 2014 à 14:42:02
À mon sens, y'a beaucoup d'infos utiles dans la section "outils coupants"; en plus de la simple critique de produits on y trouve des règles de sécurité, des suggestions de bricoles et d'amélioration, des infos intéressantes sur la forge. Si elle n'était plus accessible ne serait-ce qu'en lecture seule, ça serait vraiment dommage.
Mais c'est vrai que plus beaucoup de signal n'y est produit, depuis un certain temps.

Vous pourriez peut-être interdire les post ne traitant pas du "comment" (forger, améliorer, utiliser); ou bien les autoriser à titre exceptionnel et après demande auprès d'un modo (je suppose que rien que ça sera dissuasif pour le tout-venant) et/ou concentrer les demandes de conseils pour achat et autres dans un unique post, éventuellement avec réponse automatique  ;D
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: Nahu le 06 mai 2014 à 15:42:15
Bonjour à tous.
David, je pense comprendre ton ressenti sur les dérives d'un forum "coupant".


Néanmoins je souhaiterais attirer ton attention sur deux points:


Cette section contient une mine d'or d'informations et il serait dommage de jeter cela à la poubelle à cause de la crasse qui peut s'y accumuler autour.  :-\


Cette section "Attire" du peuple (pas forcément toujours les bons, je le concède volontiers) et permets de diffuser d'autres messages: Anticipation, préparations, prudences....
C'est en cherchant des infos de forge que je suis arrivé chez vous totalement par hasard. Et ce que j'ai trouvé m'a beaucoup appris.  :doubleup:
Alors , je vois aussi cette section comme une porte et il serait dommage de la condamner à cause de quelques "nouilles" qui la franchissent.


Ensuite c'est évident que c'est une montagne de travail coté modo... et ça c'est dur.

Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: kikman le 06 mai 2014 à 15:53:55
faire une section outils plutot qu'outil coupant ne changerait pas grand chose...
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: mizmo le 06 mai 2014 à 16:01:42
Hello,

C'est mon premier message ici. Ca fait des semaines (des mois en fait) que je vous lis en silence, que j'observe tout ce qui passe à ma portée, que je tente de refaire des trucs découvert ici dans mon jardin, et que la fonction "5 sujet au hasard" pourris et raccourcis mes nuits. Et ma productivité au boulot.

Bref. Je suis arrivé aussi par la porte de la section "outils coupant", en cherchant des retex sur la pelle CS je crois.
Et tant que je n'ai pas un truc transcendant a dire, bah, j'ai pas été élevé chez les sangliers, je dis rien.

La vitrine qu'est "outil coupant" est super, mais a double tranchant.
On aura tous tendance (au moins un peu) a se tripoter sur notre super couteau, certain sauront le faire en privé, d'autre voudraient en giclé partout, un coté exib' peut être.

Mais tous, même ceux qui y sont réfractaire, liront AU MOINS (même sans comprendre pourquoi, ou comment) que ce n'est qu'un "outil", si puissant soit il, et que globalement "sans maîtrise, la puissance n'est rien".
Et cette pédagogie, pour ceux qui l'ignoraient (et continueront à l'ignorer), est super salvatrice. Au moins, ils pourront pas dire qu'ils savaient pas. Et peut-etre qu'un jour, ça gigotera un peu dans leurs têtes et qu'il l'admettrons aussi. :doubleup:

Continuez à faire ce que vous faites, z'etes top.  :love:

miz'
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: Dum60 le 06 mai 2014 à 16:37:39
bonjour à tous, je suis du même avis que mizmo. j'interviens peu mais, je consulte ce forum depuis trés longtemps et c'est une mine d'or pour moi, à chaque fois que je m' achéte un couteau je consulte vos avis et retex en tous genre avant de finaliser mon achat et grace à vous je ne me suis jamais tromper. Ce serait vraiment dommage de supprimer cette rubrique! :'(
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: adi06 le 06 mai 2014 à 16:47:40
Mon avis à 2 balles :

J'ai toujours été attiré par les lames, vous traduirez ça comme vous voulez (Freud si tu passes par là) mais j'ai 3 "obsessions" dans la vie : les échiquiers, les montres et les lames.
Avant d'arriver ici je pensais en connaître un rayon sous prétexte que j'avais lu deux trois trucs ici et là.
Puis j'ai découvert ce forum et plus particulièrement la section "outils coupants" que j'ai pas mal arpenté avant de m'intéresser d'avantage aux autres. Et là j'ai pris une claque, une belle leçon d'humilité et une bonne dose de savoir supplémentaire. Bref un grand merci à cette section.

Je ne suis pas favorable à un accé limité en fonction d'un certain nombre de messages. Autant je comprends le principe pour une rubrique comme celle des "bons plans" autant pour une comme celle sur les lames je pense que ça serait prétexte à un trop grand nombre de troll pour simplement atteindre le nombre adéquat de messages. Ce serait un véritable cauchemar pour les modos.

Paradoxalement la solution qui me parait la plus appropriée est la plus ingrate : un travail titanesque de modération. Peut-être même augmenter le nombre de "concierges" pour alléger le travail des uns et des autres. Je pense que maintenant il doit bien y avoir assez de personnes "de confiance" à qui confier cette tache. Ainsi cela ne prendrait "que quelques temps" par jour pour avoir un forum tout propre.

Mais il me semble qu'il serait vraiment dommage de se priver d'une telle mine d'informations pour quelques "branleurs" (dont j'ai du faire parti :-[ )
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: spica le 06 mai 2014 à 17:16:57
Personnellement, je trouve la catégorie Outils coupants super intéressante, c'est une de celles que je surveille le plus sur le forum. Et pourtant, une grande partie du temps, je marque tous les sujets comme lus sans même les avoir ouverts, parce que ce qui m'intéresse dans cette catégorie, c'est surtout les bricolages, les techniques, bref, apprendre à me servir de mon couteau de manière plus efficace ou à m'en fabriquer un moi-même (vive les sujets et les échanges sur la forge, là, on échange du savoir, pas simplement des photos). Les posts sur tel ou tel couteau spécifique, ils m'intéressent rarement (un peu comme la catégorie matos général : je me fiche un peu des marques, des modèles, mais je suis fan de la partie DIY parce que ça me semble plus dans la mentalité "faire plus avec moins" ou détourner l'usage d'un objet propre à un forum de survie).

