Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Patrick le 12 février 2012 à 18:51:07

Titre: Le Yoogo : très, mais alors très dubitatif
Posté par: Patrick le 12 février 2012 à 18:51:07
Je reçois la newsletter de TRANSFAQ association qui fait dans la protection personnelle et que je recommande même dans REPERES.

Et donc cette fois je me vois recommander un objet fabriqué au Canada et sensé apporter un plus en matière de SD. J'avoue que j'ai du mal à cerner la valeur ajoutée au delà de permettre au fabriquant de manger à sa faim.  :blink:
http://www.transfaq.fr/Nosformations/Queloutilded%C3%A9fensechoisir/tabid/970/language/fr-FR/Default.aspx
http://www.yoogo.ca/porte-cle-yoogo.php

Pire TRANSFAQ recommande cet outil comme légal alors que pour moi il est clairement assimilable à un coup de poing américain, au même titre que les stingers, kubotan et autres travel wrench, sans avoir l'efficacité de ces outils.

Non, vraiment là je crois qu'on est en plein fausse bonne idée ou mauvais trip commercial.
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: Kilbith le 12 février 2012 à 19:06:59
Pire TRANSFAQ recommande cet outil comme légal alors que pour moi il est clairement assimilable à un coup de poing américain, au même titre que les stingers, kubotan et autres travel wrench, sans avoir l'efficacité de ces outils.

Disons que son port sera plus souvent considéré comme légal (comme un stylo parker en alu) en cas de contrôle, mais que si on porte un coup avec il sera bien sûr requalifié en "arme par destination" ni plus ni moins qu'une grosse clef de poterne.

Après j'ai un petite doute sur le coté pratique du truc, pas pour porter les sacs des courses, mais pour porter un coup. C'est un peu comme la Rolex version James Bond....il est préférable de s'abstenir.
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: Gros Calou le 12 février 2012 à 20:31:42
Ben il a rien inventé, j'en ai déjà vu à 3 têtes et l'on s'en sert comme un push dagger. D'accord avec Did, au même titre qu'un grattoir à pare brise etc...

Maintenant pour porter les sacs plastiques trop cool  ;#
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: DavidManise le 12 février 2012 à 21:15:58
Parlez pas trop vite sans avoir testé les gars ;)

Je connais un peu le concepteur du truc.  Il m'en a envoyé quelques-uns pour tester.  Au départ, j'ai pas trop compris comment ça s'utilisait, mais en mettant les clés dessus j'ai fait "ah ouais" ;#

Franchement c'est pas con.  J'en ai quelques-uns à vous passer si vous voulez, que vous vous fassiez une idée si vous voulez.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: sharky le 12 février 2012 à 21:19:42


Franchement c'est pas con.  J'en ai quelques-uns à vous passer si vous voulez, que vous vous fassiez une idée si vous voulez.

Ciao ;)

David

Salut,

Je veux bien en tester un et le faire passer après...

A+
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: oliv0808 le 12 février 2012 à 21:24:49
si tu pouvais même mettre deux ou trois photos histoire de montrer comment ça fonctionne je dis pas non, j'ai du mal à cerner l'engin....
Titre: Re : Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: sharky le 12 février 2012 à 21:27:54
si tu pouvais même mettre deux ou trois photos histoire de montrer comment ça fonctionne je dis pas non, j'ai du mal à cerner l'engin....

YT est ton ami  ;#

http://www.youtube.com/results?search_query=yoogo&oq=yoogo&aq=f&aqi=g-s1&aql=&gs_sm=3&gs_upl=8827l10015l0l10740l5l5l0l0l0l0l246l1042l0.2.3l5l0 (http://www.youtube.com/results?search_query=yoogo&oq=yoogo&aq=f&aqi=g-s1&aql=&gs_sm=3&gs_upl=8827l10015l0l10740l5l5l0l0l0l0l246l1042l0.2.3l5l0)
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: Bomby le 12 février 2012 à 22:05:51


Pire TRANSFAQ recommande cet outil comme légal alors que pour moi il est clairement assimilable à un coup de poing américain, au même titre que les stingers, kubotan et autres travel wrench, sans avoir l'efficacité de ces outils.


Pourquoi serait-ce moins efficace qu'un Kubotan ?

Je n'ai pas testé le yoogo, mais dans le genre porte-clé de défense, ça a l'air de permettre une bonne prise en main permettant beaucoup d'usages possibles...

Je trouve ça a priori plutôt plus malin qu'un Kubotan ou les autres choses du genre que j'ai pu voir jusqu'à présent.

Personnellement, ce qui me gêne plus et me surprend c'est le discours commercial sur le site de Transfaq, sur le mode : ne vous fatiguez plus, nous avons créé pour vous l'arme ultime de la SD : "2 heures de formation vous suffiront pour avoir un redoutable "garde du corps"."

Parce que là, on retombe à nouveau dans le gri-gri magique (le texte du site Transfaq évoque d'ailleurs même, curieusement, la notion de "doudou").

Par ailleurs, mais c'est un point de vue très personnel, je suis plus que réservé sur la fonction "poing américain" de ce genre de gadget... Je trouve que l'usage façon fléau est intéressant, mais je ne pense personnellement pas que, pour des frappes directes, tenir en main quelque chose de ce type soit un réel atout (en tout cas pour qui est déjà entraîné à frapper mains ouvertes): vitesse réduite, risque de se blesser, rapport aléatoire entre puissance d'arrêt et risque de suites judiciaires...

Cordialement,

Bomby
Titre: Re : Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: Kilbith le 12 février 2012 à 22:19:15
Parlez pas trop vite sans avoir testé les gars ;)

Je n'ai pas écris que c'était nul, j'ai écris que j'avais un petit doute....justement parce que je ne l'ai pas testé. En revanche je peux expliquer pourquoi, je n'avais pas développé parce qu'il m'avait semblé que cela n'avait pas sa place ici :

- Avec un kubotan, une rouleau de pièce, un stylo ou un kapla, tu as le poing serré au moment de la frappe.
- Avec un "poing américain" c'est un peu pareil. La saisie est sans problème, avec en plus la possibilité de frapper avec le poing en direct ou crochet.

Les tekko (versions primitives japonaises) n'offrent pas la même prise en main intuitive, peuvent pivoter à l'impact et te blesser. Or, ce genre de produit ressemble aux tekkos.

Voilà pourquoi j'avais des doutes.  ;)

Edité.

Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: DavidManise le 12 février 2012 à 22:56:13
J'ai pas de parts dans la boîte hein.  Ce que j'aime dans ce petit truc c'est que le poids et l'encombrement sont minimes, et qu'au final ça permet pas mal d'applications relativement simples.  

Je suis d'accord avec le fait que c'est moins intuitif qu'un kubotan ou qu'un sap, mais bon y'a pas non plus besoin de bac + 80 pour s'en servir.  Et surtout ça permet des frappes en coup de poing marteau avec les clés...  plutôt sympas ;#

Ceci dit, comme n'importe quel outil, ça ne suffit pas en soi : http://www.davidmanise.com/les-grigris/ ;)

Bref.

Sharky et Did, vous me filez votre adresse en mp, et je vous envoie ça demain.  A vous de voir si ça marche pour vous ou pas ensuite.

On voit un peu mieux quelques applications ici :

http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=6k4xZ3jMGTg

Ciao ;)

David
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: Nathan-Brithless le 13 février 2012 à 09:19:34
depuis que je pratique(ça commence à faire un moment), j'en ai vu pas mal, des améliorations sympa, des petites innovations qui vont bien:mini-tonfa, lampe de poche yawara, porte-clef kubotan...tout ça fonctionne plutot bien!Mais chaque fois, ils sont aux mains de gens entrainnés..Le pratiquant qui passe 8 heure/semaine sur le tatami porte un truc à son porte-clef qui est potentiellement une arme-complément lui permettant d'accroitre l'efficacité d'un certain nombre de technique...Dans le meme temps, le NERD pas sportif pour un sous, en surchage pondérale et fringué comme un acteur de "Derrick" avec son Ordi en bandoulière et sa tronche de victime, lui tu lui file le bidule, et il reste une victime...
Titre: Re : Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: Patrick le 13 février 2012 à 09:25:21
Dans le meme temps, le NERD pas sportif pour un sous, en surchage pondérale et fringué comme un acteur de "Derrick" avec son Ordi en bandoulière et sa tronche de victime, lui tu lui file le bidule, et il reste une victime...
Oui, mais il a le choix et s'il fait ce choix ou reste planté la tronche dans une bouche d'égout et le cul en bombe bien offert tant pis pour lui.

David, dommage que tu n'en ai pas porté au club, on aurait pu tester en direct au lieu de parler dans le vide.
Titre: Re : Re : Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: Bomby le 13 février 2012 à 09:57:29
(...)

- Avec un kubotan, une rouleau de pièce, un stylo ou un kapla, tu as le poing serré au moment de la frappe. (...) Le mode d'emploi est simple pour quelqu'un habitué aux AM : tu prends, tu frappes en poing marteau ou en revers en essayant d'éviter la tête. C'est efficace sur les muscles, sur le dos de la main, sur la clavicule, sur les cotes et trop efficace au cou, sur la nuque, le visage ou la tête. (...)

Justement, c'est précisément ça qui me gêne avec un Kubotan ou équivalent... S'il faut commencer à penser "avec ça, éviter les frappes à la tête", c'est le nœud au cerveau pratiquement assuré le jour où...

Et même avec le Yoogo... Mais je reconnais que la possibilité apparente de frapper en poing marteau avec les clés est séduisante... Encore une fois, la prise en main semble plutôt astucieuse...

Je crois surtout qu'il ne faut naturellement pas être à la recherche de l'outil ultime mais plus se poser la question de l'adaptation de son EDC personnel au contexte dans lequel on évolue et à ses propres habitudes déjà structurantes...

Est-ce que je suis régulièrement les clés à la main dans un environnement à risque ? Ai-je par exemple seulement besoin de sortir mes clés pour ouvrir ma voiture et la démarrer ? La taille du Yoogo, Kubotan ou équivalent n'est-elle pas excessive par rapport à la façon dont je porte sur moi mon trousseau de clés ? Si j'ai un stylo toujours facile d'accès et que je me suis entraîné à le déployer, ai-je besoin de risquer un nœud au cerveau en travaillant sur un Yoogo ou Kuboan ? Etc...

