Vie Sauvage et Survie

Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: eminem38440 le 05 juin 2012 à 19:13:43

Titre: Arc ou Arbalète
Posté par: eminem38440 le 05 juin 2012 à 19:13:43
Bonjour a tous,
Je souhaite acheter un arc ou une arbalète mais je sais pas le quel serait le meilleur j'aurais aimez avoir des conseille pour le quel type d'archerie choisir.
Utilisation: peche/chasse.

Voici un arc et une arbalète qui sont pas si mal :
http://www.amazon.com/gp/product/B003O98OJI/ref=ox_sc_act_title_1?ie=UTF8&m=A377STWQNWN1QE

http://www.amazon.com/150lb-Crossbow-Fiberglass-Aluminum-Arrows/dp/B000WLXKVI/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1338916281&sr=8-6

Je suis surtout coinsser par la construction de fleche mais voici les avantage as mon gout pour les 2 type :
Arc: fleche peuvent ettre frabriquer,Compacte
Arbalète:Puissance,Précision
Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: Gros Calou le 05 juin 2012 à 19:19:03
Arc passe partout, arbalète plus compliqué, que ce soit en forêt où dans le train, mais bosse un peu, dis-nous puissance de l'arc, de l'arbalète, on va pas tout faire non plus. Et tu veux chasser quoi ??? Parce-que l'arc me parait très légé quand même (en puissance hein !)  ;)
Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: Raoh le 05 juin 2012 à 19:42:03
Salut
La chasse a l arbalette est interdite, et pour l arc il faut le permis de chasse.
Tu devrais visiter les forum specialisés si ton but est la recherche d un arme de chasse, et aller dans un club de tir a l arc pour debuter.
Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: Ulf le 05 juin 2012 à 19:46:14
En France, la chasse à l'arbalète est interdite. La chasse à l'arc est autorisée après passation du permis de chasser + formation.

Cordialement.
Titre: Re : Re : Arc ou Arbalète
Posté par: Ulf le 05 juin 2012 à 20:06:49
Arc passe partout, arbalète plus compliqué, que ce soit en forêt où dans le train, mais bosse un peu, dis-nous puissance de l'arc, de l'arbalète, on va pas tout faire non plus. Et tu veux chasser quoi ??? Parce-que l'arc me parait très légé quand même (en puissance hein !)  ;)

On chasse le chevreuil à l'arc. L'animal meurt d'hémorragie. Bof.

Cela ne regarde que moi mais je préfère savoir l'animal foudroyé par une arme de chasse à canon rayé. AMHA, c'est le mode de chasse qui donne la mort avec respect:
-> à l'affut, on peut sélectionner les individus que l'on souhaite prélever, selon les indications du plan de chasse (gestion du gibier).
-> on peut ajuster son tir sur un animal calme pour le tuer net (si l'animal est juste blessé, il part agoniser dans un coin de forêt. On effectue alors une recherche au sang).
-> chasse silencieuse, on ne stresse pas la faune plus que nécessaire.

Dans le milieu, cette opinion ne fait pas l'unanimité. Il y a le courant d'opinion opposé, dit "sportif" qui propose un "fairplay" à l'animal: celui d'avoir une chance de s'en sortir... Loin d'être antichasse (je préfère du gibier dans mon assiette plutôt que de la viande d'élevage industriel) j'ai du mal avec ce qui ne tue pas en quasi instantané.
Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: eminem38440 le 05 juin 2012 à 21:03:10
l'arc est de 50 lbs et l'arbalète 150 lbs
Je ne suis pas en france et ou je vie sais legal de chasse a l'arc et a l'arbalète.
j'aimerais pouvoir chasser le lapin le chevreuil.
j'ai peur que les 50 lbs de l'arc ne soit pas assez éfficasse.
Titre: Re : Re : Arc ou Arbalète
Posté par: Gros Calou le 05 juin 2012 à 21:05:15
j'ai peur que les 50 lbs de l'arc ne soit pas assez éfficasse.

C clair  ;) Pose la question à Fosa qui est pointu sur la chasse à l'arc, il chasse le grand veneur à Madagascar  ;)
Titre: Re : Re : Arc ou Arbalète
Posté par: azur le 05 juin 2012 à 21:16:25
j'ai peur que les 50 lbs de l'arc ne soit pas assez éfficasse.
Tout dépend pour quoi... j'ai un "recurve" monobloc de 50# et à 30m, la précision est bonne et c'est suffisamment puissant pour traverser une tôle ondulée.

D'une façon générale, l'arc présente l'avantage d’être simple de conception, et plus rapide d'emploi que l'arbalète, mais l'arbalète permet d'avoir plus de puissance.
Sur l'arme à feu, ils présentent tout les deux l'avantage d'être silencieux et en situation de "survie", on peut fabriquer les "munitions" soi-même.

Pour les sceptiques, avec un minimum d'entrainement, il est possible de "foudroyer" un animal: au Canada, certains chasseurs tuent net un orignal en plaçant une flèche au niveau du garrot (colonne vertébrale brisée), et le grand chasseur Howard Hill chassait n'importe quel animal avec des arcs de sa fabrication (il est le seul "blanc" à avoir tué un éléphant, avec un arc de 130#)
Maintenant, c'est comme partout, y a les bons chasseurs à l'arc et les mauvais!  :huh:

Pour le tir à l'arc en général: "webarcherie"
pour la chasse à l'arc et discipline connexe: "archasse"
Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: eminem38440 le 05 juin 2012 à 21:19:54
Je suis desoler de ne pas avoir préciser je possède deja un arc 19 lbs de chez decathlon mais je trouve sa vraiment moue.
Sinon il y as t'il une différence entre 50lbs arc et 50lbs arbalète parceque sinon la différence est enorme entre 50 et 150.
Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: eminem38440 le 05 juin 2012 à 21:22:48
azur j'ai un question pour toi  :)
Est ce qu'il est possible de crée ces propre fleche pour arbalète ??.
PS : j'ai deja fait me propre fleche pour arc et sais vraiment facile.
Titre: Re : Re : Arc ou Arbalète
Posté par: azur le 05 juin 2012 à 21:25:56
Sinon il y as t'il une différence entre 50lbs arc et 50lbs arbalète parceque sinon la différence est enorme entre 50 et 150.
Il y a déjà des différences entre 2 arcs de 50#, en fonction de la matière, de la forme, du type de corde, etc...  8)
certains arc simple montent jusqu'à 60-70#, au delà, ça devient difficile à maitriser (même si certains sont montés à 130#)
Avec les arcs à poulie, on peut monter à la centaine...
Certains fous-furieux ont fabriqué des arbalètes de près de 1000#  :blink:

