Vie Sauvage et Survie

CEETS : Centre d'Etudes et d'Enseignement des Techniques de Survie => Annonces, nouvelles, projets... => Discussion démarrée par: DavidManise le 17 octobre 2012 à 13:48:05

Titre: Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 17 octobre 2012 à 13:48:05
Salut à tous :)

Bon alors...  beaucoup ici ont entendu parler du Commander, de Philippe Perotti.  Super couteau, et surtout acier et traitement thermiques hors du commun : ca coupe incroyablement bien, ça garde bien son tranchant, c'est solide, robuste, et extrêmement résistant à l'oxydation.  J'en ai eu un en test tout l'été là, et franchement c'est de la bombe.  

Au vu du succès incroyable de ce mode de production de couteaux (découpe laser, traitement en fours hyper précis, et utilisation d'un acier assez spécial, le N690Co, un super acier inox destiné à la fois aux outils de coupe et aux pièces qui prennent bien dans la gueule, genre les valves etc.)...  j'ai eu envie de faire un modèle dans ce même acier, mais d'un design différent.

On se rappelle tous du succès du Carcajou...  on avait tous réfléchi sur un design de couteau, et le travail collectif de plusieurs membres avait abouti à ce modèle de surin qui a eu un succès plus qu'inespéré...  Tony en vend encore plusieurs par semaine, et ca reste son fond de roulement depuis longtemps (si j'avais su j'aurais demandé des royalties LOL).

Maintenant, j'ai une confiance totale en pépé pour ce qui est de mener la production d'un couteau EXACTEMENT aux spécifications que je lui demanderai.  J'ai bien évidemment un design en tête, déjà, mais j'aimerais retenter l'expérience de l'élaboration collective du truc...  parce qu'on est plus intelligents à plusieurs, hein, déjà...

L'objectif de ce projet est simple : dévélopper le couteau de survie tout usage le plus utile possible, dans un format le plus compact possible...  Autrement dit, je veux un couteau qui fasse vraiment tout, mais qu'on n'hésite pas à prendre parce qu'il serait trop gros.  Le Carcajou est vraiment très proche de ça hein, mais à l'usage je lui vois trois défauts :

- un poil trop petit pour refendre des bûches importantes
- manque un peut de pointe
- manque un petit peu trop fin...

Ca reste un classique probablement indétrônable, mais je pense qu'on peut évoluer sur cette base là encore un petit peu.

Le système est simple :

1) je dessine le truc

2) vous me donnez des feedbacks, je modifie jusqu'à ce que tout le monde soit content...

3) je fais faire un prototype par Tony

4) une fois le proto nickel chrome, je l'envoie à pépé

5) pépé en fait produire 100 unités...  et on les vend.  

Le couteau, dans l'idéal, va rester accessible budgétairement aux gens qui vont avoir besoin de l'utiliser.  On vise un prix à maximum 150 euros...  pour un rapport qualité prix imbattable, un peu dans l'esprit du commander (qui est plus compact, et qui sort à 100 euros).  

Les surins vont arriver sans étuis.  Ca sera à vous de vous démerder pour en faire un, ou pour en faire faire un à l'artisan de votre choix, avec les options que vous voudrez.  Nous on s'engage à livrer des couteaux, point barre.  Les étuis, c'est trop perso...  

Voilou.

Après je peux aussi négocier un tarif de groupe pour avoir un jeu de kydex de base à pas cher aussi...  on en reparlera.

Alors...  y'en a que l'exercice pourrait botter ? :)

Deux précisions cependant : le CEETS va vendre des couteaux et se faire une marge dessus...  je veux que vous le sachiez par souci de transparence hein...  et aussi, une fois le design testé, éprouvé et qu'on aura eu les retours des utilisateurs, on va éventuellement le remodifier, et Pépé se réserve le droit de réutiliser le design et de le vendre de son côté, en contrepartie du boulot de mise en place pour notre modèle.

Voilou :)

Ciao ;)

David
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: lambda le 17 octobre 2012 à 13:57:57

Alors...  y'en a que l'exercice pourrait botter ? :)


de mon côté, absoluement. C'est toujours un bel exercice intellectuel que ce type de projet...  :love:
Avec comme résultat un outil concret bien pensé...  :love: :love:
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: b@s le 17 octobre 2012 à 13:59:55
 :up:

ça m'intéresse !
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: bloodyfrog le 17 octobre 2012 à 14:14:48
Cool.

Un Camp Tramp clone sans le "choil", et donc 2/3 cm plus court?  :closedeyes:

Sinon, tu es prêt et dispo pour animer/recadrer un débat sur 12 pages? ;D ;D

Manu.
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 17 octobre 2012 à 14:17:40
Un Camp Tramp clone sans le "choil", et donc 2/3 cm plus court?  :closedeyes:

J'aime bien les choils, perso...  mais j'aime aussi les gardes...  pourquoi pas les deux ;)

Citer
Sinon, tu es prêt et dispo pour animer/recadrer un débat sur 12 pages? ;D ;D

Ouaipe ;#

David
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: lambda le 17 octobre 2012 à 14:19:49
... Si on arrive à rester froid, techniques, factuels, et obsessionnels jusqu'au bout des ongles, ca devrait bien se passer... :D
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 17 octobre 2012 à 14:23:31
:lol:
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: lambda le 17 octobre 2012 à 14:37:44
Le point 1) tu l'as déjà? :)

Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Chris-C le 17 octobre 2012 à 14:48:14
Citation de: DM
Les étuis, c'est trop perso...

comme les manches   ;)
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Lemuel le 17 octobre 2012 à 15:22:31
Dans la liste des trois défauts c'est manche un peu trop fin, oui ?
Titre: Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Ishi le 17 octobre 2012 à 15:23:47
comme les manches   ;)

Tafdac
Pourquoi pas, pour ceux qui le désirerait, une possibilté d'avoir une lame seule à habiller maison.
Titre: Re : Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Chris-C le 17 octobre 2012 à 15:29:04

Pourquoi pas, pour ceux qui le désirerait, une possibilté d'avoir une lame seule à habiller maison.

je pense que pour avoir des retours fiables et améliorer par la suite il faut de l'uniformité, même si le mots me plait pas.

mais tu penses à un plate semelle?
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Magic Manu le 17 octobre 2012 à 15:30:01
Qu'entends tu par "manque un petit peu trop fin"? Manche, plutôt,non ? C'est, en effet, un des défaut du Carcajou, du moins sur les versions qui ne sont pas en bois (et j'en ai parlé avec Tony au dernier Sicac il y a 2 semaines)
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Karto le 17 octobre 2012 à 15:32:05
L'idée me plaît. La rigueur hyper-pro de PP appliquée à un couteau conçu selon notre idée de ce qu'est une forme pratique, c'est bandant.
Mais pratiquement, après l'énorme déception que m'a causé le Carcajou après l'achat, comment on fait pour tester le concept "en main" avant de s'engager sur une commande ?
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 17 octobre 2012 à 15:33:57
Wala.

https://picasaweb.google.com/lh/photo/bBL9P55c3zfF9snZGgQN9dMTjNZETYmyPJy0liipFm0

(https://picasaweb.google.com/lh/photo/bBL9P55c3zfF9snZGgQN9dMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=embedwebsite)

En regardant, en fait, je me rends compte que ça ressemble énormément au dernier indus de Fred Perrin...  peut-être que ça ne sert à rien de réinventer la roue en fait.  Fred a déjà sorti le truc...   :-[

Là je pars sur une lame de 15 avec un drop point.  Mais en fait, peut-être qu'une lame de 17 serait mieux, et qu'une pointe bowie/clip point serait plus utile sur ce genre de petit camp...  

Vos avis ?

David
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Lemuel le 17 octobre 2012 à 15:34:23
L'idée me plaît. La rigueur hyper-pro de PP appliquée à un couteau conçu selon notre idée de ce qu'est une forme pratique, c'est bandant.
Mais pratiquement, après l'énorme déception que m'a causé le Carcajou après l'achat, comment on fait pour tester le concept "en main" avant de s'engager sur une commande ?


Tu fais comme avec une mise à jour apple. tu laisses les early adopters essuyer les plâtres.
  ;#
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 17 octobre 2012 à 15:36:21
J'ai rajouté un lien...
Titre: Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Karto le 17 octobre 2012 à 15:43:04
Mais en fait, peut-être qu'une lame de 17 serait mieux, et qu'une pointe bowie/clip point serait plus utile sur ce genre de petit camp...  

Vos avis ?

Grave. Comme ça on peut aussi servir le chevreuil avec. Pi des cure-dents on en a déjà tous pleins d'excellents qu'on n'a pas besoin de remplacer ;) Les vraies bonnes grandes lames, c'est plus rare.

Tu fais comme avec une mise à jour apple. tu laisses les early adopters essuyer les plâtres.

Ouais je fais ça avec la plupart des objets. Mais là, si ça manque d'early adopters, y'aura pas de production. Inversement, peut-être qu'un seul lot sera produit, on ne sait pas...
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 17 octobre 2012 à 15:57:52
(https://lh4.googleusercontent.com/-2REeOSV5a1U/UH65FufT9DI/AAAAAAAABbY/3iS2xDmf0u0/s800/IMG_20121017_155557.jpg)
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 17 octobre 2012 à 15:59:34
Voilà qui est mieux...

Karto : je te passerai le commander pour que tu testes l'acier et la finition.  Pépé me garantit le même niveau de qualité pour notre série.  Et je le crois.

David
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Karto le 17 octobre 2012 à 16:00:39
Le manche serait semblable à celui du Commander également ?
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 17 octobre 2012 à 16:03:35
Même matière, mais on lui donne la forme qu'on veut.  On peut aussi avoir toutes les options de textures qu'on souhaite.  Seule contrainte : on reste sur du plate semelle avec plaquettes en micarta noires.

On pourra même faire graver le logo du ceets au laser sur la lame, si c'est pas la classe ;)

David
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Karto le 17 octobre 2012 à 16:05:44
 :up:

OK j'suis plutôt chaud pour en être, voire contribuer au financement, sous réserve d'avoir pu essayer le Commander une heure ou deux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Ishi le 17 octobre 2012 à 16:06:01
mais tu penses à un plate semelle?

Exactement, livré avec les deux inserts filetés.
Titre: Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Ishi le 17 octobre 2012 à 16:09:20
Même matière, mais on lui donne la forme qu'on veut.  On peut aussi avoir toutes les options de textures qu'on souhaite.  Seule contrainte : on reste sur du plate semelle avec plaquettes en micarta noires.


J'avoue avoir un faible pour le micarta orange (je sais, j'ai tendance à laisser trainer mes outils).
Et pour la discrétion lors du port, je le porte en horizontal sous le tee-shirt (donc non visible).
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: lambda le 17 octobre 2012 à 16:09:38
Ah, un peu trop lent à la détente...

J'allais te proposer quelques "pistes de reflexion" avec ces modifs...

Ca ne reste que quelques idées en vrac soutenues par les idées suivantes:

- offrir un dos "acceuillant" pour les opérations de batonnage, a savoir ledit dos offre l'allure d'un léger berceau qui recevra le percuteur dans une position assez naturelle et qui tolèrera des imprécisions de placement de la part de l'utilisateur: typiquement dans le cas ou le gars est fatigué, avec un début de perte de monilité fine... bref dans l'idée de diminuer un peu les risques de ripages avec son percuteur.

- conserver une pointe, mais bien costaud

- offrir un vrai pommeau au manche permettant de bosser un peu en utilisant son couteau comme un poincon ou un ciseau ou un truc qui doit percer un autre truc: main qui guide sur la poignee, main qui force sur le pommeau, la largeur de la lame au talon servant de garde naturelle, la seule main qui force étant celle sur le pommeau...

- Pour la longueur de lame, 15-17 cm, ca me parait bien, mais encore plus sympa et ergonomique, faire passer le manche de 12 a 13 cm, ce serait pas un luxe...

- perso, j'ai jamais vraiment vu l'utilité de l'ergot de manche tel qu'on les voit fleurir un peu partout... avec une lame large et un manche légèrement affiné à la jonction, on a une qualité de préhension qui doit être suffisante pour des petits travaux. L'ergot étant A MON HUMBLE AVIS et suivant mes constations perso handicapant dès qu'on veut chopper le manche à pleine poignée très fermement au plus près de la lame si on veut faire du copeaux ou tailler du piquet, ou en général faire un truc nécessitant beaucoup de force et un maintien de la lame rigide et perpendiculaire à l'axe moyen de son avant bras...


Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 17 octobre 2012 à 16:09:56
OK j'suis plutôt chaud pour en être, voire contribuer au financement, sous réserve d'avoir pu essayer le Commander une heure ou deux.

C'est pépé qui finance, d'où le deal qu'on a qu'il puisse réutiliser le design ensuite.

Pas de souci pour le commander.  Fais moi penser à le prendre au prochain stage où je te verrai, salopiau ;)

Je précise que la plate semelle sera comme sur le commander vissée et facile à enlever avec une simple clé hexagonale, pour ceux qui voudraient bricoler.  Y'a moyen, même, d'évider une plaquette un petit peu pour planquer des trucs dessous, par exemple...

Ciao ;)

David
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Merlin06 le 17 octobre 2012 à 16:14:05
Une question, serait-il pertinent/envisageable selon vous de disposer d'un renflement sur la partie supérieure du manche comme sur le LMF2 pour apporter un appui au pouce et éviter les glissades?
LMF2: http://www.gerbergear.com/var/gerber/storage/images/frontpage/tactical/knives/lmf-ii-knife_22-01627g/331396-1-eng-US/LMF-II-ASEK-FG504-Green_fulljpg.jpg
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Unregistred le 17 octobre 2012 à 16:18:01
j'arrive un peu tard, mais pourquoi pas une lame tantot avec un biseau d'environ 1cm et un pomeau de manche (un peu a la Wildsteer)

ça permettrait de s'en servir comme ciseau à bois ou creuser une cuillère...

qu'en pensez vous?

