Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Vie sauvage => Discussion démarrée par: Rouri le 05 mars 2014 à 14:24:05

Titre: Filtre à eau naturel...
Posté par: Rouri le 05 mars 2014 à 14:24:05
Sapwood Acts as Water Filter

Article sur la filtration de l'eau à l'aide d'un bout de branch de résineux:

« If you’ve run out of drinking water during a lakeside camping trip, there’s a simple solution: break off a branch from the nearest pine tree, peel away the bark and slowly pour lake water through the stick. The improvised filter should trap any bacteria, producing fresh, uncontaminated water. »

http://www.laboratoryequipment.com/news/2014/02/sapwood-acts-water-filter?et_cid=3794020&et_rid=54634671&type=cta
Titre: Re : Filtre à eau naturel...
Posté par: VieuxMora le 05 mars 2014 à 14:29:25
Info intéressante, si validée par le MIT, qui est assez sérieux en général.
Et qu'en pensent les monos du CEETS, quant à mettre en oeuvre cette technique dans l'atelier traitement de l'eau ?

Mes deux gouttes  ;)
Titre: Re : Filtre à eau naturel...
Posté par: DavidManise le 05 mars 2014 à 17:52:57
Je suis en train de tester ça...  et d'adapter le système pour pouvoir l'utiliser en N4.

C'est le seul point qui merdait encore pour pouvoir finaliser ce put**n de stage "avec juste les vêtements". 

Le seul hic c'est de créer une colonne d'eau suffisante à partir de matériaux naturels, mais bon.  Ca gamberge ;)

Tous les gros pathogènes sont bloqués...  y'a les petits virus qui passent.  Sous nos latitudes ils représentent un risque mineur.  Donc ça devrait le faire, dans les limites de nos contrées et en choisissant son eau loin des sources de pollution fécales pouvant être infectées par des hépatites (typiquement on parle des égoûts et pollutions humaines surtout hein).

Tchuss :)

David
Titre: Re : Filtre à eau naturel...
Posté par: VieuxMora le 05 mars 2014 à 17:55:36
Va falloir que je fasse un N4  ;D
Titre: Re : Filtre à eau naturel...
Posté par: DavidManise le 05 mars 2014 à 18:44:17
Ouais je bosse dessus depuis quasi deux ans.  Je me pétais le nez sur la purification de l'eau jusqu'il à cette semaine où un ancien stagiaire m'a fait passer ce doc du MIT. 

Et là...  espoir :)

Je ne voulais pas me contenter d'une méthode traditionnelle ou approximative.  Là on a un truc mesuré, vraiment fiable, reproductible, falsifiable...  enfin un truc à la hauteur de mes exigences de qualité pour le CEETS.

Chuis trop content :)

David
Titre: Re : Filtre à eau naturel...
Posté par: Rouri le 05 mars 2014 à 20:03:52
La version originale de l'article:

http://web.mit.edu/newsoffice/2014/need-a-water-filter-peel-a-tree-branch-0226.html
Titre: Re : Filtre à eau naturel...
Posté par: camoléon le 05 mars 2014 à 21:32:25
Citer
La version originale de l'article:

http://web.mit.edu/newsoffice/2014/need-a-water-filter-peel-a-tree-branch-0226.html

Si je comprends bien l'article, il s'agirait de découper et dérouler une fine feuille d'aubier (de préférence d'arbres à fleurs) pour produire une membrane naturelle et jetable?