Est ce qu'il est possible de crée ces propre fleche pour arbalète ??.
PS : j'ai deja fait me propre fleche pour arc et sais vraiment facile.
Pour une arbalète, ça s'appelle un "carreau" et concrètement, c'est plus simple à fabriquer qu'une flèche d'arc: ça demande moins de soin concernant la souplesse, l'empennage, etc... vu que c'est plus court et plus lourd
Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: Ulf le 05 juin 2012 à 21:30:23
Citer
Pour une arbalète, ça s'appelle un "carreau" et concrètement, c'est plus simple à fabriquer qu'une flèche d'arc: ça demande moins de soin concernant la souplesse, l'empennage, etc... vu que c'est plus court et plus lourd

et l’empennage des carreaux est plus "coriace" je crois. C'est à dire en cuir ou caoutchouc plutôt qu'en plume. (La plume sur un carreau se coucherait avec la vitesse)
Titre: Re : Re : Arc ou Arbalète
Posté par: azur le 05 juin 2012 à 21:31:41
et l’empennage des carreaux est plus "coriace" je crois. C'est à dire en cuir ou caoutchouc plutôt qu'en plume.
Effectivement, on peut employer des matériaux plus rustiques... et il vaut mieux si on veut éviter de changer l'empennage tous les 10 coups!  ::)
Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: eminem38440 le 05 juin 2012 à 21:34:29
Dacord merci pour vaut reponse je pense que je vais me pencher sur l'arbalète parceque ces petit 150 lbs me font réver  ::)
Mais par-contre pour la creation de carreaux je ne trouve rien a propos de ce sujet sur internet  :ohmy:
Titre: Re : Re : Arc ou Arbalète
Posté par: azur le 05 juin 2012 à 21:46:27
Je suis étonné, le temps que je rédige ces quelques lignes du nombre de réponses faites par des gars qui visiblement n'ont pas du tirer souvent avec un arc de chasses ou une arbalète... ;D ;D ;D
J'ai dit autant de bourdes que ça  :-[
Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: Auto le 05 juin 2012 à 21:50:16
Salut Fosa!
Combien recommanderais-tu de lbs pour un longbow pour la chasse (il me semble que c'est lbs la limite autorisée pour la chasse non? )? Est-ce possible de se fabriquer un arc soi-même capable de tuer des animaux jusqu’à la taille d'un chevreuil?
Titre: Re : Re : Arc ou Arbalète
Posté par: azur le 05 juin 2012 à 21:56:07
Est-ce possible de se fabriquer un arc soi-même capable de tuer des animaux jusqu’à la taille d'un chevreuil?
Tu trouveras des tutoriels très bien faits et illustrés sur les sites indiqués par FOSA (je fréquente pour ma part archasse (http://archasse.com/forum/index.php) et webarcherie (http://www.webarcherie.com/forum/index.php?http://webarcherie.com/forum/) qui sont complémentaires et très fournis en infos.
Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: eminem38440 le 05 juin 2012 à 21:58:31
fosa merci pour ta réponse complète,j'ai appris plusieurs chose grace a toi  :doubleup:

Mis a part la puissance que me conseille tu pour la chasse occasionel et surtout pour chasser les poisson avec un fil de peche accrocher a la flêche ou au carreaux ?? (en riviere pas en etang ou en mer)
Titre: Re : Re : Re : Arc ou Arbalète
Posté par: Auto le 05 juin 2012 à 22:00:49
Tu trouveras des tutoriels très bien faits et illustrés sur les sites indiqués par FOSA (je fréquente pour ma part archasse (http://archasse.com/forum/index.php) et webarcherie (http://www.webarcherie.com/forum/index.php?http://webarcherie.com/forum/) qui sont complémentaires et très fournis en infos.

Je tache d'éviter les forums (paradoxale d'écrire ça sur un forum non?), mais je vais jeter un coup d’œil à tout ça, merci.
Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: Auto le 05 juin 2012 à 22:09:10
Merci beaucoup pour ces précisions, Fosa.

Me reste plus qu'a étudier la fabrication d'arcs plus en détail et la chasse en elle-même. Je vais jeter un coup d’œil voir s'il y a de bons tutos de fabrication de longbow.

Et un an avant de "flêcher" mon premier chevreuil, 1 mois de plus mon premier sanglier... (En général c'est dans l'ordre inverse de difficultés...)
C'est surprenant! Quelle en est la raison?
Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: Benjamin le 05 juin 2012 à 22:13:50
Salut,

Juste un précision:
Je n'ai jamais chassé mais j'ai un peu tiré à l'arc.
D'après ce que j'avais compris le plus important pour la chasse est la pénétration. Or si la puissance augmente la pénétration à systèmes comparatifs égaux, ce n'est pas le cas si on passe d'un arc à une arbalète.
Ici un test de pénétration arc vs arbalète:
http://www.webarcherie.com/forum/index.php/topic/10229-tests-de-penetration-barnett-vs-oneida/

C'est pas scientifique ni 100% précis mais ça donne l'idée.