@+ ;)
Titre: Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Karto le 17 octobre 2012 à 16:18:52
Une question, serait-il pertinent/envisageable selon vous de disposer d'un renflement sur la partie supérieure du manche comme sur le LMF2 pour apporter un appui au pouce et éviter les glissades?
LMF2: http://www.gerbergear.com/var/gerber/storage/images/frontpage/tactical/knives/lmf-ii-knife_22-01627g/331396-1-eng-US/LMF-II-ASEK-FG504-Green_fulljpg.jpg

 :(
Noooon...
Quand est-ce qu'on utilise son pouce à cet endroit là ?
Par contre ça nique les mains pour plein d'autres positions...

Le dessin de David à 15:57 est vraiment parfait pour moi, plus, pourquoi pas, l'excellente idée de berceau proposée par Lambda. Le tout avec un dos sans aucun angle vif.

Pour la longueur, lambda, je te rejoindrais bien sur les 15 centimètres pour quelqu'un qui ne devrait avoir qu'un seul couteau. Mais là, égoïstement, c'est un besoin que je n'ai pas. Par-contre, un de 17 centimètres, ça commence vraiment à couvrir des utilisations qui échappent à mon Puukko de 11 centimètres...


Je suis désolé d'aimer à ce point les choses ultra-simples, mais absolument parfaites dans leur simplicité...
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: macnico le 17 octobre 2012 à 16:30:55
Salut,

Je suis interressé par la reflexion sur le design...

Pour l'achat on verras le budget le moment venu.

Je trouve personnellement que l'ergot sur le manche pourrait être interressant. Comme le souligne lambda la lame forme une sorte de garde donc nous protège de coupure sur la lame. En revanche j'aurrais eventuellement un peu peur que le couteau puisse glisser des mains en tirant dans des cas un peu extremes. Par exemple on ce retrouve a devoir par nécéssité planter ou achever un annimal et le premier coup de couteau n'as pas suffit. On a les mains pleines de sang le couteau est un peu couincé par les chaires/articulations... et si on échape le couteau l'aniamal n'oubliras probablement pas de probiter de l'occasion probablement a nos dépent.

Sinon j'aime bien cassé les arrétes au dos de la lame mais celement sur les 2-3 premiers centimetrés. On garde les arrètes vives sur le reste du couteau pour le firestell ou pour grater (une peau de bête une ecorce pour obtenir la fibre...). Cela reste quelquechose de l'ordre de ce qui et adaptable par chacun suivant ces gouts.

Le pomeau un peu large pour poser une main en apuie me parrait interressant. Beaucoup plus qu'une eventuelle grosse pointe type brise vitre qui risque d'être peu utile voir bressante.

a+
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: lambda le 17 octobre 2012 à 16:44:37
:(
Noooon...
Quand est-ce qu'on utilise son pouce à cet endroit là ?
Par contre ça nique les mains pour plein d'autres positions...

Le dessin de David à 15:57 est vraiment parfait pour moi, plus, pourquoi pas, l'excellente idée de berceau proposée par Lambda. Le tout avec un dos sans aucun angle vif.

Pour la longueur, lambda, je te rejoindrais bien sur les 15 centimètres pour quelqu'un qui ne devrait avoir qu'un seul couteau. Mais là, égoïstement, c'est un besoin que je n'ai pas. Par-contre, un de 17 centimètres, ça commence vraiment à couvrir des utilisations qui échappent à mon Puukko de 11 centimètres...


Pour la longueur de lame, 17 cm me semblent aussi bien polyvalent et pas encore problématique à porter su soi (aussi du point de vue discrteion...).

Pour le support de pouce au dos de la lame, on peut le supprimer et en effet etre sur de ne subir aucune gêne, mais dans ce cas positionner à cet endroit un guillochage fonctionnel assez prononcé.

...On a les mains pleines de sang le couteau est un peu couincé par les chaires/articulations... et si on échape le couteau l'aniamal n'oubliras probablement pas de probiter de l'occasion probablement a nos dépent.

Sinon j'aime bien cassé les arrétes au dos de la lame mais celement sur les 2-3 premiers centimetrés. On garde les arrètes vives sur le reste du couteau pour le firestell ou pour grater (une peau de bête une ecorce pour obtenir la fibre...). Cela reste quelquechose de l'ordre de ce qui et adaptable par chacun suivant ces gouts.

Le pomeau un peu large pour poser une main en apuie me parrait interressant. Beaucoup plus qu'une eventuelle grosse pointe type brise vitre qui risque d'être peu utile voir bressante.

a+

Outre le fait que le pommeau devient vraiment un bon support pour la main qui pousse, de par l'allure globalement conique du manche, on diminue aussi un peu les risques de perdre le couteau dans le cas que tu cites au début de ton post. On pourrait imaginer un pommeau lui même guilloché ou pour le moins fortement texturé...

Pour l'ergot de manche, je reste toujours sceptique sur sa vraie utilité...

autre crobar compte tenu de tout ca... avec une lame un peu plus large pour accentuer l'effet "garde" de la dite lame? qui plus est, le berceau de dos, avec l'absence d'angle vif recomandé par David et souligné par Karto offre une bonne surface de préhension pour prendre la lame à pleine main (paume sur le dos, et doigts répartis sur les 2 cotes de la lame: pouce d'un cote, les 4 doigts de l'autre) pour l'utiliser comme racloir...



Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 17 octobre 2012 à 17:04:41
Salut :)

Avec ton modèle, on perd beaucoup de pouvoir de pénétration.  L'angle global de la pointe est plus obtus, ce qui est pas top pour certaines utilisations, notamment achever du gibier (ce qui reste l'une des fonctions possibles de ce genre de couteau).  Par ailleurs, j'aimerais aussi qu'il soit utilisable pour performer des trucs durs genre portières ou autre.  Bref, je reste sur le clip point.  

Ceci dit, ton idée de guillochage sur le cul est excellente...  notamment pour pousser dessus mais aussi voire surtout pour bâtonner par le cul (le bâton a souvent tendance à glisser et ripper...).  Certains clous sont texturés sur la tête, c'est pas pour rien ;)

Bref, génial...

+1 aussi pour le guillochage fonctionnel sur le dos de la lame, niveau du pouce, comme on a déjà d'ailleurs sur le commander.  Mais il faut garder un angle vif sur le reste du dos, ne serait-ce que pour gratter le firesteel efficacement.  Idéalement, une petite bavure serait même pas mal...

Pour la largeur de la lame, je préfère qu'elle reste à 4cm pour limiter le poids et, encore une fois, ne pas trop gêner la pénétration de la pointe.  4cm c'est déjà plutôt large, ça permettra une garde suffisante par le ricasso...  d'autant plus que j'ai prévu un emplacement pour une dragonne...  

D'autres idées que j'aurais zappé ?

Ciao ;)

David :love:
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 17 octobre 2012 à 17:07:39
j'arrive un peu tard, mais pourquoi pas une lame tantot avec un biseau d'environ 1cm et un pomeau de manche (un peu a la Wildsteer)

Non...  Déjà parce que Wildsteer seraient peut-être capables de nous coller un procès au cul, vu que leur modèle est déposé.  Aussi parce que je veux une pointe, pas une m*rde qui sert à rien ;#

David
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: lambda le 17 octobre 2012 à 17:15:46
Oki Oki... :)

- Pour la pointe et son usage en mode chasse, je comprends ton objection, quoiqu'avec une émouture plate assez haute (qui finit en "full flat grind" sur les derniers cm de lame), on se retrouve a nouveau avec un truc qui pointe/perce bien...bref jouer sur l'émouture permettrait de compenser le cote obtu de la lame?

- Pour la pointe et son usage en mode désincarcération, j'aurai tendance à penser que percer une portière ou découper de la tôle, ca nécessite plurtôt une pointe "gaillarde" donc relativement obtue.

De là ma question de savoir si les 2 usages ne sont pas contradictoires en ce qui concerne le design de la pointe...

- pour la largeur de la lame, pas de souci, +1. 4cm, c'est bien confortable, en moyenne (m'étais amusé a faire une moyenne rapido sur quelques modèles existants "courants" et vraiment utilisé, on est un peu en dessous de ca...

J'aurai envie de connaître ton point de vue sur l'ergot de manche...  :)
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: lambda le 17 octobre 2012 à 17:25:33
... pour revenir sur la pointe...

- avec une émouture assez haute,
- un contretranchant biseauté, mais non affuté comme tu le préconise, j'irai même jusqu'à suggérer un tranchant au profil arrondi pour éviter toute contrainte d'effort inutile,

tu pourrais obtenir une pointe performante mais suffisament solide, parce qu'en fait dans le processus de perçage au couteau:

- l'extrême finalité de la pointe perce, mais dés que cela est fait, le bout de la lame derrière la dite pointe génère une première micro entaille qui va s'agrandir au fur et a mesure que tu enfonce ta lame... défoncer une prtière, ou découper la tole, en fait, c'est pas percer, percer, ca reste le rsultat immediat et premier de l'impact de lame sur le truc à "percer"....

- pour le gibier, même topo j'imagine, mais là je préfère laisser parler des chasseurs expérimentés... Mais rappelle toi, je t'avais passé un truc que j'avais forgé "trop pointu", le premier truc que tu m'as fais remarqué après usage, c'est que cétait trop pointu, et que "ca perçait les entrailles"...

De façon générale, en fait, on génère un premier point de faiblesse, une "amorce", avec la pointe et on continue avec le tranchant de lame...

Een dessous, ex de hauteur d'émouture... pas défini le ricasso pour le moment...
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Chris-C le 17 octobre 2012 à 17:29:33
Ce type d'acier ça gratte bien le fire steel?
Titre: Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Thanos le 17 octobre 2012 à 17:58:10
(https://lh4.googleusercontent.com/-2REeOSV5a1U/UH65FufT9DI/AAAAAAAABbY/3iS2xDmf0u0/s800/IMG_20121017_155557.jpg)

Il est sympa ce design mais, en l'état, ça ressemble beaucoup à un schlass existant déjà !

(http://www.couteaux-berthier.com/boutique/images_produits/iperrinstreetbowsqld-z.jpg)

http://www.couteaux-berthier.com/couteau-droit-street-bowie-par-fred-perrin-fred-perrin,fr,4,PERRINstreetBOWsql.cfm
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 17 octobre 2012 à 19:12:37
Il est sympa ce design mais, en l'état, ça ressemble beaucoup à un schlass existant déjà !

Oui mais non.  Pour le coup, on est sur un truc beaucoup plus gros, et à part l'encoche de doigt, tout le concept est différent...  Autant le premier design était presque pareil au randonneur de Fred, autant le dernier est complètement différent. 

Rien de nouveau bien sûr.  Mais avec cet acier et ce traitement thermique, ce format là sera juste une tuerie...  et pour autant que je sache assez unique ;)

Ciao ;)

David
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Unregistred le 17 octobre 2012 à 19:36:55
je vais faire mon chiant mais pourquoi pas un manche en bois d'arbre?

@+  ;)
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Giom le 17 octobre 2012 à 23:13:43
Salut Christian !

C'est marrant, j'ai griffonné un truc tout a l'heure sur paint qui ressemble pas mal a ton dessin ( mais en bien plus moche ! ), avec une émouture 3/4 qui donne une pointe ET une lame solide ainsi que l'ergot en bout de manche pour une prise reculée...en plus avec la plaquette qui enrobe l'ergot ça serait juste une tuerie !!!  :up:

J'le veux celui la !!!

 :]]


Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: mad le 17 octobre 2012 à 23:43:18
Certains des dessins rappellent fortement le Carcabowie, non?


(http://img94.imageshack.us/img94/8186/imgp8266k.jpg)
CarcaBowie 6 pouces, acier type XC75, trempe sélective, émouture "full flat", finition "acide mat" et plaquettes en G10

Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Karto le 18 octobre 2012 à 00:20:56
Nan mais si le truc a le moindre ergot, guillochage, angle vif sur le manche, bitognot, gibolin ou autre froufrou, moi je prends pas. Ca file des ampoules, ça sert à rien, et si on veut ce genre de superflu y'a qu'à se servir dans les gammes d'indus U.S.

A la limite on peut tolérer l'arête vive au dos. Ainsi ceux qui en veulent une en auront une, et ceux qui comme moi préfèrent un dos arrondi n'auront qu'à foutre un petit coup de meule. Mais pour le reste, pitié, restons simples. Une lame à la PP mais en plus grand, un bon gros manche bien généreux (Rod si tu nous lis...), et si vraiment on veut du decorum, on le concentre sur le cul (trou, guillochages, pic...)

Et oui, le couteau aura forcément une gueule connue. Une ergonomie à la FP, parce que ça marche super bien. Bowie ou clip-point avec une émouture réalistement fine et un dos costaud. C'est pas la peine d'y ajouter des merdes inutiles juste pour qu'il ressemble à quelque chose de vraiment nouveau.
Titre: Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Fharfang le 18 octobre 2012 à 05:20:21
Ce type d'acier ça gratte bien le fire steel?
Ça m'intéresse aussi !


Concernant le manche, je suis pour qu'il soit le plus 'droit' possible, pour le bâtonnage par le cul.
Titre: Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Karto le 18 octobre 2012 à 08:41:48
...le deuxième, tu chipottes un peu là ;)

Bah t'as peut-être un gène gurkha, mais moi j'ai jamais réussi à être efficace avec un kukri, et je suis loin d'être le seul  :-\

L'intéret de la forme de lame est que sur (bon surtout du chopping pour un kukri, c'est vrai), par exemple, un batonnage, tu n'attaques pas ta buche sur toute sa largeur, mais tu commence par un "angle": donc, moins de matière.

Ou bien je penche un peu la lame au lieu d'essayer de défoncer toute la largeur d'un coup en poussant des grognements d'australopithèque...  ;#
Titre: Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Giom le 18 octobre 2012 à 08:54:43
Nan mais si le truc a le moindre ergot, guillochage, angle vif sur le manche, bitognot, gibolin ou autre froufrou, moi je prends pas. Ca file des ampoules, ça sert à rien, et si on veut ce genre de superflu y'a qu'à se servir dans les gammes d'indus U.S.