Ici aussi il y a des arbitrages à faire, et il me semble qu'il vaut mieux vaut être au clair sur ce qu'on devra faire "au cas où", en fonction de telle ou telle hypothèse, plutôt que de s'équiper d'un arsenal pléthorique parmi lequel, entre la flashlight, le stylo, le yoogo, la lacrymo, etc, on ne saura plus quoi sortir le moment venu...

Personnellement, je préfère travailler des réponses simples et pour l'instant sans matériel vraiment spécifique et avoir ainsi l'esprit plus libre pour me focaliser sur l'environnement avec lequel jouer le cas échéant plutôt que d'avoir à me focaliser sur le choix à faire dans mon équipement... Mais je sais quand même déjà comment j'utiliserais mon trousseau de clé le cas échéant. Et, encore une fois, tout est une affaire de contexte, d'habitudes et au final de choix personnel à mettre en oeuvre...

Cordialement,

Bomby
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: DavidManise le 13 février 2012 à 10:00:10
depuis que je pratique(ça commence à faire un moment), j'en ai vu pas mal, des améliorations sympa, des petites innovations qui vont bien:mini-tonfa, lampe de poche yawara, porte-clef kubotan...tout ça fonctionne plutot bien!Mais chaque fois, ils sont aux mains de gens entrainnés..Le pratiquant qui passe 8 heure/semaine sur le tatami porte un truc à son porte-clef qui est potentiellement une arme-complément lui permettant d'accroitre l'efficacité d'un certain nombre de technique...Dans le meme temps, le NERD pas sportif pour un sous, en surchage pondérale et fringué comme un acteur de "Derrick" avec son Ordi en bandoulière et sa tronche de victime, lui tu lui file le bidule, et il reste une victime...

Bah oui un mouton qui pète les plombs, ça s'appelle un kébab ;#

David
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: DavidManise le 13 février 2012 à 10:02:16
David, dommage que tu n'en ai pas porté au club, on aurait pu tester en direct au lieu de parler dans le vide.

Bah t'as pas parlé dans le vide.  T'as émis des doutes qui me semblent légitimes.  Je vais t'en faire passer un et tu pourras te faire ton idée du truc.  Moi au début j'étais très sceptique (je l'ai dit au gars d'ailleurs).  C'est l'ajout des clés dessus qui a changé la donne pour moi.  

Ciao ;)

David
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: DavidManise le 13 février 2012 à 10:07:38
Si j'ai un stylo toujours facile d'accès et que je me suis entraîné à le déployer, ai-je besoin de risquer un nœud au cerveau en travaillant sur un Yoogo ou Kuboan ? Etc...

Perso je me rends compte juste en allant chercher le courrier que j'ai le yoogo qui tombe naturellement dans ma main en position pour frapper...  de loin ça ressemble à un mec qui tient négligemment son trousseau de clés.  Tu serres le poing et t'as les clés prêtes à piquer, et deux côtés de ton poing qui ont une boule dure en guise de surface d'impact.  En clair, ça permet de ne pas devoir déployer le truc.  Ton trousseau de clé est déjà prêt, mais sans en avoir trop l'air a priori (genre j'envoie un signal de peur)...

Ciao ;)

David
Titre: Re : Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: Bomby le 13 février 2012 à 10:10:26
Perso je me rends compte juste en allant chercher le courrier que j'ai le yoogo qui tombe naturellement dans ma main en position pour frapper...  de loin ça ressemble à un mec qui tient négligemment son trousseau de clés.  Tu serres le poing et t'as les clés prêtes à piquer, et deux côtés de ton poing qui ont une boule dure en guise de surface d'impact.  En clair, ça permet de ne pas devoir déployer le truc.  Ton trousseau de clé est déjà prêt, mais sans en avoir trop l'air a priori (genre j'envoie un signal de peur)...

Ciao ;)

David

Oui, c'est exactement l'impression que j'ai en voyant les vidéos et c'est pour ça que, malgré le discours pour moi trop optimiste des promoteurs de l'engin, je trouve que ça a l'air intéressant et bien foutu.

Ce n'est pas trop encombrant, ça rentre dans une poche de jean, par exemple ?

Ciao,

Bomby
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: DavidManise le 13 février 2012 à 10:11:11
Ce n'est pas trop encombrant, ça rentre dans une poche de jean, par exemple ?

FIle moi ton adresse en MP, je t'en envoie un ;)

David
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: Patrick le 13 février 2012 à 10:13:56
Il fut un temps où j'avais un télesco court Fred Perrin avec mes clefs au bout. Et un jour odeur de mouise + ventilo + pas moyens de moyenner = gros boxon.Slash dans la gueule d'un des malintentionnés qui n'y revient pas mais l'anneau casse et voilà mes clés de bagnole plus dommicile répendues par terre au moment le moins opportun. Pas possible de décarrer ni de les récupérer. :'(

Depuis , les clés sont au chaud en lieu sûr et j'évite comme la peste de m'en servir.
Titre: Re : Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: sharky le 13 février 2012 à 10:17:42
FIle moi ton adresse en MP, je t'en envoie un ;)

David

Je t' ai envoyé la mienne hier.
a+
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: Kilbith le 13 février 2012 à 10:26:58
C'est ce qui est bien sur ce forum : le doute est encouragé.  ;#

Je t'ai envoyé mon adresse...on va voir si cela fonctionne pour un handicapé moteur léger.

 :)
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: Eric Lem le 13 février 2012 à 10:42:05
Quand vous aurez fini, si vous pouviez m'en envoyer un à tester...

'Faut pas mourir idiot...  ;D
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: masteroim le 13 février 2012 à 10:48:13
J'etais deja tombé sur un produit similaire mais j'me demandais aussi l'utilité. J'ai pas testé dons je donnerais pas d'avis.

La vidéo donne quelques repenses en effet.

Par contre je comprend pas.. Porter des sachets ??
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: DavidManise le 13 février 2012 à 11:21:07
Il fut un temps où j'avais un télesco court Fred Perrin avec mes clefs au bout. Et un jour odeur de mouise + ventilo + pas moyens de moyenner = gros boxon.Slash dans la gueule d'un des malintentionnés qui n'y revient pas mais l'anneau casse et voilà mes clés de bagnole plus dommicile répendues par terre au moment le moins opportun. Pas possible de décarrer ni de les récupérer. :'(

Depuis , les clés sont au chaud en lieu sûr et j'évite comme la peste de m'en servir.

J'ai bien pensé à ce scénario...  et du coup j'ai testé l'anneau.  Il est super solide...   Ceci dit frapper avec ses clés au risque de les tordre ou de les péter peut effectivement être un risque à calculer.

Sinon quitte à pousser le vice, on peut aussi foutre un gros paquet de grosses clés qui n'ont rien à voir avec les nôtres (ou je sais je suis tordu ;#)

David
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: DavidManise le 13 février 2012 à 11:21:47
Quand vous aurez fini, si vous pouviez m'en envoyer un à tester...

'Faut pas mourir idiot...  ;D

File moi une adresse, je t'envoie ça, il m'en reste encore deux : un pour toi, un pour Pat.

David
Titre: Re : Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: sharky le 13 février 2012 à 11:31:01

Sinon quitte à pousser le vice, on peut aussi foutre un gros paquet de grosses clés qui n'ont rien à voir avec les nôtres (ou je sais je suis tordu ;#)


Pas tant que çà, j'avais adopté ce système de fausses clés sur un impact tool Raidops que j ai fini par lâcher, le skull était overkill et loin d etre low profil .
Titre: Re : Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: Bomby le 13 février 2012 à 11:34:13
J'ai bien pensé à ce scénario...  et du coup j'ai testé l'anneau.  Il est super solide...   Ceci dit frapper avec ses clés au risque de les tordre ou de les péter peut effectivement être un risque à calculer.

Sinon quitte à pousser le vice, on peut aussi foutre un gros paquet de grosses clés qui n'ont rien à voir avec les nôtres (ou je sais je suis tordu ;#)

David

Bon, bien je dois être tordu aussi, et je pense qu'on est un certain nombre dans ce cas... Pour pouvoir utiliser le trousseau en fléau, il faut évidemment un minimum de lest donc de clés...

Pas plus que tard que samedi, lors d'un entraînement, on en était à envisager d'avoir un faux trousseau de clés à pouvoir abandonner ou jeter en cas de braquage (ce n'est d'ailleurs pas forcément évident de trouver de fausses clés de voiture).

Mais le problème devient rapidement l'encombrement...

Cordialement,

Bomby
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: DavidManise le 13 février 2012 à 11:36:41
Bon, bien je dois être tordu aussi, et je pense qu'on est un certain nombre dans ce cas...
Mais le problème devient rapidement l'encombrement...

Je ne crois pas trop au fléau de clés, sauf à avoir un bout de drisse assez long ou un truc comme ça.  Et l'anneau a tendance à péter, comme le dit Pat.  En revanche, les clés en pique à glace ça calme bien, surtout au niveau du front où le gars est vite aveuglé par son sang. 

Ciao ;)

David
Titre: Re : Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: bison solitaire le 13 février 2012 à 11:37:49


Sinon quitte à pousser le vice, on peut aussi foutre un gros paquet de grosses clés qui n'ont rien à voir avec les nôtres (ou je sais je suis tordu ;#)

David

Et de mon côté, les clefs du dom c'est au fond de la poche, les clefs de voiture dans une autre poche, et sur un mousqueton un jeu de clefs, non pas des fausses, mais des "professionnelles" (par exemple un pass sans réelle importance et en tous cas sans aucune référence, un double d'un autre domicile que le mien...)
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: Chris-C le 13 février 2012 à 14:20:06
J'en ai un depuis quelques temps.....
j'ai cogné personne avec (hormis bob), mais pour une main armée j'aime bien un truc qui donne une sensation de puissance. Poids, ergonomie,où on peut bien serrer de toute ses forces.
Là c'est pas le cas, c'est trés léger.
Je lui ai trouver une fonction en l'accrochant à mon porte monnaie pour l'attraper plus facilement et augmenter la prise en main.

bon je passe peut être à coté de quelque chose hein.
Par contre c'est sûr c'est discret.

a+
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: b@s le 13 février 2012 à 16:06:01
ça me rapelle un petit truc pour masser qu'on trouvait dans une grande surface sportive ... en "plastique" dur ... mais y'a pas de porte clefs ...

du coup vous pouvez aussi masser Madame avec et pour une fois elle trouvera vos trucs taktikeuls vraiment cool .. ;#

à l'occasion je serai curieux de tester ...( le porte clés, pas vos massages, bande de pervers !  ::))

http://www.decathlon.fr/main-de-massage-id_770171.html (http://www.decathlon.fr/main-de-massage-id_770171.html)
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: colt le 13 février 2012 à 16:34:42
bonjour ,

j'ai fait tilt aussi sur ce thread, avec les memes remarques que b@s....
super facile à bidouiller pour voir ce que cela donne.