Après, que ce soit sur ce forum ou sur d'autres, la discussion revient inlassablement sur le "quel couteau il me faut", principalement à cause des nouveaux. Et c'est vrai que la question est légitime, mais elle a largement été débattue (en particulier avec l'habituel "c'est quoi ton CDC ?"). Du coup, il me semble que n'importe quel nouveau post qui ressemble de près ou de loin à ça devrait être dégagé direct en redirigeant par MP la personne vers le post épinglé "FAQ outils coupants" par exemple (et vers http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,42840.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,42840.0.html) que la plupart des nouveaux ne doivent pas avoir lu), quitte à le compléter, réorganiser le contenu ou à le renommer avec un titre plus accrocheur pour les nouveaux.

Après, le fait de bloquer le nombre minimal de messages pour pouvoir poster là-dedans, ça me semble pas une mauvaise idée non plus, ça évite de laisser ça ouvert aux nouveaux qui ont pas encore bien compris la philo.
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: Achille le 06 mai 2014 à 17:18:59
Je suis d'accord avec adi06 : limiter l'accès de la section outils coupants aux nouveaux membres ayant posté 25 messages, c'est multiplier le risque de posts débiles dans toutes les sections, au détriment du fameux rapport signal/bruit qui fait la réputation de ce forum. Mieux vaut n'avoir qu'un nouveau sujet à gérer dans la seule section outils coupants. C'est plus facile de nettoyer la m*rde quand elle est concentrée dans un seul endroit.

A ce sujet, un nettoyage intégral de la section a déjà été effectué. Peut-être pas avec toute la rigueur requise néanmoins. Un second coup de karcher serait peut-être à envisager, au moins pour les sujets postés après la première fois.
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: Hurgoz le 06 mai 2014 à 17:32:48
Après, je crois qu'il y a aussi une responsabilité collective.

J'veux dire, avec le temps, on les voit les post du débutant (ex: "je cherche un couteau de survie, j'ai le choix entre une machette et un cutter",...). Si, alors que quelqu'un renvoi sur -> fait un cahier des charges, les autres donnent leurs avis sur la question (en toute gentillesse, hein; mais l'enfer n'est il pas pavé de bonnes intensions?), ben oui: il y a un bruit inutile qui s'élève. Ceci dit, chacun en est alors responsable!  :-\

Tcho

Hugo

PS: Achille, si tu as besoin d'un coup de paluche....
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: zangetsu74 le 06 mai 2014 à 17:52:50
Perso, pas tout à fait d'accord avec les posts d'Adi06 et Achille.
Enfin, c'est pas tant que je ne sois pas d'accord... C'est plutôt que j'ai un doute sur le risque que tous deux évoquent : le risque de bruit pour atteindre la limite nécessaire.
En effet, il y a déjà une limite existante pour accéder à la section "bons plans", et que, sauf erreur (étant "nouveau" ici, j'ai peut-être loupé le truc, ce d'autant plus que les modos font peut-être du boulot en amont pour éviter cela), il n'y a à première vue pas (trop ?) de courses aux posts pour pouvoir y accéder.
Après, je suis d'accord que le sujet attire peut-être moins de comportements "hors charte" que la section outils coupants.

A supprimer si je m'occupe de trop près de l'arrière-train de diptères...
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: kikman le 06 mai 2014 à 18:08:41
serait il possible de faire valider chaque post de cette section par un modo avant publication?
comme ca trash direct!
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: metabaron le 06 mai 2014 à 18:12:17
Je plussoie avec beaucoup: arrivé ici par hasard et par intéret pour ce qui coupe , puis, prise de conscience qu'on n'est pas n'importe ou sur internet après avoir fait un tour... :blink:
Je reprends les mots de "jesaispasqui" mais:
grosse claque, humilité et reconnaissance face à tant de savoir utile et rendu accessible. :doubleup:
Je crois avoir perçu assez vite que le taulier avait son caractère, ça se respecte, il est chez lui, et si je fais pas beaucoup de signal, je fais pas de bruit...(enfin j'espère).
Je lis,et si je peux ou veux, je mets en pratique et j'apprends.
Mais je pense que les "outils coupants" sont la porte d'entrée de "David Manise.com" pour beaucoup, ca serait dommage à mon humble avis de la clore.
Un nombre minimal de messages ne changerait pas que des "relous" puissent essayer de s'incruster, mais si j'en crois mon expérience ils ne resteront pas longtemps actifs s'ils restent "relous" et seront acceptés s'ils s'amendent.

Edit: peut être qu' un envoi automatique de ce lien: http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,42840.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,42840.0.html)  à tous les nouveaux posteurs sur "outils coupants" les aideraient à mieux comprendre ou ils mettent le clavier et aiderait les modos à séparer le bon grain de l'ivraie s'ils ne comprennent pas?


Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: Outdoorsman le 06 mai 2014 à 18:50:05
Les couteaux constituent sans doute un mode d'entrée important du forum.
Je suis pour laisser en lecture seule tant que les 25 messages ne sont atteints.

Par ailleurs, je propose de modifier l'intituler de la section en "UTILISATION DES OUTILS COUPANTS" ce qui remet la technique en avant par rapport au couteau lui-même.

Mes 2 lames
Titre: Re : Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: Pouçot le 06 mai 2014 à 19:03:01
Si avec ça Pouçot et les autres "indexeurs" se réveillent pas ! :D

Gné ?!  :huh:
Qu'est-ce à dire, mon bon gibbon ?!
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: guillaume le 06 mai 2014 à 20:00:57
Bonsoir tout le monde.

Cela fait trèèès longtemps que je ne lis quasiment plus la section "outils coupants", pour deux raisons principalement :

-Je n'ai jamais aimé les couteaux plus que ça. J'aime les couteaux comme j'aime tous mes autres outils, j'aime savoir à quoi m'attendre avec eux.
Comme avec mon poncho, mon sac de couchage, etc.

-La quantité de bruit dans cette section.

Merci donc à David d'avoir initié ce sujet !