Le seul ergot dont je parlais est celui au cul du manche sur le croquis de christobal. Ergot fortement appreciable en prise reculée pour chopper et qui ne blesserait nullement la main vu que la plaquette enrobe le-dit ergot.

Titre: Re : Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Kilbith le 18 octobre 2012 à 09:17:04
Le seul ergot dont je parlais est celui au cul du manche sur le croquis de christobal. Ergot fortement appreciable en prise reculée pour chopper et qui ne blesserait nullement la main vu que la plaquette enrobe le-dit ergot.

Un ergot à l'arrière un peu dans l'esprit du puma Buddy?

(http://i609.photobucket.com/albums/tt175/kwackster/PumaBuddy1972007.jpg)
(http://i609.photobucket.com/albums/tt175/kwackster/PumaBuddy1972019.jpg)


Ou du Wildtoter?

(http://www.pumahunter.de/data/storage/attachments/1240948133205.jpg) (http://www.foerster-messer.de/images/product_images/original_images/ArtL623615.jpg)
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: bloodyfrog le 18 octobre 2012 à 10:03:37
Je rejoins Karto et Plumok: tout ce qui est ergot ou découpe du manche, ça va dans le sens contraire de l'universalité.
Ce qui te convient ne me conviendra pas... et inversement.

Si l'intérêt du truc c'est éviter que ta lame t'échappe en chopping avec une prise en arrière du manche, ben pour ça, j'utilise comme d'autres la drisse de mon couteau, en y glissant un doigt ou deux...

Manu.

Note: la dernière phrase est à lire avec le ton d'Omar dans le SAV... "On ne te voit plus aux soirées..." ;D
Titre: Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: lambda le 18 octobre 2012 à 11:09:41

- perso, j'ai jamais vraiment vu l'utilité de l'ergot de manche tel qu'on les voit fleurir un peu partout... avec une lame large et un manche légèrement affiné à la jonction, on a une qualité de préhension qui doit être suffisante pour des petits travaux. L'ergot étant A MON HUMBLE AVIS et suivant mes constations perso handicapant dès qu'on veut chopper le manche à pleine poignée très fermement au plus près de la lame si on veut faire du copeaux ou tailler du piquet, ou en général faire un truc nécessitant beaucoup de force et un maintien de la lame rigide et perpendiculaire à l'axe moyen de son avant bras...


Me permet aussi d'insister encore sur ce point, David...Les ergots, doubles gardes, butées en milieu de manche, empreintes de logement doigts, bref, tout ce qui amène la main à favoriser une position plutôt que toutes les autres, rend la prise en main en conséquence trop spécialisée: on est super bien dans UNE position, la plupart les autres en deviennent mal commodes...

Vu que ce type d'outil est fait pour faire un tas de trucs le mieux possible et pas seulement 2 ou 3 extrêmement bien, je pense que tous ces éléments de manches sont plutôt contre-productifs... Bien-sûr, on aura toujours des utilisateurs qui se seront adaptés à ce type d''ergonomie et qui bossent bien avec, mais je préfère que le manche et l'outil au total soit plutôt adapté à l'utilisateur plutôt que l'inverse...

Bref, à la base, que le couteau soit intuitif à l'usage serait vraiment bien.

à+,
Lambda

Titre: Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Giom le 18 octobre 2012 à 11:30:30
Je rejoins Karto et Plumok: tout ce qui est ergot ou découpe du manche, ça va dans le sens contraire de l'universalité.
Ce qui te convient ne me conviendra pas... et inversement.

Je suis d'accord dans le principe mais ca va finir en Mora full tang votre histoire... :lol:

Si l'intérêt du truc c'est éviter que ta lame t'échappe en chopping avec une prise en arrière du manche, ben pour ça, j'utilise comme d'autres la drisse de mon couteau, en y glissant un doigt ou deux...

Pas vraiment une question de sécu, plutot de puissance et de confort, la prise est plus ferme, sans hésitation, ça permet d'envoyer bien plus de force de frappe qu'avec un bout de ficelle merdique qui te nique les phalanges.

C'est que mon avis de petit bouchecrafteux du dimanche, hein... ;)
Faudrait demander son opinion a christobal, il a l'habitude de faire des stères au camp knife  ;D
Titre: Re : Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Karto le 18 octobre 2012 à 11:33:47
Je suis d'accord dans le principe mais ca va finir en Mora full tang votre histoire... :lol:

Franchement est-ce que les crobards ont une gueule de Mora ?
Est-ce que l'ergonomie des gammes de Fred Perrin est comparable à celle des Moras ? Pourtant Perrin n'arrive pas à la quasi-perfection ergonomique qui le caractérise à l'aide de grigris et de gimmicks. Juste des lignes simples conçues pour une main humaine...

Pas vraiment une question de sécu, plutot de puissance et de confort, la prise est plus ferme, sans hésitation, ça permet d'envoyer bien plus de force de frappe qu'avec un bout de ficelle merdique qui te nique les phalanges.

Ca permet surtout de cultiver les ampoules l'arrière de la main, sauf à faire un graaand arrondi hyper généreux, qui n'apporte finalement pas grand-chose de plus que le rétrécissement à l'approche du ricasso.
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: bloodyfrog le 18 octobre 2012 à 11:46:07
Faire des stères au camp knife, je n'ai rien contre, ça m'arrive aussi...

Si on pense pratique dans cette réflexion du couteau de camp/survie idéal, il faut qu'il soit capable d'envoyer du bois (au sens propre comme au sens figuré) lorsqu'on lui demande, mais surtout d'accomplir des tas d'autres tâches plus fines et plus communes où cette poignée pensée "chopping pur" ne sera pas la plus confortable.

Bushcrafter du dimanche ou du jeudi, le mythe de la stère de bois est tenace, mais à part pour tester un couteau ou en conditions extrêmes (comprendre exceptionnelles et donc rares à moins de s'appeler Mike HORN), survivre (ou vivre dans le bois) sans déforester c'est possible.

Pour construire son chalet à la Jérémiah Johnson, ben faites comme lui, prenez une hache.

Manu.
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Karto le 18 octobre 2012 à 11:50:09
Manu, Lambda, je vous aime  :love:
Un peu de bon sens dans un monde de brutes. Merci.
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Achille le 18 octobre 2012 à 12:35:50
Pourquoi ne pas tout simplement reprendre le design du couteau CEETS précédemment produit ? On a déjà un produit très bien pensé question ergonomie, non ? Avec l'acier N690Co et le traitement thermique approprié, ce serait une tuerie.
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 18 octobre 2012 à 13:28:13
Me permet aussi d'insister encore sur ce point, David...Les ergots, doubles gardes, butées en milieu de manche, empreintes de logement doigts, bref, tout ce qui amène la main à favoriser une position plutôt que toutes les autres, rend la prise en main en conséquence trop spécialisée: on est super bien dans UNE position, la plupart les autres en deviennent mal commodes...

Tafdak ! :)

David
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 18 octobre 2012 à 13:30:01
Et l'idée de l'Izula: une poignée squelette, avec la possibilité d'y mettre ou des plaquettes ou de la para ou....ce que l'on veut en faite. Comme sa, chacun à la possibilité de l'adapter à sa pogne et ces goûts....

Niet.

Tout le monde n'a pas envie de bricoler des plaquettes.  On ne peut pas offrir deux options...  sinon ça complique la production, les commandes, et ça pète les c*u!lles.  Conclusion : tout le monde aura des plaquettes faciles à démonter ;)

Ciao ;)

David
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 18 octobre 2012 à 13:31:46
Pourquoi ne pas tout simplement reprendre le design du couteau CEETS précédemment produit ? On a déjà un produit très bien pensé question ergonomie, non ? Avec l'acier N690Co et le traitement thermique approprié, ce serait une tuerie.

Oui mais non.

Perso, le CEETSMUK je l'adore, mais je le trouve trop lourd, et je trouve qu'il n'a pas assez de pointe pour certains usages.  La lame est extrêmement large, ce qui est super pour bien couper, mais en fait avec une lame un poil plus fine on ne va pas perdre grand chose, et on va gagner en solidité du tranchant.

Bref, pour moi le ceetsmuk est perfectible.  Ce design là, d'ailleurs, sera perfectible aussi, sûrement ;)

Ciao ;)

David
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 18 octobre 2012 à 13:43:35
Yo les filles  ;#

Moi je verrais bien un truc comme ça  :love:

C'est un truc de tarlouze ton machin ;#

Non sérieux, trop gros...  mais c'est un peu l'idée.

David
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: greenman le 18 octobre 2012 à 14:12:42
Salut

Moi je trouvais intéressant la forme du trappeur de Tony.

http://tonylopesblades.blogspot.fr/2009/12/le-trappeur.html

On reste sur un lame pas trop large, une bonne pointe, un manche relativement simple


Peut être une source d'inspiration


Image de Soldmac
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Karto le 18 octobre 2012 à 14:33:32
Jamais pigé à quoi servaient ces gros trous entre la garde et la lame, à part à gêner...
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: greenman le 18 octobre 2012 à 14:37:24
Pour mettre ton doigt, pour travailler avec une autre position de main, plus proche de la lame.



Moi je parle du design global, forme de lame, forme de manche.


Si on l'épure un peu, on se rapproche du dessin de David page 1
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Lemuel le 18 octobre 2012 à 14:38:30
A attraper la lame plus haut pour faire du travail plus récis.
Tu me dira : pourquoi ne pas faire une lame plus petite et un manche plus grand dans ce cas. réponse : je ne sais pas.
Titre: Re : Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Ghjallone le 18 octobre 2012 à 14:38:55
Je suis d'accord dans le principe mais ca va finir en Mora full tang votre histoire... :lol:

C'est marrant, mais j'ai l'impression que vous dirigez plutot vers un Fallkniven A1 en plate semelle, avec une forme de manche légèrement différente.
D'ailleurs F. Perrin en disait beaucoup de bien sur son ancien site, et il me semble que sur ce forum certains ne lui reprochent que l'acier employé.
Titre: Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Karto le 18 octobre 2012 à 14:39:54
Pour mettre ton doigt, pour travailler avec une autre position de main, plus proche de la lame.

Bah si la lame venait jusqu'à mes doigts, ça n'obligerait pas mes doigts à se contorsionner dans un endroit malpratique et plein d'angles vifs pour aller jusqu'à elle, non ?

Ton argument là il me fait penser un peu à ce casque avec lequel je vivais, qui me protégeait contre des coups que je ne prenais que parce qu'à force de ne plus les sentir je ne faisais plus attention à ne pas me cogner...
Titre: Re : Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Ghjallone le 18 octobre 2012 à 14:43:03
Bah si la lame venait jusqu'à mes doigts, ça n'obligerait pas mes doigts à se contorsionner dans un endroit malpratique, froid et plein d'angles vifs, pour aller jusqu'à elle, non ?

Ton argument là il me fait penser un peu à ce casque avec lequel je vivais, qui me protégeait contre des coups que je ne prenais que parce qu'à force de ne plus les sentir je ne faisais plus attention à ne pas me cogner...
oui mais sur un couteau avec une lame assez longue, avancer la main fait que tu te rapproches du centre de gravité. avec un couteau d'un certain poids, c'est bien plus confortable.
Titre: Re : Re : Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Karto le 18 octobre 2012 à 14:47:50
oui mais sur un couteau avec une lame assez longue, avancer la main fait que tu te rapproches du centre de gravité. avec un couteau d'un certain poids, c'est bien plus confortable.

Donc en fait on fout des bâtons dans les roues à la grande lame quand elle veut faire son boulot de grande lame, pour qu'elle soit marginalement plus performante pour faire un boulot de petite lame que, de toutes façons, elle fera mal. C'est ça ?
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Ghjallone le 18 octobre 2012 à 14:54:43
pas du tout. on rogne 1cm de lame et 1cm sur le ricasso pour faire la découpe. la grande lame fait toujours aussi bien son boulot, elle devient juste plus polyvalente.
d'autant plus qu'avec une grande lame assez épaisse, ce centimetre près du ricasso, on ne s'en sert pas.
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 18 octobre 2012 à 14:56:12
Karto :  En fait l'idée c'est de rallonger le manche, en fait...  ce qu'on peut faire autrement ;)

Perso c'est une modif que je fais sur pratiquement tous mes couteaux, devant la garde : j'aménage un petit endroit pour mettre mon index pour avoir une meilleur proprioception quand je coupe un petit truc ou autre.  J'aime vraiment bien ça.  Mais faut que la lame soit assez longue pour pouvoir se permettre de perdre 2 cm de tranchant.  Sur un couteau de 20cm, genre mon trail master, c'est vraiment bien.  Sur un couteau de 15 ou 17, je pense que c'est une connerie.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Karto le 18 octobre 2012 à 15:19:04
d'autant plus qu'avec une grande lame assez épaisse, ce centimetre près du ricasso, on ne s'en sert pas.

Je le connais pas, "on". Et je me fous de ses façons de faire, d'ailleurs.  :nana:

Moi je m'en sers spontanément beaucoup, justement. Et donc ces encoches me gavent au plus haut point. Mais c'est vrai que j'ai jamais bricolé avec un truc aussi gros que le Trailmaster. Arrive un moment où les 10cm de lame de ma hachette ou les 60 cm d'une vraie machette deviennent plus adaptés à ma petite carrure...


N'empêche, je commence à me demander si cet exercice aboutira ou non, mais c'est intéressant de constater la diversité et l'incompatibilité des requêtes de chacun de nous. C'est intéressant de découvrir à quel point on peut, pour un même usage, avois des idées diamétralement opposées de ce qu'est un bon couteau.

Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: lambda le 18 octobre 2012 à 15:19:57
... sur la base donnée par Greenman, en tentant suivant tes critères de ménager une pointe à la capacité de pénétration acceptable, avec un manche simple offrant un pommeau généreux, simple, mais sans ergo de lame il est vrai (peut-être un vrai bémol pour toi au final, mais à savoir si c'est un couteau qui irait à toi spécialement ou au plus grand nombre... ;) )...

Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: lambda le 18 octobre 2012 à 15:21:06
Le crobar est pourri, et la jonction manche ricasso est plus arrondie que ca, mais avec paint, en 2 mn au boulot...  :-[

Le dos reste à nouveau rectiligne, mais toujours en retrait par rapport au contre tranchant non affuté, donc toujours apte à minimider les ripages de percuteurs vers la pointe, au moins...
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 18 octobre 2012 à 15:22:53
Karto :; Je viens de voir ta signature :lol:

Alors concrètement, si on cherche un consensus, ça n'aboutira jamais.  Mais on ne cherche pas un consensus en fait, heureusement.  On fait un brainstorming là, c'est différent ;)

Moi je prends toutes les idées sans le sentiment d'obligation de les retenir.  Je trie, je jette, j'adapte...  j'ai pris quelques idées déjà...   notamment le guillochage sur le dos et sur le cul, de Lambda...  l'absence d'encoche de doigt (au début j'allais en mettre une puis je me suis dit que sur une lame de 17cm et aussi légère, ça n'avait pas de sens...)

Au fait, j'ai oublié de dire : la lame fera probablement 3,5 ou 4mm d'épais environs.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: lambda le 18 octobre 2012 à 15:24:45
... au passage, sur une base plus simple, sans encoche, il est toujours plus facile pour l'utilisateur de se customiser ce futur couteau, si il veut vraiment mettre une encoche sur la lam e ou creuser un bout d'ergot dans le manche... l'inverse est moins évident...  :huh:

"3 fois coupé, 2 fois trop court..."  ;D
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 18 octobre 2012 à 15:25:27
Lambda : non je pense qu'on a besoin de toute la longueur de lame dispo là, pour fendre notamment.  Et le manche doit retomber un peu à la façon poignée de revolver pour maximiser la prise en main avec l'encoche de doigt.  C'est ultra ergonomique, ça sert de détrompeur dans le noir, et ça permet de frapper en estoc, chose que je veux qu'on puisse faire avec ce couteau (avec le petit, on fera du travail fin, avec le gros, pas souvent en réalité, et surtout pas en situation de survie...).

Ciao ;)

David
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: lambda le 18 octobre 2012 à 15:30:14
Ah, excuse moi, je suis perdu dans le fil... tu réponds au fil de 15H19 ou au dernier?  :-[ si c'est sur le dernier, complètement d'ac avec toi, encore une fois, l'ergot de lame, j'y vois peu d'intérêt...

... je pense qu'on a besoin de toute la longueur de lame dispo là, pour fendre notamment.  

Je faisais juste cette remarque pour mettre en lumière le fait que les futurs acquéreurs sont toujours libres de faire évoluer leur achat à leur sauce quand même...

Pour la poignée, j'y reviens.... :)




Titre: Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Karto le 18 octobre 2012 à 15:38:30
non je pense qu'on a besoin de toute la longueur de lame dispo là, pour fendre notamment.  Et le manche doit retomber un peu à la façon poignée de revolver pour maximiser la prise en main avec l'encoche de doigt.  


 :doubleup:
Lâche rien, c'est ce couteau là que je veux, moi !

Allez prépare toi, va falloir y retourner...

(http://www.westseattleherald.com/sites/robinsonpapers.com/files/imagecache/3col/images/West%20Seattle%20Herald%20/%20White%20Center%20News/%5Byyyy%5D/%5Bmm%5D/Thompson%20boxer%20pro%20photo%20two.jpg)
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: lambda le 18 octobre 2012 à 15:40:17
...Alors une autre proposition intégrant l'idéee du pommeau et de cette poignée révolver...

crobar pourri, je pense que la cambrure "revolver" devrait etre moins prononcée que ce qui est visible de façon a ne pas trop desaxer le centre du pommeau avec l'axe moyen de la lame... histoire de ne pas trop générer de couple parasite lorsqu'on veut utiliser le dit pommeau:

- pommeau eventuellement encore plus généreux pour pardonner les petites erreurs de placement de la main qui pousse...

...

Les courbes sont approximatives ici, c'est pour l'idée, c'est tout...

le vert caca au talon, c'est de la matière du manche, hein, c'est pas une zone "effacée"...
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: kop le 18 octobre 2012 à 16:21:18
Bon je vais peut être partir dans un bon gros hs mais si mon idée est mal considérée ne pas hésiter a supprimer.

Ce que je vais dire et totalement a l'opposé du cahier des charges mais on veut un couteau qui fasse un max de jobs différents, pas trop lourd, facile a produire en série, pas trop cher et un étui qui sera réaliser si le futur proprio l'estime nécessaire par lui même ou par un artisan.

Si on veut vraiment faire quelque chose de nouveau et simple pourquoi ne pas partir sur 2 couteaux bien spécialisé et surtout sur un étuis vachement bien conçus permettant l'emport des 2.

Inconvénient: plus cher, boulot plus important pour la conception, difficulté de concilier un système de port qui fera l’unanimité.

Avantages: un système beaucoup plus polyvalent et surtout une solution différente que toute les tentative précédente pour le couteau "ultime"
Titre: Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Ishi le 18 octobre 2012 à 16:41:06

Si on veut vraiment faire quelque chose de nouveau et simple pourquoi ne pas partir sur 2 couteaux bien spécialisé et surtout sur un étuis vachement bien conçus permettant l'emport des 2.


Concept déjà dévellopé dès 2007 par Robin le tourneur menbre du forum:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=4444.0
 ;)
Titre: Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: kop le 18 octobre 2012 à 16:42:46
Euh....désolé, mais pour le côté "nouveauté", tu vas devoir repasser: http://www.armorymarek.com/public/default/userfiles/image/langes_messer_falchion/x7c.jpg (http://www.armorymarek.com/public/default/userfiles/image/langes_messer_falchion/x7c.jpg) : plusieurs lames ensemble, c'est vieux...très vieux ;D

Bien sur que c'est vieux comme système, ce que je voulais dire (j ai toujours vachement du mal a m'exprimer par écrit ) c'est que sur ce forum on est déjà a 3 couteau différents
Je ne critiquerai pas ce qui a été fait avant, mais c'est toujours bon d’améliorer et que chaque tentative est une évolution positive.
Mais pourquoi ne pas tenter quelque chose d'autre, partir sur un ensemble d'outils que sur un seul et unique
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: floproteus le 18 octobre 2012 à 16:47:07
Salut à tous !

Après la lecture de ces cinq pages de désidératas plus ou moins axés sur la conception d'un couteau collectif, voici ce que j'ai retenu des grandes lignes de l'engin :

(http://img15.hostingpics.net/pics/111877shlass.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=111877shlass.png)
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Karto le 18 octobre 2012 à 16:55:54
Heu bin non c'est tout le contraire il me semble  :o

La poignée, on part sur une ergonomie genre poignée pistolet qui s'élargit subtilemennt en allant vers le cul et avec un étranglement juste avant la lame, non ?

Sur ton dessin c'est sans élargisement, sans étranglement, et avec une guillotine à petit doigt.
Titre: Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: christobal le 18 octobre 2012 à 17:00:13
Et le manche doit retomber un peu à la façon poignée de revolver pour maximiser la prise en main avec l'encoche de doigt.  C'est ultra ergonomique, ça sert de détrompeur dans le noir, et ça permet de frapper en estoc, chose que je veux qu'on puisse faire avec ce couteau (avec le petit, on fera du travail fin, avec le gros, pas souvent en réalité, et surtout pas en situation de survie...).

Ciao ;)

David

Ce dernier avait fait pas mal d'effet en son temps mais autres temps autres moeurs !  ;)
(http://img15.hostingpics.net/pics/612502P1070794.jpg)
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Mock le 18 octobre 2012 à 17:07:29
Sur une lame qui commence a être assez grande deux trous pour passer une sangle style D guard c'est pour moi vraiment un plus pour le shopping les coupes a la volé. sa sécurise et permet de bien reculer sa main sur le manche.

Après ce n'ai que mon petit retour d'expérience, j'ai ça sur mon nessmuk et je trouve sa super efficace.
Titre: Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: azur le 18 octobre 2012 à 17:12:22
Salut à tous !

Après la lecture de ces cinq pages de désidératas plus ou moins axés sur la conception d'un couteau collectif, voici ce que j'ai retenu des grandes lignes de l'engin :

(http://img15.hostingpics.net/pics/111877shlass.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=111877shlass.png)

C'est une forme similaire que j'avais demandé à Gil :
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/38481_415800868186_1166609_n.jpg)

Réflexion faite, à l'usage cet ergo est peu utile et surtout très désagréable voire agressif.
Au pire un angle droit entre le manche et le talon mais adouci
Titre: Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Ghjallone le 18 octobre 2012 à 17:15:39
Sur une lame qui commence a être assez grande deux trous pour passer une sangle style D guard c'est pour moi vraiment un plus pour le shopping les coupes a la volé. sa sécurise et permet de bien reculer sa main sur le manche.

Après ce n'ai que mon petit retour d'expérience, j'ai ça sur mon nessmuk et je trouve sa super efficace.

C'est vrai que c'est pratique, surtout si vous voulez estoquer avec le couteau.
Mais pour le chopping, sur un couteau qui sera à priori assez léger ca n'a pas d'utilité, une dragonne est plus pratique et pose moins de problèmes. Faire un étui en kydex pour un couteau équipé d'une Dguard souple n'est pas simple.

Euh....vue d'ici, sa risque pas d'être chiant pour le batonnage si une sangle est passée dans la lame?
la sangle ne passe pas par la lame, les trous sont normalement placés sur l'extrémité de la garde et au pommeau.
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Al Bundy le 18 octobre 2012 à 17:33:13
Le premier dessin et les commentaires me font penser au SAR 5
 http://i80.photobucket.com/albums/j176/jerrybusse/NWBabySARGreen5.jpg
Le manche à evider par contre
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 18 octobre 2012 à 17:36:09
Ce dernier avait fait pas mal d'effet en son temps mais autres temps autres moeurs !  ;)
(http://img15.hostingpics.net/pics/612502P1070794.jpg)

Ouaipe, y'a de l'idée... ;)

Tu peux creuser un poil plus l'encoche de doigt et lui mettre plus de pointe en rabotant un peu le contre tranchant, tu crois, ou ça perdrait son intérêt ? ;)

David
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 18 octobre 2012 à 17:37:02
Le premier dessin et les commentaires me font penser au SAR 5
 http://i80.photobucket.com/albums/j176/jerrybusse/NWBabySARGreen5.jpg
Le manche à evider par contre

Oui, pour la lame je vois vraiment un truc dans ce genre là. 

David
Titre: Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: christobal le 18 octobre 2012 à 18:23:24
Ouaipe, y'a de l'idée... ;)

Tu peux creuser un poil plus l'encoche de doigt et lui mettre plus de pointe en rabotant un peu le contre tranchant, tu crois, ou ça perdrait son intérêt ? ;)

David

Sur un croquis il est possible de tout modifier sans aucun problème mais il faut que ça reste rationnel .  ;)

Je vais recreuser le figer choil bien que ça ne me paraisse pas nécessaire (je l'ai testé dans la configuration du dessin sur un couteau pratiquement identique et ça donnait suffisamment de retenue) en plus si le couteau ne fait que 4 mm d'épaisseur son poids devrait avoisiner les 350 g et ne devrait avoir que peu d'inertie pour un couteau de cette taille) .

Sinon concernant la pointe si je l'affine d'avantage elle sera plus pénétrante mais par contre plus fragile après sur le papier ça ne prête heureusement pas à conséquense je m'y attelle donc de ce pas .  ;)
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 18 octobre 2012 à 18:27:44
Concrètement avec l'acier qu'on a là, pas de souci de solidité, hein...  la pointe du commander est vachement plus fine et Tony l'a passé à travers des portières de bagnole, et même une plaque de titane et même pas mal.  Perso j'ai bâtonné dessus, je l'ai planté et fait levier et tout...  ras.  C'est vraiment incroyable comme solidité avec ce procédé de traitement thermique.

Et ça coupe bien. 

Et ça s'affûte pas trop mal.

Bref, vous verrez ;#

Pour le finger choil plus profond, c'est aussi pour pouvoir TIRER sur le couteau, et avoir une bonne prise quand on l'utilise comme marteau, etc.  Vraiment pas mal.  2-3mm de plus hein, pas non plus du simple au triple ;)

Merci ! ;)

David
Titre: Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Gros Calou le 18 octobre 2012 à 18:31:10
C'est un truc de tarlouze ton machin ;#

Non sérieux, trop gros...  mais c'est un peu l'idée.

David

Yo Grand, le surin que tu m'as offert cet été, il est fait dans le même acier ????

 ;)
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: greenman le 18 octobre 2012 à 18:32:00
C'est un couteau prévu pour le combat aussi?

Survie au sens large? sur le bois comme dans la chair?


Juste pour justifier un finger bien marqué
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 18 octobre 2012 à 18:39:54
Yo Grand, le surin que tu m'as offert cet été, il est fait dans le même acier ????

 ;)

Non ça c'est du XC75 normal, mais bien traité ;)

David
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 18 octobre 2012 à 18:41:27
C'est un couteau prévu pour le combat aussi?

Survie au sens large? sur le bois comme dans la chair?

Juste pour justifier un finger bien marqué

Pas forcément.  Faut qu'il puisse se planter...  ça peut être dans du bois pourri pour chercher des larves, dans le toit d'une bagnole pour en sortir, peu importe...  une vraie pointe, histoire de changer des trucs qui ne s'assument pas quoi...  