A+

colt
Titre: Re : Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: Nathan-Brithless le 13 février 2012 à 17:22:15
C'est ce qui est bien sur ce forum : le doute est encouragé.  ;#
..et je doute.Ce que je voulais dire, dans mon post plus haut(heu..au fait, les kebab, c'est pas bon ;#), c'est que le "profil-victime-moyen qui n'a aucue connaissance en SD n'a pas vraiment, ni les conaissances technique(de base) pour ce genre de gomme à effacer les sourires, et que le pratiquant, qui a lui le niveau, ben pour lui, un "augmenteur de puissance de feu" du genre est limite handicapant, ne serait ce que d'un point de vue légal(expérience perso)
Neuf fois sur dix, le gars qui a ce genre de machin sur lui fait partie de ceux qui d'une part, se font peu agresser(quoique....), et d'autre part on les moyens phisyque de répondre à l'agression sans passer ensuite auprès de M'sieur l'juge pour des Charles Bronson de base, violents chronique à l'ame aussi noire que mes desseins face à une blonde 90-60-90
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: Chris-C le 13 février 2012 à 17:35:51
Yep, d'accord avec Nathan Brithless, même si je t'avais dis d'arrêter de parler de ma copine sur les forums  ;#

Au dernier stage ACDS, il a bien était mis en lumière le délit de salle gueule. Une fille bien propre sur elle qui rentre 10 cm de stylo dans la gueule d'un indélicat devant le juge c'est une chose, si c'est moi avec mon look à prendre le premier rôle dans "la route"
c'est autre chose, pourtant si ça ce trouve je suis plus sympa que la fille....
alors la même chose mais à la place du stylo tout simple "pas un tatikmescouilles"* un objet fabriqué et estampillé arme de défense alors là,
c'est même pas la peine d'investir dans un beau costume et de couper les tifs  ::)


* mon correcteur d'ortho ne m'a rien proposé en remplacement  ;#

a+
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: DavidManise le 13 février 2012 à 18:57:15
..et je doute.Ce que je voulais dire, dans mon post plus haut(heu..au fait, les kebab, c'est pas bon ;#), c'est que le "profil-victime-moyen qui n'a aucue connaissance en SD n'a pas vraiment, ni les conaissances technique(de base) pour ce genre de gomme à effacer les sourires, et que le pratiquant, qui a lui le niveau, ben pour lui, un "augmenteur de puissance de feu" du genre est limite handicapant, ne serait ce que d'un point de vue légal(expérience perso)

Oui, certes, et ça se vaut pour tous les outils de défense du monde, incluant les armes par destination. 

Perso, je trace une ligne assez claire, et je préfère de loin vivre quelques années en taule pour finalement en sortir et revoir mes enfants plutôt que de leur offrir le spectacle d'un père qui se laisse suriner parce qu'il avait peur des conséquences juridiques.

Comme dans tout, il faut chercher le juste milieu...  ou plus précisément éviter les extrêmes.

Citer
Neuf fois sur dix, le gars qui a ce genre de machin sur lui fait partie de ceux qui d'une part, se font peu agresser(quoique....), et d'autre part on les moyens phisyque de répondre à l'agression sans passer ensuite auprès de M'sieur l'juge pour des Charles Bronson de base, violents chronique à l'ame aussi noire que mes desseins face à une blonde 90-60-90

Mm...  Donc si je traduis ta pensée, tu prônes plutôt le mains nues dans toutes les situations ?

Ciao ;)

David
Titre: Re : Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: Gros Calou le 13 février 2012 à 19:22:40
Perso, je trace une ligne assez claire, et je préfère de loin vivre quelques années en taule pour finalement en sortir et revoir mes enfants plutôt que de leur offrir le spectacle d'un père qui se laisse suriner parce qu'il avait peur des conséquences juridiques.

Comme toi je préfère finir en zonzon, mais pour d'autres raisons, lui avoir sauvé sa vie (déjà arrivé hein !) et parce-que il a besoin de moi et le fait de me revoir au bout de qq années est moteur.  ;)

Maintenant, le soucis est de s'en sortir et de pouvoir continuer à inculquer ce qui est bon à nos enfants, alors si ce truc le permet et si ce truc tu le présente comme ton porte clef de ton club YMCA, version French à cause des double bouloches et que tu t'en es servi par instinct, pourquoi pas. Sinon il y a d'autres trucs sympa  ;# et plus low profile que tu as sur toi et dans ta bagnole, un épluche légumes, un couteau à huitres, un couteau à fromage, un pied de lit, un marque page en kydex pointu, un touilleur de coktail, une baquette chinoise, un stylo pas forcèment en acier, un bic suffit hein !, un crayon de bois (remember Nikita), un grattoir à pare brise, un rouleau à pâtisserie, une planche à découper, un cric, une bouteille de Dom Pérignon, un extincteur de bagnole, une bouteille d'eau minérale, en Hammerfist une banane  ;#
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: Gros Calou le 13 février 2012 à 19:25:04
Oui ce truc est un plus, mais rien de ce qui existe déjà  ;)

Et autour de nous  ;#
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: Gros Calou le 13 février 2012 à 19:26:09
Mais bon en Hammerfist, je te fais confiance hein !  ;#
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: DavidManise le 13 février 2012 à 19:56:40
Bien sûr qu'on peut aussi utiliser une plaque d'égoût, un chat de lancer ou un chapelet tibétain hein.  Ou une revue correctement pliée ;)

L'intérêt du yoogo pour moi c'est que ça ne ressemble pas du tout à une arme, que si le mec en face me le pique il risque pas trop de pouvoir l'utiliser rapidement contre moi (c'est facile à capter mais si tu l'as pas déjà pris en main c'est pas évident de comprendre dans quel sens l'utiliser sans se faire mal).  C'est vraiment le truc léger (si ça pèse 10g c'est le max), super discret et super solide qui va résister aux coups en fléau (l'anneau est super solide hein, après ses tests et voyant que les clés s'envolaient à l'impact, le gars a pris des anneaux conçus pour la pêche au gros, il me dit qu'il doit utiliser un outil spécial pour les installer tellement ils sont durs ;#)...  L'intérêt du bidule pour moi est là : c'est probablement l'outil de défense le plus léger et le moins encombrant qu'on puisse mettre sur un porte clés.  C'est un bon rapport "poids/encombrement/efficacité", et d'ici qu'ils interdisent ce genre d'outils de port, à mon avis il coulera de l'eau sous les ponts.

Mais bon.  Si vous aimez pas, total respect hein.  Moi j'ai mis le mien sur mon porte clés.  J'en vends pas.  Je m'en fous ;)

Ciao ;)

David

P.S.: Bomby, Sharky et Did, vos yoogo sont partis cet après midi.  Ce sont des versions "test" : moins bien finies et sans le code pour s'inscrire pour le service de retour de clés (ce système, au Québec ou en Suisse j'y crois, en France ça m'étonnerais que les gens prennent la peine de faire la démarche...)
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: Gros Calou le 13 février 2012 à 20:16:44
Mais bon.  Si vous aimez pas, total respect hein.  Moi j'ai mis le mien sur mon porte clés.  J'en vends pas.  Je m'en fous ;)

David, juste une critique en amont, si j'ai et que je trouve le truc super positif, 'j'adopte et serais fier de promouvoir, pour l'instant, moi j'ai pas, je vais acquérir histoire de pas passer de l'autre côté con et vindicatif. Merci Sharky ;)

Pour moi c'est juste un truc à rajouter à l'armée de truc qui existe déjà, au delà  de ça j'ai pas essayé et après, peut-être que je vais balancer un tas de truc aux orties, pour l'instant je reste sur mon idée, rien de nouveau   ;) :love:
Titre: Re : Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: Patrick le 13 février 2012 à 20:35:28
Perso, je trace une ligne assez claire, et je préfère de loin vivre quelques années en taule pour finalement en sortir et revoir mes enfants plutôt que de leur offrir le spectacle d'un père qui se laisse suriner parce qu'il avait peur des conséquences juridiques.
Tous nos potes policiers, juristes et magistrats nous disent bien que nous pouvons à tout moment nous retrouver broyés pas la machine judiciaire et il n'est que d'imaginer comme joyeusetés :

- perte du travail dans de nombreux domaines ne supportant pas une condamnation ;
- prison ;
- perte financière ;
- parfois pas la bonne compagne qui flanchera en chemin ;
- les "amis" qui efface votre 06 de leur carnet de contacts.

Mais s'il vous reste quelques amis et si vous avez la chance d'être aimé par une femme digne de ce nom et avez des marmots, vaut il mieux traverser tout cela et être visité au parloir pendant trois ans, ou en institut spécialisé en train de faire des bulles ou encore sous une jolie stèle en marbre pour perpette ?

Rien n'est définitif sauf la mort et parfois le handicap.
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: Gros Calou le 13 février 2012 à 20:52:06
 :love:
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: Bois San le 13 février 2012 à 21:39:01
Citer
Perso, je trace une ligne assez claire, et je préfère de loin vivre quelques années en taule pour finalement en sortir et revoir mes enfants plutôt que de leur offrir le spectacle d'un père qui se laisse suriner parce qu'il avait peur des conséquences juridiques.

Citer
vaut il mieux traverser tout cela et être visité au parloir pendant trois ans, ou en institut spécialisé en train de faire des bulles ou encore sous une jolie stèle en marbre pour perpette ?

m*rde vous vous avez droit de le dire  :) quand j'ai évoqué le sujet en parlant de 'quelques porteurs' et 'autres jury' je me suis fait tomber sur le rable  ;)
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: Lorka-85 le 13 février 2012 à 22:32:08
le bon sens tous le monde a le droit de le dire bois San  :doubleup:
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: DavidManise le 13 février 2012 à 22:42:34
Tout est question de marge.

