Vie Sauvage et Survie

Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Karto le 06 septembre 2013 à 12:31:31

Titre: La liste du CEETS
Posté par: Karto le 06 septembre 2013 à 12:31:31
Salut tout le monde.
Le CEETS rend publique la liste de matos envoyée aux stagiaires pour les N1. C'est grosso merdo pareil qu'une liste camping ou rando en Europe, hors conditions hivernales sérieuses ou chaleur extrême.

Suivant la suggestion de Psydomos je poste un renvoi ici.
Citer
(...) elle aurait avantage a être epinglé sur le forum DM pour les nouveaux et les autres comme base de sac pour les sorties, ça éviterait sans doute pas mal de posts redondants.

http://stages-survie-ceets.org/img/pedagogie/liste_n1_v1.01.pdf
Titre: Re : La liste du CEETS
Posté par: Kilbith le 06 septembre 2013 à 14:25:13
C'est bien mieux qu'une simple liste : BRAVO !
Titre: Re : La liste du CEETS
Posté par: Merlin06 le 06 septembre 2013 à 16:55:11
J'aime bien ce poncho!  :up:
Titre: Re : La liste du CEETS
Posté par: Hurgoz le 08 septembre 2013 à 18:37:15
C'est bien mieux qu'une simple liste : BRAVO !

+1!!

Juste un petit avis: puisque les gens sont libres de prendre ce qu'ils veulent, du moment que le CdC est respecté, pourquoi ne pas donner l'adresse du Forum? Parce que comme mine d'info, c'est pas mal, et sa leur permettra de se faire des idées et de faire des choix :)

Tcho,

Hugo
Titre: Re : Re : La liste du CEETS
Posté par: Karto le 09 septembre 2013 à 10:36:07
Juste un petit avis: puisque les gens sont libres de prendre ce qu'ils veulent, du moment que le CdC est respecté, pourquoi ne pas donner l'adresse du Forum? Parce que comme mine d'info, c'est pas mal, et sa leur permettra de se faire des idées et de faire des choix :)

Notre taf implique de protéger les stagiaires. Ca commence par les protéger de vous.
Titre: Re : La liste du CEETS
Posté par: Hurgoz le 09 septembre 2013 à 12:45:51
Notre taf implique de protéger les stagiaires. Ca commence par les protéger de vous.

Je comprend alors pourquoi c'est si dur ;D
Titre: Re : La liste du CEETS
Posté par: Merlin06 le 09 septembre 2013 à 13:51:54
Genre...  :wife:
Titre: Re : La liste du CEETS
Posté par: logan le 19 septembre 2013 à 11:28:46
Salut,

Nickel, synthétique et en même temps complète.

Je me suis permis de l'ajouter sur OlduDoc (http://oldu.ispeed.org/docs/) à cet emplacement Liste.Materiel.Stage.Survie.N1.v1.0.1_par_CEETS.pdf (http://oldu.ispeed.org/docs/index.php?dir=1_Manuels/&file=Liste.Materiel.Stage.Survie.N1.v1.0.1_par_CEETS.pdf)
Titre: Re : La liste du CEETS
Posté par: Karto le 19 septembre 2013 à 12:18:03
Merci, c'est un belle reconnaissance du boulot fourni pour produire cette liste. :)
Titre: Re : La liste du CEETS
Posté par: Coq boiteux le 26 avril 2014 à 22:18:37
Sacré évolution de la liste  :love: !
Le contenu et l'esprit sont les mêmes, mais la forme est très nettement supérieure. On voit bien là la patte pédagogique du CEETS ! Rien de tel qu'une bonne check list  :)

Merci à vous !

PS : ce qui est bien, c'est qu'on peut quasiment le prendre telle quelle pour dire aux copains moins aguerris qu'on emmène en rando ce qu'ils doivent prendre !
Titre: Re : La liste du CEETS
Posté par: bpc le 27 avril 2014 à 13:50:05
le sujet éveille une question dans mon esprit:

sur le plan de la pédagogie, n'est pas intéressant de laisser venir des stagiaires avec leurs aprioris et leurs erreurs , de manière à ce qu'ils se rendent compte par eux mêmes de ce qu'il faut mieux faire ?