Ciao ;)

David
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: greenman le 18 octobre 2012 à 18:45:17
Ok pour la pointe

Moi c'est sur le finger choil, sur un plan "sans combat" il ne se justifie pas forcément.
Je parle d'un finger bien marqué comme sur du Perrin.


c'est juste pour savoir jusqu’où on va dans le projet, et quelles sont les limites
Titre: Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Karto le 18 octobre 2012 à 18:48:33
Moi c'est sur le finger choil, sur un plan "sans combat" il ne se justifie pas forcément.
Je parle d'un finger bien marqué comme sur du Perrin.

T'as déjà essayé un couteau avec ce type de manche ?
Ca n'a rien à voir avec le combat. C'est juste une ergonomie du feu de dieu, avec ce machin qui te tombe naturellement dans la main pour exercer de la force dans toutes les directions que tu veux.
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 18 octobre 2012 à 18:53:18
Je parle d'un finger bien marqué comme sur du Perrin.

Autant marqué que ça, je trouve que ça devient trop spécifique en effet.  Mais avec UN PEU quand même, ça fait que le couteau colle vraiment bien dans la main quand du le serres, surtout avec un manche qui retombe un peu...  Et ça permet vraiment une prise en main sûre, même avec les mains mouillées, dans le sang et la graisse quand tu depèces, etc.  Faut le tester pour sentir le truc ;)

David
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: greenman le 18 octobre 2012 à 18:55:16
beh justement, je ne trouve pas que ce soit si efficace pour le travail.

je ne force pas avec mon index en général, pour de la coupe à la volée c'est le cul du manche qui importe, souvent c'est le pouce pour le reste..


Non vraiment, pour moi un finger choil, marqué, ne se justifie pas.


Je ne parle pas d'un finger choil comme sur le triflex, (je sais pas si on peut dire ça ici) mais bien comme sur un Perrin




EDIT:Ok David, je comprends mieux, et je suis un peu plus d'accord :) Je savais pas trop ce que tu entendais pas finger choil, à quel degré
 
Titre: Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: christobal le 18 octobre 2012 à 19:02:07
Concrètement avec l'acier qu'on a là, pas de souci de solidité, hein...  la pointe du commander est vachement plus fine et Tony l'a passé à travers des portières de bagnole, et même une plaque de titane et même pas mal.  Perso j'ai bâtonné dessus, je l'ai planté et fait levier et tout...  ras.  C'est vraiment incroyable comme solidité avec ce procédé de traitement thermique.

Et ça coupe bien. 

Et ça s'affûte pas trop mal.

Bref, vous verrez ;#

Pour le finger choil plus profond, c'est aussi pour pouvoir TIRER sur le couteau, et avoir une bonne prise quand on l'utilise comme marteau, etc.  Vraiment pas mal.  2-3mm de plus hein, pas non plus du simple au triple ;)

Merci ! ;)

David

Personnellement je n'ai pas d'inquiétude quant à la solidité d'un tel couteau, c'est juste que pour moi avec seulement 4 mm il va manqué d'inertie pour les coupes à la volée par exemple (par rapport à ce que j'ai l'habitude d'utiliser à gabarit équivalent) mais bon à ce que j'ai compris c'est un couteau de survie et non pas un couteau de camp .  ;)


Bon voilà j'ai recreusé le figer choil et modifié la pointe .

(http://img15.hostingpics.net/pics/140061P1070796.jpg)

Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 18 octobre 2012 à 19:11:44
Sympa :)

Je peux être pète burnes ?  Tu peux mettre le dos du manche et le dos de la lame pile sur un même axe (une ligne droite, toute plate, toute simple), et rajouter un trait qui évoque un contre-tranchant (qui augmente encore la pointe, mais sans qu'il ne soit affûté hein, juste pour casser l'angle...)...  ?

Et ramener l'émouture jusqu'en haut...  tout au dos de la lame...  ça va rendre le couteau plus léger, et il sera encore largement assez solide.  Je me tâte même pour un petit "blood groove" pour alléger encore plus...  

Dans le manche, il y aura aussi plein de trous, dans le genre nid d'abeille, histoire d'alléger le truc au max.  On s'en fout de toute manière c'est découpé au laser...  on peut vraiment faire exactement ce qu'on veut avec une précision au centième de poil :)

Ciao ;)

David
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: mad le 18 octobre 2012 à 19:19:34
Le premier dessin et les commentaires me font penser au SAR 5
 http://i80.photobucket.com/albums/j176/jerrybusse/NWBabySARGreen5.jpg
Le manche à évider par contre

Oui, pour la lame je vois vraiment un truc dans ce genre là.
David


Tu veux dire sans ricasso ?  :blink:


Je répète ce que j'ai dit plus haut : pourquoi ne pas faire évoluer le carcabowie ? C.a.d.avec une taille un peu plus grande, l'acier qui va bien, un manche un peu plus épais près de la lame, et avec une encoche de doigt dans le manche (pour "tirer" en effet)
Titre: Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: christobal le 18 octobre 2012 à 19:20:01
Sympa :)

Je peux être pète burnes ?  Tu peux mettre le dos du manche et le dos de la lame pile sur un même axe (une ligne droite, toute plate, toute simple), et rajouter un trait qui évoque un contre-tranchant (qui augmente encore la pointe, mais sans qu'il ne soit affûté hein, juste pour casser l'angle...)...  ?

Et ramener l'émouture jusqu'en haut...  tout au dos de la lame...  ça va rendre le couteau plus léger, et il sera encore largement assez solide.  Je me tâte même pour un petit "blood groove" pour alléger encore plus...  

Dans le manche, il y aura aussi plein de trous, dans le genre nid d'abeille, histoire d'alléger le truc au max.  On s'en fout de toute manière c'est découpé au laser...  on peut vraiment faire exactement ce qu'on veut avec une précision au centième de poil :)

Ciao ;)

David
Ouai je vais faire ça mais peut-être pas avant demain .

Là sur mon dessin le couteau à une lame de 16 cm, je passe à 17 ?

Et puis la hauteur de lame que tu as prévu c'est bien 40 mm si j'ai bien compris ?

Si tu as éventuellement (ou vous avez) d'autres trucs en vue ça vous laisse un temps de réflexion .  ;)

Titre: Re : Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: mad le 18 octobre 2012 à 19:28:48
Si tu as éventuellement (ou vous avez) d'autres trucs en vue ça vous laisse un temps de réflexion .  ;)

Tout à fait d'accord avec David pour aligner dos du manche et de la lame.

En plus, je verrais mieux un pommeau (le machin au bout du manche où qu'on tape pour planter la lame par la pointe ;) ) en arrondi plutôt que le petit méplat que tu dessines, et surtout un manche un peu moins courbé ...

Ca se rapproche  :up:
Titre: Re : Re : Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: christobal le 18 octobre 2012 à 19:58:28
Tout à fait d'accord avec David pour aligner dos du manche et de la lame.

En plus, je verrais mieux un pommeau (le machin au bout du manche où qu'on tape pour planter la lame par la pointe ;) ) en arrondi plutôt que le petit méplat que tu dessines, et surtout un manche un peu moins courbé ...

Ca se rapproche  :up:

Moi je veux bien mais si on s'en réfère aux orientations prises jusqu'alors c'est : pouvoir utiliser le couteau comme un ciseau à bois (donc pour frapper l'arrière de la plate semelle avec un objet il vaut mieux un plat qu'un arrondi) ensuite  ¨poignée révolver¨ (donc si je réduis la courbe ça n'aura plus rien de révolver) .  ;)

En tenant compte de tes remarques je me retrouve à peu de chose près à dessiner un Commander en plus grand, à ce moment là ne serait-il pas plus simple de carrément le faire faire par son designer originel ?

Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: mad le 18 octobre 2012 à 20:12:23
Un ciseau à bois pointu alors  ;D ...

Mais je suis d'accord, c'est bien pour taper dessus. Et mon expérience même réduite (tout est relatif  ;) ) m'incite à croire qu'il vaut mieux que ce soit un peu arrondi que tout droit : c'est plus tolérant, surtout quand on tape avec un bâton et pas avec un marteau.

Quand à la courbure du manche, je ne dis pas du tout de faire tout droit, mais juste un peu moins courbé ...
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: psydomos le 18 octobre 2012 à 20:24:14
Salut!


mais c'est vachement intéressant ce projet dites donc!
Du coup, j'ai pris ma règle et mon stylo et j'ai fait mon croquis en prenant en compte les données de David:

J'ai fait le dessin à l'échelle comme ça on l'imprime et zou on peu le tailler dan un bout de carton pour faire des essais de prise en main. qu'est ce que vous en pensez?

A+
 
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: pan48 le 18 octobre 2012 à 20:39:53
Tony a déjà ce qu'il faut. ;#

http://tonylopesblades.blogspot.fr/2009/09/eclipse.html

(http://1.bp.blogspot.com/_w7K-2lu0n2M/SraLIse6tVI/AAAAAAAAB4w/aW-02DTGONw/s1600/7.JPG)
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Unregistred le 18 octobre 2012 à 20:52:08
bah moi j'aime pô le micarta  :glare:

pourquoi pas un bois stabilisé, ou du cuir?

@+  ;)
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Ghjallone le 18 octobre 2012 à 20:58:13
pour le prix, la stabilité dans le temps et la possibilité de travailler (toxifier?) la surface...
il y a moyen de faire des trucs sympa avec ce matériau. ;)
Titre: Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: azur le 18 octobre 2012 à 21:04:12
bah moi j'aime pô le micarta  :glare:

pourquoi pas un bois stabilisé, ou du cuir?
Etant assez "vieille France", j'apprécie particulièrement les matières dites nobles (bois, cuir) mais il faut reconnaître qu'en matière utilitaire et particulièrement pour les couteaux, le micarta pour la poignée et le kydex pour le fourreau offrent des alternatives fiables, durables et rustiques car beaucoup moins sensibles aux éléments... donc forcément intéressantes pour le couteaux dont il est question.

Le manche étant prévu pour être démontable, rien ne t'empêche de fabriquer toi-même ton manche en Gaïac et un étui en cuir gras!
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Gros Calou le 18 octobre 2012 à 21:17:07
Moi j'ai l'impression de tourner autour du pot, c'est à dire recréé le CT, j'en ai un neuf (oui, un neuf, vous ne révez pas  ;#), David en a un on file les côtes et Yallah !  ;)
Titre: Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: mad le 18 octobre 2012 à 21:18:54


J'ai fait le dessin à l'échelle comme ça on l'imprime et zou on peu le tailler dan un bout de carton pour faire des essais de prise en main. qu'est ce que vous en pensez?

 

Ouaip - mais un peu de courbure au manche serait un plus, et il faut aussi que le plat du pommeau soit perpendiculaire à l'axe. Et je redis qu'un peu d'arrondi sur le pommeau est préférable.

Quant à l'Eclipse, on ne peut pas taper sur le pommeau.
Titre: Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: psydomos le 18 octobre 2012 à 21:40:40
Citation de: Gros Calou link=topic=60007.msg469767#-tranchantmsg469767 date=1350587827
Moi j'ai l'impression de tourner autour du pot, c'est à dire recréé le CT, j'en ai un neuf (oui, un neuf, vous ne révez pas  ;#), David en a un on file les côtes et Yallah !  ;)

Ouais mais non ;D,

Là, on part sur une plate semelle, avec un contre tranchant pour plus de pénétration, et un finger-choil à la Perrin, un truc fin et léger ça fait quand même beaucoup de différence!

Ouaip - mais un peu de courbure au manche serait un plus, et il faut aussi que le plat du pommeau soit perpendiculaire à l'axe. Et je redis qu'un peu d'arrondi sur le pommeau est préférable.

Je veux bien mais bon moi j'ai essayer de coller au désir du manitou hein! Comme il l'a bien souligné, il demande des avis mais c'est lui qui tranche au final, il veux un manche droit pour le dos, donc je fais un manche droit; pour le plat du pommeau, c'est vrai que c'est mieux qu'il soit perpendiculaire pour éviter de ripé en cas de plantage avec percuteur, je vais rectifier si David préfère, j'attend sa réponse. Je ne comprend pas bien par contre ce que tu veux dire par arrondi sur le pommeau, si il est arrondi, on perd le bénéfice du plat pour les travaux cités, donc pourquoi le vouloir et perpendiculaire et rond?

A+

Titre: Re : Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: mad le 18 octobre 2012 à 21:54:40
Je veux bien mais bon moi j'ai essayer de coller au désir du manitou hein! Comme il l'a bien souligné, il demande des avis mais c'est lui qui tranche au final, il veux un manche droit pour le dos, donc je fais un manche droit ...

Non - si j'ai bien compris, David demande que le dos de la lame soit en alignement avec le dos du manche au raccord (c'est-à-dire qu'il n'y ait pas de décrochement). Pas que le manche soit entièrement droit ...

Je ne comprend pas bien par contre ce que tu veux dire par arrondi sur le pommeau, si il est arrondi, on perd le bénéfice du plat pour les travaux cités, donc pourquoi le vouloir et perpendiculaire et rond?

Un léger arrondi du pommeau est préférable à un segment rectiligne, parce que plus tolérant à un léger décalage d'impact.
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: christobal le 18 octobre 2012 à 21:56:40
Bon voilà j'ai effectué les modifications demandées par David .

Pour la suite si quelqu'un veut prendre le relais c'est de bon coeur que je cède ma place afin d'apporter les ¨améliorations¨requises par les uns ou les autres !  ;)

(http://img15.hostingpics.net/pics/949078P1070800.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: psydomos le 18 octobre 2012 à 22:14:48
Non - si j'ai bien compris, David demande que le dos de la lame soit en alignement avec le dos du manche au raccord (c'est-à-dire qu'il n'y ait pas de décrochement). Pas que le manche soit entièrement droit ...

Autant pour moi, j'avais mal lu et je me suis laissé influencer par son deuxième croquis...

Un léger arrondi du pommeau est préférable à un segment rectiligne, parce que plus tolérant à un léger décalage d'impact.

OK, j'ai pas de couteau à pommeau plat pour comparer donc je te crois sur parole. du coup ce que tu propose serait comme un pommeau de RC4 ou moins arrondi?

