Vie Sauvage et Survie

Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: guillaume le 20 août 2013 à 09:02:57

Titre: [Revue matos] les pèlerines polonaises
Posté par: guillaume le 20 août 2013 à 09:02:57
Salut à toutes et à tous :).

Je vous avais déjà parlé il y a quelques temps des demi-toiles de tente polonaises (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=47497.0) (oui oui polonaises et non pas russes comme indiqué par ASMC).
Il est temps de leur dédier un joli petit sujet afin de montrer les différents usages de la chose...

Il s'agit à l'origine d'une demi-toile de tente équipant les soldats polonais (époque guerre froide?). Comme dans quasi toutes les armées du monde ayant utilisé ce système, cela devait servir à la fois de poncho et de tente lorsque assemblé avec une autre.

Il existe 3 tailles, que l'on peut reconnaître au nombre d’œillets disposés à l'extrémité des toiles : 1, 2 ou 3 œillets.
Personnellement j'en ai 2.

Ces toiles sont faites en coton tissé serré avec un traitement déperlant de surface lorsque c'est neuf. J'en ai une neuve et une d'occas. Celle d'occas s'imbibe d'eau mais ne perce pas, du moins pour l'insant.

L'engin fait 1400 g pour un encombrement de 12*20*20 cm.

En pèlerine, c'est suffisamment grand pour accueillir un sac à dos (normal...). À savoir qu'au niveau des épaules, dans le dos, le tissu est doublé afin de mieux résister à la pluie.

(http://img30.imageshack.us/img30/4286/p10600061815124.jpg) (http://img30.imageshack.us/i/p10600061815124.jpg/)

La forme en fait un objet idéal pour utiliser la technique de la tortue ou position de survie :

(http://img24.imageshack.us/img24/4972/p10600082081958.jpg) (http://img24.imageshack.us/i/p10600082081958.jpg/)

En mode tente : il suffit de boutonner les deux ensembles (une des deux toiles est « pincée » entre deux bandes de tissu de l'autre toile). C'est assez fastidieux mais pas autant qu'avec des carrés NVA ou suisses donc les boutons sont en métal... Ensuite on fixe le tout au sol par des sardines puis enfin on hisse de l'intérieur avec un mât (bâton de marche par exemple).

Le mât à l'intérieur perd pas mal d'espace. On a donc voulu les mettre à l'extérieur.
Cela fonctionne mais c'est long à monter.

(http://img689.imageshack.us/img689/4729/p10600162185510.jpg) (http://img689.imageshack.us/i/p10600162185510.jpg/)

Du coup, on a pas mal de place dedans :

(http://img89.imageshack.us/img89/2350/p10600192195894.jpg) (http://img89.imageshack.us/i/p10600192195894.jpg/)

La forme et l'ouverture au sommet m'ont ensuite donné l'idée que je pourrais utiliser cette forme de tipi pour mettre à l'intérieur un feu contenu. J'ai donc essayé avec la Kelly Kettle (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=51645.0) et mon pôele Kifaru (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=33647.0).

L'utilisation avec la Kelly Kettle était la plus séduisante : l'ensemble tient bien dans un sac à dos pour un camp +/- itinérant.
Au final, ça fume beaucoup à l'allumage si on a le malheur de mettre un peu trop de bois, et même en ouvrant un peu plus l'ouverture au sommet du tipi, on est vite enfumé...

(http://img15.hostingpics.net/pics/395180IMG2176.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=395180IMG2176.jpg)

(http://img15.hostingpics.net/pics/232288IMG2178.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=232288IMG2178.jpg)

(http://img15.hostingpics.net/pics/266083IMG2182.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=266083IMG2182.jpg)

En revanche, une fois que le feu est lancé, cela devient gérable, on peut même se permettre de faire un petit feu « ouvert » dans le réceptacle de la Kelly.