Perso je préfère le risque légal au risque létal.  Si j'ai le choix entre risquer de mourir et risquer la taule, comme l'a bien dit Pat j'opte pour le choix le moins permanent...  ce qui ne veut pas dire que je néglige pour autant le risque légal et que je suis prêt à faire n'importe quoi.

Trop souvent on a des mecs qui sortent des "je préfère être jugé par 12 que porté par 6" pour légitimer un port d'arme illégal ou une attitude où on tire sur tout ce qui bouge.  Je sais pas pour toi, hein, Bois San, j'avoue que j'ai oublié cette histoire, mais bon.  Si un jour je m'aventure moi à dire ça, tu peux être sûr que je vais me faire tomber dessus aussi, peut-être plus gentiment vu que je suis le taulier, mais n'empêche.

David
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: masteroim le 14 février 2012 à 07:42:43
Comment peut-on etre jugé différemment ayant frappé avec cet outil que simplement avec un jeu de clés ? Mise à part le fait qu'on s'arrache les doigts au passage, j'vois pas où est la différence.. 
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: Chris-C le 14 février 2012 à 11:17:36
Pat, David, y'a un truc qui me dérange dans votre communication.
j'ai l'impression que vous mélangez le choix du passage à l'acte ou non et ses concéquences et le choix d'un objet pour pas y aller à main nues.
Autant on peut discuter pendant des heures du choix de subir ou lutter (ce qui déjà ne valide pas de resultat à l'avance) autant pour le choix de l'aide à l'impact je reste un peu sur le cul de préféré ce yoogo à un stylo, un porte monnaie, une lampe, dont on sait que le port est libre, utile dans la vie de tout les jours et put**n d'efficace à l'impact.


David tu dis:
Citer
d'ici qu'ils interdisent ce genre d'outils de port, à mon avis il coulera de l'eau sous les ponts.

ben ok, mais si la seul justification de l'objet c'est d'être un tool impact couplé à ta gueule d'arme de destruction massive ben le problème du port hein....
Si par un geste de défense tu fous ton sylo dans un oeil ou si par geste de défense tu casses le crane à coup de poing agrémenté de yoogo, c'est pas même histoire. (je remet pas en cause le fait d'assumer ses actes et de refuser de subir)
Mais bon de toute façon tes pas une jolie fille menue, donc tu pars pas en positif devant le juge même avec un parapluie rose  ;#

Le choix d'un toolimpact doit être cogité en prenant en compte l'aprés.

Bon il semble que l'on est désavantagé par apport au lieu de reflexion et de production de cette outil , car il semble servir aussi à retrouver ses clefs en cas de perte, en s'inscrivant sur un site. c'est déjà plus multiusage et donc justifiable si il se retrouve coincé à la place d'une molaire d'un briseur de tranquillité.


Aprés effectivement la forme est sympa, c'est léger, solide, peut servir de poignée pour porter un truc lourd, une poignée de laisse pour les chiens, finir une drisse pour augmenter la rapidité pour s'en saisir.....ect

a+
Titre: Re : Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: Chris-C le 14 février 2012 à 11:19:48
m*rde vous vous avez droit de le dire  :) quand j'ai évoqué le sujet en parlant de 'quelques porteurs' et 'autres jury' je me suis fait tomber sur le rable  ;)

j'y vois pas la même chose, dans ton dernier recit c'était toi qui te posais en agresseur. Tu agissais pour proteger les tiens par anticipations.
Ce n'est pas la même chose que de refuser de subir une agression.

a+
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: DavidManise le 14 février 2012 à 11:29:48
Si par un geste de défense tu fous ton sylo dans un oeil ou si par geste de défense tu casses le crane à coup de poing agrémenté de yoogo, c'est pas même histoire. (je remet pas en cause le fait d'assumer ses actes et de refuser de subir)

Concrètement, ça ne change pas GRAND CHOSE en ce qui me concerne.  Un yoogo ou un stylo, dans un cas comme dans l'autre ça sera considéré comme une arme (par destination dans un cas, par nature, éventuellement, pour le yoogo, mais c'est même pas sûr).  Et j'aurai put**n d'intérêt à avoir eu vraiment pas d'autre choix que de m'en servir.  Si c'est moi qui l'utilise, dans un cas comme dans l'autre vu mon background, ma carrure et mon cv, ça passera pas sans une énorme justification, genre monsieur le président ils étaient 12, tous habillés en noir avec des kalash ;#

Mais je ne suis pas, typiquement, le public cible pour ce genre d'objet, hein...  et donc d'appliquer le raisonnement à ma personne ne tient pas vraiment la route.  Moi on essaie plutôt de me vendre des thérapies comportementales et des cours de yoga pour que je sois plus cool ;#

D'ailleurs, un prochain modèle de yoogo va sortir, et il sera rose ;#

Là où j'ai de GROS doutes c'est quand les mecs de transfaq me disent qu'en deux heures on pourra s'en servir efficacement.  Là, je sens l'odeur de bullshit à plein nez.  C'est un OUTIL.  Pas un grigri...  et sans les compétences en self-protection qui vont derrière, c'est juste un gadget comme un autre.  Comme les tonfas...  Comme les flashballs.  Comme les revues plastifiées, etc.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: Bois San le 14 février 2012 à 11:56:15

Citer
j'y vois pas la même chose, dans ton dernier recit c'était toi qui te posais en agresseur. Tu agissais pour proteger les tiens par anticipations.
Ce n'est pas la même chose que de refuser de subir une agression.

Pas du tout , tu dois confondre, j'ai juste dit:


Citer
A mon humble avis il n'y a pas de bon stage de SD sans cette tirade:

'mieux vaut être juger par 12 que porté par 6'
;)
Titre: Re : Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: Bomby le 14 février 2012 à 12:02:12
@Plumok : En fait, Bois-San fait allusion à la discussion qui avait démarré ici http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,54472.msg438097.html#msg438097 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,54472.msg438097.html#msg438097) à propos de la maxime "mieux vaut être jugé par 12 que porté par 6"...

m*rde vous vous avez droit de le dire  :) quand j'ai évoqué le sujet en parlant de 'quelques porteurs' et 'autres jury' je me suis fait tomber sur le rable  ;)

Je pense que les divers posts qui ont suivi ici, de David, d'Hurgoz, plus le tien, permettent à tous de comprendre la différence entre d'une part faire le choix de se défendre avec une totale détermination quitte à prendre un risque juridique et d'autre part prévoir à l'avance de se défendre d'une façon prédéterminée et qui aurait de très grands risques d'être jugée disproportionnée au prétexte qu'il vaut mieux être jugé par 12 (ou même par 3, dans la plupart des cas!) que porté par 6 (ou par je ne sais pas combien!).

On est en effet sur un point sensible, récurrent, sur lequel chacun doit soigner sa communication.

Lorka 85, par exemple, sur ce sujet et dans ton dernier post ci-dessus, la tienne n'est pas assez précise...

Cordialement,

Bomby
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: DavidManise le 14 février 2012 à 12:03:44
Donc, il est possible, avec le bagage théorique/pratique derrière, de se défendre convenablement avec une "revue plastifiée"?

Oui.  Une revue, ou même un journal.  C'est le poids des idées, le pouvoir des mots...  ;#

David
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: Chris-C le 14 février 2012 à 12:12:31
Ok Bois San désolé, j'étais pas partie sur le bon post  ;)
Titre: Re : Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: Patrick le 14 février 2012 à 12:14:39
Pat, David, y'a un truc qui me dérange dans votre communication.
j'ai l'impression que vous mélangez le choix du passage à l'acte ou non et ses concéquences et le choix d'un objet pour pas y aller à main nues.
Autant on peut discuter pendant des heures du choix de subir ou lutter (ce qui déjà ne valide pas de resultat à l'avance) autant pour le choix de l'aide à l'impact je reste un peu sur le cul de préféré ce yoogo à un stylo, un porte monnaie, une lampe, dont on sait que le port est libre, utile dans la vie de tout les jours et put**n d'efficace à l'impact.
Je suis plutôt d'accod avec toi Chris, simplement la différence que je vois c'est que ces objets, je les ai naturellement moins facilement en main que le trousseau de clé et c'est justement pour ça que j'ai eu opté pour des modes de défense du style clés + telesco FP ou clé + monkey fist. J'ai donc développé des stratégies et tactiques de postionnement des objets sur moi et déploiement préemptifs (ou réactifs, suite à rupture de distance).

Par contre, je comprend mal la dychotomie de philosophie d'emploi entre les boules de geishah du yoghourt sensées pas faire trop bobo et la prise en mains des clés qui fait, elle de gros dégats biens sales.

Mais j'ai peu être rien bité totu simplement au truc, ce qui est très porbable et après essai je ferai amende honnorable.
Titre: Re : Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: Patrick le 14 février 2012 à 12:25:41
Oui.  Une revue, ou même un journal.  C'est le poids des idées, le pouvoir des mots...  ;#
En fait, il est tout aussi possible d'arriver à se défendre avec n'importe quel objet par nature ou d'opportunité si piloté par une détermination sans failles de même qu'il est à peu près certain de ne pas y arriver si ce n'est pas le cas et quel que soit le moyen.

J'avais un pote ricain ancien joueur universitaire auprès de qui je passais pour un rachto au temps de ma meilleure forme. Un colosse, moniteur d'à peu près tout ce qui fait des gros gnons. Il a fait l'académie de police et s'est encore formé après à tout ce qui se fait de tactique avec ses matos de dotation en plus de porter sur lui un back up et trois couteaux. La seule fois où il a été engagé dans une fusillade il est resté comme frappé de stuppeur ne croyant pas que les mecs en face risquaient de vraiment le buter. C'est un collègue rondouillard et plus porté sur les doughnuts et la bud sortit avant dernier de l'académie qui a descendu celui qui le mettait en joue.
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: DavidManise le 14 février 2012 à 12:43:21
Pas sensé faire trop mal ?

Concrètement j'ai testé sur une planche en bois quelques coups de yoogo et j'ai fait de jolies impressions du logo hein.  Je pense que ça ne risque pas trop de percer un crâne, mais concrètement en percussion ça va faire très très mal.  Et les clés encore plus.

C'est une arme.  Pour moi y'a pas de contradiction là-dedans.  C'est fait pour faire mal.  Et c'est très léger, compact, et discret.