Attention hein, dans les deux cas (70lbs d'arc ou 175lbs d'arbalète) le chevreuil est raide, fosa a tout dit.
Titre: Re : Re : Arc ou Arbalète
Posté par: azur le 05 juin 2012 à 22:16:16
Me reste plus qu'a étudier la fabrication d'arcs plus en détail et la chasse en elle-même. Je vais jeter un coup d’œil voir s'il y a de bons tutos de fabrication de longbow.
C'est surprenant! Quelle en est la raison?
Peut-être parce que le sanglier est un animal plus tranquille et plus massif qu'un chevreuil, donc il doit être plus aisé de placer la flèche au bon endroit...
Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: lambda le 05 juin 2012 à 22:36:50
Salut! :)

N'etant pas chasseur, je ne dirais rien (ou quasiement rien) en ce qui concerne la pratique de la chasse a l'arc, Fosa fait un bon boulot pedagogique ici en toute connaissance de cause, et d'autres aussi si je les oublie. :)  :up:

azur j'ai un question pour toi  :)
Est ce qu'il est possible de crée ces propre fleche pour arbalète ??.
PS : j'ai deja fait me propre fleche pour arc et sais vraiment facile.


Juste quelques remarques d'ordre securitaire concernant l'aspect physique de ces armes...

En ce qui concerne la confection artisanale des carreaux pour les arbaletes et des fleches pour les arcs, je deconseille vivement de se lancer dans ce type de bricolage:
a savoir, fabriquer sans une bonne connaissance en rdm appliquee a l'archerie, des carreaux ou fleches que l'on voudrait tirer avec des arcs ou arbaletes du commerce ayant
deja une puissance consequente: arc de 40, 50, 60 livres et plus, arbalete de 60, 80, 100 livres et plus, par exemple...

A cela 2 raisons au moins:

- la precision du tir depend de l'ensemble engin propulseur/qualite du projectile/capacite du tireur...
un arc ou arbalete du commerce utilisant des fleches ou carreaux mal dimensionnes, c'est utiliser l'arme dans des conditions deplorables au niveau de la precision et de l energie cinetique emmagasinee dans le projectile... si les fleches ou carreaux etaient reproduits de facon strictement identiques, le tireur pourrait par son habilete compenser systematiquementce probleme, mais ce ne sera sans doute pas le cas, donc cote reproductibilite du tir  :( :o...

- la securite du tireur est en relation directe avec la qualite de ces projectiles... En effet, une fleche trop legere ou un carreau trop leger, pas assez rigide, ou au contraire trop rigide, mais fait d'un materiau facilement brisable, peut literalement eclater sur place a la decoche et projeter une gerbe d'escarbilles en toute direction et donc aussi en direction du visage du tireur...

autre consequence, en supposant que votre fleche ou carreaux n'ai pas eclatee sous la contrainte que l'arc ou l'arbalete lui a brutalement imposee, si la fleche/carreau est trop leger(e) compte tenue de l'energie potentielle emmagasinee dans les branches de l'arc, au moment de la decoche, cette dite energie ne sera pas transmise de facon optimale et integrale a la fleche... en d'autre terme, et en etant tres succint... votre fleche partira avec une energie cinetique bien inferieure a ce qu'elle aurait du recevoir de l'arc ''reservoir d'energie sous forme potentielle'' (la corde peut ''taper'' le talon de la fleche, plutot que ''ceuillir'' et accompagne jusqu'au bout celle ci... l'excedent non transmis ne pouvant que se retransmettre par ''reflexion'' aux branches de l'arc.... phenomene tres dommageable pour l'integrite de l'arc/arbalete, d'autant plus si celui/celle-ci est d'une puissance consequente:

l'arc/arbalete va vibrer (''secouer'') a l'extreme... brievement rentrer en resonnance plus ou moins amorties... et si le phenomene est d'amplitude suffisante (amplitude liee a un usage de fleche/carreau d'autant plus desadaptee), ou si il se repete frequemment, cela peut conduire a un bris des branches ou tout le moins une delamination de celles ci (dans le cas des composites/ lamelles colles)... bris generateur d'echardes dangereuses aussi pour le tireur...

Ainsi en resume... Arc/arbaletes + fleches ''artisanales bricolees'' genre rond de gsb a la fibre on ne peut plus hasardeuse et souvent mal orientees (hors archers, facteurs d'arcs et toxophiles reelement competents) font tres mauvais menages...

il existe une alternative qui consiste a trouver dans le commerce l'ensemble des elements constituants une fleche ou un carreau, dont les dimensions (surtout en ce qui concerne le fut (diametre/epaisseur de paroi, et le poids de la tete (pointe de tir ou lame de chasse)) ont ete calculees en fonction de la puissance de l'arc utilise, eventuellement de son type et de l'activite envisagee: tir nature 3D, cible, chasse, peche... (choix fut alu, carbone, fibre de verre, bois...)

Reste la possibilite de bricoler de a a z avec des materiaux recuperes lors de nos sorties, mais dans ce cas la, privilegier pour une premiere experience un arc sde puissance modeste: une vingtaine de livres, et en cas de doute, l'usage de fleches un peu plus lourdes que necessaires en soignant particulierement la solidite du talon et l'encoche des projectiles...

A titre d'anecdote... il me semble que quasi tout ce qui animal terrestre a du etre chasse a l'arc depuis la nuit des temps, du petit volatile a l'elephant en effet...
La recherche systematique de forte puissance, tres occidentale comme facon de voir, n'est peut etre pas toujours la ''solution'', ce qu'il me semble etre...  :-[

- capacite d'approche furtive optimale pour une distance de tir minimale: quelques metres
- capacite d'assurer un tir precis pour ladite distance en tenant compte des particularites morphologiques de l'animal...

 il me semble, en esperant ne pas trop me fourvoyer, que ce sont la 2 points essentiels pour ce type de chasse...

mes 2 grains... ;)


a+,
Lambda

en m'excusant des redites eventuelles par rapport aux posts precedents...  :-[



Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: Mishkin le 05 juin 2012 à 23:08:08
Bonsoir ,

Une belle vidéo illustrant les propos de Lambda et Fosa sur les dangers d'un projectile inadapté ,on peut voir que l'archer méfiant a passé une protection sur sa main . vidéo montrant également le fameux "paradoxe de l'archer" .