Christobal,

il est chouette ton couteau! ça fait plus pro que mon croquis en tout cas! Par contre du coup je trouve le ricasso un peu inutile avec le  fingers-choil plus marqué, et puis c'est plus chiant à aiguiser et moins précis pour le travail fin je trouve perso. De toute manière je pense qu'il faut attendre que le David revienne pour voir pour la suite....mais ça me dit bien de continuer, même si je suis loin de ton expérience en terme de lames.

A+
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 18 octobre 2012 à 22:20:28
Greenman : ça sera un peu entre les deux, du coup.  Pas comme sur un military bowie, qui a un usage bien spécifique.  Pas comme sur un triflex non plus, parce que le couteau est plus gros et qu'il sera utilisé pour de plus gros trucsq avec plus de watts.

Entre les deux.

David
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 18 octobre 2012 à 22:20:52
Bon voilà j'ai effectué les modifications demandées par David .

Merci :up:
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 18 octobre 2012 à 22:23:42
Pour moi le dernier croquis de Christobal est quasi parfait :)

Titre: Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: éclipse le 18 octobre 2012 à 22:26:12
Bon voilà j'ai effectué les modifications demandées par David .

Pour la suite si quelqu'un veut prendre le relais c'est de bon coeur que je cède ma place afin d'apporter les ¨améliorations¨requises par les uns ou les autres !  ;)

(http://img15.hostingpics.net/pics/789521P1070797.jpg)


Il a une très belle tronche, bravo  :up:
Quand c'est beau, c'est bon.
Titre: Re : Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Giom le 18 octobre 2012 à 22:32:54
C'est vrai que ça a l'air pas mal, mais en 4mm d'épais avec une semelle allégée, non merci, j'aurais plutôt vu ça en 6mm sans contre tranchant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: azur le 18 octobre 2012 à 22:34:17
C'est vrai que ça a l'air pas mal, mais en 4mm d'épais avec une semelle allégée, non merci, j'aurais plutôt vu ça en 6mm sans contre tranchant.
Euh... c'est un couteau, pas une pince-monseigneur ou une barre-à-mine!!!  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Giom le 18 octobre 2012 à 22:44:21
Euh... c'est un couteau, pas une pince-monseigneur ou une barre-à-mine!!!  ::)

Rien a voir, 6mm en convex full flat ça coupe très bien et c'est très solide.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: azur le 18 octobre 2012 à 23:06:07
Rien a voir, 6mm en convex full flat ça coupe très bien et c'est très solide.
Certes... mais c'est aussi plus lourd qu'un 3,5mm.
Alors est-ce bien utile compte-tenu des usages auxquels il sera destiné?
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: lambda le 18 octobre 2012 à 23:10:20
Belle derniere mouture, vraiment...  :up:

juste 2 points:

- au final tu veux quand meme garder l'ergo de manche? cet ergo me fait toujours tiquer (cf raison plus haut...)
- niveau pommeau, finalement ca sera sans veritable pommeau marque et ''genereux''? le talon actuel (dernier croquis) s'oriente plus vers un brise vitre au final... mais bon pourquoi pas...

beau projet en tout cas, encore une fois. :)

a+,
Lambda
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Karma le 19 octobre 2012 à 10:25:07

Il ne lui manque qu'un accessoire indispensable et il sera parfait !

(http://imageshack.us/a/img803/2521/789521p1070797.jpg)

Evidemment je plaisante, ce couteau il a de la gueule !
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: xackurush le 19 octobre 2012 à 10:29:26
Il ne lui manque qu'un accessoire indispensable et il sera parfait !

Autant de l'autre côté du manche ça peut le faire, mais placé comme ça, ça à l'air un poil dangereux  ;D
J'préfère autant utiliser la technique de la chaussure contre un arbre,même pas besoin de cet accessoire  ;)
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 19 octobre 2012 à 10:32:09
C'est vrai que ça a l'air pas mal, mais en 4mm d'épais avec une semelle allégée, non merci, j'aurais plutôt vu ça en 6mm sans contre tranchant.

Ben t'auras qu'à pas l'acheter hein...

En 6mm c'est overkill, surtout avec cet acier.  Mais bon si tu veux une hache ou un couteau de camp, respect.  C'est juste pas le but ici ::)

David
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: moss le 19 octobre 2012 à 10:54:09
ma modeste contribution à partir du design de christobal

:
(http://img4.hostingpics.net/pics/348862g4203.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=348862g4203.png)

la version svg :
http://9giga.sfr.fr/n/50-17/share/LNK2384508114750c343/
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: kodiak le 19 octobre 2012 à 10:57:51
C'est un trés interressant désign,

Je vais rejoindre, l'avis de Karto et Lambda, l'ergo n'es pas indispensable,
Un manche un peu dans l'esprit du Primal et peut être ajouter 5 mm de garde ...
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 19 octobre 2012 à 11:05:52
Yersinia ! :) :up:

Le 2e en partant de la droite me semble pas loin d'être parfait.  Par contre la pointe n'est pas dans l'axe du cul du couteau...  t'arriverais à faire un "plat" plus large pour bâtonner par le cul, et à me centrer parfaitement la point de la lame avec le centre ce ce plat ?

Faut que, virtuellement, le cul qui sert à bâtonner par l'arrière et la pointe forment un T parfait...  possible ?? :)

Et pis adoucir juste un peu moins la bosse de l'encoche de doigt, sans pour autant qu'elle soit vive... 

Je sais je pignolle ;)

David
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: lambda le 19 octobre 2012 à 11:10:31
... je reviens à la charge avec cette histoire de pommeau...

en tenant compte de ta dernière remarque, David.

Le tout c'st d'arriver à créer une surface suffisante pour servir d'enclume au percuteur, et de support acceptable pour la main pousseuse dans un usage "ciseau à bois/perforeur"...

Excuse moi Yersinia, je massacre un peu ton beau boulot....  :-[

basé sur le premier modèle de Yersinia en partamnt de la gauche...

ps: y'a un petit trait parasite a la con que j'ai oublié d'effacer...
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 19 octobre 2012 à 11:21:03
Lambda : j'ai pas retenu l'ergot sur le talon parce que ça nique les mains quand tu prends le couteau au bout du manche avec la lanière pour "chopper"...  ca creuse le fond de la main en fait.  Pas cool... 

Bolivar : le ricasso sur ton modèle est trop large à mon goût.  Pour les travaux fins et une bonne maîtrise, je préfère que mon index soit le plus proche possible du tranchant.  Là y'a presque 1cm de distance.  Pas acceptable pour moi...

Le guillochage comme ça est très sympa.  Par contre en V comme ça c'est compliqué à faire avec le laser.  en IIIIII c'est mieux...

Ciao ;)

David
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: lambda le 19 octobre 2012 à 11:32:50
Oki, d'ac avec toi, dans ce cas, il y'a peut-être moyen de jouer sur le profil du talon mais dans son épaisseur, en gardant le profil latéral actuel (cf Yersinia modèle 1/Bolivar?)

- Par contre le fait d'avoir le "brise vitre" émergeant du talon, c'est vite pénible si on veut utiliser sa lame comme un poincon/ciseau en poussant avec sa main posée sur ledit talon, l'autre main guidant sur le manche.
- Je sais bien que si on fait courrir les plaquettes jusqu'à ras de la semelle du talon, elles vont morfler pour du batonnage au cul, mais n'y a t'il pas au final un moyen de "panzeriser" cette partie des plaquettes?
- Dans l'idée du pommeau guilloché, encore un fois, j'aurais vu un vrai pommeau de section plus ou moins ovale, et pas ce bout de "brise vitre" que je peux difficilement appeler un pommeau... bref une vraie surface d'appui texturée/gullochée...

les 3 points sont liés...  :)
Titre: Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Bolivar le 19 octobre 2012 à 11:38:10
- Dans l'idée du pommeau guilloché, encore un fois, j'aurais vu un vrai pommeau de section plus ou moins ovale, et pas ce bout de "brise vitre" que je peux difficilement appeler un pommeau... bref une vraie surface d'appui texturée/gullochée...

J'avais fait d'abord un croquis allant dans ce sens, mais j'ai supposé que la fabrication se ferait à partir de plaques de 4mm, et pas de 15mm évidées partout sauf au pommeau... Mais si l'on peut, ça change tout!

@ David: comment ça il est compliqué mon guillochage? Je croyais que le laser faisait tout ce qu'on lui demande?
 ;#
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 19 octobre 2012 à 11:39:51
Lambda :

C'est pas tellement les plaquettes qui craignent le bâtonnage que les rivets / vis qui les tiennent...  ça les décolle et elles sautent en fait.

Concrètement, on a plus souvent besoin, sur un couteau de cette taille, de pouvoir "chopper" que de pousser dessus en mode burin comme tu dis...  donc on va privilégier cette option, et au pire pour des travaux longs, au lieu de pousser à la main nue, on fera le burin avec un petit bâton, non ? ;)

L'idée c'est justement de pouvoir utiliser un bâton plutôt que de se fatiguer et de prendre des risques de glissade de la main sur la lame en poussant dessus...

Après, on peut très bien imaginer un second modèle plus petit et ultra spécialisé pour tous ces petits travaux sympa...  et avec les deux on aurait vraiment un combo d'enfer du coup ;)

David
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: lambda le 19 octobre 2012 à 11:40:09
...pour le pommeau, un truc inspiré des terminaisons de hache et hachette (typiquement pour ces dernières, qi'on tiens par là pour "chopper"/"couper à la volée" par exemple...

Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 19 octobre 2012 à 11:41:37
@ David: comment ça il est compliqué mon guillochage? Je croyais que le laser faisait tout ce qu'on lui demande?

Il peut.  Mais pour faire un guillochage en V comme ça il faut passer en 3D, ce qui multiplie le prix de découpe par deux...  et donc fait monter le prix final du couteau pour une utilité additionnelle somme toute modérée...  

David
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: lambda le 19 octobre 2012 à 11:43:01
Ok... tiens pas compte de ma dernière réponse, on s'est croisé en fait.... défini comme ca, je comprends.

nb: en ce sens, les montages sur soies offrent une alternative intéressantes pour ces questions de pommeau...
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: lambda le 19 octobre 2012 à 11:54:40
Oh, au fait, du coup... mais c'est plus dans le cadre d'un "exercice intellectuel"...

On pourrait pas imaginer un couteau basé sur le profil défini ici, mais monté ainsi:

- demi plate semelle,
- la demi plate semelle se finissant en soie large?

du coup:

- vachement plus de liberté concernant ces histoires de pommeau/macnche,
- petit gain de poids, avec avancée du centre de gravité du couteau vers l'avant: sympa pour chopper,
- on diminue la présence de métal nu (tranche de la semelle) potentiellement en rencontre avec nos mimines nues quand il fait bien froid?

Je suis conscient que ca complexifie l'operation d'emmanchement, prix supplémentaire, avec la poignée revlver, il faut jongler pour l'alignement de la soie avec le reste de l'outil, passer à de la plaquette "thermosoudée" pour palier ca, ou faire carrément mouler le manche autour de la demisemelle avec sa soie finale?...

voyons ca comme un exercice...  :)


Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 19 octobre 2012 à 11:54:52
nb: en ce sens, les montages sur soies offrent une alternative intéressantes pour ces questions de pommeau...

Oui.  C'est notamment pour ça que le ka-bar est monté sur une soie...  large mais quand-même une soie...  ;)

Pis bon les soies étirées, c'est SUPER solide...

David
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: dysoner le 19 octobre 2012 à 11:55:49
En repartant de la version de Yersinia mais en alignant un peu le cul et la pointe. Au passage j'ai amoindri le coté bowie, je n'ai pas pu m'en empêcher.
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 19 octobre 2012 à 11:57:42
C'est parfait ça...  y'a que la pointe bowie qui manque ;)

David ;)
Titre: Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Giom le 19 octobre 2012 à 12:23:57
En 6mm c'est overkill, surtout avec cet acier.  Mais bon si tu veux une hache ou un couteau de camp, respect.  C'est juste pas le but ici ::)

Ben dans ton cahier des charges tu veux pouvoir découper de la tôle et forcer une portière de bagnole avec...alors bon, je connais pas spécialement l'acier que tu compte utiliser, mais en 4mm avec pointe bowie, même si le pouvoir de coupe pure et la pénétration dans la matiére est supérieur, ça risque d’être bien fragile, non ?

Alors, c'est sur tu va me dire : on découpe pas une bagnole tous les jours, c'est vrai mais :

Concrètement, on a plus souvent besoin, sur un couteau de cette taille, de pouvoir "chopper"

Tout a fais d'accord. D’où ma remarque sur l'épaisseur de 4mm et l'allègement de la semelle, y'a quasi pas d'inertie la, et même avec un convexe a 0 on rattrape pas le manque de poids !

Non ?
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: moss le 19 octobre 2012 à 12:25:14
mes corrections :

Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 19 octobre 2012 à 12:38:07
magnifique.
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Karto le 19 octobre 2012 à 12:38:54
Cool Yersinia, il commence à avoir l'air vraiment bien là !
T'as utilisé un logiciel de DAO... il fait combien le manche exactement ?

Le froufrou qui dépasse entre les doigts, y'a pas moyen de le rendre moins prononcé ? Je sens encore les doigts qui font mal rien qu'en le voyant... Peut-être qu'il faut qu'on commence à faire une ou deux maquettes en MDF pour tester l'ergonomie.
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: lambda le 19 octobre 2012 à 12:42:53
+1 pour ce bon sang d'ergot de manche super prononcé...  :down:
si, David, tu en veux un vraiment, ok, mais ca "erecte" quand même beaucoup là...

Sinon, Yersinia, vraiment bien vu là.
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Karto le 19 octobre 2012 à 12:45:16
Ouaip. Je comprends toujours pas pourquoi on s'emmerde avec ce truc dont on sait qu'il va nous pourrir la vie. Le dessin de Bolivar à 11:13 me paraissait mieux à cet égard, ou le bitognot prenait place dans une décroissance continue de la "profondeur" du manche.
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 19 octobre 2012 à 12:47:39
Non faut juste que le bout du manche côté talon soit plus large...  au lieu de faire un ergot, ça devient juste un creux du coup...