Avant toutes choses, attention aux fausses bonnes idées. Sans vouloir offusquer quiconque, je me permet de donner mon point de vu sur certaines remarques :

serait il possible de faire valider chaque post de cette section par un modo avant publication?
comme ca trash direct!

Bien que l'équipe de modération tourne bien, s'entende bien (on pourrait dire "rodée") : nous avons aussi une vie. Je préfère aller dehors plutôt que d'approuver des messages.

Par ailleurs, je propose de modifier l'intituler de la section en "UTILISATION DES OUTILS COUPANTS" ce qui remet la technique en avant par rapport au couteau lui-même.

Je comprends ton idée. Cependant le titre n'est pas approprié à mon avis.
Par exemple, j'aime bien lire les caractéristiques intrinsèques d'une lame, d'un manche, d'un acier. Parce que j'y connais rien et que j'aime apprendre.

Enfin concernant la restriction de la section en fonction du nombre de messages :
-Une restriction pure et dure (ne peut ni lire ni écrire avant X message) engendrera des sujets types "quels couteau pour survivre" dans d'autres catégories (matos au hasard...).
-Une restriction "limitée" me semble déjà plus appropriée (peut lire mais pas poster avec X messages). En effet, il a été dit que la section outils coupants était une porte d'entrée chez nous (elle arrive en 3ème dans le top 10 des sections).
De ce fait, on peut "récupérer" des âmes en peine et remettre sur les rails ( ;#).
Maintenant, les questions sur les outils coupants chez les nouveaux arrivants étant récurrentes, il faut bien réfléchir sur le nombre de message à avoir avant de pouvoir poster, au risque de polluer les autres sections effectivement.
Je pense que 25 c'est trop.

Dernière chose, remettre les idées au clair sur le fait que poster une belle image du couteau que l'on vient de terminer c'est avant tout se faire plaisir et se faire mousser. Et cela n'a pas lieu d'être sur ce forum.
Le même couteau avec le cahier des charges et/ou le processus de fabrication et/ou un test, là oui.

a+
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: ** Serge ** le 06 mai 2014 à 20:54:59
La rubrique est un mal nécessaire.
Faut juste que l'on fasse mieux notre boulot, et que nous soyons plus inflexibles dans la sélection et le détournement des interventions inutiles vers la poubelle.

Les nettoyeurs et modérateurs n'en seront pas forcément plus populaires.
Ce qui n'est pas leur fonction première, sinon ils auraient fait chanteuse ou homme politique.

Bref, à nous de simplement reprendre la main.
Titre: Re : Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: Oim le 06 mai 2014 à 20:56:08

Moi je ne poste pas trop dans "outils coupants ( 6ème position dans mes statistiques par popularité et absent de mes stats par activité)
Mais je ne vois pas l’intérêt de fermer la section ni d'en limiter l'accès???
Que les sujets knife porn soit verrouillés quand les modos ont le temps et puis voilà .

En attendant ce sera toujours l'occasion rêvée d'expliquer que l'essentiel n'est pas le matos mais ce qu'on en fait, pourquoi et comment.
Alors c'est peut-être lassant mais les gens qui fréquentent un forum se renouvellent et il est un peu logique d'avoir à répéter les mêmes choses.

Citation de: guillaume
Dernière chose, remettre les idées au clair sur le fait que poster une belle image du couteau que l'on vient de terminer c'est avant tout se faire plaisir et se faire mousser. Et cela n'a pas lieu d'être sur ce forum.
Le même couteau avec le cahier des charges et/ou le processus de fabrication et/ou un test, là oui.
Chacun son avis avis mais moi je ne comprend pas bien pourquoi quand un nouveau fabrique un objet coupant avec ses mains à partir d'un ressort ou d'une cage de roulement et le montre aux autres pour recueillir des avis ça n'aurait rien à faire ici et quand un des artisans montre ses dernière réalisations tout le monde applaudit. ( et il n'en explique pas forcément le cahier des charges ni/ou le processus de fabrication ni/ou un test)
Celui qui fabrique son couteau, il a au moins compris qu'il valait mieux acquérir un savoir faire que céder à la fièvre acheteuse...

 :-\ im
Titre: Re : Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: Outdoorsman le 06 mai 2014 à 21:04:19
Les nettoyeurs et modérateurs n'en seront pas forcément plus populaires.
Ce qui n'est pas leur fonction première, sinon ils auraient fait chanteuse ou homme politique.

 :lol: :lol: :lol:

C'est du Audiard ça, dans "Les tontons nettoyeurs" j'crois.

Désolé pour le HS, mais c'est trop bon
Titre: Re : Re : Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: Kilbith le 06 mai 2014 à 21:05:58
:lol: :lol: :lol:

C'est du Audiard ça, dans "Les tontons nettoyeurs" j'crois.

Désolé pour le HS, mais c'est trop bon

Et en plus, c'est là que l'on se rend compte que le monde change. Déjà que désormais pour les chanteuses, la popularité ce n'est pas gagné... :-\
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: piero le 06 mai 2014 à 21:21:41
    Pour moi tout ça c'est un peu l'histoire des 80/20. En 20 % de temps on fait 80% du travail, et les 20% de travail restants prennent 80% du temps.

    Soyons honnêtes, nous avons à peu près fait le tour du sujet. Clairement en un an sur le forum on connait presque tout du couteau, dans le contexte de la survie. Après le reste du temps pour affiner nos connaissances, on bouffe du bruit et on apprend un tout petit truc en plus.

    C'est normal, on ne peut pas redécouvrir tout le temps des trucs immenses, comme à nos débuts. Quand je me suis inscrit ici, j'ai découvert le batonnâge: c'était énorme. Ensuite j'ai découvert des bons plans, comme le mora, re énorme. J'ai découvert que je pouvais monter une lame pour 25 euros et faire un couteau magnifique, re re énorme.  Maintenant, ce que j'apprends ici c'est du pignolage à côté de ça! C'est des touts petits trucs et je pourrais m'arrêter aux 80 % sans aller au 100% ça ne changera pas ma façon de pratiquer.