 
Titre: Re : Filtre à eau naturel...
Posté par: DavidManise le 05 mars 2014 à 22:17:52
Non.  Une goupille de bois d'environs 1cm carré, par 2cm de long...
Titre: Re : Filtre à eau naturel...
Posté par: Rouri le 06 mars 2014 à 00:37:22
En image:
Titre: Re : Filtre à eau naturel...
Posté par: Surf le 06 mars 2014 à 04:36:52
Pourrais désaliniser l'eau de mer d'après vous?
Titre: Re : Filtre à eau naturel...
Posté par: guillaume le 06 mars 2014 à 06:17:56
Cela filtrerait jusqu'à 70 nm ! :blink:

En cas cas, détourner le fonctionnement du xylème pour filtrer, il fallait avoir l'idée !

a+
Titre: Re : Filtre à eau naturel...
Posté par: gmaz87 le 06 mars 2014 à 07:57:50
Bjr,
Si j'ai bien compris, la taille de la cheville de bois est liée au tuyau auquel elle est attachée (pour obtenir une étanchéité parfaite)et dans le cadre du protocole de tests de départ.
Si on imagine de prendre par exemple une bouteille d'eau en plastoc qui servirait de réceptacle à l'eau à traiter, de réussir à obturer le goulot avec une cheville de bois (frais si j'ai bien compris, enfin fraîchement coupée) la cheville obtenue serait plus grande (en diamètre) mais on pourrait filtrer plus d'eau.
C'est bon comme logique ou je suis à côté?
Merci
A+
Gérard
Titre: Re : Filtre à eau naturel...
Posté par: AC le 06 mars 2014 à 08:23:04
Citer
En cas cas, détourner le fonctionnement du xylème pour filtrer, il fallait avoir l'idée !

Dans le même esprit, David rappelait en 2007 qu'on peut potabiliser de l'eau par osmose (normale) avec une vessie de porc:
osmose inverse improvisée (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,2149.msg38400.html#msg38400)

Donc pour l'eau dans les stages N4 il pourrait y avoir deux options: chasse au sanglier à mains nues (pour les warriors), ou décorticage de xylème avec les dents (pour les végétariens)  :)

PAVC...
Titre: Re : Re : Filtre à eau naturel...
Posté par: AC le 06 mars 2014 à 08:43:20
Le seul hic c'est de créer une colonne d'eau suffisante à partir de matériaux naturels, mais bon.  Ca gamberge ;)

C'est peut-être utilisable comme une paille filtrante, en étanchéifiant si nécessaire les côtés avec de la résine de pin ou un autre truc gluant ?

Mais il faudrait sérieusement augmenter la section. D'après l'article complet (http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0089934) les 4 litres par jour sont obtenus sous une pression de 0,34 bars (plus de 3 mètres de colonne d'eau).
Titre: Re : Filtre à eau naturel...
Posté par: DavidManise le 06 mars 2014 à 11:42:33
Ben oui, c'est bien le souci...  avec une tige creuse même de 1m de haut, ça coule juste pas.  Et en mode paille, ça demande une force de succion supérieure à ce que je peux produire. 

Faudrait voir avec un petit veau bien entraîné s'il y arrive :D

Je suis en train de voir si je peux pas bricoler un truc sur la base des briquets à percussion...  genre le katadyn neanderthalio :D

David
Titre: Re : Filtre à eau naturel...
Posté par: DavidManise le 06 mars 2014 à 11:43:30
Pourrais désaliniser l'eau de mer d'après vous?

Non. 
Titre: Re : Re : Filtre à eau naturel...
Posté par: AC le 06 mars 2014 à 12:17:41
Ben oui, c'est bien le souci...  avec une tige creuse même de 1m de haut, ça coule juste pas.

D'après la figure 2 de l'article (http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0089934#pone-0089934-g002) le débit est proportionnel à la section, au moins jusqu'à des pressions aussi basses que 0,03 bar (soit 30 cm d'eau).
Un rapide calcul suggère qu'au débit correspondant, il faut potentiellement attendre jusqu'à 5 minutes rien que pour que l'eau traverse le filtre. Mais peut être qu'il faut impérativement une pression supérieure au début pour vaincre la capillarité et mouiller le xylème, et que ça coule plus facilement ensuite.

