Vie Sauvage et Survie

Équipement et matériel => Outils coupants => Discussion démarrée par: promeneur4d le 16 octobre 2006 à 13:18:19

Titre: couteaux a lancer
Posté par: promeneur4d le 16 octobre 2006 à 13:18:19
Y'a t'il quelqu'un qui lance des couteaux? (comment tenir, par ou lancer...)
Ou qui en construit (plans, type d'acier, épaisseur...)?
Je veux m'y mettre parce que j'ai un bras dans le platre et si je peux rien faire...  :bang:

PS: Je connais un forgeron et mon frere est polymecanicien.
Titre: Re : couteaux a lancer
Posté par: athlon le 16 octobre 2006 à 14:11:06
Salut
dans mes marques pages, j'ai ceci
http://www.lancercouteaux.info/ (http://www.lancercouteaux.info/)
A+
Titre: Re : couteaux a lancer
Posté par: Maximil le 17 octobre 2006 à 12:22:10
Tu as plusieurs solutions:
- soit tu rajoutes un écrou papillon au centre du couteau sur une fente (certains modèles sont concus ainsi) pour adapter exactement le centre de gravité à tes besoins.
- soit tu fais ton design général sur un logiciel (Katia, Solid concept etc...) et il finira par te fournir le centre de gravité une fois rentré le type de métal et autres
- soit tu fais ton dessin en taille réelle et tu calcules les surfaces toi-même en partant de l'axe central et donc les masses (difficile avec l'émouture mais pas infaisable)
- soit tu "pompes" un couteau du commerce
- soit tu fais ton couteau et au final tu perces le manche pour ajuster le centre de gravité au milieu (prévoir un manche plus lourd)
- soit tu fais ton couteau et au final tu raccourcis le manche pour ajuster le milieu au centre de gravité (prévoir un manche plus long)
- soit tu testes de façon empirique tes modèles.
Titre: Re : couteaux a lancer
Posté par: Pierre le 17 octobre 2006 à 12:41:35
Salut à tous,

Quand j'étais jeune, (oui je sais, ca remonte à un bout de temps ;D) je m'amusais au lancer de couteau sans me préoccuper de son équilibre ni de son centre de gravité et les modèles essayés étaient variés (opinels, bowies, dagues, hachette...) Et je peux vous assurer qu'avec un peu d'habitude et deux ou trois essais on peut lancer et planter n'importe quel modèle.

C'est évident qu'un modèle équilibré sera plus facile à apréhender, mais AMHA pour un débutant il faut, avant tout, choisir un modèle solide qui ne craint rien, à la lame pointue, mais coupant le moins possible. Et puis après s'entrainer dans un environnement sans risques ni pour soi ni pour le couteau. Une fois que le coup de main est pris, il faut conserver le couteau choisi et ensuite travailler la précision. On a ensuite une "sensation" du lancé , une espèce d'anticipation mentale de ce qui va se passer et on sait avant que le couteau touche sa cible si le lancé a été bon ou pas.

Bref ne vous prenez pas trop la tête avec l'équilibrage mais plutôt sur un couteau solide, pas dangereux pour les mains et sur l'environnement. ;)

A+
Pierre
 
Titre: Re : couteaux a lancer
Posté par: benj le 17 octobre 2006 à 14:08:23
Bonjour,

Je suis le webmestre du site cité plus haut.
Je confirme ce que dit Pierre, il ne faut croire qu'un couteau "équilibré" fera planter un couteau.
Citer
il faut, avant tout, choisir un modèle solide qui ne craint rien, à la lame pointue, mais coupant le moins possible.

pour ma part je fais mes couteaux avec de la tôle de 3 à 6 mm, je prend modéle sur des couteaux divers: cuisines, dagues...
Titre: Re : couteaux a lancer
Posté par: nix le 17 octobre 2006 à 15:32:03
Salut

je m'immisce pour compléter ce qu'a écrit Pierre: sans danger pour soi, l'environnment et LES AUTRES
Titre: Re : Re : couteaux a lancer
Posté par: Pierre le 17 octobre 2006 à 17:14:04
Salut

je m'immisce pour compléter ce qu'a écrit Pierre: sans danger pour soi, l'environnment et LES AUTRES