     Le truc c'est qu'on est une bande de passionnés, qui tourne autour du sujet couteau depuis si longtemps qu'on en est blasé. Mais pensons aux nouveaux, pour nous, cette section, c'est parfois des redites, pour eux c'est de l'or.  :)

Je suis venu ici pour apprendre, je reste ici pour partager  :) (et apprendre encore aussi  ;)).
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: Hurgoz le 06 mai 2014 à 21:25:05
Yo,

J'veux pas être désagréable hein, mais si on cherche bien, je crois qu'il y a pas grand monde qui n'ai pas fait du bruit (ou y avoir participé) sur ces pages à un moment ou un autre, que se soit usagers (je me met dans le lot, hein, soyons bien d'accord) comme modérateurs.

Donc keep cool, inspiration, expiration, relachement de sphincter et tout ce genre de chose: on peu et on doit s'améliorer, mais il n'y a pas de crise (enfin, pas pire que d'habitude du moins)  ;#

Après on est un groupe d'humains, et il serait étonnant qu'à un moment, y en ai pas un qui pète à table...c'est pas pour autant qu'on va se mettre à jeûner, ou faire dans le prânisme ;)

Edit: +1 avec Piero  :)

Tcho

Hugo
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: Axiome le 06 mai 2014 à 21:44:57
Grace à vous j'ai découvert le :
doudouk : j'adore ces couteaux ils ont très utiles ! Utilisés tous les jours !
Mora : idéal pour le bois ! Utilisé tout les jours !

Découvert aussi : Fred Perrin , Corbak , Tony Lopes !
Au travers de qui ont à beaucoup à apprendre , si on se donne la peine !

Ces découvertes ont été très utiles , surtout couteau outil pour la vie sauvage , batonnage etc ..

Des ports qui évitent les accidents !
La dragonne etc ... quelle émouture pour quoi etc ..;

Un couteau est et peut être vital , peut aussi aider à sauver une vie !
Couper un lien , une sangle , un bout de tissus , faire du feu et j'en passe hein ...

Bref y'a beaucoup à dire , mais je crois que j'essaye de dire que perso cette section  m'a été fort utile et MERCI !

Si un gars se branle bhin je regarde pas , et c'est ton forum David tu fais ce que tu veux , normal !

Mais ca serai dommage je pense que d'autres ne puissent pas apprendre , voir le couteau différemment etc ... parce qu'y a des branleurs ! Des branleurs y en a partout mais y a des 5 % aussi hein  :) ! Moi c'est à eux que je pense !
Les branleurs font parti du décors les autres sont acteurs et changent des choses l'air de rien !

Bon bhin j'ai fait de mon mieux pour tenter de me faire comprendre je retourne dans mon tipi , tipi que j'aurai pu faire sans vous mais non il ne sait pas fait sans vous  ;) !

Tiendez le monde je vous donne mon sourire  ;#

( put**n le temps que j'écrive d'autres avaient écrit  :ohmy: bon bin je laisse mon texte m*rde je me suis appliqué  ;# )
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: Mishkin le 06 mai 2014 à 22:00:15
Salut,

Juste lecture seule, un bon gros cadenas sur toute la section c'est possib' ?
Comme ça la victime est stabilisée le temps de ...
Tout ce boulot d'indexation, rangement, nettoyage, même en lecture seule ça reste de la valeur ajoutée au forum.
J'approuve le coup des 25 messages.

à+

Mishkin
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: Cheyenne le 06 mai 2014 à 22:06:59
Chacun son avis avis mais moi je ne comprend pas bien pourquoi quand un nouveau fabrique un objet coupant avec ses mains à partir d'un ressort ou d'une cage de roulement et le montre aux autres pour recueillir des avis ça n'aurait rien à faire ici et quand un des artisans montre ses dernière réalisations tout le monde applaudit. ( et il n'en explique pas forcément le cahier des charges ni/ou le processus de fabrication ni/ou un test)
Celui qui fabrique son couteau, il a au moins compris qu'il valait mieux acquérir un savoir faire que céder à la fièvre acheteuse...

TOUt à fait d'accord avec toi Oim
J'aime BEAUCOUP le coté Diy. (pour les lames ET le reste!)
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: jc33 le 07 mai 2014 à 00:38:59
Bonjour David,
Je comprend tout à fait ton ressenti, même si le langage utilisé sur ce post est un peu trop "fleuri" a mon goût.
Mais j'avoue avoir appris pas mal de chose sur les couteaux, sur l'affûtage en lisant ce post, et j'avoue m'être aussi trop laisse emporté par une fièvre mercantile sur des couteaux que je ne connaissais pas, et je n'aurais même jamais imagine mettre autant d'argent dans un couteau il y a 5 ans...
Donc oui au tests sérieux du style de ceux réalises par Guillaume, et oui aussi au tri sélectif des posts inintéressant sur le couteaux survivor de la nuit.
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: fall7stand-up8 le 07 mai 2014 à 08:49:49
Juste un témoignage de plus pour vous dire que grâce à certaines discussions de cette rubrique le newbie que je suis a compris que pour le budget d'un esee 6 il pouvait avoir :
- 1 mora + 1 sak + 1 machette + 1 hachette + 1 scie

et qu'en combinant tout ça au gré des environnements fréquentés et en apprenant à s'en servir, il avait bien plus de chances de prolonger des vies voire de les rendre moins galère qu'avec le gros couteau de la mort qui tue (que j'aime beaucoup au demeurant)

Cet exemple n'est qu'un parmi les tonnes d'informations que j'ai pu lire mais il est celui qui a déclenché chez moi un changement d'état d'esprit par rapport aux couteaux mais aussi au matos en général et à la maîtrise des compétences et du cahier des charges vs/ l'approche consumériste 

Alors de grâce laissez encore une chance à cette rubrique.

Merci aux modos pur leur travail de titansssss
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: epervier le 07 mai 2014 à 09:03:50
bonjour, cette section m'a permis de remplacer mon k bar (confisque par les gendames) par deux mora sans probleme ni complexe erectil , ça serait dommage que d'autres ne profite pas de se même avantage

je pense que cadennasé la rubrique est une moins mauvaise solution et si quelqu'un a un retex sur un couteau, il il devrait passer entre les mains de quelqu un qui aurai  de l'experience en la matiere 
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: Ulf le 07 mai 2014 à 09:17:31
Je pense que le but secondaire de David, c'est de prendre un maximum de distance avec un marqueur identitaire tactical/survivaliste/rambo qu'est le couteau.