Par ailleurs il ne faut pas sous-estimer le pouvoir de succion de la bouche humaine. Ici on voit un gars aspirer jusqu'à 7 mètres:
World's Longest Vertical Straw (youtube) (http://www.youtube.com/watch?v=HUmZrtiXDik&t=4m50s)

(http://www.plosone.org/article/fetchObject.action?uri=info:doi/10.1371/journal.pone.0089934.g002&representation=PNG_M)

Titre: Re : Filtre à eau naturel...
Posté par: gmaz87 le 06 mars 2014 à 20:34:31
Bsr,
Une question rapide en passant: est ce que l'on peut imaginer d'amorcer le truc avec un système qui aspire sévère type pompe à vélo?
Si oui, il y a peut être une alternative naturelle à ce système.
A+
Gérard
Titre: Re : Filtre à eau naturel...
Posté par: promeneur4d le 08 mars 2014 à 18:36:45
@David:
t'as pensé a faire un trou dans le bouchon d'une bouteille en PET, et de mettre un bout de pin conique a l'interieur, gros bout coté bouteille?
apres tu la remplis d'eau sale, ferme, et presse.
Titre: Re : Filtre à eau naturel...
Posté par: Loriot le 08 mars 2014 à 19:19:48
A mon avis un gros diamètre ne filtrera pas beaucoup plus. Il faut savoir qu'au fur et a mesure que les cernes s'agrandissent les plus anciens se bouchent et ça devient le bois "mort" qui sert de support a l'arbre. Pour cette raison je pense qu'une extrémité d'un jeune arbre vigoureux sera plus efficace qu'une branche basse d'un vieil arbre en fin de vie.
A voir.
Titre: Re : Re : Filtre à eau naturel...
Posté par: gmaz87 le 08 mars 2014 à 19:45:25
Pour cette raison je pense qu'une extrémité d'un jeune arbre vigoureux sera plus efficace qu'une branche basse d'un vieil arbre en fin de vie.

Désagréable, va!!! ;#
Titre: Re : Re : Filtre à eau naturel...
Posté par: mad le 08 mars 2014 à 20:25:39
Pourrais désaliniser l'eau de mer d'après vous?

Non. 

Non - je confirme   ;) ...

En fait, pour désaliniser par filtrage, il faut filtrer des ions, pas des gros asticots ni des microbes - même pas des virus.

Il s'agit alors d'osmose, pas de filtrage normal, et il faut des membranes très spéciales, et un effort mécanique important (pompes de désalinisation des rameurs océaniques par exemple).

Pour les métaux toxiques, c'est encore autre chose : il faut les adsorber sur des charbons par exemple.



Titre: Re : Re : Filtre à eau naturel...
Posté par: guillaume le 10 mars 2014 à 13:52:14
@David:
t'as pensé a faire un trou dans le bouchon d'une bouteille en PET, et de mettre un bout de pin conique a l'interieur, gros bout coté bouteille?
apres tu la remplis d'eau sale, ferme, et presse.

Le problème, c'est que l'on veut faire sans la bouteille, justement. Sinon, il y a beaucoup plus simple ;).

a+
Titre: Re : Filtre à eau naturel...
Posté par: max65871 le 19 avril 2014 à 21:43:11
Le problème, c'est que l'on veut faire sans la bouteille, justement. Sinon, il y a beaucoup plus simple ;).

a+

comme quoi par exemple ???
Titre: Re : Filtre à eau naturel...
Posté par: guillaume le 20 avril 2014 à 15:21:59
Avec un bouteille il est plus simple, à mon avis, de créer un filtre de fortune avec du tissu plutôt qu'avec du bois...
Titre: Re : Filtre à eau naturel...
Posté par: DavidManise le 20 avril 2014 à 18:23:06
Plus simple, oui.  Débit pus élevé, oui.  Mais moins efficace...

Le chiffon ça enlève juste les gros morceaux pour laisser agir le micropur.

Le bois équivaut grosso merdo à un filtre à 0,3 voire 0,2 microns...

Ciao ;)

David
Titre: Re : Filtre à eau naturel...
Posté par: bpc le 20 avril 2014 à 20:56:15
je me demande si les sédiments de bloquent pas rapidement la surface du bois ?