(http://img15.hostingpics.net/pics/406232IMG2187.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=406232IMG2187.jpg)

Cependant pour ne pas être enfumé, il faut quasiment alimenter le feu en continue (que ce soit dans le réceptacle ou dans la Kelly entière) pour éviter que cela fume et que ça chauffe... Ce que le poêle devrait résoudre vu son évacuation extérieure.

Et effectivement. Avec sa cheminée sortant au sommet du tipi, le poêle règle le problème de la fumée.

(http://img15.hostingpics.net/pics/345969IMG2220.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=345969IMG2220.jpg)

En revanche, deux autres problèmes se posent. En premier lieu, il faut bien haubaner la cheminée car étant très longue, elle a vite fait de basculer.

(http://img15.hostingpics.net/pics/741696IMG2218.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=741696IMG2218.jpg)

En second lieu, la toile est très proche de la cheminée, voire même en contact. Et la cheminée est très chaude. Je ne serais pas tranquille à l'idée de dormir dedans sans avoir préalablement entouré la cheminée d'un produit anti-feu (lequel?).

(http://img15.hostingpics.net/pics/632549IMG2219.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=632549IMG2219.jpg)

Ceci dit, cela marche du feu de dieu (:D) et pas besoin d'une grosse quantité de bois vu le faible espace à chauffer.

Les pistes d'améliorations sont du coup : trouver un matériaux anti-feu à mettre autour de la cheminée et trouver/confectionner une cheminée plus petite afin de limiter sa prise au vent.


Voilà donc de beaux objets remplaçant avantageusement les carrés NVA et offrant pas mal de perspectives :).

a+
Titre: Re : [Revue matos] les pèlerines polonaises
Posté par: raphael le 20 août 2013 à 10:21:51
de la laine de verre autour du conduit au niveau de la toile ? regardes aussi dans le rayon poelle, cheminée des brico bidules : il y a des materiaux souples ignifugés
Titre: Re : [Revue matos] les pèlerines polonaises
Posté par: camoléon le 20 août 2013 à 12:58:22
Ce genre de cape/pèlerine/poncho/tarp/tipi est vraiment un top!

Moult fois expérimenté sous toutes ses configurations, c'est vraiment une de mes pièces d'équipements préférées (non, effectivement, je suis pas MUL! ;#)
Bien lavé avec une lessive genre TechWash et largement imprégné encore humide de Nikwax, c'est la toile coton qui résiste le mieux à la pluie, humidité, que je connaisse.

Cet hiver, en pèlerine, attaché avec une ceinture, super pratique sous les grosses averses de neige (genre "cape lapone")
Titre: Re : [Revue matos] les pèlerines polonaises
Posté par: camoléon le 20 août 2013 à 13:38:20
Déjà testé avec un petit feu ouvert intérieur (de quoi faire chauffer de l'eau dans une bouilloire) et les deux "portes" du tipi ouvert, de chaque côté.
Pas de soucis particuliers.
Titre: Re : Re : [Revue matos] les pèlerines polonaises
Posté par: Ulf le 13 août 2014 à 22:58:07
Ma femme et moi avons fait des essais avec la tente en double poncho russe/polonais

C'est très intéressant, extrêmement simple et rapide à monter mais un peu lourd (quand on a l'habitude du tarp arklight =).   

Y a t'il un fabricant qui aurait eu l'idée de copier le modèle mais en utilisant des matériaux *un peu* moins lourds comme de l'épic coton ou de ce style ?

de la laine de verre autour du conduit au niveau de la toile ? regardes aussi dans le rayon poelle, cheminée des brico bidules : il y a des materiaux souples ignifugés

Mode nécromancien /on

Les plombiers qui ont des réparations au chalumeau à faire dans des espaces aménagés (salon avec papier peint) utilisent des pare feu... C'est une plaque de papier d'alu épais avec de la laine de verre collée dessus.
Bon, même avec ça, c'est dur de ne pas faire des marques de brulé.
Titre: Re : Re : Re : [Revue matos] les pèlerines polonaises
Posté par: guillaume le 13 août 2014 à 23:14:33
Y a t'il un fabricant qui aurait eu l'idée de copier le modèle mais en utilisant des matériaux *un peu* moins lourds comme de l'épic coton ou de ce style ?