autrement dit:

un stage réussit n'est-il pas un stage où les gens se corrigent, plutôt qu'un stage où tout se passe comme sur des roulettes?
Titre: Re : La liste du CEETS
Posté par: Enid le 27 avril 2014 à 14:04:18
Une check-liste permet aussi d'auto-corriger ses à-priori de chez soi avant de partir  ;)
C'est plus agréable de comprendre au matin qu'on a bien dormi dans un gros SDC par -5°, plutôt que de se rendre compte qu'il peut faire très froid la nuit et engager une lutte nocturne contre l'hypothermie. Construction positive dans un esprit rassuré.
Titre: Re : Re : La liste du CEETS
Posté par: azur le 27 avril 2014 à 14:04:50
le sujet éveille une question dans mon esprit:

sur le plan de la pédagogie, n'est pas intéressant de laisser venir des stagiaires avec leurs aprioris et leurs erreurs , de manière à ce qu'ils se rendent compte par eux mêmes de ce qu'il faut mieux faire ?
le TTA193 (manuel de pédagogie militaire) décrit 4 attitudes pédagogiques:
Citation de: TTA 193
- informer: L'instructeur se propose de communiquer des informations à ses élèves pour les amener à réfléchir, à former leur jugement.
- interroger: L'instructeur conduit ses élèves au niveau de connaissance voulu en leur posant des questions à partir d'un fil directeur qu'il a préalablement préparé et en s'appuyant sur les savoirs déjà possédés par les uns et les autres.
- démontrer: L'instructeur démontre lorsqu'il veut transmettre un savoir-faire pratique. Avant de laisser les élèves s'essayer eux-mêmes, il faut leur présenter et leur analyser l'opération
- faire chercher: Faire chercher, c'est inciter les élèves à fournir des efforts en réfléchissant, en imaginant ou en s'informant pour trouver des solutions à des problèmes posés par l'instructeur Il ne s'agit donc plus ici d'interrogation demandant une réponse immédiate, verbale, plus ou moins "par cœur ", mais de problèmes concrets, plus complexes, à données multiples, qui imposent de faire preuve de connaissances et d'intelligence, et de produire des résultats.

Dans le cas présent, tu proposes de remplacer l'attitude "informer" par "faire chercher". Mais le "faire chercher" implique que le stagiaire va tâtonner, tester et apprendre de ses erreurs... Or il y a des domaines où l'instructeur ne peut pas laisser le stagiaire "errer", soit par manque de temps, soit pour éviter le danger.
La liste donnée ici présente le "minimum syndical" qui permet au stagiaire d'être hors de danger (le but fondamental), il ne s'agit pas de materner le stagiaire.
Titre: Re : Re : La liste du CEETS
Posté par: bilbo78 le 27 avril 2014 à 14:17:11
le sujet éveille une question dans mon esprit:

sur le plan de la pédagogie, n'est pas intéressant de laisser venir des stagiaires avec leurs aprioris et leurs erreurs , de manière à ce qu'ils se rendent compte par eux mêmes de ce qu'il faut mieux faire ?


autrement dit:

un stage réussit n'est-il pas un stage où les gens se corrigent, plutôt qu'un stage où tout se passe comme sur des roulettes?

Salut  :)
Comme dit sur le document, les stagiaires qui n'ont pas le minimum nécessaire pour être "sécur" ne sont pas acceptés. Il vaut donc mieux leur donner une liste avant... Après, je pense que même avec ça, tout ne se passe pas forcément "comme sur des roulettes" mais avec une base pour être safe.

Bon, maintenant, aux monos de donner leur point de vue.

Bilb :)


Edit : "Grillé" par Azur... Sauf qu'il le dit mieux que moi  :-[
Titre: Re : Re : La liste du CEETS
Posté par: Coq boiteux le 27 avril 2014 à 15:14:27
sur le plan de la pédagogie, n'est pas intéressant de laisser venir des stagiaires avec leurs aprioris et leurs erreurs , de manière à ce qu'ils se rendent compte par eux mêmes de ce qu'il faut mieux faire ?
Au contraire, c'est justement je trouve un des marques de fabrique du CEETS : former "à la survie" (=éviter de s'y retrouver, savoir s'en sortir, au cas où) sans mettre les stagiaires dans une situation de survie (= de danger).

Je ne dis pas que ce que tu proposes n'a pas de sens, mais que le choix assumé du CEETS est à l'opposé, c'est tout. Enfin, pour ce que j'en ai compris - et de ce que j'ai pu apprécier !
Titre: Re : La liste du CEETS
Posté par: emco le 27 avril 2014 à 17:04:33
Il me semble que c'est un leitmotiv du Manitou: "on n'apprend pas sous stress".
Si on doit gérer les aléas du matos (être mouillé, avoir froid, mal dormi), on ne sera pas dans des conditions optimums pour intégrer les principes dispensés lors des modules. Par exemple, le module eau, c'est un peu plus compliqué que "vous achetez tel filtre, vous foutez une pastille et hop, c'est buvable".
Titre: Re : La liste du CEETS
Posté par: musher le 27 avril 2014 à 18:48:14
La liste du CEETS est une bonne base pour préparer son sac, même après plusieurs années de rando.