Bien sur ! Ca va de soi mais ca va mieux en le disant  ;)

Pierre
Titre: Re : Re : couteaux a lancer
Posté par: kazar le 17 octobre 2006 à 21:27:20
Salut

je m'immisce pour compléter ce qu'a écrit Pierre: sans danger pour soi, l'environnment et LES AUTRES

Oui, gare au retour de la lame, quelle q'en soit la direction, lorsqu'elle rebondie sur la cible. Il faut se préparer à cet effet "boomerang".

Stéphen.
Titre: Re : couteaux a lancer
Posté par: Lapinot le 23 novembre 2006 à 15:48:25
Un truc sympa, rigolo et bon marché : les dards métalliques.

Tu vas à cette adresse pour la méthode générale http://www.secrets-of-shuriken.com.au/ (http://www.secrets-of-shuriken.com.au/) puis tu vas dans un magasin de bricolage et tu achètes pour 4 € une barre d'acier étiré de section carrée (j'ai pris 4*4*1000 mm).
Tu le découpe en barrettes de 16 cm et tu les tailles en pointe avec un touret. Un petit coup de papier de verre pour polir (ou de ponceuse si tu veux faire ça bien).

En deux heures de boulot, tu as 6 dards bien pointus, faciles à lancer et qui plantent bien.
en plus, tu en as suffisamment pour éviter de retourner constamment vers ta cible ramasser tes couteaux.
Pour 8 ou 12 €, tu as une vingtaines de darts.

Autre pissibilité : faire tes darts dans des clous de charpentes, vendus au poids chez Brico Dépôt.

Je ne lance plus que ça (et des haches rachetées sur des brocantes).
Titre: Re : couteaux a lancer
Posté par: Lapinot le 25 novembre 2006 à 19:25:01
Pas de photos pour les haches (ce ne sont que de bêtes haches pas chères ; cardo lance des haches brico truc)

Je vais voir ce que je peux faire pour les darts.  :) :)
Titre: Re : couteaux a lancer
Posté par: cardoso5fr le 25 novembre 2006 à 19:36:02
Oui des haches à 1 euros chez auchan pour ne pas les citer lors des foires à 1 euros. Les miennes se sont dé emanchés. Il faut que je perce et que je mette des goupilles pour solidifier le tout. mais j'ai passer des heures de lancer avant qu'il y ai le moindre soucis.
Sinon j'avais fait des videos de lancer il y a un certains temps, si cela peut intéresser je vous les mets
Titre: Re : Re : couteaux a lancer
Posté par: Baptiste le 26 novembre 2006 à 00:03:44
Sinon j'avais fait des videos de lancer il y a un certains temps, si cela peut intéresser je vous les mets

C'est toujours bon de voir quelqu'un lancer, oui...
Ce sont des vidéos explicatives ou juste démonstratives ?
Titre: Re : couteaux a lancer
Posté par: promeneur4d le 26 novembre 2006 à 12:48:12
Sinon j'avais fait des videos de lancer il y a un certains temps, si cela peut intéresser je vous les mets

Alors volontiers  :doubleup:
Titre: Re : couteaux a lancer
Posté par: cardoso5fr le 26 novembre 2006 à 18:17:44
Un peut des deux, informative et démonstrative

Une sur les distances de lancer pour expliquer les correctifs à apporter en fonction de la position de la lame à l'impact.
http://www.youtube.com/watch?v=PPHUczHRSek

Ma première video de lancer
http://www.youtube.com/watch?v=VLCJYAc6eH4

Une ptite video ou je me suis amuser à détruire ce que j'avais sous la main
http://www.youtube.com/watch?v=kdNJYjU0nkw

