Vie Sauvage et Survie

Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: cedx69 le 08 octobre 2006 à 09:08:15

Titre: GPS ou pas?
Posté par: cedx69 le 08 octobre 2006 à 09:08:15
Je ne sais pas si ce genre d'appareil tient de la survie ou du confort moderne mais bon, avez vous un gps? Quel modèle? Pour quelle utilisation? Avantages, expériences...
J'hésite entre ça et un sextan! ;D
Titre: Re : GPS ou pas?
Posté par: Corin le 08 octobre 2006 à 09:27:36
J'avoue que je préfère maîtriser l'opération de prise de cap plutôt que de laisser un fragile appareil décider pour moi  :(.
L'orientation est essentielle dans la survie. Je suis peut-être un peu vieille école en disant cela mais, je crains que ne plus se poser la question de définir son chemin, en se laissant guider par un GPS, soit une prise de risque.
Etre précis avec une boussole demande de l'attention et du jugement. La sanction est de se tromper de chemin ou ne pas trouver immédiatement son but mais cela oblige à être particulièrement attentif à l'environnement. Ce qui peut servir ;).

A+
Titre: Re : GPS ou pas?
Posté par: Pierre le 08 octobre 2006 à 09:33:25
Salut Cedx,

Le GPS est un vaste sujet, qui fait partie des choses qui m'interessent et voila mon avis.

Excepte en expedition , le GPS est pour moi plus un element de confort que de survie. En france, nous avons une cartographie extremement detaille qui permet avec un suivi regulier de son parcours et une boussole de s'en sortir. A l'etranger ou en mer c'est different.

Ceci dit, outre l'orientation pure, le GPS presente plusieurs avantages :

Tu peux preparer ton parcours gentiment au chaud a partir de cartes, ou ce qui est plus interessant, de parcours deja faits par d'autres personnes etant donne que le GPS gere des donnees numerisables et donc stockables et vehiculables.

Tu peux memoriser ton parcours au fur et a mesure pour revenir sur tes pas ou en rentrant, afficher sur carte ou photos satellites ton parcours, altitudes, denivelles ... Tu peux associer a ton parcours automatiquement des photos ... Le faire revivre en temps reel ou accelere.

Il y a beaucoup de choses a dire mais pour moi dans le cadre de randonnees classique en France, c'est du confort .

J'ai plusieurs appareils, un GPS 12 de Garmin pour les randos en france a pied ou VTT. Un 276C de Garmin pour le guidage routier et la navigation lors de raids 4X4 dans le desert, une antenne bluetooth pour reception sur un PDA avec affichage de cartes en temps reel pour doubler le 276C en navigation dans le desert.

J'aurai bcp d'elements a preciser mais j'ai deja commence un topo   http://www.davidmanise.com/mediawiki/index.php/GPS (http://www.davidmanise.com/mediawiki/index.php/GPS) sur le WIKI.

A ta dispo pour plus de questions

A+
Pierre

Titre: Re : GPS ou pas?
Posté par: François le 08 octobre 2006 à 10:16:13
Le GPS a révolutionné l'orientation et la navigation, cela me parait certain. Il rend les choses tellement faciles que le principal danger c'est l'acoutumance, comme le souligne Corin. Et quand il ne marche plus (casse ou panne de pile en général), on se trouve tout con.
J'ai un GPS bluetooth couplé à un programme de nav sous Palm pour l'utilisation quotidienne, et un GPSMAP 60 que j'utilise quand il y a besoin d'autonomie.

Le sextant, je ne crois pas que ce soit très utile dans le cadre de déplacements terrestres. A cause de sa précision médiocre : de l'ordre de 10 km avec un sextant en plastique, 2 à 3 km avec les meilleurs sextants ... et les meilleurs opérateurs.

A+
Titre: Re : GPS ou pas?
Posté par: lepapat le 08 octobre 2006 à 10:18:09
Voici mon humble avis ::)
D'accord pour le gps,s'est bien pratique et "confortable d'utilisation" (enfin, les bons gps,pas certains gadgets comme j'ais vus sur le site Carnet d'Aventures :-\). Mais il faut mieux, et là je rejoind notre ami Corin, savoir utilisée une boussole et l'avoir toujours l'avoir dans sa poche, meme si on a un gps avec. En effet, le gps peut tombé en panne, et du coup on se retrouve dans la nature, comme un c..n, sans matos de navigation (bon d'acc, il restes les étoiles et autres tcheniques de navigation, mais bon :-\)
Titre: Re : GPS ou pas?
Posté par: Pierre le 08 octobre 2006 à 11:25:58
Je suis TAFDAK avec vous sur le risque du GPS et AMHA, il est indispensable de connaître l'orientation sur carte avec boussole, avant même de se poser la question du GPS.