L'autre jour à Ciney (http://www.cineyexpo.be/agenda/evenement.php?id=261) un gars avait un modèle comme ça : exactement la même forme et même construction mais en synthétique.
Malheureusement il n'en avait qu'un.
Impossible d'en trouver par la suite.

a+
Titre: Re : [Revue matos] les pèlerines polonaises
Posté par: bpc le 14 août 2014 à 09:47:32
en synthétique ça perdrait beaucoup de ce qui fait son intérêt...
Titre: Re : Re : [Revue matos] les pèlerines polonaises
Posté par: guillaume le 14 août 2014 à 13:37:55
en synthétique ça perdrait beaucoup de ce qui fait son intérêt...

Cela dépend de ce qu'on cherche !
Titre: Re : [Revue matos] les pèlerines polonaises
Posté par: lambda le 14 août 2014 à 14:25:57
Salut!

Si on opte pour l'usage du feu sous forme de petit brasero, en mode binôme, ou de feu de camp, la pelerine utilisee en "demi tipi" en mode individuel, c'est clair (AMHA) qu' éviter le synthétique est souhaitable...

Maintenant en mode binôme, en utilisant une ou 2 bougies plates au fond d'une gamelle bien stable , ou une lanterne à bougie, posée au sol entre les 2 utilisateurs, vu le petit volume de chauffage, l'utilisation d'un equivalent de pelerines mais en synthétique, peut devenir acceptable/compatible, avec l'usage des 2 exemples de sources de chaleur, somme toute bien sécurisée, mentionnée ci-dessus...

à+,
Lambda
Titre: Re : Re : Re : [Revue matos] les pèlerines polonaises
Posté par: bpc le 14 août 2014 à 16:16:47
Cela dépend de ce qu'on cherche !

ce que j'aime avec le coton, c'est le fait que l'on peut être proche d'une flamme et sa respirabilité.

le seul intérêt de reproduire cette pèlerine en synthétique, est la forme conique, assez vaste et qui ne nécessite qu'un seul mât( en plus, d'une étanchéité totale et sure).
et c'est que ce serait vraiment intéressant.

mais, ça fait quand même pas mal de boulot...




Titre: Re : [Revue matos] les pèlerines polonaises
Posté par: h le 14 août 2014 à 17:11:35

Ce n'est pas aux plus anciens du forum que je vais apprendre les modèles ci dessous, mais une pélerine en synthétique cela va ressembler à celà:

http://www.arklight-design.com/six-moon-designs-gatewood-cape-c2x13296510 (http://www.arklight-design.com/six-moon-designs-gatewood-cape-c2x13296510)
http://www.arklight-design.com/arklight-design-x-tarp-25-x-3-m-c2x3579182 (http://www.arklight-design.com/arklight-design-x-tarp-25-x-3-m-c2x3579182)
Titre: Re : [Revue matos] les pèlerines polonaises
Posté par: Ulf le 15 août 2014 à 00:36:40
Je me suis mal exprimmé.

Je ne cherche pas du synthétique mais un coton "imperméabilisé" plus léger et possiblement plus imperméable.

L'idée est de rester dans un concept de bivouac "couverture / feu".
Titre: Re : [Revue matos] les pèlerines polonaises
Posté par: h le 15 août 2014 à 09:44:08
je te rejoins Ulf.. 
mais à ma dernière sortie sous poncho , peut etre trop près du feu, des escarbilles ont percées mon abri, bon, pas grave, du duck tape et mon poncho est à nouveau "étanche"...   alors j'ai commandé cette pélerine. je repars (ou je ne m'en suis jamais éloigné...) sur la théorie du gros:
 http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,60338.0.html

j'ai même racheté une musette F2... je ne veux plus me poser des questions sur "comment protéger, faire attention à mon matos, contourner les ronces ...." du basique , cela me va bien ...
Titre: Re : Re : [Revue matos] les pèlerines polonaises
Posté par: lambda le 15 août 2014 à 10:00:04
Je me suis mal exprimmé.