Et comme toute arme, si le contexte le permet ça peut être utilisable en mode "un peu moins fort" genre le tonton qui s'énerve au mariage et qui se prend le truc sous le cartilage du nez pour être gentiment guidé vers la sortie...

Ciao ;)

David
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: oliv0808 le 14 février 2012 à 12:55:09

Et comme toute arme, si le contexte le permet ça peut être utilisable en mode "un peu moins fort" genre le tonton qui s'énerve au mariage et qui se prend le truc sous le cartilage du nez pour être gentiment guidé vers la sortie...

Ciao ;)

David

tu pense que la légerté de l'appareil est fait pour compenser le poids des clefs?
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: DavidManise le 14 février 2012 à 13:03:06
C'est léger pour pas être chiant à transporter ;)

Pour moi il y a typiquement trois sortes d'armes :

1) celles qui réduisent la surface d'impact et en augmentent la dureté.  Un couteau, un tournevis, un poing américain ou un yoogo, ça utilise le même principe.  A partir d'un certain point, ça rentre dans la peau et les tissus.  Mais de catégoriser "arme piquante / coupante" et arme contondante est un peu biaisé, parce que des fois l'arme contondante va faire des trous et trancher aussi...

2) celles qui augmentent la vitesse et donc l'énergie par la longueur : un bâton, une chaussette dans laquelle on met un rouleau de pièces, une hache, un sabre, un stick, un bâton, etc.

3) celles qui augmentent la vitesse du truc impactant par un système de propulsion : du lance pierres au missile transcontinental.

Le yoogo est à classer dans la première catégorie pour moi.  Pas d'avantage d'allonge, pas de force ajoutée par l'outil.  Juste une concentration de la force d'impact.

Mes deux balles...

David
Titre: Re : Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: Patrick le 14 février 2012 à 13:05:19
Concrètement j'ai testé sur une planche en bois quelques coups de yoogo et j'ai fait de jolies impressions du logo hein.  Je pense que ça ne risque pas trop de percer un crâne, mais concrètement en percussion ça va faire très très mal.
David, j'espère que tu es conscient qu'entre ton physique et ton expérience tu es en mesure de faire des marques sur un morceau de bois avec absolument n'importe quoi de suffisemment dur.

Pour Madame et Monsieur Michu, il est primmodial qu'un equalizer décuple réellement les potentialités intrinsèques : plus dur, plus lourd, plus perçant, plus tranchant, plus incapacitant à distance.
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: DavidManise le 14 février 2012 à 13:55:01
Citer
David, j'espère que tu es conscient qu'entre ton physique et ton expérience tu es en mesure de faire des marques sur un morceau de bois avec absolument n'importe quoi de suffisemment dur.

Pas faux.

Pour Madame et Monsieur Michu, il est primmodial qu'un equalizer décuple réellement les potentialités intrinsèques : plus dur, plus lourd, plus perçant, plus tranchant, plus incapacitant à distance.

Il y a une catégorie de la population qui ne serait pas capable de se défendre même avec une minimi, 3 magasins de 200 coups et un canon de rechange.  Ces gens là doivent commencer par changer, évoluer, travailler sur eux-mêmes, avant de s'acheter quelque outil de défense que ce soit.

Il y a une catégorie de gens qui n'ont pas vraiment besoin d'outils de défense pour se défendre, sauf cas exceptionnel : c'est ton cas (même si tu aimes bien tes instruments ;#), c'est peut-être le mien auss...  pour ces gens là le risque légal à utilsier un outil dépasse parfois le risque létal à se défendre sans les utiliser.  Tout dépend des situations.

Entre les deux, entre madame michu et le spécialiste de close combat de plus de 100kg avec quelques dizaines/centaines de vraies agressions à son actif, il y a 80 ou 90% des gens qui ne sont ni des bêtes de combat ni des bisounours moelleux et pleins d'amour.  Pour eux, des armes par nature ou par destination seront un plus dans certains cas pour se défendre.  Et pour ça y'a une offre vaste et variée qui va de la télesco 36" et du mossberg sanglé sous le duster à des trucs très compacts et très légers, comme un petit porte clé ou un stylo...  en passant par la revue, la chaussette lestée ou la plaque d'égout.  

Le Yoogo est petit, il n'apporte pas d'allonge additionnelle.  Il n'apporte pas de puissance supplémentaire.  Il concentre juste l'impact ou la pression, et permet de prendre ses clés en mode pique à glace de manière TRES stable.  Pour 10g, il transforme un objet banal du quotidien, le porte clé, en une arme qui me semble réellement efficace.  

J'ai jamais dit que c'était la panacée.  Ca ne l'est pas.  

J'ai jamais dit que c'était l'arme absolue ou "votre garde du corps en 2h" ;#...  

J'ai jamais dit que c'était bien pour une large partie de la population.  

Tout ce que je dis c'est que moi j'aime bien, et que j'en ai un sur mon porte clés.  Et je ne cherche à convaincre personne...  je répète, je ne vends pas de yoogos et je n'ai pas de parts dans yoogo.ca.  Je trouve juste dommage que la communication particulièrement foireuse de transfaq sur le sujet fasse qu'on rejette d'emblée cet objet comme étant un gadget marketing à la con, alors qu'en fait c'est un petit outil qui a du potentiel, au même titre que bien d'autres.  Et si je défends le bout de gras c'est surtout parce que moi j'aime bien l'outil POUR MOI.  

Maintenant, que chacun se fasse l'opinion qu'il veut.  Aucun problème.  Le site de vente en ligne est ici : http://www.yoogo.ca/acheter-mon-yoogo.php ;)  24$ canadiens, frais de port inclus.  Je touche zéro commission.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: Patrick le 14 février 2012 à 14:06:49
Il y a une catégorie de la population qui ne serait pas capable de se défendre même avec une minimi, 3 magasins de 200 coups et un canon de rechange.  Ces gens là doivent commencer par changer, évoluer, travailler sur eux-mêmes, avant de s'acheter quelque outil de défense que ce soit.
C'est un fait, voire même capable de lâcher une rafale de valdas dans une paire de guibolles amies

Le Yoogo est petit, il n'apporte pas d'allonge additionnelle.  Il n'apporte pas de puissance supplémentaire.  Il concentre juste l'impact ou la pression, et permet de prendre ses clés en mode pique à glace de manière TRES stable.  Pour 10g, il transforme un objet banal du quotidien, le porte clé, en une arme qui me semble réellement efficace.
Voilà un excellent et impartial résumé.
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: Dje le 14 février 2012 à 14:14:30
J'ai lu les 4 pages, et je ne trouve nulle part de messages ou de références faisant de l'objet LA solution, ou L'arme à avoir absoluement.
Or j'entrevois que d'aucuns se posent des questions qui laissent penser qu'on leur à présenter la panacée universelle.

C'est UN DES outils possibles, et donc, comme tout dans la vie, c'est UN des CHOIX possibles, au milieu de vos autres choix :
- choisir de se défendre ou de subir,
- choisir la limite à partir de laquelle on décide de se défendre,
- choisir de se défendre à mains nues ou à main armée,
- choisir un ou plusieurs outils pour armer sa main (selon la saison, l'habillement, la loi, l'habileté, ... liste quasi infinie)
- choisir de passer du temps à s'entraîner avec, ...

Et comme tout outil, il présente des qualités et des défauts/ limitations. A vous de voir si elles sont acceptables pour vous. Ou si vous voulez les combler avec une autre arme, ou à mains nues, etc...


Comme souvent, choisir c'est renoncer. Et c'est avoir aussi un certain courgae, celui d'assumer.

Peace,

Djé
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: DavidManise le 14 février 2012 à 14:18:15
J'ai lu les 4 pages, et je ne trouve nulle part de messages ou de références faisant de l'objet LA solution, ou L'arme à avoir absoluement.
Or j'entrevois que d'aucuns se posent des questions qui laissent penser qu'on leur à présenter la panacée universelle.

C'est un peu ce que faisait l'article de transfaq, en fait.  C'est pour ça que les gens réagissent mal, et je le comprends.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: ajja le 14 février 2012 à 15:58:50
Je suis d'un naturel plutôt discret, mais je vais me lancer sur ce sujet. Il me semble que tout le monde est a peu près d'accord pour dire qu' en terme de matériel à toujours avoir sur soi, on trouve le couteau et le briquet. Un gros bic ou un pliant de petite taille avec un manche arrondi (un "galvacher" pour ma part) sont de très bons renforts de phalanges si l'on veut donner un coup de poing bien marqué.
Titre: Re : Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: sharky le 14 février 2012 à 16:37:59
Un gros bic ou un pliant de petite taille avec un manche arrondi (un "galvacher" pour ma part) sont de très bons renforts de phalanges si l'on veut donner un coup de poing bien marqué.

Et risquer aussi et surtout de d'exploser les phalanges. Tu auras l'air malin à essayer d'expliquer que tu es la victime avec une main qui a doublé de volume.
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: ajja le 14 février 2012 à 18:41:54
Pas d'accord: testé  peut être pas assez fort, mais bon... De toute façon le sujet était de parler du yoogo et ce n'est pas ce que j'ai fait donc j'aurais surement du m'abstenir. Bonne soirée
Titre: Re : Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: sharky le 14 février 2012 à 18:47:53
Pas d'accord: testé  peut être pas assez fort, mais bon... De toute façon le sujet était de parler du yoogo et ce n'est pas ce que j'ai fait donc j'aurais surement du m'abstenir. Bonne soirée

On est pas d'accord, c'est pas grave. ;)
J'aurais du préciser que j'appartenais à l'école de la frappe de la main ouverte depuis quelques années ( sauf pour les hammerfists) ;#
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: ajja le 14 février 2012 à 18:51:28
Comme tu dis c'est pas grave; c'est quoi l'école de frappe de la main ouverrte Sharky (oups, je suis encore hors sujet)?
Titre: Re : Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: sharky le 14 février 2012 à 19:03:16
Comme tu dis c'est pas grave; c'est quoi l'école de frappe de la main ouverrte Sharky (oups, je suis encore hors sujet)?