En revanche le GPS a l'immense avantage (en plus de l'appareil d'orientation) d'un appareil electronique avec ses capacités de stockage et de communication. Il offre la possibilité de stocker ses balades sur un PC, ses points d'intérets (champignons, coins de pêche, grottes, points d'eau, animaux .....) , de les échanger via le net, de se passer un point de rencontre. Toutes ses données: coordonnées, altitude, vitesse... associées à un cartographie ou photos satellites permettent un  controle ou une préparation très élaborée de ses sorties ou expéditions qui vont dans le sens de la sécurité.

Personellement, je n'aurais jamais imaginé,préparé et effectué certains raids sans cet instrument ou alors si, mais en employant un guide local.  Car c'est aussi un inconvénient du GPS c'est qu'il permet une grande autonomie et a tendance à supprimer l'utilisation de guides ...humains, avec les risques, manques et conséquences qui vont avec.

Pour moi, vous l'aurez compris, c'est un compagnon non indispensable mais bien agréable  ;D sans lequel je n'aurais pas réalisé certains rèves   :love:   

A+
Pierre
Titre: Re : GPS ou pas?
Posté par: enzo le 08 octobre 2006 à 12:30:03
Bonjour à tous  :)
Un bref parallèle et c'est fini !
En plongée maintenant il y a des ordinateurs qui paramètrent tout !
Mais un jour si il tombe en carafe à -40 m  :-[ c'est pas le pied !
Et dans tout bon club de plongée qui se respect les dirigeant conseillent toujours d'avoir un profondimètre à aiguille , une montre et une table de la MN !
Donc AMHA le GPS c'est le top mais si par je ne sais quel hasard il se casse , prend l'eau , plus de piles etc..... une bonne carte du secteur et une boussole sont des bases très fiables , avant les gps comment faisait on ?! ::)
@ + Patrick
Titre: Re : GPS ou pas?
Posté par: Hatari le 08 octobre 2006 à 12:36:40
Le GPS est utile dans certaines conditions surtout à l'étranger afin de pouvoir définir sa position lorsqu'il n'y a plus de repères significatifs, ou du moins de pouvoir revenir sur son point de départ ou aller vers son point de destination,ceci dit je rejoins l'avis de Corin, en complèment du GPS je reste toujours avec une boussole au cas où...
De l'usage du GPS en Europe,  c'est un plus mais pas vraiment indispensable (il faut vraiment le vouloir pour se perdre chez nous et de ne plus pouvoir retrouver sa route, chemin...) par contre je trouve la boussole indispensable et son usage bien maîtrisé invitera la personne a faire attention à un tas de détails vus sur le terrain que la confiance aveugle que l'on porte au GPS. Soyons des gens réfléchis avant tout et pas esclave d'instrument électronique qui peuvent tomber en panne !
De plus j'attendrai la mise en place de Gallileo plus performant que le système américain (GPS) pour l'acquisition d'un nouvel instrument.
Titre: Re : Re : GPS ou pas?
Posté par: venerable le 08 octobre 2006 à 18:09:55
De plus j'attendrai la mise en place de Gallileo plus performant que le système américain (GPS) pour l'acquisition d'un nouvel instrument.
Les GPS qui sortent actuellement ( en tout cas chez Magellan) sont deja compatible avec Galliléo.

J'ai utilisé pendant quelques années un GPS MLR  sans cartographie, pour mes virés dans le desert, et je vous rejoint sur le fait que la possession d'une boussole et indispensable, vitale meme. J'ai depuis un an arreté totalement l'utilisation du GPS, meme en afrique, ne fesant confiance qu'à ma boussole, et à mon pedométre. Et bien vous voyez je suis encore là, preuve que c'est suffisant...Quant à son utilité en france... :-\ , non je n'en vois pas l'interré. Idem pour le sextan, bien trop compliqué d'utilisation et imprecis, surtout en foret   ;).
Titre: Re : GPS ou pas?
Posté par: cedx69 le 08 octobre 2006 à 20:26:03
merci, pour le sextan c'était une boutade ^-^, le podomètre tu peux développer?merci
Titre: Re : GPS ou pas?
Posté par: venerable le 08 octobre 2006 à 22:25:23
le Pédometre, c'est un petit instrument que tu portes à la ceinture, et qui te donne le nombre de pas que tu fais et donc ta distance parcouru, ayant rentré la longueur de ton pas au part avant.
Ainsi avec une boussole , tu connais ton cap et ta distance parcouru, donc ta position exact, comme avec un GPS.
( si bien sur tu connais ta position de depart... ;D)
Titre: Re : Re : GPS ou pas?
Posté par: SadE le 08 octobre 2006 à 22:37:42
le Pédometre, c'est un petit instrument que tu portes à la ceinture, et qui te donne le nombre de pas que tu fais et donc ta distance parcouru, ayant rentré la longueur de ton pas au part avant.
Ainsi avec une boussole , tu connais ton cap et ta distance parcouru, donc ta position exact, comme avec un GPS.
( si bien sur tu connais ta position de depart... ;D)