Je ne cherche pas du synthétique mais un coton "imperméabilisé" plus léger et possiblement plus imperméable.

L'idée est de rester dans un concept de bivouac "couverture / feu".

Peut-être une pelerine en ventile ou ventile-like... pas "impermeabilisé" il est vrai, mais quand même pas mal resistant à la pluie surtout si bien tendu lors du montage en abri, , léger, compatible avec l'usage du feu???
Titre: Re : Re : Re : [Revue matos] les pèlerines polonaises
Posté par: bpc le 15 août 2014 à 10:49:46
Peut-être une pelerine en ventile ou ventile-like... pas "impermeabilisé" il est vrai, mais quand même pas mal resistant à la pluie surtout si bien tendu lors du montage en abri, , léger, compatible avec l'usage du feu???

dans  l'idée que tu décris, je veux depuis longtemps me faire mes propres abris avec le coton que l'on utilisait autrefois pour faire les tentes, avant l'apparition des tissus synthétiques.

mais, je n'en ai pas trouvé pour l'instant.

dans les manuels anciens de rando. et alpinisme, ils décrivent du "coton hydrophile" aussi appelé "toile a ballon".

c'est léger( 80g/m2), respirant et plus ou moins imperméable.

ça se conduisait comme du pertex, mais en coton.
Titre: Re : [Revue matos] les pèlerines polonaises
Posté par: Tiquinou le 08 avril 2019 à 15:24:02
Bonjour a Tous,

J'ai acheter cette tente sympathique et je l'ai utiliser.Mais je trouve les couture assez faiblard.
Il faudrait peut être que je les fasse refaire chez un pro. Sinon je voulais savoir si d'autre utilisateurs, l'avait utiliser sous la pluie battante. Car j'ai vraiment un doute au niveau etancheiter. si vous avez des Retex. Peut être la traiter au Nikwax. sinon le concept et génial.

Dommage que cela n'existe pas avec des materiaux modern.
Titre: Re : [Revue matos] les pèlerines polonaises
Posté par: Colonel_Olrik le 11 avril 2019 à 22:32:13
petite question : pour un assemblage de deux pèlerines quelle doit être la taille du piquet central?

Titre: Re : [Revue matos] les pèlerines polonaises
Posté par: bloodyfrog le 11 avril 2019 à 23:47:56
De mémoire c'est 1m40...
Manu.
Titre: Re : [Revue matos] les pèlerines polonaises
Posté par: DEUN le 12 avril 2019 à 09:09:36
Cela varie quelque peu suivant la taille : voir le nombre d’œillets alu au bas des boutonnières (1= 1m60-1m70, 2= 1m70-1m80 et 3= 1m80-1m90) ainsi que les mentions portées sur le revers lorsqu'elles sont encore lisibles.
Titre: Re : [Revue matos] les pèlerines polonaises
Posté par: Colonel_Olrik le 12 avril 2019 à 10:35:26
Merci beaucoup! je regarderai a la réception, j'en ai commandé deux chez Varusteleka, je crois que c'est du deux œillets.
Titre: Re : [Revue matos] les pèlerines polonaises
Posté par: Colonel_Olrik le 23 avril 2019 à 15:14:03
bonjour à tous,

Je profites de la réception de mon petit colis de chez Varusteleka pour faire un petit retex sur le shop et la came:

Commande passée le 12 avril et reçue aujourd'hui. Frais de port raisonnables (7.29€ pour la France) et emballage soigné. Bonne communication par mail et suivi de ma commande sans soucis sur le net.

Les pèlerines sont neuves de stock, encore imprégnées et du même lot et modèle :doubleup:. J'en ai commandé deux : elles sont parfaitement identiques en teinte et dimensions. Les tampons encreurs de la défunte république populaire de Pologne sont bien présent.
Il s'agit du modèle à œillet unique donc hauteur de piquet central 160-170cm. Sinon les boutons s'assemblent très bien et il y a juste quelques fils qui pendouillent rien de bien méchant.