Citer
sur le plan de la pédagogie, n'est pas intéressant de laisser venir des stagiaires avec leurs aprioris et leurs erreurs , de manière à ce qu'ils se rendent compte par eux mêmes de ce qu'il faut mieux faire ?

Ca dépend de ton objectif. Foutre les stagiaires leur nez dans leur m**de pour leur montrer qu'ils se sont plantés. C'est une méthode qui peut marcher si tu veux que le stagiaire retienne les conséquences de ce qu'il a fait  (à condition que la vie du stagiaire soit pas en danger).
J'ai déjà utilisé cette méthode sur des stagiaires qui arrêtaient pas de me dire :
" Oui, mais..."
"Et, ben vas-y montres !"
Et en général, il se plantait et me foutait la paix le reste de la formation (J'ai perdu 1/4 h mais gagner 1 h ou plus sur la durée de la formation)


Là, c'est une liste de matos pour travailler. Si le formateur passe son temps à gérer des problèmes de matos pas adapté, il perd son temps et les stagiaires qui sont venus avec du matos adaptés aussi. 

Un stagiaire qui a froid, qui a faim, qui a pas dormi, n'écoute pas. Le formateur est donc obligé de répéter. Il reperd son temps et les autres stagiaires aussi.

Si tu laisses venir les stagiaires avec du matos pas adaptés pour les ateliers, tu fais une fois  l'exercice pour leur montrer
Après les stagiaires le refont avec du matos adaptés que tu leur prêtes pour vérifier s'ils ont bien compris
Et ils le refont ensuite avec leur matos pour voir l'intéret du matos adapté.

2 fois plus de temps d'exercice, obligation pour le formateur d'avoir du matos adapté pour tous les  stagiaires

Avec du matos pas adapté, le risque d'accident et de casse est plus important.
Sur un stage GPS ou Vidéo, c'est pas grave (On va se perdre, avoir des rushs de m**de). Sur les stages du CEETS, vu le matos demandé, la chance de finir aux urgences est plus importante. 

Au vu des retex, les stages du CEETS sont des stages pour apprendre, pas des stages d'aguerrissements où on te fout volontairement dans la m**dre pour que tu apprennes à en sortir.
Titre: Re : La liste du CEETS
Posté par: spica le 28 avril 2014 à 10:38:57
Expérimenter pour trouver le bon matos, c'est faisable en solo de son côté, quand on a le temps d'essayer les trucs, d'en changer, de refaire des essais... Quand t'es en stage, t'es coincé avec le matos que t'as amené (tu peux éventuellement avoir un coup de pouce des monos qui vont te prêter un mora si t'as qu'un opinel pour le module couteau, mais bon, ça reste possible à condition que tous les stagiaires ne soient pas dans ce cas), et si c'est pas le bon, ben tu vois vite qu'il est pas adapté et tout ce que tu gagnes, c'est que tu peux pas pratiquer les modules en question. Dans certains cas, c'est même encore plus gênant si ça pose des risques niveau sécurité (si t'as pas un sac de couchage adapté, par exemple), et là, tu comprends pourquoi on va te dire que tu peux rebrousser chemin et qu'on te prendra pas en stage dans ces conditions.
Mais du coup, je trouve que David a fait un bon travail de pédagogie au niveau de la liste en insistant sur ce qui était indispensable, ce qui était accessoire, et sur les raisons des choix de certains items lorsqu'il s'agit d'avoir les bons. Donc normalement, un stagiaire consciencieux devrait se pointer avec du matos correspondant au moins au minimum nécessaire pour faire tous les modules, et il peut en rab prendre d'autres trucs qu'il veut tester (ou croit utile tant qu'il a pas eu l'avis du Manitou ;-) ).
Titre: Re : La liste du CEETS
Posté par: christophe1977 le 28 avril 2014 à 10:55:15
c'est de la pédagogie et il faut un cadre, les stages sont courts, il faut aller à l'essentiel, cette liste est une excellente base.
et il ne faut pas oublier que l'on parle de stage d'apprentissage de bases de la vie sauvage/survie pour le plus grand nombre.
Titre: Re : La liste du CEETS
Posté par: Arnaud le 21 février 2015 à 13:40:34
Plop,

Je remonte ce post avec une question, est-ce que vous pourriez nous partager la liste du N3 ?