Niveau précision le podomètre j'imagine que ca doit pas être tip top, surtout sur terrain pentu ou tes pas ne doivent plus trop être réguliers  ;D
Titre: Re : GPS ou pas?
Posté par: zoltan charles henderson le 09 octobre 2006 à 04:43:01
Comme toutes les "nouvelles" technologies, le GPS ne doit certainement pas nous faire oublier les bases.... en l'occurrence de l'orientation.

Il est vrai que l'utilisation intensive conduit souvent - même avec un GPS urbain d'ailleurs, à "oublier" d'être attentif, à manquer de concentration sur son chemin, à ne pas relever de points de repère.....

Pour autant, je viens de tester un vieux modèle GARMIN en chaloupe dans les marais au Canada, et bien il faut reconnaître que c'est très très....confortable.

Ceci dit notre guide lui n'avait certainement pas besoin de GPS mais je persiste à dire  : pourquoi se passer du "confortable" tant que c'est possible ?

Bien entendu il faut que l'on reste vigilant et conscient - surtout pour le GPS d'ailleurs - qu'un rien suffirait à nous priver de cet outil qui ne doit donc pas devenir indispensable.

Comme 90 % du matériel que nous utilisons au quotidien.
Titre: Re : GPS ou pas?
Posté par: François le 09 octobre 2006 à 08:04:33
Oui, un GPS c'est un instrument de navigation de plus. On peut faire avec, ou on peut faire sans, tout comme on peut se passer de carte ou de boussole. L'usage du GPS peut être décisif en cas de mauvaise visibilité, et quand efficacité et rapidité sont primordiales. A l'inverse, tant qu'on peut naviguer à vue, en prenant le temps de comprendre le paysage, un GPS apporte plus de contraintes que d'avantages. A mon humble avis.
N'empéche que c'est un appareil très amusant  ;) mais là çà dépend des gouts.
Titre: Re : Re : GPS ou pas?
Posté par: Pierre le 09 octobre 2006 à 09:01:43
Salut à tous

je persiste à dire  : pourquoi se passer du "confortable" tant que c'est possible ?

Bien entendu il faut que l'on reste vigilant et conscient - surtout pour le GPS d'ailleurs - qu'un rien suffirait à nous priver de cet outil qui ne doit donc pas devenir indispensable.

Comme 90 % du matériel que nous utilisons au quotidien.

TAFDAK avec toi, tu résumes parfaitement bien mon état d'esprit  ;D

A l'inverse, tant qu'on peut naviguer à vue, en prenant le temps de comprendre le paysage, un GPS apporte plus de contraintes que d'avantages.


Là, je trouve que l'un n'empèche pas l'autre, et qu'au contraire un double contrôle (carte/paysage et GPS) permet une meilleure maîtrise du parcours et validation de sa position

A+
Pierre
Titre: Re : Re : Re : GPS ou pas?
Posté par: venerable le 09 octobre 2006 à 09:14:31
Niveau précision le podomètre j'imagine que ca doit pas être tip top, surtout sur terrain pentu ou tes pas ne doivent plus trop être réguliers  ;D

Détrompe toi, c'est assé precis. En tout cas avec mon utilisation. Mais je le repete, je m'en sert principalement dans le desert, pas en France, ou il existe assé de repères visuel pour se reperer. Apres avec le temps, tu connais la longueur de ta foulée presque au cm pres, avec ou sans sac, dans un erg, un reg... Et tu t'y tiens.
Pour moi c'est 55 cm avec une pulka de 50 / 60 kg ( j'ai des petites jambes  ;D )

Je reviens sur le GPS. Sont utilisation étant tres simple, et son prix tres abordable aujourd'hui,  pourquoi ne pas l'utiliser, c'est vrai, l'important étant juste de savoir s'en passé...
Titre: Re : GPS ou pas?
Posté par: Hatari le 09 octobre 2006 à 13:02:57
Bonjour venerable,
Juste une question - Quel type de boussole utilises-tu en Afrique (marque, modèle) ?
Bien à toi.
Titre: Re : GPS ou pas?
Posté par: venerable le 09 octobre 2006 à 16:05:00
bonjour Hatari,
J'utilise un recta DP 6, j'en suis tres content. Et au fond du sac une silva de C.O. toute simple ( en secours).
Titre: Re : GPS ou pas?
Posté par: LOOPING le 10 octobre 2006 à 19:39:33
Je n'utilise pas de GPS en rando.