Petite surprise par rapport à d'autres ponchos en coton dont je dispose (carrés suisse, NVA...) ils me semblent bien légers est ce que c'est aussi votre sensation? (léger pour une toile de coton ).

Du coup il ne me reste plus qu'à trouver un piquet central que je pourrais trimballer partout (je pense aux piquets suisses) ou tout simplement me trouver un piquet moderne convenable.

Niveau tarot 22,99€/toile.

J'ai hâte de tester l'ensemble en tente sous la pluie !

Titre: Re : Re : [Revue matos] les pèlerines polonaises
Posté par: DEUN le 23 avril 2019 à 18:40:03
Il s'agit du modèle à œillet unique donc hauteur de piquet central 160-170cm.

Je crains m'être mal fait comprendre  :blink: : la taille indiquée est celle correspondant au soldat à qui on attribuait l'effet. 

La hauteur du piquet central est moindre dans tous les cas.
Titre: Re : [Revue matos] les pèlerines polonaises
Posté par: Colonel_Olrik le 24 avril 2019 à 12:25:45
En effet j'avais compris taille du piquet.

Je fais 1m89 et la toile m'arrive aux genoux donc c'est bien pour moi !
Titre: Re : [Revue matos] les pèlerines polonaises
Posté par: DEUN le 28 avril 2019 à 21:40:19
Vérification faite sur les différents modèles en ma possession : la hauteur du mat varie entre 142cm et 144cm, autrement dit, rien de bien tragique...    :closedeyes:  (rectification faite le 29/04/2019 à 9:00)
Titre: Re : [Revue matos] les pèlerines polonaises
Posté par: Tiquinou le 12 février 2020 à 11:22:00
Bonjour à tous, ;)

Les beau jours ne vont pas tarder à revenir. Et je prépare le matériel pour en profiter. j'ai bien envi de faire un petite week-end rendo avec cette tente polonaise. Je l'est déjà utilisée mais jamais sous la pluie. Et elles vraiment étanche pour ceux qui l'on essayé sous la pluie ?????

Si vous avez des retex, ou si des personne l'ont fait impermeabilise chez
Des spécialistes pergola ou tente.

Existe il des traitements spéciaux pour le coton. (comment fesait il a l'époque)

Merci
Titre: Re : [Revue matos] les pèlerines polonaises
Posté par: jeannot 26 le 12 février 2020 à 12:46:03
Salut à toi Tiquinou.Oui, déjà testé les plash palatka de chez asmc sous la pluie et je te dirais qu'au début,sous une petite pluie l'intérieur de la toile reste étanche,l'effet ripstop de la toile canvas/coton fonctionne mais si il pleut un peu plus longtemps et plus abondamment,l'eau s'imprègne dans la toile et si tu as le malheur de toucher une paroi,l'endroit en contact se transformera en fuite.
Pour éviter cela,comme tu le dis,il faut les imperméabilisées,perso je ne les ai pas ressorti depuis longtemps,elles doivent en avoir besoin!!
A ce sujet,cela me fait penser à une bidouille que j'ai vu récemment sur la chaîne de Vic Gadsen,pour reimperméabilisé une veste qu'il utilise depuis longtemps,il mélange du silicone dans du white spirit et tartine sa veste; le résultat a l'air concluant mais quid de l'odeur et de la rémanance "nocive" des produits utilisés ???🤔
Si toutefois cette bidouille t'intéresses,je te file le lien de la vidéo en rapport:https://youtu.be/NevZS_2Ua3M
Il y a bien des bombes de produits imperméabilisant dans le commerce mais personnellement,du temps où je possèdais une veste de la marque commençant par bar et finissant par bour😁🤪elles ne m'ont pas satisfait et l'odeur que la veste avait après n'était pas des plus discrète va t'on dire!!
Sinon peut être la "waxer" mais je ne sais comment préparer la paraffine pour la rendre liquide et obtenir un produit applicable avec un pinceau par exemple.Je doute que ce soit juste en la chauffant et l'étalant que l'on obtienne de bons résultats et malheureusement ce n'est pas non plus comme une planche de surf où il suffit de prendre son morceaux de sexwax et frotter sa board🤪
Si quelqu'un ici sait comment se servir et transformer la paraffine en imperméabilisant,cela pourrait t'être/ (nous être) utile.
Cordialement,sylv1.
Titre: Re : Re : [Revue matos] les pèlerines polonaises
Posté par: Krapo le 12 février 2020 à 12:55:24
+++avec cette tante polonaise.+++