N'oublions pas que récemment il a reçu un coup de fil d'une journalope de M6 souhaitant faire un reportage sur les "survivalistes". Par reportage s'entend non pas informer mais se foutre de la gueule, déformer la réalité, basher etc.

En fermant la section couteaux, il leur dit en gros d'aller se faire foutre.

Sachant que la section couteau se résume assez facilement en fait.
Titre: Re : Re : Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: guillaume le 07 mai 2014 à 09:27:10
Chacun son avis avis mais moi je ne comprend pas bien pourquoi quand un nouveau fabrique un objet coupant avec ses mains à partir d'un ressort ou d'une cage de roulement et le montre aux autres pour recueillir des avis ça n'aurait rien à faire ici et quand un des artisans montre ses dernière réalisations tout le monde applaudit. ( et il n'en explique pas forcément le cahier des charges ni/ou le processus de fabrication ni/ou un test)
Celui qui fabrique son couteau, il a au moins compris qu'il valait mieux acquérir un savoir faire que céder à la fièvre acheteuse...

Qu'on ne se méprenne pas : ce qui n'a pas sa place, à mon avis, dans cette section ce sont les sujets du style :
"Voilà mon beau couteau finit, vu en pensez quoi ?" Avec le couteau tout beau tout propre planté dans une bûche pour mettre en scène une photo juste pour l'occas.

La même chose en expliquant le pourquoi du comment (voir mon message plus haut) : pourquoi pas.

a+
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: spica le 07 mai 2014 à 10:52:41
C'est vrai qu'il y a une part d'orgueil ou de fierté à présenter le couteau qu'on vient de faire soi-même, mais comme l'a fait remarquer quelqu'un d'autre, pourquoi on a une section "nos artisans" ? Après tout, si eux sont encouragés à présenter leurs oeuvres, pourquoi pas les membres lambdas, surtout qu'il y a un autre élément que je trouve très encourageant à ce niveau-là : l'inspiration. Certes, celui qui a posté les photos cherche peut-être à se faire mousser, à montrer à quel point le résultat est classe, etc. mais pour les lecteurs, ça montre aussi ce que chacun est capable de faire avec les moyens du bord. Vanter une lame de "marque" produite à la chaîne, ça aide pas beaucoup, c'est que de la pub. Mettre en avant un projet personnel, ça encourage les autres à essayer aussi, à réaliser que c'est à leur portée aussi.

C'est en voyant tout ça que ça m'a donné envie d'essayer de réaliser des couteaux moi-même. C'est en voyant le défi de sculpture de cuillères de Corbak que j'ai voulu voir si j'étais capable d'arriver à manier suffisamment bien un couteau pour arriver à faire quelque chose de potable (et que j'ai fait des progrès énormes il me semble dans la technique un peu et surtout dans le respect des règles de sécurité avec une lame).

Bref, je comprends l'idée qu'on est pas là pour admirer des belles lames, y'a des forums de coutellerie pour ça, nous on est là pour prolonger des vies, mais je pense qu'il ne faut pas oublier non plus la part d'émulation qu'entraîne ce forum. Et d'ailleurs, pourquoi ne pas réorganiser la catégorie outils coupants en sous-catégories plus précises comme on l'a fait pour d'autres catégories ? Par exemple "techniques et sécurité", "retex" (quoi que ça peut faire double-emploi avec la catégorie "test matériel"), "réalisations personnelles", "forge et techniques de fabrication"...
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: Draven le 07 mai 2014 à 11:43:18
Y'a eu du bon dans tous les messages avant, j'approuve totalement l'idée d'un certain nombre de messages avant de pouvoir poster dans cette section, mais en laissant en lecture seule avant, pour ne pas se fermer aux nouveaux, et surtout pour continuer de laisser le signal accessible a tous.

Par contre je suis totalement d'accord avec Guillaume, 25 messages c'est bien trop. Certains membres " anciens " doivent atteindre ce quota facilement en un jour ou deux, mais pour un nouveau tout bleu-b!te, c'est carrément inaccessible a moins d'aller poster du bruit partout.
10 messages ça me semble bien, ça laisse le temps au nouveau de se présenter, de participer a deux ou trois sujets ou il peux apporter quelque chose, et ensuite d'avoir le droit de poster sur cette section " sensible ".

Par contre faudrait durcir un peu la modération en avertissant en amont ( charte obligatoire a lire avant de pouvoir poster sur la section outils coupants ? a recopier dans sa présentation par exemple ? ), histoire d'interdire le knife porn et les posts qui n'apportent aucun signal.

Peut être recruter un ou deux modos supplémentaires ( ou un autre titre ), histoire de gérer cette " validation " d'accès a cette section ? Histoire de pas surcharger l'équipe de modération actuelle qui est super bien rodée et qui fonctionne super bien  :doubleup: :doubleup:
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: musher le 07 mai 2014 à 11:57:12
Si le nombre de message pour pouvoir poster dans certaines sections peut provoquer la publication de posts sans intéret, pour atteindre le nombre de posts libératoires,
pourquoi ne mettre pas une période de probation, plus tôt qu'un nombre de message, style 15 jours, un mois...

Celui qui vient pour du porn, ben, il va aller sur d'autres forums moins contraignants, voir des forums spécialisés dans l'étalage de couteaux

Celui qui vient pour avoir un avis sur un couteau, ça lui laisse le temps de découvrir qu'il y a pas que les couteaux dans la vie, de lire la section et éventuellement de trouver sa réponse, de tourner 7 fois sa souris sur le tapis, de paufiner son CDC...

Ca va laisser le temps aux modos de voir si c'est un troll ou non suivant ce qu'il poste ailleurs.

Quand au vicieux qui va s'inscrire et qui revient un mois après poster son premier post : "Voila ma lame bien dur, ça vous fait kiffer Hein, Hein ???" ben il pourra toujours découvrir la vision qu'à le Manitou de la diplomatie et du socialement-correct  ;D
Titre: Re : Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: guillaume le 07 mai 2014 à 12:26:13
C'est vrai qu'il y a une part d'orgueil ou de fierté à présenter le couteau qu'on vient de faire soi-même, mais comme l'a fait remarquer quelqu'un d'autre, pourquoi on a une section "nos artisans" ? Après tout, si eux sont encouragés à présenter leurs oeuvres, pourquoi pas les membres lambdas

Les artisans paient pour avoir un vitrine sur le forum.

a+
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: Anke le 07 mai 2014 à 12:43:02
Le couteau est-il nécessaire à ma survie ?