Mais en survie/détresse si vous disposez d'un moyen de donner l'alerte (GSM, téléphone satellite, radio.) le GPS est vital, surtout en mer,  pour les activités aviations ou dans les pays ou la cartographie est rudimentaire.

C'est trés utile pour les équipes de secours,  surtout pour les équipes SAR  (Search Aerian Rescue) qui viendront à votre secours. Vous leur faites gagner un temps précieux.  8)

Communiquer vos coordonnées GPS aux secours, et c'est un jeu d'enfant de venir vous chercher. Par contre rechercher un randonneur dans un périmetre de 20km sur 20Km sans info ou un avion dans un carré de 200km sur 200 km, c'est un casse tete qui commence...

Mais il faut un moyen de communiquer votre position (GSM, téléphone satellite, radio...), et un GPS en état de marche, piles batteries OK...

 Il faut que toutes ces conditions soient réunies,  ce n'est pas toujours le cas hélas. :(

En bref GPS seul pas trés utile  :down:mais avec une radio vhf + lampe strob + "la composante signalisation" de votre kit (bande fluo, reflexite, bandana couleur vive...) ca change tout! :)
Titre: Re : GPS ou pas?
Posté par: Hatari le 12 octobre 2006 à 10:33:12
Il existe maintenant des téléphones satellites avec GSM et GPS incorporés et là, on peut communiquer et donner sa position, le prix reste encore assez abordable.

http://store.ustronics.us/thpa1.html

Pour en avoir utilisé un, un seul mot : Génial :up:
De l'utilité, à chacun de voir ce que représente le coût d'une vie.
Titre: Re : GPS ou pas?
Posté par: François le 12 octobre 2006 à 11:06:18
C'est un Thuraya ancienne génération. Pour info, on en trouve en solde ou d'occasion pour bien moins cher que çà.
Les Thuraya, c'est vrai que cela marche bien, à condition d'être dans la zone de couverture, une grande partie de l'Afrique, de l'Europe et une petite partie de l'Asie.
(http://www.francesatellite.com/images/thurayamap.jpg)

http://www.francesatellite.com/reseaux/thuracou.html (http://www.francesatellite.com/reseaux/thuracou.html)

En limite de zone de couverture, il faut avoir un horizon dégagé en direction du satellite
(en France : çà passe pas sur les versants NW des montagnes).
Titre: Re : GPS ou pas?
Posté par: Hatari le 12 octobre 2006 à 11:20:30
En Centrafrique, il y avait un Thuraya (comme indiqué sur le post) et un Iridium (couverture complète du monde et + cher) et bien je n'arrivais pas à communiquer valablement (craquements et difficultés à suivre une discussion) avec l'Iridium alors que le thuraya passait sans problème aucun et ce pendant tout le séjour.
Expérience vécue plusieurs fois.
Allez comprendre pourquoi ?
Titre: Re : GPS ou pas?
Posté par: François le 12 octobre 2006 à 11:37:56
D'accord avec toi au sujet des Irridium, j'ai jamais réussi à passer un coup de fil avec  >:(
Il y a en pourtant qui ne jure que par çà. En particulier ceux qui en ont montés dans une voiture, l'antenne est peut-être meilleure ?
Titre: Re : GPS ou pas?
Posté par: Carn mor Dearg le 12 octobre 2006 à 17:03:53
Je vois qu'il y a ici des spécialistes!!
L'un d'entre vous s'est-il déjà servi de ça:
http://safetyandsecuritycenter.com/emgpspelobe.html
??
Titre: Re : GPS ou pas?
Posté par: Hatari le 12 octobre 2006 à 20:04:45
C'est un genre de balise GPS qui permet de te localiser partout dans le monde.
A réserver pour les grandes expéditions, navigateurs, etc....
Ce qu'il ne faut pas oublier avec le système GPS c'est que nous sommes tributaires des américains... quand ceux-ci décident de couper le système, terminé l'instrument, voir le dernier conflit en Irak, quelques jours avant l'intervention US, les GPS étaient "out"... et nombres de "raiders" dans le Sahara ont eu les pires ennuis à s'orienter... C'est à ce moment là que l'on apprécie sa petite Silva/Recta  :)
Vivement que Galileo soit opérationnel !
Titre: Re : Re : GPS ou pas?
Posté par: Carn mor Dearg le 12 octobre 2006 à 22:58:37
C'est un genre de balise GPS qui permet de te localiser partout dans le monde.
A réserver pour les grandes expéditions, navigateurs, etc....
Euh oui, ca, ca va, je sais lire l'anglais avec beaucoup d'éfficacité merci!  ::)
D'ailleurs, pour être précis et éviter les confusion, c'est une balise qui permet aux autres de vous localiser quand vous l'activée (en cas de pépin)...  elle transmet vos coordonées gps par une fréquence internationale de secours.