Mode humour : ta vie privée ne regarde que toi !  :lol:

tante => tente ;)
Titre: Re : [Revue matos] les pèlerines polonaises
Posté par: jeannot 26 le 12 février 2020 à 13:38:30
Krapo....😂😂😂
Tiquinou ré, je repense au sujet et je me dis que en cas d'en cas,si toutefois tu n'arrives pas à les réimperméablisées,tu peux également prendre un tarp ou une bâche avec toi et le moment venu,si tu vois qu'elles (les plash) ne sont plus étanches,tu pourras toujours le déployer au-dessus; bon certes cela rajoute encore du poid à ton paquo', déjà que les plash palatka pèsent un peu et prennent quand même un peu de place mais bon c'est toujours mieux que d'être trempé !!!
Tiens nous au jus si tu le veux bien.
Cordialement,s.
Titre: Re : [Revue matos] les pèlerines polonaises
Posté par: jeannot 26 le 14 février 2020 à 16:04:50
Salut à toi Tiquinou.
Au sujet de "l'astuce" du produit imperméabilisant homemade à base de white spirit silicone,Vic m'a dit qu'après le temps de séchage(2/3 jours par beau temps en gros)il n'y a plus d'odeur donc.....bon à savoir ou essayer et là,je viens de retomber sur une ancienne de ses vidéos où il utilise carrément de la paraffine ( une bougie!), çà à l'air concluant aussi👍
La vidéo : https://youtu.be/b7jxjeTX4Ac
En espérant que cela pourra t'être utile.8
Cordialement,sylv1.

Titre: Re : [Revue matos] les pèlerines polonaises
Posté par: Tiquinou le 16 février 2020 à 14:42:07
Merci pour vos réponses,  :)

J’ai attentivement regardé les vidéo YouTube avec les traitements bougie et paraffine.
Je pense que je vais procéder par étapes:

1 Traitement nikwax puis essais sous la pluis.Si pas étanche

2 étapes ANCHOR EXTRA imperméabilisant https://www.toitdecoton.fr/boutique/entretien/anchor-extra/ Si toujours pas étanche

3 Traitement en bougie et paraffine.

Le model de ma  tente date de 1975. Je vais donc la réimperméabiliser.
Pour la méthode avec le white spirite, je ne le ferais pas je voudrais garder la respirabiliter de la toile.

Sinon au niveau des coutures avez vous eu des soucies de soliditer ????
Titre: Re : [Revue matos] les pèlerines polonaises
Posté par: jeannot 26 le 16 février 2020 à 20:13:00
Bonsoir à toi Tiquinou et merci pour les liens des produits.
Au sujet de la solidité,oui,quelques boutons ont carrément cassé en deux,d'autres se sont décousus et ainsi que quelques endroits des surcoutures aussi mais rien de bien grave dans l'ensemble,en les prenant à temps; avec une bonne aiguille et la pomelle qui va bien quand même car la toile est un peu dure...perso,j'ai la chance de posséder une vieille singer à pédale faite pour le cuir et les gros tissus à laquelle j'ai installé un kit moteur/variateur à pied trouvé chez les Chinois pour presque rien donc je l'ai vite reprisé; après,ces déchirures étaient dûes je pense au fait que j'avais une fâcheuse tendance à tendre la toile un peu trop!
Ce fil me donne également envie de les ressortir très prochainement!!😃😃
Bien cordialement,sylv1.