Ca n'existe pas, c'est une joke. :)
C'est le genre de question existancielle qui traverse les courants de self régulièrement:
Frappes mains ouvertes ou frappes mains fermées?
Déploiement préventif ou défensif d'un equaliser?
Blocaque ou clé de la main armée?
Etc...
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: ajja le 14 février 2012 à 19:04:59
 ;)
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: Bois San le 14 février 2012 à 19:32:34
Citer
J'aurais du préciser que j'appartenais à l'école de la frappe de la main ouverte depuis quelques années

Ne t'inquiètes pas cela se soigne bien  ;)
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: Patrick le 15 février 2012 à 07:58:02
J'ai lu plusieurs fois le principe de menace avec un equalizer. Je ne crois pas que quelqu'un suffisamment désinhibé pour vouloir en découdre soit sensible à la dissuasion de la vue d'un stylo ou d'un trousseau de clés et, même plutôt ça peut carrément finir de lever les dernières barrières chez l'opposant. Personnellement, chaque fois que quelqu'un à agité une arme devant moi en espérant me faire peur j'ai plutôt eu tendance à avoir envie de le lui faire ingérer en suppositoire même si j'ai réfréné par principe de précaution. Pour moi un equalizer est comme son nom l'indique un moyen de rétablir un désavantage par une utilisation par surprise d'un moyen détourné qui peut faire très mal si on est déterminé.

Je ne suis pas sur que l'individu lambda reste très déterminé si son opposant lui dit avec conviction:  "ouh l'est mignon ton machin, je crois bien que je vais te l'arracher des mains et te le fourrer dans le cul après avoir joué au foot avec ta tête de blaireau".

Mais à chacun de voir.
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: DavidManise le 15 février 2012 à 08:02:10
+1000

Une arme c'est pas fait pour dissuader.  Ca dissuade pas.  Ca énerve.

Perso toutes les fois où on m'a agité un truc sous le nez, j'ai juste attrapé un truc plus gros, plus lourd et qui avait plus d'allonge, et je suis rentré dans le tas.  Mais oui j'étais jeune et con...  Maintenant je ne suis plus jeune ;#

David
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: VERDUG0 le 15 février 2012 à 08:13:55
Pis un stylo, des cles, ou un yoggo...

Ca risque pas de terrifier quoi...

Une arme c'est pas fait pour dissuader.  Ca dissuade pas.  Ca énerve.

Pas d'accord du tout.

EDIT: pour etoffer un peu, j'ai stoppe plusieurs altercations ici en sortant ma machette. J'ai fait renoncer de toucher a mes valises avec un baton.
Et pour mon neck, ou mon Karambit, quand on m'embrouille et que je le sors, d'un coup on arrete de me broyer les c*u!lles.
Ok, y a pas que l'arme qui joue, y a aussi mon apparrence/attitude. mais je pense que l'arme a toujours eu un role.

La diff que j'ai note avec/ sans armes, c'est qu'avec arme, ils regardent plus que ca.
Si quelqu'un sort un pompe et me met en garde, je serai bien plus enerve, mais ca me dissuaderai quand meme de le defoncer a cet instant precis.
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: DavidManise le 15 février 2012 à 08:33:58
Ben t'as eu du pot de jamais tomber sur un mec aussi con que moi, c'est tout ;)

David
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: mrfroggy le 15 février 2012 à 08:51:36
 :o
Pour le bâton je veux bien, mais de la a sortir une machette faut vraiment avoir envie d aller jouer en zonzon.
Titre: Re : Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: sharky le 15 février 2012 à 08:54:41
:o
Pour le bâton je veux bien, mais de la a sortir une machette faut vraiment avoir envie d aller jouer en zonzon.

Autre lieu, autre moeur.
Les Phillipines ne sont pas connues pour être un endroit très safe.
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: mrfroggy le 15 février 2012 à 08:56:42
Je n avais compris qu il s agissait des Philippines, excusez...
Titre: Re : Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: Patrick le 15 février 2012 à 09:28:36
Ben t'as eu du pot de jamais tomber sur un mec aussi con que moi, c'est tout ;)

David
Tout pareil si tu arrive à dissuader facilement c'est que ce ne sont pas des méchants. Surtout aux philipines où il y a beaucoup de vrais méchants où différents couteaux sont un minimum, les armes à feu bidouillées sous forme d'objet usuel fréquentes et les armes de poing aussi très présente. Un de spays du monde où les "contrats" sont les moins chers et l'offre plétorique.
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: VERDUG0 le 15 février 2012 à 10:10:45
Je suis pas aux philippines, mais sur une petite ile a cote.
Plus proche des philippines que de Taiwan, mais ce sont des chinois en tres grande majorite ici.

Aux philippines, c'est clair que ca rigole beaucoup moins!
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: Kilbith le 15 février 2012 à 12:09:17
Bien reçu...Merci.

Je ne manquerai pas de donner un retex d'ci quelques temps.

On peut déjà noter que l'emballage ne fournit pas qu'une protection à l'objet. Il précise qu'il existe un système de "retour de clef" intégré en cas de perte et qu'une formation est disponible en ligne. On est donc en face d'une solution associée à un service global, pas simplement un truc made in nowhere. Deux anneaux pour des clefs sont fournis en plus du petit attaché à l'objet.
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: oliv0808 le 15 février 2012 à 12:40:57
et sinon, premier retour à "chaud" de la première prise en main?
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: Bomby le 15 février 2012 à 22:09:50
Salut,

moi aussi j'ai reçu mon Yoogo test, merci David !

Alors premières réactions à chaud...

Les inconvénients, pour commencer :
.

Mais bon, honnêtement, étant un adepte de l'école de la main ouverte (comme au moins Sharky, apparemment), les poings américains ou leurs ersatz divers ne sont pas ma tasse de thé, loin s'en faut... Peut-être que d'autres y trouveraient leur compte...

Les bonnes surprises ou avantages, ensuite:
.

Bref, pas de quoi se constituer en 2H un "redoutable garde du corps" mais tout simplement un porte-clés pratique et peu encombrant qui permet une bonne prise en main pour frapper avec les clés.

Cordialement,

Bomby
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: guy le 15 février 2012 à 22:31:37
permet une bonne prise en main pour frapper avec les clés.


ça me choquera toujours ça....

Quand j'étais petit, dans pas mal de manèges, la madame du manège faisait sautiller une sorte de pompon. Si on arrivait à s'en saisir on gagnait un tour gratuit.
Et si je vous choppe votre machin avec des clés au bout, je gagne votre écran plat? allez soyez chic, au moins la BM! ;#

les clés ok ça fait mal, mais c'est un quitte ou double qui à trop l'air de quitte et pas assez de double.
Titre: Re : Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: Bomby le 15 février 2012 à 22:56:53
ça me choquera toujours ça....

Quand j'étais petit, dans pas mal de manèges, la madame du manège faisait sautiller une sorte de pompon. Si on arrivait à s'en saisir on gagnait un tour gratuit.
Et si je vous choppe votre machin avec des clés au bout, je gagne votre écran plat? allez soyez chic, au moins la BM! ;#

les clés ok ça fait mal, mais c'est un quitte ou double qui à trop l'air de quitte et pas assez de double.

Le fait d'utiliser ou non les clés pour frapper a déjà été discuté dans ce fil, et il est clair que c'est une idée discutable, surtout pour les frappes en fléau, où le risque de voir se casser l'anneau qui retient les clés est plus important.

Mais ici, ce n'est pas du tout de ce type de frappes dont il s'agit, mais bien d'une frappe façon poing marteau la main refermée sur le yoogo et sur une partie des clés, leur extrémité "découpée" dépassant du bas du poing, et ceci plutôt dans l'hypothèse d'une situation où on aurait déjà les clés à la main.

La vidéo ici http://www.youtube.com/watch?v=rrjGXMn_Nwk (http://www.youtube.com/watch?v=rrjGXMn_Nwk) démontre assez bien cet usage possible, qui me semble de loin le plus évident du yoogo pour la défense.



Bomby
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: oliv0808 le 15 février 2012 à 23:01:34
Citer
très discret, avec une apparence vraiment anodine - élément favorable dans une éventuelle perspective judiciaire
je suis désolé mais ce genre de phrase me fait sourire... combien y a t-il de personne rien que sur ce forum qui font partie des force de l'ordre et qui connaissent ce genre impact tool à l'apparence anodine? et les autres ont aussi internet et se renseignent aussi sur les nouveautés de se genre d'arme de défense (et bien pire, je pense)
Titre: Re : Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: Bomby le 15 février 2012 à 23:33:44
je suis désolé mais ce genre de phrase me fait sourire... combien y a t-il de personne rien que sur ce forum qui font partie des force de l'ordre et qui connaissent ce genre impact tool à l'apparence anodine? et les autres ont aussi internet et se renseignent aussi sur les nouveautés de se genre d'arme de défense (et bien pire, je pense)

Oui, bien sûr, chacun peut se renseigner et voir exactement comment l'objet a été conçu. Mais je t'assure que quand tu vois le Yoogo en vrai, ça ne donne vraiment pas l'impression d'une arme quelconque. C'est minuscule, ça n'a pas du tout l'air d'un "impact tool". Et d'ailleurs à mon avis personnel, sans un trousseau de clés adapté attaché dessus, ça ne vaut strictement rien comme arme. Et une fois les clés dessus, ça ressemble juste à un porte-clé banal, moins impressionnant qu'un mousqueton, par exemple...

Et je t'assure aussi qu'une fois devant un Tribunal, l'apparence plus ou moins anodine ou défensive de l'engin que tu as utilisé pour te défendre, ça peut jouer beaucoup.

Un truc pareil, ça n'impressionnera personne pour un usage offensif, ça a l'apparence de quelque chose de purement défensif. On ne risque pas d'avoir l'idée de s'en servir pour braquer le sac à mains d'une vieille par exemple, ni même pour un règlement de comptes entre voyous... Rien à voir avec un couteau, une télesco, un cutter, un tournevis ou même une lacrymo (qui peut facilement être utilisée pour agresser quelqu'un...). Quand tu as affaire à des policiers ou des magistrats, ce sont des différences qui comptent, même si chacun peut en effet vérifier sur internet que c'est présenté comme une arme.

Alors je le signale simplement parce que je ne m'attendais pas à trouver une apparence aussi anodine, et que quand on voit l'objet on a de la peine à imaginer qu'il puisse être un tant soit peu dangereux.

Personnellement, je suis comme David, je n'ai aucun intérêt personnel dans l'opération, et j'ai d'ailleurs été assez critique sur l'objet et sur la façon dont il était promu. Je ne pense d'ailleurs même pas le conserver comme porte-clé au quotidien dans la durée. Mais puisque David a eu l'amabilité de m'envoyer une des versions qu'il avait reçues en test, j'essaie de faire un petit retour aussi objectif que possible.