http://www.youtube.com/v/96KGWC0PB6s?version=3&amp&start=360

à+

Mishkin
Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: modl le 05 juin 2012 à 23:24:58
Assez d'accord avec Fosa et Lambda (et tous les autres archers aussi :D).
Pour les flèches, j'ai fait ça en ramin de M. Bric***age, qui avaient l'avantage d'avoir les fibres bien orirentées "naturellement" et je prends maintenant des futs en archerie : ça coûte pas plus cher, et c'est qualibré. C'est bien de vouloir la démerde, mais faut aussi savoir s'arrêter...
Et pour Enimen, passe d'accord par un club, apprend à tirer correctement avec un "petit" arc, et tu pourras ensuite envisager du plus lourd.
Les forums mentionnés contiennent des tonnes d'informations pour fabriquer tout le matériel, du plus simple au plus perfectionné. Ne pas hésiter à s'en servir.
Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: modl le 06 juin 2012 à 00:00:07
Pour info, M. Brico***age ne vend plus de Ramin...
Par contre, en fragilité, crois-moi sur parole, j'ai testé sur tout : arbre, terre, sable, pierre, pierre, surtout pierre même... Même sur la cible parfois, c'est dire!!! ben j'ai peu cassé en fait. Les pointes en os amortissent pas trop mal.
Pour en revenir à la GSB qui en vendait (c'était la seule en plus), et qui n'en vend plus, j'ai dû me résoudre à aller en archerie acheter du fut. C'est pas plus cher, voire même un poil moins.
Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: Shosholoza le 06 juin 2012 à 01:03:25
 Rooohhh ça fait plaisir de lire ici des gens que j'ai lu avec plaisir sur webarch' et archasse ( vassili z sur les deux  ;)) ; archers je vous salue  :doubleup:

Pour avoir pas mal joué aussi avec des arbalètes ( une panzer II , une commando, une delta-storm , une jennings , une Horton hunter et une excalibur equinox ) et un peu chassé sous d'autres latitudes le petit/moyen-la-viande  je déconseillerais volontiers les clônes chinois de la vielle panzer II comme les Barnett récentes en général , les pièces du groupe détente sont en zamac y compris la noix , la securité ne bloque que la course de la queue de détente  :blink:, la qualité du départ est nulle , la hausse de la même veine ....bref c'est amha de la daube dangereuse.

Niveau pénétration , mon black douglas a 63# avec ses EFOC a 12 gpp enrhume le carreau lambda ( 28 grammes ) tiré d'une 150# ; idem pour mon ex-DXT contre la commando a 175# ou la horton compound a 200#  ; les carreaux sont plus larges et souvent plus légers qu'une flèche ( densité de section nettement plus faible ) et le frottement de la corde sur l'arbrier bouffe une part considérable d'énergie ( seule la jennings devastator éliminait par design ce problème majeur )  ....
bref mon expérience perso me fait douter du résultat du comparo sur webarch' ...mais en archerie il y a tellement de facteurs que je me garderais de juger.
Par contre les arbalètes pour la chasse présentent un inconvénient majeur si le biotope est un tant soit peu dense : c'est encombrant et l'arc est horizontal ce qui ne nous arrange pas vu que la majorité des plantes poussent globalement a la verticale  :glare: .....et puis c'est lourd sans compter que les branches n'ont pas la fiabilité de celles d'un arc et qu'il faut changer la corde donc refaire les règlages souvent.
arf j'ai failli oublier c'est plus bruyant aussi.
Dans un contexte vie sauvage et survie hors considérations éthiques ou reglementaires et si j'étais limité a ces deux choix je choisirais l'arc a tous les coups sauf a devoir tirer de loin dans des zones qui n'offre pas de couvert suffisant pour approcher.
Et un arc sans roulettes dont je peux changer la corde a volonté et qui ne va pas se désynchroniser ou pèter un bushing de came ; TD pour l'encombrement hors action de chasse.
Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: eminem38440 le 06 juin 2012 à 01:20:32
Après tout se que j'ai lue je vais finalement me penchez sur l'arc niveau resistance et capacité pour la chasse mais j'aimerais un model compacte pour que je puisse le mettre dans un sac a dos demonter  :-\
Quelqu'un connaiterais un model assez compacte mais pas trop chère ?
Merci a tous pour votre aide
Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: Shosholoza le 06 juin 2012 à 01:33:29
 costaud/fiable , stable et de qualité démontable facilement je verrais un hoyt gamemaster ou dorado d'occase , quelques samick sont pas mal aussi mais ont peut trouver du très bon a tarif correct en occases ;  ne connaissant pas le budget et la localisation ( accès aux occases en france par exemple )  difficile de conseiller quelque chose  :-\

Le seul conseil que je donnerais sans hésiter c'est d'aller dans un club de tir orienté un peu chasse/3D si possible avant toute chose et avant de choisir un arc ; choisir un arc et ses caractéristiques ( quelle puissance , quelle taille , quelle allonge , quelle prise de doigts , etc etc ) par correspondance sans rien y connaitre et tomber sur celui qui est adapté a sa pratique revient a gagner le loto sans avoir acheté de ticket.

Il faudrait nous en dire plus pour que les conseils soient un minimum pertinents genre :
localisation/biotope/gibier
sexe/age/taille ( envergure ) /forme physique/latéralité / expérience en TA  

Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: eminem38440 le 06 juin 2012 à 01:46:42
Enfaite je n'est pas vraiment la possibilité d'aller dans un club de tir par-ce que je vie au portugal et que je suis plutot couper du monde je souhaite un arc juste pour chasser pecher tout cela de façon autonome sais a dire pas avoir besoin d'aller dans un magasin pour acheter des fleche, je suis tomber sur cette arc hier je le trouve plutot bien mais je suis pas vraiment connaisseur voici une revue de l'arc en question :
http://www.youtube.com/watch?v=l0d-v1jP844&feature=player_embedded
Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: triskel le 06 juin 2012 à 02:59:03
pour pratiquer la chasse a l´arc au Portugal il faut posseder une licence de chasse, pour la pêche, je ne sais pas si c´est comme en france. Il existe ici pas mal de club si tu fais une recherche sur le net tu dervrais en trouver un dans ton coin. Je vis a côté de Rio Maior si je peus aider.
A plus
Triskel
Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: gargle le 06 juin 2012 à 08:49:48
Pour revenir sur les liens fournis, un arc de 50 lbs avec une poignet en PVC, heuuu, DANGER !!
J'ai eu un arc d'une marque célèbre en alliage Alu / magnésium qui se fissurait avec des puissance de 40 lbs ...