David
Titre: Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Karto le 19 octobre 2012 à 12:48:31
Non faut juste que le bout du manche côté talon soit plus large...  au lieu de faire un ergot, ça devient juste un creux du coup...

David

Oui, rogner d'un côté ou gonfler de l'autre, ça me va. Mais ne pas avoir cette grosse augmentation d'épaisseur alors qu'on avance vers la lame, avant l'index...
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: CryptoPanda le 19 octobre 2012 à 12:52:03
Peut-être en élagissant un peu la lame coté tranchant, et "baisser" d'autant la pointe (pour conserver l'alignement pointe/surface de frappe au cul); ça permettrai de redonner de la courbure au dos du manche?

édit: par logique, la parenthèse devrait glisser en fin de phrase, et commencer par "en conservant".
Titre: Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Karto le 19 octobre 2012 à 12:56:12
Peut-être en élagissant un peu la lame coté tranchant, et "baisser" d'autant la pointe (pour conserver l'alignement pointe/surface de frappe au cul); ça permettrai de redonner de la courbure au dos du manche?

 :doubleup:
Voilà j'arrivais pas exprimer l'intuition (mangé trop lourd ce midi  ;D). Merci.
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: jeanluc le 19 octobre 2012 à 12:59:53
salut à tous
Encore une fois les bouts de fer font plethore de messages ,je ne vais pas m'en plaindre :lol:
J'ai suivi avec attention l'evolution des idées et là ,on arrive à quelque chose de très abouti ,le creux du manche pour l'index me semble une mesure suffisante ,l'ergot ne permet qu'UNE bonne position ,le simple amincissement à cet endroit ,lui ,permet de passer d'une prise avancée à une prise reculée sans difficulté ,et ce ,que l'on ait une grande ,ou une petite main
La poignée légèrement cintrée ,idem ,et un plus à mon sens ,en mode chopping ,me semble donner un peu plus de pêche à l'impact ,en faisant que la lame arrive avant la main (c'est une image bien sur)
La lame plait à l'oeil ,et semble plutôt polyvalente ,mais il ne faudrait pas que le faux tranchant soit trop aigu ,sinon difficultés en batonnage sur cette partie
Bon ,je m'etais juré de ne plus craquer! çà va devenir TRES dur ;D
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 19 octobre 2012 à 13:11:02
Peut-être en élagissant un peu la lame coté tranchant, et "baisser" d'autant la pointe (pour conserver l'alignement pointe/surface de frappe au cul); ça permettrai de redonner de la courbure au dos du manche?

Pas con :)

Si les dessinateurs n'en ont pas raz le cul...  ça serait à voir :)

David
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: moss le 19 octobre 2012 à 13:33:37
quelques propositions : (pour info, c'est de l'inkscape, gratuit et assez puissant)
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 19 octobre 2012 à 13:38:28
Je vais vous donner l'impression qu'on tourne un peu en rond là, mais en fait, ce que les gars veulent, et si j'ai bien compris, c'est pareil que mon dessin #2 mais avec le manche qui retombe...  juste ?

(https://lh4.googleusercontent.com/-2REeOSV5a1U/UH65FufT9DI/AAAAAAAABbY/3iS2xDmf0u0/s800/IMG_20121017_155557.jpg)

Tu vois du coup ce que je veux dire par "pas d'ergot sur le manche".  C'est juste un creux pour le doigt.  Et si on peut rester dans 4cm de large c'est mieux...  plus de pénétration et on économise du poids...

Et pis point important : le ricasso le plus étroit possible...  chaque mm de tranchant perdu est perdu...  et je veux que mon index soit le plus proche possible de ce que je coupe, question de levier et de contrôle.

Ciao ;)

David :love:
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: CryptoPanda le 19 octobre 2012 à 13:50:02
Heu.... alors... heu...
_ L'ergot "soft" du mora illustrant le post de greenman (n° 107, page 6)
_ Le dos du manche courbé des premiers jets de yersinia (n° 139 page 7)

En faisant évoluer la pointe pour s'aligner à la surface de frappe du cul...
Un café, l'addition! Merci!!!  ;#

Christian  ;)
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: moss le 19 octobre 2012 à 13:52:38
je continue :
Titre: Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: azur le 19 octobre 2012 à 13:55:52
je continue :
(http://www.davidmanise.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=60007.0;attach=16228;image)

Pour alléger et rendre la forme plus esthétique sans perdre en efficacité, le design de ce pommeau me semble intéressant:
(http://www.davidmanise.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=60007.0;attach=16223;image)
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 19 octobre 2012 à 13:57:39
Oui !!!  Prends ce manche là et ta lame à toi et c'est nickel.  Et ricasso PETIT PETIT...  1mm max :)

put**n on tient le bon bout là, c'est presque ça :)

David
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: moss le 19 octobre 2012 à 14:05:32
azur : tout dépend de la surface de frappe nécessaire sur le pommeau, je suis parti de la demande d'une surface maximum

sinon :
Titre: Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: azur le 19 octobre 2012 à 14:09:48
azur : tout dépend de la surface de frappe nécessaire sur le pommeau, je suis parti de la demande d'une surface maximum
Du peu que je puisse en juger, le seul intérêt d'une large surface de frappe serait de réduire le "matage" du métal en répartissant l'impact sur une plus grande largeur, mais c'est sans incidence sur la solidité puisque le "point de fragilité" se situe au niveau de l'index.

Ton dernier dessin est intéressant!

Au passage, ça ressemble au profil des couteaux de boucher utilisés en abattoir... et ça n'est pas pour rien à mon avis: besoin de pouvoir taillader fort ou de couper plus finement avec la même lame.
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: moss le 19 octobre 2012 à 14:13:32
j'image que bâtonner par le pommeau avec une branche tordue et les doigts gourds doit être beaucoup plus facile avec une surface de frappe importante...

quelques corrections sur la forme des émoutures :
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 19 octobre 2012 à 14:18:52
L'intérêt d'une surface large, c'est aussi d'avoir un truc qui permette de pousser dessus avec la main sans trop se niquer, comme le souhaitait / mettait en lumière Lambda.

Pour moi, là, cette dernière version est presque tip top :love: 
Y'a que le ricasso qui me gène encore un peu...  y'a pas moyen de rapprocher encore le tranchant de l'encoche de doigt ?  :-[

David :akhbar:
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: moss le 19 octobre 2012 à 14:25:22
sinon il y a cette solution :
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: bloodyfrog le 19 octobre 2012 à 14:31:03
Pas le dernier dessin, mais plus haut dans la réflexion... on s'est approché de ça... :closedeyes:

(http://farm3.staticflickr.com/2079/1767546822_1945671fa5_z.jpg)

Manu.
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 19 octobre 2012 à 14:32:57
sinon il y a cette solution :


YESSSSS !!!  :doubleup:

Pour moi, là, y'a plus rien à changer.  Les autres ???

David
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: bloodyfrog le 19 octobre 2012 à 14:39:47
Le tranchant sur le toute la longueur, c'est présent sur tous les beaucoup de couteaux de cuisine, et l'angle tranchant au ricasso est parfois utile en découpe de précision.

(http://www.thegiftnetwork.com/images/P/globalglobal-%20santoku%20knife-%2071%20g46-s%26s-01.jpg)

Mais sur un couteau terrain, je vois trop cet angle tranchant s'accrocher et tailler dans un truc plus mou, tes mains, tes gants, ton matos quand tu le sors de son étui, etc...

Manu.
Titre: Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: azur le 19 octobre 2012 à 14:46:28
Le tranchant sur le toute la longueur, c'est présent sur tous les couteaux de cuisine, et l'angle tranchant au ricasso est parfois utile en découpe de précision.
Pas sur tous, une bonne partie des couteaux de cuisines ont un ricasso, mais il est relativement étroit:

(http://media.mathon.fr/Images/Produitsv2/Amazon/41126_0_0_-Mathon-Couteau-Chef-forge-20-cm.jpg)
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: CryptoPanda le 19 octobre 2012 à 14:47:32
Le manche plus courbe et le "collet" plus large au niveau de l'index remis en avant par azur (dyoniser/yersinia/christobal  ;)) me semblait plus intéressant.
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Karto le 19 octobre 2012 à 14:47:39
J'ai un tout petit couteau d'outdoor sans garde ni ricasso. J'en ai désaffûté les 5 premiers millimètres de tranchant. L'absence totale de ricasso a ses petits avantages, mais pas sur une lame aussi grande que celle qu'on essaye de dessiner. Garder un minuscule petit ricasso permet aussi d'avoir une surface d'appui plus large si on pousse fort contre l'équivalent de la garde...

Par contre le chtit trou entre le tranchant et le ricasso peut géner pour certains usages. T'as déjà essayé de dégager une peau avec un couteau fait comme ça ?

Si c'était moi je dirais tout petit ricasso arrondi, et pas d'encoche d'aiguisage.
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 19 octobre 2012 à 14:58:59
Bon ok...  on peut mettre un ricasso miniscule mais qui prenne toute l'épaisseur de la lame pour protéger le doigt.  Genre un truc de 0,5mm mais pleine épaisseur, et on démarre l'émouture de suite après. 

Pas de trou d'affûtage (qui est en fait juste un cache misère bien pratique quand on fait ses émoutures comme un chacal...) --> parfaitement possible avec le laser...

Ciao ;)

David
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: moss le 19 octobre 2012 à 15:16:49
voilà, j'ai fait un ricasso de 2mm. Par contre le trou d'affûtage n'est pas un cache misère : c'est bien pratique  quand le fil commence à remonter suite aux affûtages successifs et qu'il s'arrondit au niveau du ricasso. ça évite de bouffer l'angle de la pierre.
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 19 octobre 2012 à 15:19:39
Bon, pour moi, ça, c'est torché :love:

Génial.

T'as le moyen de nous sortir un dessin en 3D du machin ou pas, Yersinia ?

SI oui, comme c'est tout clean tout nickel, j'envoie ça directement au découpeur hein, quasi pas besoin de passer par la phase proto en dur, sauf pour tester éventuellement, mais bon... 

Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Karto le 19 octobre 2012 à 15:25:16
Top !
 :up:

Merci Yersinia.


édité : ah sauf qu'y'a encore un angle vif près du petit doigt...
Titre: Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: azur le 19 octobre 2012 à 15:29:34
ah sauf qu'y'a encore un angle vif près du petit doigt...
mais c'est un angle obtus, donc peu agressif et en plus, un passage de toile émeri suffira à lui enlever toute velléité de blessure, et il peut être utile pour caler un doigt lorsqu'on recule la main.... perso, j'y vois plus d'avantages que d'inconvénients
Titre: Re : Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Karto le 19 octobre 2012 à 15:31:54
mais c'est un angle obtus, donc peu agressif et en plus, un passage de toile émeri suffira à lui enlever toute velléité de blessure, et il peut être utile pour caler un doigt lorsqu'on recule la main.... perso, j'y vois plus d'avantages que d'inconvénients

Tu veux dire des avantages à le garder vif comme il est ?
Et si Yersinia clique sur la fonction "congé", qu'il entre "3mm" et qu'il clique sur cet angle, ça te va encore pour caler le doigt ?

Parce que quitte à programmer une machine de découpe, autant pas se faire chier avec du papier emeri derrière...
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: bloodyfrog le 19 octobre 2012 à 15:35:07
Vif sur le papier, lame nue.
Mais intégré dans les plaquettes ça me parait pas un truc très mordant...

Manu.
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Magic Manu le 19 octobre 2012 à 15:36:27
Et voilà! On vient d'assister à la naissance (ou du moins à la conception!) d'un couteau mythique (c'est du moins tout le mal que je lui souhaite!) en à peine plus de 48 heures! J'avais raté celle du Carcajou, je suis très fier d'avoir suivi celle du ...?? au fait, comment s'appelle-t-il??
Titre: Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Karto le 19 octobre 2012 à 15:37:21
au fait, comment s'appelle-t-il??

Le Military Bowie  ;D
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: christobal le 19 octobre 2012 à 15:43:12
Super boulot Yersinia .  :D

Par contre concernant les proportions de la poignée il va y avoir des surprises !  ;)

Je vous conseils de faire un proto et de tester avant de ¨lancer la machine¨ .
Titre: Re : Re : Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: azur le 19 octobre 2012 à 15:44:35
Tu veux dire des avantages à le garder vif comme il est ?
Et si Yersinia clique sur la fonction "congé", qu'il entre "3mm" et qu'il clique sur cet angle, ça te va encore pour caler le doigt ?
Si tu veux virer cet esquisse d'ergot (qui n'en est pas un), tu as deux alternatives:
- soit tu as une poignée lisse d'un bout à l'autre qui risque de bien glisser
- soit on retombe dans le dessin précédent avec un talon qui descend très bas et donc relativement inconfortable tenu à bout de main.
Sans être parfait, le dessin de yersinia me semble le meilleur équilibre entre toutes les contraintes liés aux différents usages possibles
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 19 octobre 2012 à 15:52:23
C'est vrai qu'avec le recul, ça ressemble vachement à un hybride entre un military bowie et un street bowie... 

Ca me plaît pas trop, du coup, de faire produire un truc trop pompé sur Fred.

Hmmmm...

Je sais pas quoi en penser.  Je vous propose qu'un fasse une pause, qu'on laisse murir le truc, et aussi ça me laissera le temps de demander directement son avis à Fred.  Ca me semble plus réglo comme ça...

Oki ?