Et oui, c'est évidemment pas un jouet à 200 euros (ça coûte 1000$  :o ) pour ce ballader dans les vosges  ;)

Mais ca m'interesserait tout de même de savoir si certains des intervenants (qui chipote avec l'iridium etc) aurait déjà eu sans genre d'appareil en main et pourrait me renseigner sur leur réel éfficacité.
Titre: Re : GPS ou pas?
Posté par: François le 12 octobre 2006 à 23:33:07
Bonsoir,

Désolé, j'ai jamais eu ce genre de balise, parce que :
- c'est cher
- çà marche par tout ou rien. Impossible de passer un message du genre "J'ai rencontré des potes, j'aurais 3 jours de retard"

J'ai préféré un téléphone satellite.
L'inconvénient, c'est qu'on peut recevoir des SMS du genre "Rentre à la maison, ma mère vient manger ce soir"
 :-[
Titre: Re : Re : GPS ou pas?
Posté par: Carn mor Dearg le 13 octobre 2006 à 02:18:52
Bonsoir,

Désolé, j'ai jamais eu ce genre de balise, parce que :
- c'est cher
- çà marche par tout ou rien. Impossible de passer un message du genre "J'ai rencontré des potes, j'aurais 3 jours de retard"

J'ai préféré un téléphone satellite.
L'inconvénient, c'est qu'on peut recevoir des SMS du genre "Rentre à la maison, ma mère vient manger ce soir"
 :-[
Hé hé ;)
C'est sûr que c'est plus complet un téléphone satellite!  Et ca coûte moins cher qu'une simple balise de détresse?  J'imagine que tu racontes pas ta vie 2h au téléphone, mais niveau coût de communication, c'est dans quel genre?
Merci!
Titre: Re : Re : Re : GPS ou pas?
Posté par: François le 13 octobre 2006 à 05:51:06
niveau coût de communication, c'est dans quel genre?
Merci!

Cà dépend bien sur du pays dont sont passés les appels, des opérateurs et du type d'abonnement, mais en gros c'est 1 à 3 $/mn.
Un peu plus cher si on utilise une carte SIM orange ou SFR en mode satellite, mais dans ce cas il n'y a pas de frais d'ouverture de ligne ni d'abonnement.
Les SMS ne reviennent pas plus chers qu'un SMS émis de l'étranger.
Titre: Re : Re : Re : Re : GPS ou pas?
Posté par: venerable le 13 octobre 2006 à 08:54:30
...Les SMS ne reviennent pas plus chers qu'un SMS émis de l'étranger.

Va falloir que tu m'expliques.
 SFR et Bouygue ont toujours bloqués les SMS entrant par sat. Les Sms recu sur un autre réseau à l'etranger marche tres bien à l'inverse. Pour la france j'ai du contourner le probleme en envoyant des mails, ce qui est presque aussi pratique dailleurs et qui coute le meme prix que le SMS.
Si il existe une manip à faire, je suis preneur de l'info. merci.
Titre: Re : GPS ou pas?
Posté par: François le 13 octobre 2006 à 09:59:15
Effectivement, vérification faite, certains opérateurs bloquent actuellement les SMS en provenance de Thuraya. Officiellement ce sont ceux-ci :
MobileCom (Autriche), Telefónica (Espagne), Orange et SFR (France) et Tunisie Telecom (Tunisie)
Je vais vérifier si cela concerne les SMS envoyés avec une SIM Thuraya, ou une SIM Orange, ou les deux.
Titre: Re : GPS ou pas?
Posté par: venerable le 13 octobre 2006 à 10:01:06
Dans mon cas c'etait une SIM thuraya... avec envoi d'SMS sur SFR.