Cordialement,

Bomby
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: DavidManise le 15 février 2012 à 23:58:32
Moi la semaine prochaine je tache de faire un petit tuto sur les trucs de p*te que j'ai imaginés pour utiliser ce petit objet si anodin ;)

J'ai pioché un peu là et dans mon esprit tordu LOL - http://www.yoogo.ca/utiliser-mon-yoogo.php ;)

Ciao ;)

David
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: oliv0808 le 16 février 2012 à 00:05:31
j'ai hâte  ;#

bomby:
j'avais bien compris le pour et le contre de ton post, mais cette phrase, je l'ai souvent entendu et pas que sur des objets anodins (stylo "ninja" avec lame cachée pour n'en cité qu'un) presque aussi souvent que jp6qpp12  ;)
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: VERDUG0 le 16 février 2012 à 06:14:23
Bah moi j'aime bien le principe  :D

Faut trouver des cles bien veneres  ;D


Le prendre en rose pour diminuer l'aspect "arme" devant un proc', c'est une FBI?  :huh:
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: DavidManise le 16 février 2012 à 16:57:33
Juste pour le délire de tester des trucs : J'ai un mini prybar en titane de 10cm de long que j'ai mise sur le yoogo avec 2-3 cles bidon...  LOL

Ca calme ! :)

David
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: VERDUG0 le 16 février 2012 à 17:22:47
...

Ben ca me parait pas "delire", mais interessant.
J'avais pense y foutre un tool Gerber Prybar/Screwdriver.

Bon pour le coup, va expliquer a un juge que tu te defends un foutant un mini pied de biche dans le crane d'un mec...  :lol:


"Mon porte cles m'voyez..."
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: DavidManise le 16 février 2012 à 17:31:23
Bah ca permet de voir les limites de l'outil en fait...  Là c'est clairement abuser : c'est comme un castor de combat LOL - ca fait des doubles marques d'incisives même dans la roche.  J'ai aussi testé avec une grosse clé genre porte ancienne.  Très impressionnant aussi.

Bref je m'amuse ;)

Déjà que je suis un gros fan du coup de poing marteau, mais là mon outil préféré vient de trouver un complément sympa...

Je continue de creuser ;)

David
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: VERDUG0 le 16 février 2012 à 18:03:04
Je continue de creuser ;)
Tu te creuse la tete ou tu creuse une tete?
 ;D


On pourrait avoir une photo avec "cle de donjon"?
Concretement, si j'en prends un, ce sera soit avec des cles bidon, soit une grosse cle a l'ancienne.
Merci.
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: sharky le 16 février 2012 à 18:19:25


J'ai reçu aussi hier.
Effectivement très intéressant pour le coup de poing marteau avec les clefs.

Mais pas que, sur dégagement de saisie, c'est pas mal et çà ne nécessite pas beaucoup de force.

Je continue à explorer les possibilités.
Titre: Relativement dubitatif
Posté par: Kilbith le 16 février 2012 à 18:26:19
De mon coté, mes observations recoupent à 100% celles de Bomby.

Je confirme l'aspect anodin de la chose. Même mon fils ou ma femme, assez habitués aux objets détournés, n'avaient pas percuté.  ;#
Titre: Re : Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: Patrick le 18 février 2012 à 10:06:00
je suis désolé mais ce genre de phrase me fait sourire... combien y a t-il de personne rien que sur ce forum qui font partie des force de l'ordre et qui connaissent ce genre impact tool à l'apparence anodine? et les autres ont aussi internet et se renseignent aussi sur les nouveautés de se genre d'arme de défense (et bien pire, je pense)
Si tu connaissais l’incurie chronique à se préparer, s'informer et s'entraîner de nos amis des forces de l'ordre dans leur immense majorité, ça te surprendrait. Au delà, intrinsèquement difficile de qualifier juridiquement l'objet d'arme par nature, n'importe quoi pouvant devenir par l'usage arme par destination.
Titre: Re : Très, mais alors très dubitatif
Posté par: oliv0808 le 18 février 2012 à 13:30:10
Citation de: Patrick
Au delà, intrinsèquement difficile de qualifier juridiquement l'objet d'arme par nature,

tout à fait d'accord, sauf peut être si c'est vendu comme tel, et prouvable rapidement. bref, le sujet n'est pas la mais si tu en connais (ce que je ne doute pas) un peu plus que moi sur l’incurie chronique à se préparer  ;# des forces de l'ordre, je serai curieux d'en savoir un peu plus  ;)
Titre: Re : Le Yoogo : très, mais alors très dubitatif
Posté par: Duchenne_smile le 16 août 2014 à 17:33:41
Je me permets de upper le sujet: pour les utilisateurs de cet objet, avez-vous des utilisations pratiques en dehors de la Protection Personnelle ?

Dans sa vidéo sur le sujet, David indique qu'on peut utiliser le Yoogo pour s'aider à porter des sacs. Voyez-vous d'autres utilisations de ce type ?

Merci !
Titre: Re : Le Yoogo : très, mais alors très dubitatif
Posté par: Pierrot le 16 août 2014 à 19:46:08
Ça se transforme en sex-toy si tu as loupé ton agresseur ????   ::)  :-[
Titre: Re : Re : Le Yoogo : très, mais alors très dubitatif
Posté par: Phil le 15 novembre 2020 à 06:44:34
(6 ans plus tard...)

pour les utilisateurs de cet objet, avez-vous des utilisations pratiques en dehors de la Protection Personnelle ?

Dans sa vidéo sur le sujet, David indique qu'on peut utiliser le Yoogo pour s'aider à porter des sacs.
Ladite vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=3_wMTyFiJMA
Citer
Voyez-vous d'autres utilisations de ce type ?
À part pour se faire renvoyer ses clés par un citoyen civique ?
Oui, comme accessoire d'entraînement aux tractions ! (Mais il en faut une paire, arf ! :D )
https://www.youtube.com/watch?v=igDDL3na0og

Je suis curieux de savoir si, avec les années de recul, le Yoogo est tjs sur le porte-clé du manitou ou des autres acquéreurs.
Au passage je signale qu'une version beige existe désormais (en plus des noire et rose).

Dans un genre similaire au Yoogo, « Aton » (ancien du GIGN) promeut le SelfDefender en forme de tonfa avec deux boules en bout + une pointe brise-vitre :
- la version à 30 $ sans coupe-ceinture : https://tactopsusa.us/product/survival-self-defense-tool/
- la version à 45 $ avec coupe-ceinture : https://tactopsusa.us/product/survival-tool/

Une vidéo de 4 minutes où Aton présente l'objet : https://www.youtube.com/watch?v=p2YMbYY5SJs
Une vidéo de promo durant 26 min, avec un reportage sur un salon de la sécu : https://www.youtube.com/watch?v=-xrL6b5gEvo

PS : je n'ai pas d'actions chez le fabricant de l'objet (ce que dit aussi Aton, mais j'ai plus de mal à y croire  ;# )
Titre: Re : Le Yoogo : très, mais alors très dubitatif
Posté par: JeromeSud le 17 novembre 2020 à 11:11:08
Salut Phil

https://tactopsusa.us/product/survival-self-defense-tool/

Pour le "self defender" (et attention hein : "...survival tool and not an armament" - ben tiens) : Croisement entre un kubotan et un tonfa, avec l'invention/adaptation de techniques qui vont avec (démonstrations stylées dans un but d'abord commercial).

Pour moi ce n'est encore qu'une variante et un énième gadget d'autodéfense, qui ne vaut que si on est sérieusement et longuement entrainé avec (au même titre que n'importe quoi d'autre).

Personnellement je m'en tiens à ce que j'ai déjà mentionné par ailleurs (mains nues, lampe torche, spray poivre/guardian angel et magazine/stylo + n'importe quoi utilisable dans l'instant).
Et rien qu'avec ça, il y a déjà du travail, un travail sérieux à faire et que peu de gens font suffisamment à mon goût, y compris dans les cercles de pratiquants de disciplines de self.

D'expérience, ce genre de gadget, faute d'être entrainé très régulièrement (et avec qui ?,où ? comment ?), n'apporte rien au citoyen préparé en comparaison des outils précités, et finit toujours au fond d'un tiroir.

Crois tu qu'en comparaison d'un magazine bien manié, ou d'un stylo, ce gadget apporte grand chose de plus ?

En plus 45 euros ($) pour une version avec le coupe ceinture, c'est cher pour un morceau de plastique avec une pointe et un coupe ceinture.
Un ResQme en comparaison (porte clé brise vitre et coupe ceinture coûte une dizaine d'euros chez Norauto).

Et pour terminer, je pense aussi qu'il est inutile de se poser des questions à l'infini sur des variantes de ce genre d'outils, espérant le truc miraculeux (légal, efficace, passe partout etc) qui n'existe pas, la mesure au delà des moyens dont il est question plus haut serait un port d'arme compacte (arme à feu j'entends) sous la condition d'une formation citoyenne correctement encadrée et suivie dans le temps, et sous réserve d'une aptitude médicale et d'un casier vierge.

Je n'en dis pas plus dans la mesure où le sujet est normalement interdit sur ce forum, car trop polémique (les ultra pour vs les ultra contre), et pourtant ce serait tellement mieux (et plus sérieux) qu'un énième truc ressemblant davantage à un sex toy (pardon pour la référence) qu'à une arme.
Truc que des commerciaux avec des CV qui claquent (X années d'arts martiaux etc) essaient de me vendre à coup de vidéos pour impressionner.



Titre: Re : Le Yoogo : très, mais alors très dubitatif
Posté par: Tompouss le 17 novembre 2020 à 11:25:39
Je rajouterai à le bonne intervention de Jérôme qu'en plus ce genre de gadgets sera source d'emmerdes supplémentaires devant un tribunal tout en ayant peut d'effet supplémentaire par rapport à un stylo (genre sharpie).
Titre: Re : Le Yoogo : très, mais alors très dubitatif
Posté par: JeromeSud le 17 novembre 2020 à 11:51:32
Salut Tompouss

Entièrement d'accord, dans la mesure ou les magistrats sauront parfaitement ce qu'est l'outil en question et à quoi il est destiné. Ne pas prendre non plus les forces de l'ordre pour des abrutis.
Comme tu le vois je suis un peu remonté et fatigué dans la mesure ou l'on vend du rêve aux gens, cher et en plus dans un domaine où le rêve peut au final avoir des conséquences dramatiques.