David
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: moss le 19 octobre 2012 à 16:02:19
pour karto :
(vous avez de la chance que je m'ennuie en réunion...., j'ai du temps  ::))

je peux fournir le squelette au format svg, je pense que les cnc acceptent ce format...

reste à voir s'il y a besoin d'inclure les trous pour alléger la semelle

les fichiers svg : http://9giga.sfr.fr/n/50-17/share/LNK366850815d246e25d/
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: dysoner le 19 octobre 2012 à 16:04:02
Ne faudrait-il pas décaler le trou du premier rivet afin qu'il ne se retrouve pas au niveau de l'encoche ? Question de fragilité.
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: moss le 19 octobre 2012 à 16:07:46
Ne faudrait-il pas décaler le trou du premier rivet afin qu'il ne se retrouve pas au niveau de l'encoche ? Question de fragilité.

Pour info le ricasso fait 2mm au niveau du fil...
Titre: Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Magic Manu le 19 octobre 2012 à 16:09:24
C'est vrai qu'avec le recul, ça ressemble vachement à un hybride entre un military bowie et un street bowie... 

C'est vrai qu'à part l'arrière, ça y ressemble beaucoup.
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: psydomos le 19 octobre 2012 à 17:23:21
Salut!

là, le dernier de Yershina est vraiment bon, ça me parle en tout ca, avec seulement 2 rivets, on gagne plus de place dans l'optique de mettre du petit matos dans le manche, j'aime bien, ça fait un back up qu'on oublie et qui parfois dépanne bien.

Par contre, l'angle entre le fil de la lame et le ricasso, il va être arrondi ou droit? Parce que si j'ai bien compris les histoires de contraintes qu'explique souvent Karto, droit ça ferai une zone de faiblesse non? Avec un arrondi disons d'un demi mn on devrais réduire de beaucoup ce risque d'avoir une zone de contrainte très localisée.

David, pour ce qui est de la ressemblance avec un military ou un street bowie, dès le départ , un profil bowie plus un finger choil marqué vas dans la direction d'un Fred Perrin non? Mais, le ricasso est beaucoup plus mince, le finger choil est moins profond et son ergot moins vif et le pommeau est complétement différent. Bref, c'est un bowie avec un finger choil....c'est quand même pas de notre faute si il à concrétisé un des profils les plus versatiles pour l'optique survie hein! ;#

 Donc oui il y a un air de famille, pour éviter tout malentendu autant que par respect et politesse c'est bien de signaler le projet à Mr Perrin mais en même temps il n'existe qu'un nombre restreint de forme simple possible pour un usage pratique d'un couteau dans l'optique survie nature ET urbaine.

 Surtout que ce couteau est élaborer collectivement il n'y à pas la volonté d'un seul de copier un design mais celle de plusieurs d'aller au plus près de l’efficience recherchée.
Ce qui fait la différence ce sont justement tous les petits détails et puis il sera destiné à sauver des vies au final et ça je ne pense pas que le monsieur y sera insensible... d'après ce que je comprend du personnage.

A+
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: moss le 19 octobre 2012 à 17:28:34
Par contre, l'angle entre le fil de la lame et le ricasso, il va être arrondi ou droit? Parce que si j'ai bien compris les histoires de contraintes qu'explique souvent Karto, droit ça ferai une zone de faiblesse non? Avec un arrondi disons d'un demi mn on devrais réduire de beaucoup ce risque d'avoir une zone de contrainte très localisée.

quand tu le fais au backstand, ce n'est jamais un angle pile à 90° donc pas de souci...
Titre: Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Karto le 19 octobre 2012 à 17:31:09
Donc oui il y a un air de famille, pour éviter tout malentendu autant que par respect et politesse c'est bien de signaler le projet à Mr Perrin mais en même temps il n'existe qu'un nombre restreint de forme simple possible pour un usage pratique d'un couteau dans l'optique survie nature ET urbaine.

Moui mais mnon.

Le bon sens politique voudrait que là, je ferme ma gueule.

Mais l'honnêteté force à admettre que Fred a inventé des formes nouvelles, et qu'une fois qu'on s'est laissé influencer par son travail ça devient difficile de penser autrement.
Fred a créé des outils conceptuels qu'il a appliqués à sa façon. Nous on les sert à une autre sauce, mais sur le fond ça reste ses outils.

J'avais clairement en tête un couteau "à la Fred" quand David a ouvert ce fil, et je suis certain de ne pas être le seul.
Comme je voudrais vraiment un schlass qui ressemble de très près au dessin final de Yersinia, et comme je voudrais vraiment PP en patron de la qualité à la production derrière, j'annonce tout de suite que ça ne me gêne pas de payer des royalties à Fred, qui me paraissent intellectuellement légitimes.
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: moss le 19 octobre 2012 à 17:39:28
Moui mais mnon.

Le bon sens politique voudrait que là, je ferme ma gueule.

Mais l'honnêteté force à admettre que Fred a inventé des formes nouvelles, et qu'une fois qu'on s'est laissé influencer par son travail ça devient difficile de penser autrement.
Fred a créé des outils conceptuels qu'il a appliqués à sa façon. Nous on les sert à une autre sauce, mais sur le fond ça reste ses outils.

Néanmoins comme je voudrais vraiment un schlass qui ressemble de très près au dessin final de Yersinia, et avec PP à la production derrière, j'annonce tout de suite que ça ne me gêne pas de payer des royalties à Fred, qui me paraissent intellectuellement légitimes.

désolé mais là on n'est pas dans la copie conforme de sa production. que fred perrin soit consulté, informé, etc... c'est une chose. mais je ne vois pas comment on pourrait crier à la contrefaçon. ou alors il faut s'abstenir de faire du droppoint sans en référer à loveless (ce qui va être compliqué à moins de savoir faire tourner les tables ;-) ).
 
je sais bien que ce genre de sujet est polémique, et je n'ai pas envie de lancer un troll, mais je pense qu'on est plus dans l'influence que la copie (et ça montre l'impact que la production de perrin a eu dans ce domaine)
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Karto le 19 octobre 2012 à 17:47:04
Rappelle moi de solidement déposer le modèle de quoi-que-ce-soit que j'invente pour le grand-public...
Titre: Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: azur le 19 octobre 2012 à 17:56:15
Rappelle moi de solidement déposer le modèle de quoi-que-ce-soit que j'invente pour le grand-public...
Je ne connais le nom de Fred Perrin que par ce forum et je ne connais que quelques-uns de ses modèles et aucun de ceux qui ressemble à celui-là... et pourtant, ça correspond à un design que j'avais en tête.
L'en avertir par politesse, oui... mais envisager qu'il soit possible de lui verser des royalties, faut pas déconner!!!
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: mrfroggy le 19 octobre 2012 à 18:32:43
Vous enflammez pas  ;D
Karto le suggérai , mais personne n a dit que Fred Perrin le voulait.
C est pas le boss de Cold Steel quand meme ;#
Mais malgré tout, ce personnage fait partit du monde de la coutellerie, et pas de celle qui reste en vitrine.
C est son génie, quand on dessine un couteau qui "fonctionne", on retombe tres souvent sur du Perrin !

Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: lambda le 22 octobre 2012 à 11:15:58
Salut

Au niveau pointe, David, tu souhaitais un truc qui puisse aussi vider et dépecer un gibier.

- N'est elle pas du coup un peu trop agressive et susceptible de percer facilement la peau et/ou les entrailles?

En ce sens, le Nessmuk ou Ceetsmuk, par exemple, avait un design de pointe plutôt pas mal pour ça...

à+,

Lambda
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Karto le 22 octobre 2012 à 11:23:34
Pas convaincu par les photos, ces couteaux ne ressemblent pas du tout à celui qu'on vient de pondre, à part qu'ils ont "une lame et un manche" comme disait quelqu'un. A la limite ça aurait pû marcher si j'étais myope et que les photos avaient été prises dans le noir.  :nana:

Moi maintenant j'men fous hein, je donne un avis tranché en tant que membre du peuple sans pour autant chercher à convaincre : ce n'est pas à moi que la responsabilité incombera en cas de problèmes.
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: jeanluc le 22 octobre 2012 à 12:17:59
D'accord avec Lambda ,une pointe un peu plus ventrue me semblerait souhaitable
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: moss le 22 octobre 2012 à 13:26:29
dans le genre plus ventru :
(http://img4.hostingpics.net/pics/902921g30142.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=902921g30142.png)
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 22 octobre 2012 à 17:58:35
Bon...  pour info j'ai eu Fred au téléphone tout à l'heure.  Ca a été l'occase de lui reparler, c'était sympa.  Ca faisait une paye.

Bref, il est pas chaud pour qu'on sorte un truc qui ressemble à son boulot.  On pourrait bien entendu commencer à dire oui mais ça c'est pas exactement pareil, et ça c'est différent, mais bon.  Par amitié pour lui et respect pour son taf, je préfère qu'on trouve un truc un peu original et "à nous".  C'est pas plus mal, ça va nous forcer à inventer un truc à nous, qui réponde spécifiquement à nos besoins, plutôt que de ronronner dans des trucs déjà connus.

Fred me suggérait d'ailleurs, et j'ai pas trouvé ça con, de chercher un peu du côté des couteaux "ethniques"...  qu'il y a des designs extrêmement intéressants là-dedans, qu'on pourrait regamberger à notre sauce.  

Je vois d'ici Lambda sourire LOL ;#

Bref, je mets ce projet sur la glace quelques temps.  Au moins le temps de pondre mes textes pour Carcajou...  ce qui ne vous empêche pas de gamberger au truc hein...  mais je suivrai ça de loin.  Priorités prioritaires en premier.

Ciao ;)

David

P.S.: Cahier des charges : un couteau transportable, pas trop lourd, qui serve au plus possible de tâches différentes dans la nature.  Design SIMPLE...  et possibilité de piquer.  Mon tout premier couteau "fixe" était un green river...  je me dis que c'est une bonne base de travail aussi, ces couteaux de trappeur là...
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: éclipse le 22 octobre 2012 à 18:15:57
Cool  :)
Je crois qu'il y a ici plein de mecs talentueux et expérimentés, que c'aurait été décevant que le forum "ponde" un FP like.
Je crois que FP rend service au forum.  ;)

A vos crayons !

'clips
Titre: Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: jeanjacques le 22 octobre 2012 à 18:22:01
P.S.: Cahier des charges : un couteau transportable, pas trop lourd, qui serve au plus possible de tâches différentes dans la nature.

Pourquoi alors ne pas partir sur un couteau vraiment transportable, avec une lame de 10cm et polyvalent à souhait ?

AMHA nous sommes quelques un à avoir abandonnés (ou jamais utilisés) des couteaux comme celui qui fait l'objet de ce fil.
Trop lourd, trop encombrant et étant tellement polyvalent qu'on lui préfère des outils plus spécialisés.
Titre: Re : Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Karto le 22 octobre 2012 à 18:25:10
AMHA nous sommes quelques un à avoir abandonnés (ou jamais utilisés) des couteaux comme celui qui fait l'objet de ce fil.
Trop lourd, trop encombrant et étant tellement polyvalent qu'on lui préfère des outils plus spécialisés.

Au contraire je trouverais sympa qu'on sorte du carcan qui étouffe ce forum, de la rando / camping...
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Gros Calou le 22 octobre 2012 à 18:27:00
Titi aka Anke avait créé un truc sympa et dans l'esprit ????
Titre: Re : Re : Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: jeanjacques le 22 octobre 2012 à 18:28:22
Au contraire je trouverais sympa qu'on sorte du carcan qui étouffe ce forum, de la rando / camping...

De l'itinérance plutôt non ? ;)

Alors oui dans ce cas, c'est sur que l'on peut imaginer d'autre chose. D'ailleurs dans ce cas, il faudra se pencher sur des trucs électriques ou thermiques...
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 22 octobre 2012 à 18:28:26
Ouais et pis concrètement pour faire mieux qu'un mora à 10 euros va falloir vraiment se bouger le fion ;)

15-17 cm, 4mm d'épais... couteau de camp léger quoi...  assez gros pour refendre une bonne bûche, assez petit pour pas être tenté de le laisser dans la bagnole... ;)

Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: bloodyfrog le 22 octobre 2012 à 18:38:31
Citer
Pourquoi alors ne pas partir sur un couteau vraiment transportable, avec une lame de 10cm et polyvalent à souhait ?

Pour rappel, sauf erreur, le projet mis en évidence dans ce fil concerne un couteau réfléchi sur le forum par des utilisateurs terrain, et qui sera produit (et financé) par Philippe Perotti dit PP.
L'idée est de penser un couteau complémentaire du Commander Perotti en élargissant sa gamme, pas de refaire une lame sur le même créneau.

Manu.
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: Gros Calou le 22 octobre 2012 à 18:48:44
Donc un complément du commander, mais qui lui ressemble pas. Euh ! moi si je voulais un complément d'un surin existant, j'aurai fais quasi le même en plus grand non ???? Exemple les déclinaisons de chez Fred, Tony etc ... Enfin c'est juste mon avis, pas taper  ;#
Titre: Re : Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: jeanjacques le 22 octobre 2012 à 18:49:20
L'idée est de penser un couteau complémentaire du Commander Perotti en élargissant sa gamme, pas de refaire une lame sur le même créneau.

Selon le premier post de ce fil, le rapport au Commander n'est là que pour parler de son acier et lancer l'idée de partir sur le même, pas de faire quelque chose de complémentaire ni d'élargir une gamme.

Edit: grillé par Calou ;)

Ouais et pis concrètement pour faire mieux qu'un mora à 10 euros va falloir vraiment se bouger le fion ;)

Et bien, ne serait ce pas un but/défi qui justifierait de recourir à toute cette intelligence collective ?

Pourquoi la mettre à profit d'un cahier des charges (lame de 15-17cm), déjà vu plusieurs fois ?
Titre: Re : Design collectif d'un nouveau couteau
Posté par: DavidManise le 22 octobre 2012 à 19:01:27
Je bloque le fil.

Vous partez dans tous les sens, et sans un gros ours pour canaliser, ça va finir en baston...  si pas entre vous, c'est moi qui vais en prendre un pour taper sur l'autre :glare:

On reprend cette discussion quand j'ai le temps de la mener.

Ciao !

David