Concernant le maniement de l'arc, c'est plus technique qu'une arbalète, il faut avoir une sacrée technique pour tenir des puissance de 50-60 lbs si on veux arriver à atteindre la cible. Et attention, quand on donne une puissance d'arc, c'est avec une certaine allonge. Il existe des orang outan (bibi) qui ont les mains qui touche les chaussettes, et la puissance réelle est très supérieure. (faut bien choisir son matos pour qu'il résiste ...)
Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: Kilbith le 06 juin 2012 à 09:17:11
Salut,

Je n'y connais pas grand chose sur le plan pratique en ce qui concerne l'arc ou l'arbalète, mais connaissant un peu la chasse (sur le gibier européen) je me permet un commentaire :

Citer
Mis a part la puissance que me conseille tu pour la chasse occasionel

Je divergerais un peu avec Fosa sur l'efficience comparée des carabines vs. arc et arbalète (mais il lui sera aisé de me dire que c'est simplement parce que je ne suis pas archer/arbalétrier). Mais nous seront d'accord sur l’efficacité (obtenir la mort du gibier).

La vérité c'est que l'on peut abattre tout ce qui marche avec à peu près tout ce qui transperce. Donc aussi avec une arbalète ou un arc (mais aussi sagaie, pieux, lance, pilum...). Mais ce sera plus ou moins aisé. Trois critères :

- vitesse de la mort. (une sagaie dans un panse ça peut tuer mais très longtemps après par péritonite).
- exposition au danger. (on doit pouvoir abattre un buffle avec un arc de 25kg ou avec une masse...mais il faut être bigrement proche, et pas se rater. Un bon chien et/ou de bonnes jambes doivent être utile aussi).
- reproductibilité (dépend de l'effet létal du projectile, de l'habileté du chasseur, de la qualité de l'arme, de la qualité du projectile....)

En ce sens, certaines armes sont plus efficientes que d'autres et produisent "un même résultat pour un effort moindre".

Ce qui m’amène a commenter la phrase mise en citation ci-dessus :
Pour chasser à l'arc ou à l'arbalète c'est plus difficile qu'avec une carabine. Déjà qu'avec une carabine, pour une chasse dans un contexte "éthique" (mort rapide, peu de perte de gibier, choix du gibier...) ce n'est pas gagné pour un chasseur standard expérimenté (on compte environ sept tirs pour une pièce de gibier en battue).


"Occasionnel" : C'est carrément hors de propos avec un arc ou une arbalète qui demandent une pratique assidue pour garder un niveau juste convenable. Donc si on veut assurer une certaine "éthique" l'arc et l'arbalète conviennent encore moins qu'une carabine pour une pratique "occasionnelle".

La règle d'or que l'on s'attache à suivre dans notre contexte cynégétique :

"Il faut chasser avant de tirer et ne pas chasser après avoir tiré".

 ;)
Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: Dalz le 06 juin 2012 à 16:00:31
Je viens de lire ce sujet avec grand intérêt  :love: Et je me dis que ce forum c'est vraiment un océan de...blablabl... ça va on sait  ;#

Pour je ne sais quelle obscure raison, j'ai sans doute été en contact avec des mauvais chasseurs, j'exècre la chasse à la carabine, bien que je sache qu'il existe de super chasseurs, sans doute bien plus conscient de maman que de gros possesseurs de 4*4 hybirdes de la gauche ecolos / caviars...

Et pour une raison tout aussi obscur je suis très attiré par la chasse à l'arc (ce n'est pas la considération pour l'animale qui me dérange le plus, mais la personne qui chasse en fait).

J'en viens à mes questions, qu'est ce que sont que ces club de tir 3D vers lesquels je devrai me rapprocher ? Je n'y connais rien, mais je réfléchis à passer mon permis de chasse + les formations du coup pour pouvoir m'entrainer en toute l'égalité.

Je pense que pour le reste je verrai avec les gens du club ou j'irai.

En tout cas encore merci à tous.
Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: bloodyfrog le 06 juin 2012 à 16:28:36
Le tir 3D est une discipline sportive du tir à l'arc ou les archers s'affrontent sur un parcours nature, sur des cibles à distances variées, matérialisées par des animaux en mousse dense (plus ou moins grosses les cibles selon l'animal, puisqu'à taille réelle...)
Le tir Nature est dans le même esprit, mais les tireurs visent des cibles papier représentant des animaux.

Ces deux disciplines permettent d'abord de rencontrer d'autres archers, et en proportion pas mal de chasseurs, et de pratiquer en terrain ouvert, proche de son terrain de chasse. Ca ne fait pas tout, mais c'est un bon début.

Se rapprocher aussi des associations locales des chasseurs à l'arc (il y en a aujourd'hui dans quasiment tous les départements français), dont les leaders sont souvent impliqués dans les Journées de Formation Obligatoire de la fédé. Ces associations sont souvent très bienveillantes avec les nouveaux, pour peu qu'on arrive avec le sourire et l'envie d'aider soi même...

Manu.
Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: Paulo le 06 juin 2012 à 16:46:02
Concernant ce qui a été dit sur la réalisation de flèches sois-même : c'est une TRES mauvaise idée.
Le choix des flèches (surtout sur les arcs traditionnels) est complexe, et déjà le choix de flèches "toutes faites" n'est pas aisé !
Pour la chasse il faudra trouver :
-le spine dynamique correspondant à la puissance de ton arc et à ta (mauvaise) technique (de débutant)
-le poids idéal
-la lame de chasse adaptée
-le FOC ou EFOC adapté à la pénétration dans le gibier.
Ca ne se devine pas.
On ne s'improvise pas fabriquant de flèche.