Dans un contexte dégradé ( j'ai jamais vraiment vécu...) l'objectif, c'est de vivre. Pour vivre, y'a pas 36 solutions, faut rejoindre les humains le plus rapidement possible ( après les "trips "survie" c'est si on veut s'amuser), parce que c'est là, auprès de la "civilisation" que l'on va trouver de quoi remplir nos besoins fondamentaux.
Donc, pour moi, l'objectif N° 1, c'est de rejoindre la civilisation. Pour ce faire, il faut que je puisse marcher, que je puisse bouffer un truc ou deux pour me donner l'énergie nécessaire pour parvenir à ce but( ou bien savoir à peu près combien de temps je peux me passer de bouffer et continuer à rester debout...), que je puisse me reposer au sec pour ne pas me chopper la crève, dormir un peu si possible.
Je ne vais pas dépenser le peu d'énergie qu'il me reste à batonner une buche ( je vais "ceuillir" des branches sèches). Si j'ai un truc à couper,le premier silex ( explosé) venu fera l'affaire, tant que j'ai une arète à peu près tranchante...
Un couteau, ça rassure. Néanmoins, rien ne vaut ce que j'ai entre les deux oreilles.
Pas de couteau ? Tant pis, je vais faire autrement.
Couteau = fixette.
Volonté, inventivité, adaptabilité, résilience...
Allez, un défi : 3 jours dans la verte  ( je fais le malin là, mais je suis une quiche) sans couteau....
Titre: Re : Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: guillaume le 07 mai 2014 à 13:09:55
Merci Anke !

Allez, un défi : 3 jours dans la verte  ( je fais le malin là, mais je suis une quiche) sans couteau....

http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=1357.0

;)

a+

PS : Il y en avait un autre aussi, sans couteau, juste un firesteel, mais je ne le retrouve pas.
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: ** Serge ** le 07 mai 2014 à 13:33:44
Bref, je comprends l'idée qu'on est pas là pour admirer des belles lames, y'a des forums de coutellerie pour ça, nous on est là pour prolonger des vies, mais je pense qu'il ne faut pas oublier non plus la part d'émulation qu'entraîne ce forum. Et d'ailleurs, pourquoi ne pas réorganiser la catégorie outils coupants en sous-catégories plus précises comme on l'a fait pour d'autres catégories ? Par exemple "techniques et sécurité", "retex" (quoi que ça peut faire double-emploi avec la catégorie "test matériel"), "réalisations personnelles", "forge et techniques de fabrication"...

Tu réponds toi-même à la question d'une réorganisation : nous ne le ferons pas car il y a des forums spécialisés en la matière.

 
Le forum est la création d'un seul individu qui a plus ou moins formaté les lieux et les modes d'utilisation, et qui les gère très contextuellement et selon les instants, avec beaucoup d'adaptabilité, aidé par quelques-un(e)s.

Il peut donc se réinventer constamment, en considérant toutefois les quelques contraintes émises par le propriétaire des lieux.
La rubrique consacrée aux couteaux est une bonne rubrique si l'on en fait un usage intelligent et serein. Cet usage n'abroge aucun devoir usuel lié à la fréquentation du forum : je regarde si mon intervention n'a déjà pas fait l'objet d'un sujet, si elle est justifiée, clairement énoncée et intelligente ( a-t'elle du sens pour autrui ).

Dans le cas de cette rubrique : vais-je faire avancer la patente, ou simplement produire du verbiage destiné à justifier d'une passion ou d'un achat fait ( ou envisagé ) ?

Nous allons certainement discuter le coup avec le Gros à ce sujet. Et des décisions seront prises pour le bien du plus grand nombre, en préservant l'identité forte du forum.

Merci de votre bienveillante attention et de votre participation.



(http://i45.servimg.com/u/f45/12/15/99/03/concie11.jpg)
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: Pouçot le 07 mai 2014 à 13:48:18
PS : Il y en avait un autre aussi, sans couteau, juste un firesteel, mais je ne le retrouve pas.

http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=3139.0 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=3139.0)

 8)
Titre: Re : Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: Al Bundy le 07 mai 2014 à 17:06:15
Yo,

Je plussois le principe de l'accès au x messages

Mais on peut aussi voir le problème autrement: malgrés le bruit, combien de personnes cette section a potentiellement aidé?

Par ailleurs plus une section suscite d'intéret, plus elle est visitée. Hors plus il y a de personnes, plus le bruit augmente, sans pour autant que le ratio bruit/utile soit forcément supérieur.

Enfin, je plussois aussi l'appel "au secoure", d'une participation générale pour augmenter les post utiles et ré-orienter ceux qui ne le sont pas.

Tcho

Hugo

Combien ça en a aidé, je sais pas, 0?
Si on considère que les recommandations d'emport ne figurent pas dans la caté outils coupant et que les autres recommandation pointent un mora, on peut bien dire que cette section n'a aucune utilité, la ça tournerai plutôt section jardinerie à savoir lequel et le mieux pour couper les thuyas, loin du sujet initial donc.
Alors soit la section vire si on reste fixé au but du forum
Soit on renomme la section
Je vote la première
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: spica le 07 mai 2014 à 17:16:55
@Guillaume : ok, merci pour la précision, je n'étais pas au courant.

@Serge : pas de souci, c'était juste une suggestion, libre à vous d'en tenir compte ou pas. :) On sait bien que même si on est chez David et que c'est lui qui décide, il sait tenir compte des "bonnes" idées quand il y en a.
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: musher le 07 mai 2014 à 17:33:28
Je trouve que c'est sain que les membres du forum proposent de solutions pour gérer la rubrique "Outils coupants" même si elles vont d'un extrême à l'autre : suppression de la rubrique à garder la rubrique telle quelle avec plus de contrôle, que certains s'inquiètent de la disparition de cette rubrique.