J'imagine que c'est une liste minimale type EDC+Mini Kit de survie... ça m'aurai vraiment intéressé d'y jeter un oeil.

Si pas possible, no soucy... virez mon post ;)

Merci d'avance,
Arnaud.

EDIT: Je viens de trouver un élément de réponse dans la description du N3, aussi je reformule ma question... Qu'est-ce que les moniteurs ont dans leurs poches (s'ils veulent bien partager l'info bien sûr)?
Titre: Re : La liste du CEETS
Posté par: Chris-C le 22 février 2015 à 20:06:01
Salut Arnaud  :)

je vais taper en touche d'accord? parce que le gros de notre taf au Ceets c'est d’amener les stagiaires du stage N1 au N3 en réfléchissant par eux-même à leur fond de sac, leur fond de poche, leur kit....etc

On va être triste si on donne nos solutions qui sont perso, (faut pas le voir comme LA solution) et voir tout le monde en stage avec un fond de poche copier/coller.

Le N1 c'est le grand bouleversement, on rentre à la maison en regardant son matos différemment, on à des nouveaux outils, des checklists, on décante tout ça et on réorganise du coup son matos.

Le N2 impose de passer la nuit sans sac de couchage, les stagiaires ont utilisé le N1 pour bosser LEUR fond de sac dans ce but. Nous on est là pour leur montrer comment se passer de ce qu'ils ont pas.

Le N3 c'est le fond de poche, encore un cran au dessus dans la perte de confort, mais pareil le fond de poche à été cogité.....etc

Bref tu vois, y'a pas de solution toute simple que l'on va donner, bien sûr tout le long du cursus on vide nos sacs, nos poches pour montrer à qui veut. Mais toujours en insistant sur le fait que c'est très personnel, qu'en fonction de qui on est, ce que l'on fait et où l'on se trouve, ça change. Ce n'est qu'à ce prix que les stagiaires repartent plus libres qu'en arrivant et non pas enfermé dans un cadre supplémentaire...

a+
Titre: Re : La liste du CEETS
Posté par: nfkb le 24 septembre 2015 à 14:49:51
Bonjour,

je suis en train de potasser ce document pour mon premier stage. Je suis très enthousiaste :)

J'ai une question sur les chaussures.

Je ne comprends pas le besoin d'une chaussure montante dans l'univers "outdoor". J'ai fait un peu d'(ultra)-trail et de la rando rapide (GR 20) et je n'ai pas ressenti le besoin d'une chaussure montante. Je me trouve mieux dans des chaussures simples en fait.

Est-ce que le besoin d'une chaussure montante pour la rando ou les activités d'extérieur un peu engagées est fondé sur des trucs solides ou bien c'est l'habitude comme l'amorti pour les chaussures de course à pied ?

Merci
Titre: Re : La liste du CEETS
Posté par: bloodyfrog le 24 septembre 2015 à 14:58:47
Citer
C'est une obligation légale pour nous de vous les demander.

C'est le mot obligation ou légale que tu ne comprends pas dans la phrase?  :closedeyes:

Manu.
Titre: Re : La liste du CEETS
Posté par: nfkb le 24 septembre 2015 à 15:02:20
Je ne comprends pas qu'une loi puisse régir la façon de s'habiller pour une activité privée.
Titre: Re : La liste du CEETS
Posté par: bloodyfrog le 24 septembre 2015 à 16:11:57
Les CEETSmen te répondront plus précisément, il ne s'agit pas d'une loi dictant le chaussant, plutôt d'une recommandation visant à mettre leurs c*ls à couvert en cas d'accident. 

Le mieux est peut être que tu contactes directement le CEETS.

Manu.
Titre: Re : Re : La liste du CEETS
Posté par: onc roger le 24 septembre 2015 à 16:22:56
Je ne comprends pas qu'une loi puisse régir la façon de s'habiller pour une activité privée.

Je préviens d'office que je ne suis ni représentant du CEETS ni juriste  ... mais je vais essayer d'expliquer ce que je comprends :

Il n'y a sans doute aucune loi qui régisse la façon dont tu choisi de t'habiller pour aller te balader tout seul. Par contre à partir du moment ou tu participes à activité avec un organisateur défini celui-ci se retrouve de facto avec un certain nombre d'obligations.