Et pour finir deux variantes de techniques que j'utilise. Une avec une forte rotations des épaules et du corp, et une autre ou le corp est plus statique. (la seconde est plus précise mais moins puissante)
http://www.youtube.com/watch?v=bMUS_-szBGk
Titre: Re : couteaux a lancer
Posté par: SurvivalFred le 26 novembre 2006 à 19:15:09
Salut,

Merci, Chouette vidéo  ;)
Par contre la musique  ;D elle a tendance à me taper sur les nerfs  >:D

Y'a pas moyen d'avoir les vidéos en téléchargement ?
Moi j'aime bien pouvoir analyser,à l'aise, de les garder sur CD etc ...

Fred
Titre: Re : Re : couteaux a lancer
Posté par: guillaume le 26 novembre 2006 à 19:25:00
Désolé pour le HS:


Par contre la musique  ;D elle a tendance à me taper sur les nerfs  >:D


Bah moi j'aime bien  :D. Ca me dit quelque chose, c'est quoi comme groupe?

Edité: déjà, y'a du Matmatah, j'adore  :doubleup:.
Fred, la qualité du son ne leur rend pas justice.

a+
Titre: Re : couteaux a lancer
Posté par: cardoso5fr le 26 novembre 2006 à 19:44:31
http://benknife.ifrance.com/PAGES/pagevideo.html

En téléchargement direct sur mon site, mais ifrance est un peu capricieux et je dépasse les limites de stockage. Ce qui fait que parfois les liens sont considérés comme ne fonctionnant pas, il faut réessayer un peu plus tard :).

Sinon il y a paint it black des stones, matmatah, du kreposuk (un groupe sarthois), mais la video étant trés trés compréssé, ben le son en a prit un bon coup. Et c'est vrai que niveau qualité c'est moyen. C'était ça ou des videos de 40MO
Titre: Re : couteaux a lancer
Posté par: cardoso5fr le 27 novembre 2006 à 11:16:48
Content que cela puisse servir.
Titre: Re : couteaux a lancer
Posté par: Lapinot le 27 novembre 2006 à 14:25:56
Ce que j'aime avec Youtube, c'est les commentaires!!!

Ben, il faut mettre une chemise, voyons...  :D :D :D :D ;D

Sinon... la technique semble au point!!!
Titre: Re : couteaux a lancer
Posté par: promeneur4d le 27 novembre 2006 à 17:33:26
Un peut des deux, informative et démonstrative

Une sur les distances de lancer pour expliquer les correctifs à apporter en fonction de la position de la lame à l'impact.
http://www.youtube.com/watch?v=PPHUczHRSek

Ma première video de lancer
http://www.youtube.com/watch?v=VLCJYAc6eH4

Une ptite video ou je me suis amuser à détruire ce que j'avais sous la main
http://www.youtube.com/watch?v=kdNJYjU0nkw

Et pour finir deux variantes de techniques que j'utilise. Une avec une forte rotations des épaules et du corp, et une autre ou le corp est plus statique. (la seconde est plus précise mais moins puissante)
http://www.youtube.com/watch?v=bMUS_-szBGk
Super!  :doubleup:  :doubleup:
Merci
Titre: Re : Re : couteaux a lancer
Posté par: cardoso5fr le 27 novembre 2006 à 21:13:15
Ce que j'aime avec Youtube, c'est les commentaires!!!

Ben, il faut mettre une chemise, voyons...  :D :D :D :D ;D

Sinon... la technique semble au point!!!

Tu m'étonnes, la première video que j'ai posté sur youtube et le premier commentaire que je reçois c'est que je suis pas brad pitt. Comme si j'étais pas au courant :).
Sinon j'ai en effet loupé le chat qui avait l'habitude de dormir sous ma cible. (authentique) :).
Titre: Re : couteaux a lancer
Posté par: Hurgoz le 23 août 2014 à 20:04:07
Yo,

Je me suis remis à la pratique depuis quelques WE.