Ca veut dire qu'ils s'en battent pas les c**illes, qu'ils se sont un peu appropriés le forum, que c'est un peu chez eux aussi (même si on sait qu'on est chez David, qu'on met pas les bottes sur la table, qu'on ch*e pas dans les coins de mur ou derrière et les rideaux et qu'on est pas prêt d'avoir le café et les petits gateaux  ;D ).

C'est rassurant de voir qu'il y a des forumeurs qui se sentent concernés et qui n'attendent pas tout des modos
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: Tompouss le 07 mai 2014 à 18:02:51
C'est marrant c'est sur cette section que je suis tombé et qui m'a poussé à lire et finalement à m'inscrire sur le forum.

Au départ je voulais des avis d'utilisateurs de petites haches, déterminer si cet objet me serait vraiment utile sur le terrain, puis je suis tombé sur les tutos de fabrications de lames et vu le savoir faire je me suis dit "tiens on va aller faire le tour complet" et là encore énormément de contenus de qualité et très intéressants  :doubleup:

Mais étant moi même modo sur un autre forum (de pêche à la carpe) je comprend bien l'agacement de David face à la redondance de certaines questions et certains effets de modes, ça existe malheureusement partout  :(

Si le problème ne venait pas de la rubrique mais de certaines "mentalités" ? Des gens qui sont là pour avoir leur info, ont leurs oeillères et ne s'inscrivent pas en vue d'une participation et d'un partage "actifs" ?

Le soucis devient ensuite de comment "trier" les inscrits sans tomber dans le prosélitisme ?

Pour la réelle utilité du couteau dans la survie je me prononcerai pas, j'ai pas l'expérience requise pour. Cependant pour la vie au grand air, avoir une bonne lame sur laquelle on peut compter est quand même bien pratique.

Bon allez j'arrête de radoter  :-[
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: Al Bundy le 08 mai 2014 à 10:54:52
Le problème est de s'en tenir ou non à une ou plusieurs règles,
Si on reste uniquement à la règle énoncée par David, cette section n'a pas lieu d'être car la question n'est plus le pourquoi et le comment
Ex; un fil sur faire des frisotis avec son outils coupant va dans une section technique (ce qu'on fait avec son outils)
Ex; avoir un couteau fixe est recommandé, un mora est recommandé pour les stages (quel autres besoins alors?).
D'ailleurs ce bordel dans les règles est une faille que beaucoup de troll exploitent pour foutre la m*rde dans les discussion: Discutez de technique et de nuances d'acier, un c*nnard viendra forcement vous dire que vous êtes une bande de geeks qui ne collez pas au but du forum, alors que les propos collent pourtant à l’énoncé de la section (toujours le même schéma, avec la mode en ce moment du porn à toute les sauces par des gens qui n'ose même plus poster une photo la ou il pourrait y avoir du contenu)
Une solution sera effectivement la bienvenue  ;)
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: nox le 08 mai 2014 à 12:25:13
Une idée

J'ai lu une grosse partie des 50 pages de la section beaucoup de choses devenues inutiles, sans objet, ...

Trouver 5 volontaires désignés d'office  ;D, qui feront chacun le ménage dans 10 pages :
-suppression de sujets.
-regroupement de certains.

On pourrait envisager la création d'une fiche pour standardiser les tests et présentation de lames.

Faire un post pour les demandes de renseignements ou d'avis.

Je me porte volontaire, pour filer un coup de main
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: Ulf le 08 mai 2014 à 14:08:08
Pour la fiche, c'est ce que je m’apprête à utiliser:

http://www.tacticraft.com/host/grille.xlsx

Libre à vous de l’utiliser ou de la modifier.

Je peux vous la remettre en forme, la passer sous pdf ou bien la c/c dans le forum + mise en forme.
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: Kerkallog le 08 mai 2014 à 14:47:18
Citation de: Nox
"...On pourrait envisager la création d'une fiche pour standardiser les tests et présentation de lames.
Faire un post pour les demandes de renseignements ou d'avis..."

_+1 avec Nox & Ulf:
sur la mise en place d'une fiche standardisée ,celle de Ulf parait complète,que le produit soit industriel , fait-maison ou récup'-modifié  :doubleup:
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: DavidManise le 11 mai 2014 à 14:51:53
Si on doit commencer à forcer les gens à coller à une structure standardisée pour qu'ils arrivent à poster un truc intelligent, perso je change de planète.

Les gens sont assez intelligents pour comprendre la différence entre un post creux et un bon post.  Ils sont assez intelligents pour être RESPONSABLES de la m*rde qu'ils postent, comme des posts géniaux qu'ils nous offrent. 

La liberté.  De penser.  De créer.  D'innover.  De prolonger des vies de manière originale... 

Le cadre est clair.  Un post ici doit prolonger des vies.  S'il en prolonge pas, au moins indirectement, c'est du bruit.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: Achille le 11 mai 2014 à 14:58:29
David,

tu as reçu mon mail ?
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: DavidManise le 12 mai 2014 à 11:22:21
Oui mais j'étais en stage :)

Ta proposition vaut de l'or, cher ami.  Je pense qu'il y aura quelques volontaires (pour recommencer le nettoyage de la section outils coupants).  On voit ça tranquillement d'ici quelques jours ;)

MERCI :)

David
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: Achille le 12 mai 2014 à 11:47:26
J'avais checké le calendrier du CEETS et vu que tu étais en stage, mais considérant qu'il y a un instructeur de survie qui se vante de lire ses mails sous la pluie avec son smartphone étanche, je craignais que mon mail soit tombé dans les oubliettes.  ;#

Ça roule.  ;) Hurgoz et nox sont dans les starting-blocks. Avec deux masos, euh, volontaires supplémentaires, on doit plier l'affaire en une semaine.

Tiens-moi au jus pour préciser à quelle puissance on devra régler le karcher.  ;#


Annonce officielle : le forum recrute deux personnes de bonne volonté pour se partager la lecture des sujets de la section outils coupants. À cinq, on n'aura que 10 pages de sujets à trier chacun. Pas plus, ce sera le bordel et statistiquement, yen aura toujours un qui se fera porter pâle et dont il faudra faire le boulot. Donc cinq, comme le proposait nox, c'est suffisant.