Il vaut mieux se rapprocher de clubs du tir et d'association de chasse à l'arc pour apprendre à tirer, chasser, choisir son matériel avec soin.

EDIT : en fait y'a des risques dans le fait de tirer un projectile non adapté. Concrètement, une flèche "simplement" non adaptée, va partir là ou on ne voulait pas. Sur un gibier c'est un problème : au lieu du coeur, tu passes aux tripes...vive l'éthique.
Dans les choses réjouissantes également : casse de la flèche (avec les morceaux qui partent partout et notamment dans le bras d'arc) voire purement et simplement le bris de l'arc.

Pour les clubs de tir 3D : y'en a pas partout en france malheureusement, mais en allant sur le site de la fédération française de tir à l'arc on peut trouver les clubs e tir à côté de chez sois. http://www.ffta.fr/
Avec une petite visite, les dirigeants des clubs pourront aiguiller vers le club qui conviendrait le mieux à la pratique envisagée...
Ne pas négliger non plus :
-les clubs UFOLEP
-les association de chasse à l'arc
Titre: Re : Re : Arc ou Arbalète
Posté par: gargle le 06 juin 2012 à 16:55:04
...s'affrontent sur un parcours nature...

on se tire pas dessus, hein ... ;)
blague a part, c'est "sensé" être un tir proche de la chasse ( seulement 2 flèches, à des distances différentes, en 30 secondes, la première comptant plus de points que la seconde)

le tir 3D est plus "ludique" que le tir nature, c'est plus proche de la réalité de tirer sur des formes en mousse que sur des dessins sur du papier.
Peu de clubs ont des parcours permanents (nature ou 3D), il faut aller sur le site de la fédé (http://ffta.fr/ ou pour trouver un club : http://www.evenements-sportifs.com/ffta-fr/www/centre.htm?NUM=57) pour trouver les clubs proche et demander. si tu as d'autres questions, ne pas hésiter. Je suis moniteur (arc classique, plutôt salle mais j'ai déjà participé à des concours nature / 3D et tiré en poulie)


EDIT : grillé par Paulo, effectivement, UFOLEP peut etre sympa
Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: bpc le 06 juin 2012 à 17:08:15
sur l'aspect "fair play" de la chasse à l'arc, je me rappelle que frédérique chaptal( à moins que ce soit jean-max lecaille ?) expliquait que les blessures de flêches laissaient beaucoup plus de chance de survie à l'animal que celles produitent par les armes à feu.

ce qui est extrémement intéréssant en cas de "perte" de l'animal.

il citait plusieurs exemples, dont celui d'un sanglier dans la machoire duquel on avait trouvé une pointe de fléche enkistée.
l'animal avait pu continué à vivre parcequ'il pouvait s'alimenté.

la même blessure causée par une arme à feu aurait trop délabrée sa machoire et il serait mort de faim..........
Titre: Re : Re : Arc ou Arbalète
Posté par: Benjamin le 06 juin 2012 à 18:49:13
Concernant ce qui a été dit sur la réalisation de flèches sois-même : c'est une TRES mauvaise idée.

Oui et non... Oui si on le fait sans prendre en compte ces différentes caractéristiques, ça peut être dangereux. Maintenant j'aurais plus confiance en une flèche montée moi même qu'en une flèche montée en série si les composants achetés correspondent tous entre-eux.
Pour les fûts fabriqués "maison", on peut garder une marge de sécurité qui si elle va limiter le rendement de l'arc (rapport arc/flèche pas optimal) va permettre de tirer en sécurité.
Même mieux, on peut mesurer le spine de ses fûts chez soi et les calibrer au poil.

Une flèche pas totalement adaptée ne va pas partir "là où on ne veut pas", elle va juste prendre une direction différente de la flèche parfaitement spinée, ce qui n'est pas un problème si toutes les flèches tirées ont les même caractéristiques. Et c'est bien la reproductibilité qui est difficile en faisant ses fûts soi-même. Pour la chasse, il n'y a pas de raison de prendre ce risque, mais pour du tir de loisir ou une situation un peu dégradée, c'est une solution tout à fait valable.
Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: Paulo le 06 juin 2012 à 21:17:24
C'est pas évident de répondre à ton post Benjamin : oui, monter sois-même ses futs, c'est ce que je fais parce que je trouve que c'est le moyen le plus sur pour que j'ai la flèche qui me convient. Mais je le fais, parce que j'ai appris à le faire, que je sais choisir mon matériel et que je sais l'adapter à mon arc (et encore, au tradi je trouve ca pas simple, les futs bois du commerce sont pas tous identiques, y'a un travail de tri à faire en plus du tri fabriquant).
Mais j'ai donné une réponse dans l'optique d'un débutant qui dit vouloir faire ses flèches. Ici il faudrait qu'il apprenne à les fabriquer ET à les adapter...sur un arc qu'il ne connait pas, sur une puissance jamais essayée, et dans un but de chasse....C'est le meilleur moyen de faire n'importe quoi. Il vaut mieux aller acheter un arc et se faire conseiller sur le choix des tubes. Quitte à coller/visser les ensemble sois-même. Mais il faut du conseil.

Si on parle de faire son matériel à titre de loisir, c'est très sympa; et la communauté webarcherie a mis en place de super tutos; et je suis d'accord qu'on peut arriver à de bonnes choses.


Pour la question de l'erreur de spine : oui, le cerveau peut enregistrer la déformation du vol par rapport à la trajectoire voulue. Sauf si les flèches n'ont pas le même spine entre elles...ce qui rejoint la question d'un débutant qui doit apprendre à faire ses flèches, les spiner etc.
Je pense qu'on peut pas encourager un débutant à jouer à ça, si on parle de chasse.

EDIT :Au final on doit probablement dire la même chose  ;D
J'ai pas du être clair dans mon premier post : je me mettais dans l'optique d'un débutant voulant faire ses flèche de chasse. Bien sur que d'une manière générale il est possible de faire ses flèches. Mais dans ce cas concret, je peux pas recommander.
Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: Ulf le 06 juin 2012 à 21:59:17
Fosa, Kilbith

Un chevreuil bien fléché (coeur-poumon) vit combien de temps ? Pendant ce laps de temps, peut il détaler ? Si oui à combien de mètres ?