Donc j'ajoute quelques truc en complément des très bonne vidéo de Cardoso5fr (si je les avais eu plus jeune, j'me serait surement moins fais chier)  :doubleup:

Pour lancer (et planter) il faut quelques trucs:

Après, le lancer, en soit, c'est simple: on s'aligne sur la cible en essayant d'être le plus stable possible, on vise, on tir. Selon le résultat, on rectifie sa distance ou sa prise en lame comme suit:

(http://i39.servimg.com/u/f39/15/64/81/01/lancer11.jpg)

Chaque unité de grandeur dépend de vous: selon la façon dont vous jeter, la force que vous y mettez, l'équilibrage du projectile, etc (pour moi, par exemple, c'est un pas et demi en gros avec les couteaux que j'utilise actuellement). Elles correspondent à un 180° de la lame.

Il faut lire cette image de droite à gauche, car ce qui nous intéresse c'est que le projectile plante (si possible là où on visait). Du coup, si le projectile arrive à plat pointe vers le bas, on sait qu'on est une demie unité trop loin, s'il arrive manche en avant, il faut changer la prise (passer, par exemple, d'une prise par le manche à une prise par la pointe, etc), etc

N.B.: Il est excessivement difficile de modifier, de façon constante et fiable donc, la rotation qu'on va donner à une lame, c'est pourquoi il est préférable de changer la distance de jet.

Pour la viser, relativement simple: en ajustant bien entendu la puissance, votre projectile va partir à l'endroit que pointait votre coude avant de déplier le bras. C'est pourquoi, il est important pour la précision du tir, de bien contrôler l'ensemble coude-épaule.

Après, et enfin, pour éviter de se faire un jolie tendinite, une fois le couteau lâcher, il convient de terminer le mouvement et de ne pas venir bloquer le coude à 180°.

Voilou!

Hugo
Titre: Re : couteaux a lancer
Posté par: Djeep le 23 août 2014 à 20:06:13
BJR Juste pour information http://www.20minutes.fr/france/1431749-callac-lanceurs-couteaux-haches-mettent-mille HN
Titre: Re : couteaux a lancer
Posté par: Axiome le 23 août 2014 à 21:17:05
Cette technique là est bien aussi  ;# :

https://www.youtube.com/watch?v=UmXDtCGm48k
Titre: Re : Re : couteaux a lancer
Posté par: Hurgoz le 24 août 2014 à 12:40:53
Cette technique là est bien aussi  ;# :

https://www.youtube.com/watch?v=UmXDtCGm48k

'tain, le con! J'sais pas combien de temps il c'est entrainé pour y arriver à tout les coup mais chapeau!  :akhbar: :akhbar:

Edit: au passage, les Douk font de bons couteau de lancer :)

tcho.

Hugo
Titre: Re : Re : couteaux a lancer
Posté par: Magic Manu le 24 août 2014 à 19:07:05
Cette technique là est bien aussi  ;# :

https://www.youtube.com/watch?v=UmXDtCGm48k
J'ai un gros doute... Certes, il n'y a pas de fil, mais une coupe entre le moment où la boîte vole et le moment où il la ramasse!
Titre: Re : couteaux a lancer
Posté par: François le 25 août 2014 à 07:09:57
Oui, une seule caméra, placée loin de la cible, pas de plan général, pas de témoin de confiance ... Je vois deux ou trois manières simples de bidonner une telle vidéo, sans même chercher des trucs compliqués :)
Titre: Re : couteaux a lancer
Posté par: Magic Manu le 25 août 2014 à 11:54:42
Petit HS: je viens de m'apercevoir que François et moi avions la même citation, mais pas dans la même langue!
Titre: Re : couteaux a lancer
Posté par: Kilbith le 25 août 2014 à 12:17:23
On ne peut pas parler de couteaux à lancer sans citer Gérard Lecoeur.