J'oubliais : c'est un job chiant, pas payé et dont tout le monde se fiche éperdument. Les volontaires, un pas en avant !  :fouet:
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: lambda le 12 mai 2014 à 11:53:45
salut. :)

Me suis permis d'envoyer un mp à David à l'instant histoire de participer à "l'effort de guerre"...

vous me dites...  :-[

à+,
Lambda
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: Achille le 12 mai 2014 à 11:55:52
Bienvenue à bord.  :)

Encore un...
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: emco le 12 mai 2014 à 12:43:46
Hum hum. Pouçot, il le sait lui que je suis volontaire pour ce genre de chose. ;#
Donc si personne n'a fait acte de candidature par Mp, je me propose...
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: Axiome le 12 mai 2014 à 12:46:04
Je sais pas si j'ai les compétences requises !
Mais si besoin je suis volontaire pour faire ma part !

Vous me dites hein !
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: Achille le 12 mai 2014 à 13:14:54
4+2=5.  ;#

Stooop !

Hurgoz
Nox
Lambda
Emco
Axiome
Et bibi.

Merci à vous.  :up:
Titre: Re : Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: Lockloc le 13 mai 2014 à 16:27:52
J'arrive un chouille trop tard à suite un séjour dans la verte, mais :


Annonce officielle : le forum recrute deux personnes de bonne volonté pour se partager la lecture des sujets de la section outils coupants. À cinq, on n'aura que 10 pages de sujets à trier chacun. Pas plus, ce sera le bordel et statistiquement, yen aura toujours un qui se fera porter pâle et dont il faudra faire le boulot. Donc cinq, comme le proposait nox, c'est suffisant.

J'oubliais : c'est un job chiant, pas payé et dont tout le monde se fiche éperdument. Les volontaires, un pas en avant !  :fouet:

Au cas où il y aurait un arrêt maladie où un remplacement à prévoir, me mettre sur la liste des remplaçants !  ;)

A+

Lockloc

Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: Achille le 13 mai 2014 à 17:46:13
C'est noté. Okazou. Merci.  :)
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: Hurgoz le 17 juin 2014 à 21:59:03
Euh.....une idée comme ça, pour limiter les post foireux, et surtout, limiter le boulot des nettoyeurs/modo:

Au moment du cliques sur "envoyer" un nouveau post, une routine conditionnelle du genre: Si le post est dans la section "outils coupant" SI l'auteur à moins de X message SI il y a dans le titre "recherche" et "couteau" alors le post est automatiquement verrouillé avec une réponse du genre: "prend un mora ou va consulter le post CdC et l'index pour mieux" (en plus diplo....ou pas) avec l'incrémentation automatique dans une liste pour le Shaman de destruction massive et une fonction pour les modo pour libérer le message et le supprimer de la liste.

Enfin, un truc du genre, si c'est faisable humainement :)

Tcho

Hugo
Titre: Re : Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...
Posté par: Cyclope le 06 juin 2016 à 13:47:18
J'arrive tard. Je ne sais pas si ma contribution apportera quelque chose à un problème qui est déjà réglé. Pour la prochaine fois peut-être... Je n'ajouterai rien, je vais juste présenter les choses formulées autrement.

Le problème que nous avons ici est pédagogique. On l'oublie souvent, mais le propriétaire des lieux est un pédagogue, ou en tout cas a une forte préoccupation pédagogique. Voyez certains des articles sur le site du CEETS, en particulier celui sur ses formateurs. En tant que formateur sur un tout autre sujet, et sans lui cirer les pompes, je dirais juste "put**n, mais je tuerais ma grand-mère pour travailler avec des mecs comme ça!".

Dans ce qui suit, donc, je vais appeler "stagiaires" les participants à ce forum; et "équipe pédagogique" les poids-lourds (administrateur, propriétaire, sachem, fais ton choix camarade...).

Ici, clairement, on a un tas de stagiaires, avec des profils différents, des objectifs divergents, etc... Sauf qu'ils dérapent avec leur vécu et leurs attentes et divergent de la ligne que s'est assigné l'équipe pédagogique. En termes pédagogiques, donc, si l'on s'en tient à l'objectif défini par l'équipe pédagogique, on doit canaliser les apprenants et éliminer les questions oiseuses.

Le problème, c'est qu'on est dans une salle de cours virtuelle avec des centaines de stagiaires, et seulement quelques dizaines de formateurs.

Clairement, la question du choix du couteau n'est pas pertinente: trop de choix différents, trop d'utilisateurs avec trop de différence. En termes d'objectif pédagogiques, il serait rentable et opportun d'apprendre à choisir son outil, à s'en servir, à l'entretenir, etc... ce que fait ce forum si on est effectivement sur cette ligne. Mais la question que pose les "pollueurs" trahit la plupart du temps qu'ils ne sont pas là dans la poursuite de l'objectif. Il confondent le moyen (le surin) avec la finalité (son usage et le bénéfice qu'il représente).

Grosso modo; les "pollueurs" se sont gourés de salle de cours. Ils se pointent à un cours de "survie", alors qu'ils viennent assister à un cours de marketing.

Dans cette optique, la solution retenue est probablement la meilleure. Et l'idée de Hurgoz la complèterait de façon opportune.

Quand un stagiaire pose une question à côté de la plaque, en présentiel, il est facile pour un formateur de contrôler le dérapage et de ramener ses apprenants sur le "droit chemin" (plein de possibilités plus ou moins sympas, selon comment on "sent" l'importun).

Ici, c'est nettement plus compliqué.

Personnellement, je suis arrivé sur ce forum il y a des mois, en cherchant comment affûter une lame à tranchant convexe. Je n'ai pas attendu ce forum pour choisir un Mora ou me rassurer sur mon Opinel (pubs gratuites); par contre, il m'a aidé à saisir les limites respectives de ces outils et leurs contraintes d'emploi et d'entretien. Mais peut-être que j'aurais aussi dérapé si j'étais arrivé avec d'autres questions en tête. La solution retenue (quota de message) m'aurait probablement aidé à mûrir la question, ou simplement découragé.

Mon demi-centime d'euro. Continuez, les mecs, ce forum est très bon dans ce qu'il fait.