Même question mais avec une balle de ... disons du 270Win.
Titre: Re : Re : Arc ou Arbalète
Posté par: azur le 06 juin 2012 à 22:07:10
Un chevreuil bien fléché (coeur-poumon) vit combien de temps ? Pendant ce laps de temps, peut il détaler ? Si oui à combien de mètres ?

Même question mais avec une balle de ... disons du 270Win.
J'ai dans mes connaissances un ancien chasseur à tire reconvertit à l'arc.
Au départ, il tirait de loin (50 à 100m), puis, trouvant ça "trop simple", il a donc appris à s'approcher... mais à courte portée, c'est encore plus facile.
Il est donc passé à l'arc (à poulie) et tire entre 10 et 20m. Il tire peu, souvent au bout d'une traque assez longue (jusqu'à 3h), et dans des conditions bien précises: face au vent (logique), animal de profil, immobile et sans masque... alors dans ce cas, l'animal fléché s'effondre après quelque secondes, le temps de faire moins de 5 pas.
Il confirme le fait qu'un animal tué à l'arc n'est pas stressé et la viande bien meilleure qu'un animal tué par balle.
Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: Ulf le 06 juin 2012 à 22:11:54
Merci Azur.

Citer
Il confirme le fait qu'un animal tué à l'arc n'est pas stressé et la viande bien meilleure qu'un animal tué par balle.

Mais, pas d'accord. Le stress est engendré par
- une battue
- une blessure et la recherche au sang qui s'en suit
- une chasse à cours

Tu fais une battue avec des tireurs à l'arc, t'obtiens la même viande stressée

La différence, c'est le mode de chasse, pas l'arme.
Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: Ulf le 06 juin 2012 à 22:33:20
Merci pour ta réponse.

Citer
J'ai moi aussi une question Ulf : As tu le permis de chasser ? Chasses tu ? Où et comment ? Merci

Si je chasse: moui mais au 500mm à l'affut, parfois au 70-200mm à l'approche. Où: partout en France. Je shoote même des animaux domestiques si j'en ai l'occasion ;#.

Sans déconner, j'ai le permis de chasser. Je participe à des actions de chasse (sous réserve d'éthique) mais je préfère prendre des photos.
Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: Shosholoza le 06 juin 2012 à 23:44:31

 Expériences identiques a celles de fosa pour moi ; atteintes identiques , gibier identique ( potamochère , le plus "gros" que j'ai prelevé a l'arc ) et mode de chasse identique ; distances de fuite comparables et pourtant ma carabine light était une 375H&H et l'arc un 60# flèche 600grs donc un gap de puissance plus important.

Comme Ulf je pense que le mode de chasse influence pas mal le niveau de stress du gibier mais c'est une opinion que je ne peux étayer par l'expérience  vu que je n'ai jamais pratiqué la battue , approche uniquement pour moi.

500mm  :blink: ...il y a de quoi coller une attaque a un buffle surpris ...c'est peut être le mode de chasse le plus éthique finalement  :D
Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: Ulf le 06 juin 2012 à 23:56:47
Un 500mm c'est ça  ;#

(http://www.ophrysphotography.co.uk/images/500mm.jpg)

Nan parce que sinon ça fait genre avant une battue:

"Bijour, pourriez vous me confier un poste de tir pas trop loin d'une voie ferrée SVP"  :lol:

(http://i20.servimg.com/u/f20/10/08/13/44/tm118010.jpg)

PAVC
Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: Shosholoza le 07 juin 2012 à 00:26:40
 pas fan du camo non plus* mais c'est un sacré tromblon ce 500mm....le bouchon d'objo vissé derrière est sympa aussi  :love:

* J'ai vu des trucs style shaggie pour les gros télés ; ça doit être efficace et moins typé mili amha ; par contre niveau protection du caillou c'est peut être moins bien.

Pour éviter le complet HS ; je commence a gamberger/bricoler un truc qui pourrait être efficace comme arme de chasse dans un contexte survie , enfin c'est le but que je me fixe ; un croisement entre un fusil-harpon roller et une arbalète bullpup.
Si ça débouche sur quelque chose que j'estime viable j'ouvrirais un thread.

 
Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: hugomag71 le 07 août 2014 à 10:56:03
Salut a tous je voulais acheter cette arbalete pour la chasse: http://www.amazon.com/Camo-Crossbow-Scope-Pack-Arrows/dp/B004OFOT72/ref=pd_sbs_sg_7?ie=UTF8&refRID=03R9FT5CFN5H26VVQGZD mais le probleme c'est que je peut pas recevoir en france je c est pas pourquoi alors je voulais savoir si vous aviez des site d'arbalete de bonne qualité et de bonne puissance pas  au dessus de 70 euros?
Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: Pierrot le 07 août 2014 à 11:40:19
Salut,
La chasse à l'arbalète est strictement interdite en France, donc tu peux oublier....

Et pour le tir de loisir je pense qu'il faudra envisager de débourser un peu plus pour acquérir une arbalète fiable.

Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: lambda le 07 août 2014 à 11:41:36
Salut! :9

Hugomag71, juste à titre de rappel:

- la chasse à l'arbalète est interdite en France.

http://www.ficif.com/foire-aux-question/on-chasser-arbalete/
http://www.webarcherie.com/index.php/topic/7624-legislation-arcs-et-arbaletes/
http://www.oncfs.gouv.fr/Fiches-juridiques-chasse-ru377/Chasse-a-l-arc-une-pratique-de-plus-en-plus-prisee-ar1220
etc...


Maintenant si tu souhaites acheter une arbalète pour chasser avec dans des pays qui l'autorisent, c'est autre chose.

Tu peux en posséder une en France et l'utiliser pour faire du tir sur cible chez toi, ou en stand (voir la régulation du stand).