C'est comme les gens à Nice, qui suite à l'attentat à la basilique, se sont jetés sur les "pistolets de défense" à air comprimé (des répliques à cartouche CO2 propulsant une bille caoutchouc sous 11 joules).
Ce sont d'abord des outils de loisirs pour découvrir le tir dans son jardin, certes de très beaux cadeaux (à manier avec précaution) pour le loisir.
Sauf que, vendus en tant que tels, ils se vendront très peu (juste un anniversaire ou un Noël), par contre avec l'intitulé "arme de défense en vente libre", les clients vont se jeter dessus dés lors qu'il y a un émoi suite à un attentat ou un fait divers sordide.

https://www.dailymotion.com/video/x7xdaab

Je ne reproche pas aux gens de vouloir se protéger, mais je critique cette approche qui consiste à les laisser livrés à eux mêmes, avec des moyens illusoires et parfois assez couteux (environ 150 - 200 € pour ce genre de pistolet) et sans compétence à priori, dans un esprit mercantile.
Titre: Re : Re : Re : Le Yoogo : très, mais alors très dubitatif
Posté par: Jibax le 17 novembre 2020 à 17:36:11

Je suis curieux de savoir si, avec les années de recul, le Yoogo est tjs sur le porte-clé du manitou ou des autres acquéreurs.


Alors des années plus tard je l'ai toujours sur mes clefs.

ça m'est arrivé de porter des sacs de courses en plastiques qui me cisaillaient les doigts avec ( mais maintenant j'ai de bons sacs durables pour ça)

Je l'ai enregistré chez yoogoo en cas de perte mais j'y crois pas trop.

La seule fois ou j'aurais éventuellement pu m'en servir il était au fond de ma poche et mes mains devant moi.

J'ai voyagé avec, passé des portiques sans problèmes, ...

Mais je l'aime bien mon yoogoo, comme le dit David ça place bien les clefs pour un coup de poing marteau ( et moi aussi j'aime bien le coup de poing marteau), c'est un outil pour les 100 derniers mètres avant chez moi et c'est tout ce que je lui demande.

Le reste du temps il y a tout ce qui a été évoqué avant comme alternatives, et surtout la vigilance et savoir partir à temps.

Titre: Le Yoogo : très, mais alors très dubitatif
Posté par: JeromeSud le 23 novembre 2020 à 10:37:24

La seule fois ou j'aurais éventuellement pu m'en servir il était au fond de ma poche et mes mains devant moi.


Salut Jibax
Et pourquoi selon toi ? parce que ce qui compte n'est pas tant l'outil en lui même que le fait de te l'être approprié lors d'un grand nombre de répétitions.
Et parce seule la saisie préventive l'instant d'avant permet d'engager l'outil (et l'idée de se saisir de l'outil ne vient que si on a travaillé la saisie en question).
Toutes choses que peu de gens font, pour les raisons citées plus haut.
Et quitte à investir longuement l'usage d'un objet, autant le faire avec quelque chose de parfaitement anodin et que j'aurais toujours à portée de main en toute circonstance : un magazine par exemple.

Voila la raison pour laquelle ces gadgets (yoogo, self defender, monkey fist, kubotan, ou n'importe quel autre bidule à la c*n à base de plastique, anneau métallique et paracord) sont le plus souvent voués à devenir des ramasse poussière.


mes 2 cents
Jérôme
Titre: Re : Re : Le Yoogo : très, mais alors très dubitatif
Posté par: promeneur-solitaire le 23 novembre 2020 à 16:41:57
Salut Phil

https://tactopsusa.us/product/survival-self-defense-tool/

Pour le "self defender" (et attention hein : "...survival tool and not an armament" - ben tiens) : Croisement entre un kubotan et un tonfa, avec l'invention/adaptation de techniques qui vont avec (démonstrations stylées dans un but d'abord commercial).

Pour moi ce n'est encore qu'une variante et un énième gadget d'autodéfense, qui ne vaut que si on est sérieusement et longuement entrainé avec (au même titre que n'importe quoi d'autre).

Personnellement je m'en tiens à ce que j'ai déjà mentionné par ailleurs (mains nues, lampe torche, spray poivre/guardian angel et magazine/stylo + n'importe quoi utilisable dans l'instant).
Et rien qu'avec ça, il y a déjà du travail, un travail sérieux à faire et que peu de gens font suffisamment à mon goût, y compris dans les cercles de pratiquants de disciplines de self.

D'expérience, ce genre de gadget, faute d'être entrainé très régulièrement (et avec qui ?,où ? comment ?), n'apporte rien au citoyen préparé en comparaison des outils précités, et finit toujours au fond d'un tiroir.

Crois tu qu'en comparaison d'un magazine bien manié, ou d'un stylo, ce gadget apporte grand chose de plus ?

En plus 45 euros ($) pour une version avec le coupe ceinture, c'est cher pour un morceau de plastique avec une pointe et un coupe ceinture.
Un ResQme en comparaison (porte clé brise vitre et coupe ceinture coûte une dizaine d'euros chez Norauto).

Et pour terminer, je pense aussi qu'il est inutile de se poser des questions à l'infini sur des variantes de ce genre d'outils, espérant le truc miraculeux (légal, efficace, passe partout etc) qui n'existe pas, la mesure au delà des moyens dont il est question plus haut serait un port d'arme compacte (arme à feu j'entends) sous la condition d'une formation citoyenne correctement encadrée et suivie dans le temps, et sous réserve d'une aptitude médicale et d'un casier vierge.

Je n'en dis pas plus dans la mesure où le sujet est normalement interdit sur ce forum, car trop polémique (les ultra pour vs les ultra contre), et pourtant ce serait tellement mieux (et plus sérieux) qu'un énième truc ressemblant davantage à un sex toy (pardon pour la référence) qu'à une arme.
Truc que des commerciaux avec des CV qui claquent (X années d'arts martiaux etc) essaient de me vendre à coup de vidéos pour impressionner.
Bonjour,

Ce serait bien de prendre la peine de lire les pages de ce sujet depuis le début.

Outre le plaisir de retrouver les écrits de nos chers disparus  8) (ceux qui ne fréquentent plus ce forum), on verrait qu'on a fait le tour assez complet sur la question ce qui rend superflues les discussions oiseuses :

Choisir entre le risque légal qui peut avoir des suites temporaires et le risque létal dont peut résulter du définitif.

"Rien n'est définitif sauf la mort et parfois le handicap.".
Je ne vais pas reproduire toutes les citations.

Prendre aussi la peine de voir la vidéo de présentation.

- Ne serait-ce que pour le témoignage et la belle attitude du militaire de l'opération sentinelle et réfléchir un instant à la criminelle et stupide directive de les restreindre à l'équipement du Famas (approvisionné mais non armé si je me souviens bien) très dangereux pour les dégâts collatéraux.

- Ne  serait-ce aussi que pour constater lors de la description que le self defender est fabriqué en alu et pas un bout de plastique, ce qu'on peut aussi voir sur leur site si les caractéristiques de l'outil vous intéressent.

On peut aussi lire les commentaires de cette vidéo (un vrai petit forum  ;#) ....

J'en retire la confirmation réitérée qu'on peut être broyé par la machine judiciaire pour s'être défendu (si on été tué, on aura peut-être droit à des hommages mais pour la plupart ce sera juste des regrets et du chagrin en privé).

Ce n'est pas nouveau, la législation sur la LD reste inchangée.
Ou plutôt son application dans un certain esprit, car la lettre n'est pas en soi trop défavorable ...

Alors, pourquoi s'acharner encore à vouloir se munir de gadgets puisqu'on se tue à vous dire que faut pas et que c'est des sources d'emmerdes ?

Passke !

Ah ben tiens, je vais citer (subjectivement tronqué  :-[)  le Taulier :

Citation de: le taulier
"

1) Ne pas être là (prévention) ;
2) Etre attentif à son environnement et ne pas être là (be aware) ;
3) Mettre son égo dans sa poche / fuir à temps ;
4) Ne pas jouer aux héros ;
5) Vision, respiration, mobilité avec des frappes incapacitantes (outil d'impact ou sans rien, avec une vraie dynamique) ; et oui ça s'entraîne aussi.

Une série de frappes réussies fonctionne bien, et ne laissera généralement pas l'agresseur sur le carreau ou avec une rente à vie.

A méditer...

"


Réponses :

1) On n'a pas toujours la possibilité de ne pas être là.

(Il y a une semaine, j'ai dû assister à des obsèques, j'ai pu constater à nouveau et à quel point en ce genre d'endroit et en ces circonstances, c'est open bar ... :()

2) Oui on est attentif à son environnement (il ne manquerait plus que ça!)

3) Sans problème pour mettre son égo (Quoique ... ::)) dans sa poche mais on n'a pas toujours la possibilité de fuir.

4) Aucun problème pour ne pas jouer les héros, d'ailleurs plus je pratique et plus je constate des trous dans la raquette de mes compétences, ceci dit, on peut être contraint de faire face même si on veut pas ..

5) Vision, respiration, mobilité avec des frappes incapacitantes (outil d'impact ou sans rien, avec une vraie dynamique) ; et oui ça s'entraîne aussi.

TAFDAC , mais on n'est pas tous gaulés comme le taulier (J'ai croisé la bête, brièvement il y a longtemps, c'est pas le même gabarit) et on peut driller autant qu'on veut, certains facteurs comme l'âge, la constitution et autres pépins de santé imposeront l'utilisation d'un égaliseur pour avoir une certaine efficacité.

Dans ce sujet, c'est l'outil d'impact.

Beaucoup d'objets usuels, mêmes s'ils sont très efficaces, le sont rarement autant que des outils spécifiquement conçus.

Et parmi ces objets "dédiés" certains sont moins efficaces et surtout moins polyvalents que d'autres.

De mon côté, je prendrai la peine d'ouvrir un sujet sur le self defender.
Poursuivre la discussion dans celui consacré au yoogo, je ne vois pas trop l'intérêt pour des recherches ultérieures.

Car ce sont des sujets faits pour être lus, car, oui, certains outils même s'ils peuvent vous envoyer en taule (mais "tout se plaide" ...) peuvent aussi sauver des vies .