L'une de ces obligations est de s'assurer que tu es bien en état de participer à ladite activité dans des conditions de sécurité suffisantes.

Si un problème survient pendant l'activité et que cela abouti à des frais il y a toutes les chances pour qu'un assureur, toi-même, voir tes héritiers essaie de trouver un responsable à faire payer ... L'organisateur devra alors  prouver devant un tribunal qu'il a bien satisfait à ses obligations et ce qui sera pris en compte pour estimer les "conditions de  sécurité suffisantes" ça ne sera alors ni ce que toi tu as jugé bon avant de participer ni ce que l'organisateur pense mais ce que le juge comprendra des "usages habituels" pour l'activité considérée.

A tord ou à raison "l'usage habituel" recommande de porter des chaussures montantes pour la rando donc pour éviter les problèmes le CEETS demande des chaussures montantes
Titre: Re : La liste du CEETS
Posté par: Karto le 24 septembre 2015 à 17:33:45
Salut.

Si on vous demande pas de chaussures montantes, ça fait un trou dans la raquette le jour où on veut aller faire marcher l'assurance. C'est comme ça. C'est pas propre au CEETS, mais à la machine qui nous couvre en cas d'accident.

Je peux difficilement faire une phrase plus précise que ça.

Ca tombe bien : on court pas et on fait pas de rando rapide, donc les montantes ne te gêneront pas. ;)
Titre: Re : La liste du CEETS
Posté par: Hurgoz le 24 septembre 2015 à 17:43:00
Yo,

Et encore, faut pas se plaindre: il n'y a pas de normes précises élaborées par telle ou telle fédération sur ce type de produit.....sinon ça devient vite un casse tête au niveau assurance.....  >:( >:(

Tcho

Hugo
Titre: Re : La liste du CEETS
Posté par: musher le 24 septembre 2015 à 18:07:50
Bonjour,

Il y a déjà plusieurs posts sur le responsabilité d'un organisateur d'activités d'outdoor.

Un organisateur est responsable de la sécurité des participants qu'il reçoit.

En cas d'accident, la première chose qu'on regardera, sera s'il a pris les mesures de sécurité adéquates.
Et si c'est pas le cas, il sera responsable et en assumera toutes les conséquences pénales, judiciaires et financières car il lui sera difficile de prouver que cet accident aurait quand même eu lieu si la mesure de sécurité avait été prise et que c'était donc un cas de force majeur.

Le port de chaussures montantes est admis comme mesure de sécurité lors de la progression à pied sur des terrains accidentés (ce qui n'est pas le cas pour le VTT ou pour la visite de Paris, bien qu'on puise quand même se faire une entorse en descendant d'un trottoir).

Après il y a la décharge : tu lui signes un papier comme quoi il t'a demandé de porter des chaussures montantes et que tu as refusé.

Ca marche parfois : on a un un moniteur vélo sur route qui a eu une cliente qui, suite à une chute sur la tête, est dans un état végétatif. Le juge a considéré que la responsabilité du moniteur n'était pas engagé car il a proposé devant témoins un casque à la personne qui l'a refusé devant témoin.

Par contre, on a un brevet d'état VTT qui a été condanné pour avoir accepté d'emmener avec son groupe un client qui a refusé de prendre le casque que la société de rando en VTT mettait à sa disposition.
Le juge a estimé que le parcours ne permettait pas d'emmener un client sans casque sans lui faire courir un risque.

Après si l'assurance ne couvre que si les stagiaires ont des chaussures montantes, ben si tu viens en chaussures basses, tu resteras en bas car l'assurance devient caduque si ils t'emmènent.

Je suis pas au CEETS mais j'ai encadré pendant 20 ans des randonnées à cheval.
Un client qui voulait pas mettre de bombe, restait à pied même si j'ai à la même époque parcouru à cheval, la France d'Est en Ouest et du Nord au Sud sans casque.

Et visiblement la donne à changer depuis les années 80-2000 car je vois presque tous les cavaliers propriétaires en extérieur avec un casque(Juriprudences qui fait que la sécu et les mutuelles ne remboursent plus si on avait pas de casque, même avec son propre cheval ????)
Titre: Re : La liste du CEETS
Posté par: nfkb le 24 septembre 2015 à 18:32:55
ok j'ai compris
Titre: Re : La liste du CEETS
Posté par: migmig le 15 avril 2017 à 11:31:58
super liste
je l avais jamais vu!
super, merci