à+,
Lambda
Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: max65871 le 07 août 2014 à 13:51:50
Bah, en soi, l'arbalète est plus chiante à recharger qu'un arc, les carreaux sont moins faciles à faire. Mais, c'est plus puissant, t'as un viseur plus compacte et moins fragile en général. Maintenant, 150 livres, c'est beaucoup quand même...
T'as besoin de MINIMUM 50 livres pour chasser le grand gibier, 60 ou 70 c'est bien :)

Perso, je n'irais pas chasser à l'arbalette, trop violent je trouve.
Mais bon, ça reste efficace sans aucun doute :)
Et puis on perd le côte maitrise de l'arme :)
Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: Hurgoz le 07 août 2014 à 17:46:55
Yo,

J'ai jamais chassé.

Parcontre l'archerie j'en ai pas mal pratiqué et en pratique encore.

Une donnée qui n'est - paradoxallement - pas donnée c'est la vitesse de sortie de flèches qui va dépendre certe de la puissance mais aussi de la vitesse à laquelle les branches reviennent...

Tcho

Hugo
Titre: Re : Re : Arc ou Arbalète
Posté par: mirmidon le 07 août 2014 à 21:03:45
Salut,
La chasse à l'arbalète est strictement interdite en France, donc tu peux oublier....

Et pour le tir de loisir je pense qu'il faudra envisager de débourser un peu plus pour acquérir une arbalète fiable.

POUR LE BRUIT
La FRANCE n'est Pas la métropole mais aussi 4 départements et + de 100 TOM ou les lois sont différentes  car des lois coutumières excitent ( heureusement pour le droit a la différence )
et la chasse a l'arc & l'arbalète est possible 365 jours par ans  ;D
http://www.oncfs.gouv.fr/Fiches-juridiques-chasse-ru377/Reglementation-de-la-chasse-en-outre-mer-ar1592
La règlementation chasse, présente en métropole, peut être transposée sans difficultés dans certains départements et territoires d’outre-mer. Mais sur d’autres il convient d’adapter des règles particulières pour les pratiques cynégétiques dont certaines demeurent exclusivement liées à une chasse « nourricière ».
ZA+
Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: Pierrot le 07 août 2014 à 21:13:10
Je me couvre la tête de cendres.  :-[ ..  :lol:

Tu fais bien de rappeler que la France n'est pas QUE la métropole.

Et tu m'apprends un truc que j'ignorais, n'ayant jamais fait la relation, et qui n'avait jamais encore été dit jusque là, si je ne me trompe  :up:
Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: mirmidon le 07 août 2014 à 21:46:28
les ultra -marins sont toujours oublier  :) mais c'est dans la logique Métropolitaine qui semble perdurer
Je suis dehors  :D
Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: achile90 le 25 janvier 2016 à 17:32:14
Bonjour j'aimerais bien acheter une
arbalete de chasse que me conseillez vous
Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: Hurgoz le 25 janvier 2016 à 20:12:38
http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,61984.0.html (http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,61984.0.html)

(et en France, la chasse à 'arbalète est interdite)
Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: Troll le 25 janvier 2016 à 20:49:17
Hello,

Je plussoie l'avis précédent: la chasse est interdite.

Ensuite, bien qu'il y ait des tireurs / chasseurs parmi les membres de ce forum, un site plus approprié et surtout spécialisé serait celui-ci (http://www.webarcherie.com/).

Encore une fois, veille à la légalité de tes actes.

Bien cordialement,

Troll
Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: NoaM le 29 octobre 2020 à 18:25:22
Salut à tous,

Même si l’arc semble être plus intéressant en situation de survie, je n’y connais rien au tir à l’arc, et c’est un peu dommage.
J’ai vu des liens et des plans très intéressants pour la construction d’une arbalète même si l’idée de la fabriquer soi-même est assez tentante si on est un tantinet bricoleur, je ne sais pas si mon niveau me le permettrait, et autant ne courir aucun risque ;D. Pourtant, j’aurais aimé m’en offrir une. Ayant un peu parcouru le sujet sur le forum, je constate quand même que certains modèles sont hors de prix, avec en plus leur lot d’inconvénients.
Pour ceux qui ont déjà tiré à l’arbalète, quel modèle me conseillerez-vous ? Un modèle qui ne dépasserait pas les 300 euros, au-delà de ce prix, je trouve que ça devient un objet de luxe :D.
Merci d'avance pour votre aide bienveillante.
Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: Gab34 le 30 octobre 2020 à 08:05:03
Salut,

Déjà, il ne faut pas oublier que la chasse à l’arbalète est interdite en France, sauf si tu souhaites pratiquer le tir récréatif. Si tu veux t'initier, tu peux te renseigner auprès d'un club. Perso, je n’ai jamais testé dans une optique de survie, mais juste un peu tiré sur des cibles. Pour ce qui est des modèles, ben c’est assez vaste comme sujet... Il faut quand même savoir ce que tu en feras. L’arbalète Barnett recruit recurve convient par exemple pour le tir de précision sur moyenne distance et en tir de loisir. Elle est légère et plutôt facile à manier et en plus elle n’est pas particulièrement chère par rapport aux autres modèles. Selon ton budget, tu en trouveras pas mal ici (https://www.hattila.com/fr/576-arbaletes-barnett). Pour les cibles, il faut une cible spéciale, car celles pour le tir à l’arc ne résisteront pas au tir.
Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: NoaM le 30 octobre 2020 à 11:05:30
Par les temps qui courent, je doute fort de trouver un club ouvert, mais merci pour votre réponse, en tout cas pour les modèles je vais encore chercher pour le moment.
Je vous dis à bientôt !
Titre: Re : Arc ou Arbalète
Posté par: Vef le 30 octobre 2020 à 11:43:12
Penser aussi qu'un tir de carreau hors cible, c'est un carreau perdu : soit il est planté dans un arbre et ce sera quasi impossible de le sortir (déjà qu'avec un arc à poulie, c'est pas évident), soit il a tapé quelques chose de dur (pierre) et il sera cassé (ça m'est déjà arrivé avec mon arc chasse de seulement 32 livres).