http://www.amazon.fr/LE-COUTEAU-LANCER-G%C3%A9rard-LECOEUR/dp/B00B5RG2T0

Malheureusement il n'est pas sur Youtube, ne parle pas anglais et surtout ne porte pas de tenue camo dans son ouvrage. Au surplus, il déconseille le "lancer de couteaux" en dehors des occasions ludiques.
:closedeyes:
Titre: Re : Re : couteaux a lancer
Posté par: Pier13 le 25 août 2014 à 13:53:51
On ne peut pas parler de couteaux à lancer sans citer Gérard Lecoeur.

http://www.amazon.fr/LE-COUTEAU-LANCER-G%C3%A9rard-LECOEUR/dp/B00B5RG2T0


    Je confirme, très bon ouvrage en ma possession; qui m'a permis d'acquérir une bonne technique de lancer. Livre assez complet comprenant une partie historique des armes de jets ainsi qu'une autre traitant de l'aspect purement technique.
Titre: Re : couteaux a lancer
Posté par: Mad Max le 25 août 2014 à 13:55:20
Comme d'autres dans ce sujet, je suis convaincu qu'on peut lancer à peu près n'importe quel objet pointu, pourvu qu'il ait un axe de symétrie et je ne crois pas moi non plus au mythe du couteau "équilibré".
Hormis les hachettes et les couteaux, j'ai lancé des tournevis, des fourchettes, des clous de charpentier, des pelles, des haches de bûcherons...
Le principal est d'acquérir le geste (chacun a SON geste) et de le reproduire à chaque lancer. Partant de là, je sais que ma distance de lancer en une rotation est d'environ 3 mètres. J'affine en posant par terre des sardines de tente tous les 50 cm.
Pour le couteau, elle est de 3,20m et 3,50 pour le tomahawk (Cold Steel Trailhawk, Cold Steel Vietnam et SOG Fusion*).
Ensuite je fais la même chose pour le lancer en deux rotations. La distance n'est pas exactement le double (là, on rentre dans le domaine de la balistique : vitesse initiale, coefficient de trainée aérodynamique etc...) mais en partant sur cette base, avec la méthode des sardines, il ne faut que quelques lancers pour trouver la bonne distance.
Je n'ai pas encore essayé 3 rotations.
Il est très amusant de constater que le cerveau fini par enregistrer la distance optimale et que le lanceur se place intuitivement correctement à quelques centimètres près.
Il est techniquement possible de modifier la distance de lancer en modifiant la prise et/ou la vitesse de rotation initiale mais pour ça, je n'ai pas encore trouver l'astuce pour adapter les éléments du lancer à la distance sans mesurer préalablement.
Mon réceptacle, c'est mon tas de bois de chauffage et j'évite les arbres (le respect du vivant n'est venu qu'après) parce que si l'engin n'arrive pas au milieu, il est dévié et tu ne sais pas où ni dans qui il va terminer son vol.
Enfin, un instructeur militaire de corps à corps nous avait dit aussi que lancer son couteau sur un adversaire est la dernière ânerie à faire parce que si on le loupe, on n'a plus rien.

*J'adore le sifflement de l'air
 à travers le trou du fer.
Ça fait très "dernier des mohicans".
Des trois, c'est le plus amusant.
Titre: Re : couteaux a lancer
Posté par: Pier13 le 25 août 2014 à 13:59:03
    TAFDAC j'ai la même distance de lancer environ 3m pour une rotation, effectivement avec la pratique le lanceur se place instinctivement à la bonne distance.
    Avant de posséder le mouvement précis qui me permet de planter le couteau dans la majorité des cas ce qui m'a paru le plus important et de tenir convenablement la lame dans la main pour éviter qu'elle ne bouge pendant l'armement du bras. La pointe de la lame se situe dans la paume de la main au bas du pouce, une pression du majeur la maintenant (1er point), l'autre et au niveau du milieu de la lame en amont entre l'index et le pouce (2ème point). Ainsi la lame est parfaitement fixe lors du mouvement précédant le lâcher.
Titre: Re : couteaux a lancer
Posté par: lambda le 25 août 2014 à 15:24:20
Bonjour à vous. :)

Petite question de néophyte absolu  :-[ :

J'entends toujours parler de ces histoires de rotations du couteau pendant son vol.

Existe t'il une technique, façon de faire qui permettrait de lancer un couteau sans que celui-ci n'effectue en cours de vol ces fameuses roations?

Bref lancer un couteau ayant un "vol" similaire à celui d'une flechette de bistrot lancée avec force... ?

Merci à vous pour vos éclaircissements sur ce point là... :)

à+,
Lambda
Titre: Re : Re : couteaux a lancer
Posté par: Kilbith le 25 août 2014 à 15:41:46
Merci à vous pour vos éclaircissements sur ce point là... :)

Oui. Deux méthodes.

- Soit utiliser un couteau ayant une forme d’empennage. Il peut prendre la forme d'un cordon/foulard...

- Soit ne pas faire de rotation complète.
Evidemment la portée du tir est plus courte. Mais si on choisit un couteau à lame lourde ayant le poids sur l'avant et/ou plutôt long (rotation lente) associé à un mouvement adéquat on peut avoir une portée utile suffisante.


Titre: Re : couteaux a lancer
Posté par: lambda le 25 août 2014 à 15:42:57
Merci Did. :)

qu'est ce que tu veux dire par "la forme d'un cordon" ?

a+,
Lambda
Titre: Re : Re : couteaux a lancer
Posté par: musher le 25 août 2014 à 16:18:37
Existe t'il une technique, façon de faire qui permettrait de lancer un couteau sans que celui-ci n'effectue en cours de vol ces fameuses roations?

Le lancer à la cuillère.

Lorsque tu le lances "normalement", ton avant bras fait une rotation de 45° environ autour du coude, avec un lacher "sec" lorsque tu as ton avant bras dans l'axe de la cible : Le couteau va continuer le mouvement de rotation en volant vers la cible.

En prenant ton couteau à plat dans ta main, pointe vers l'avant et tenu par le pouce contre la paume, tu le lances avec un mouvement du bras en bas, comme en pelote basque : ton couteau va voler à plat vers la cible, en montant légèrement (suivant le poids du couteau et la distance, tu vas le lacher quand ta main est en dessous de la cible ou dans la partie inférieure de la cible).

Cette technique à une portée beaucoup plus faible que la "normale" par contre, tu n'as pas de distance de rotation à respecter (distance de la cible = multiple de la distance de rotation).

Sinon dans un livre sur le lancer de couteau paru dans les années 80, il y avait des photos de couteau qu'on prenait entre le pouce et l'index au niveau de la garde et qu'on lanceait comme des fléchettes.   Ces couteaux avaient 2 espèces d'anneau comme garde pour les pincer avec le pouce et l'index.
Titre: Re : couteaux a lancer
Posté par: Hurgoz le 26 août 2014 à 00:27:15
Yo,

Pour l'histoire de rotation, des bonhommes ont fait des lame avec une point de chaque côté (on peu faire la même chose avec un clou taillé en pointe d chaque côté). Ca marche bien, mais sa retire, à mon sens, un peu d'intéret au jet.

Pour moi, l'intéret du lancer de couteau ce situe dans ces points:

Le reste....à chacun de voir midi à sa porte :)

Tcho

Hugo
Titre: Re : couteaux a lancer
Posté par: Mad Max le 27 août 2014 à 00:30:11
Il y a de nombreuse vidéos sur Toituyau. Cherchez  no spin knife.
J'ai essayé un temps. Ca marche plutôt bien mais j'ai préféré revenir à la méthode avec rotation parce que je n'ai pas réussi à progresser en précision. ( peut-être qu'avec plus de persévérance...).

Le couteau est tenu cette fois par le manche et le point clef est la position de l'index, plaqué le long du manche. Le mouvement du bras est le même que celui que l'on fait pour faire ricocher un caillou sur l'eau sauf qu'en fin de mouvement on ne donne pas le coup de fouet du poignet.