Vie Sauvage et Survie

Autosuffisance / Écologie / Survie à long terme => Écologie / respect de la nature => Discussion démarrée par: VERDUG0 le 19 décembre 2011 à 16:37:57

Titre: Gestion des dechets en bivouac
Posté par: VERDUG0 le 19 décembre 2011 à 16:37:57
Bonjour,

J'ai plusieurs questions concernant l'elimination des dechets dans la nature.

Quels sont les effets (sur la nature, y compris moi, et sur les prochains qui passeront par la) de ces pratiques, admettons realises une centaine/ un millier de fois:

-bruler des emballages plastique? Du simple sachet, au morceau de chambre a air, jusqu'a la bouteille plastique
-bruler des emballage mi plastique, mi metal, (cela ressemble a une CS) d'un emballage de nouilles chinoises
-bruler du metal fin, comme une canette, de l'alu papier...
-bruler des plaques de goudron, comme ce qu'on trouve sur les plages apres des "marees noires"
-bruler du charbon de bois
-bruler des tablettes d'alcool solidifie
-bruler de l'alcool a bruler

-enterrer des emballages plastique
-enterrer des emballage mi plastique, mi metal, (cela ressemble a une CS) d'un emballage de nouilles chinoises
-enterrer du metal fin, comme une canette, de l'alu papier...
-enterrer des plaques de goudron, comme ce qu'on trouve sur les plages apres des "marees noires"


Merci
Titre: Re : Gestion des dechets en bivouac
Posté par: Loriot le 19 décembre 2011 à 18:24:43
Je vois que tu ne mentionnes que deux possibilité. Bruler et enterrer. Emporter existe aussi...
Titre: Re : Re : Gestion des dechets en bivouac
Posté par: azur le 19 décembre 2011 à 18:30:40
Je vois que tu ne mentionnes que deux possibilité. Bruler et enterrer. Emporter existe aussi...
Apparemment, le monsieur ne fait pas un listing des possibilités, mais demande les conséquences écologiques pour chacun des cas  :-[

Pour y répondre, ça demande certaines connaissances scientifiques et techniques... que je n'ai pas!
Titre: Re : Gestion des dechets en bivouac
Posté par: Chris-C le 19 décembre 2011 à 18:38:25
Salut,

ben dans tout les cas ça craint, pour toi, les nappes phréatique, les animaux qui ingereront les résidus, toi qui mangera ces animaux....
Tout ce que tu brules ou enterre finira par ce retrouver en particule si fine qu'elles seront invisibles. Ces particules se melangent à la terre, l'eau, les organismes de ce qui les respire ou les consommei. Suivant le type de particule se sont des problèmes de sante à court moyen et long terme.
-le plomb et le saturnisme par exemple
-l'aluminium et la maladie alzheimer même si c'est encore discuter (j'ai personnellement pas la réponse)
-cancer
-............

La question qu'il est interessant de se poser c'est : si je brule pas ou enterre pas mais dechet qui le fera?

un lien vers un article de carcajou: nos dechets dans la nature
http://www.ceets.org/carcajou2.pdf


a+

Titre: Re : Re : Gestion des dechets en bivouac
Posté par: VERDUG0 le 19 décembre 2011 à 18:53:53
Je vois que tu ne mentionnes que deux possibilité. Bruler et enterrer. Emporter existe aussi...


J'ai ecris Eliminer. Pas acheminer.

Je n'ai pas dis comment je gere mes dechets, je me renseigne (et tente de rendre cette info plus accessible).


Merci Azur et Plumok, je lis l'article en question.

Titre: Re : Gestion des dechets en bivouac
Posté par: VERDUG0 le 19 décembre 2011 à 19:39:38
Je n'ai toujours pas de reponse sur les tablettes d'alcool solidifie (les allume-feu Esbit)

Si on se refere a l'article du Carcajou:

-Bruler ou enterrer= ca ne disparaitra pas magiquement, ca reste nefaste.
-La meilleure option resterai de rapporter ses dechets en ville, pour les y jeter (dans une poubelle :closedeyes:)


-On peut avant meme de partir prendre le minimum de "futurs dechets"
-Si on compte abandonner des peaux de fruits&legumes non bio, on devrait les rincer+ frotter a la maison, histoire de ne pas ramenner de pesticides dans la nature.


Sur un autre fil, il est dit que selon le type de combustion, un feu pollue plus ou moins.
Quelqu'un pourrait detailler?
Titre: Re : Re : Re : Gestion des dechets en bivouac
Posté par: Nathan-Brithless le 19 décembre 2011 à 19:40:13
J'ai ecris Eliminer. Pas acheminer.

Je n'ai pas dis comment je gere mes dechets, je me renseigne (et tente de rendre cette info plus accessible).


Merci Azur et Plumok, je lis l'article en question.


ben tu les élimine en le jetant dans la poubelle que tu rencontre à ton retour..tu a meme la possibilité de trier!(c'est t y pas beau l'écologie?) ;#
Titre: Re : Gestion des dechets en bivouac
Posté par: mad le 19 décembre 2011 à 19:59:02
Ma première réaction a failli être de te demander dans quel but tu posais cette question, et j'optais pour l'idée que tu voulais savoir suivant la nature des déchets si il fallait taper très fort sur la tronche de celui qui les laissait, ou bien très très très fort, ou encore extrêmement fort  ;#

Mais en admettant que ta question ne soit pas de la provocation, je dirais que les recommandations plus haut :

-Brûler ou enterrer = ça ne disparaitra pas magiquement, ca reste néfaste.
-La meilleure option resterait de rapporter ses déchets en ville, pour les y jeter (dans une poubelle)
-On peut avant même de partir prendre le minimum de "futurs déchets"


sont frappées au coin du bon sens  :up: .

Il m'arrive TRES rarement de brûler des déchets : la dernière fois, c'était lors d'une expédition de 3 semaines en autonomie au Spitzberg, et à trois, on a brûlé l'équivalent d'un tout petit sac poubelle.

En jungle, je rapporte tout ce qui n'est pas rapidement bio-dégradable (tu peux chier autant que tu veux, il y a des insectes que ça ravit  ;# ).

Si on veut une réponse technique : tous les métaux non ferreux doivent être rapportés (et recyclés).
Le papier, mieux vaut le recycler, mais on ne va pas chier une pendule si tu en crames quelque part.
TOUS les plastiques sont de belles saloperies à cramer, et il y a effectivement une énorme différence entre les effluents toxiques d'une incinération à haute température et ceux d'un petit feu au coin des bois : le second est à masse égale BEAUCOUP plus toxique. Donc - rapporte  8) !

PS : quant à laver les fruits et légumes non-bio si tu les emportes dans la verte, je crois sérieusement que ça risque surtout d'impacter la vertu des drosophiles  :lol:

Titre: Re : Re : Gestion des dechets en bivouac
Posté par: VERDUG0 le 19 décembre 2011 à 20:28:57
Mais en admettant que ta question ne soit pas de la provocation, je dirais que les recommandations plus haut :

-Brûler ou enterrer = ça ne disparaitra pas magiquement, ca reste néfaste.
-La meilleure option resterait de rapporter ses déchets en ville, pour les y jeter (dans une poubelle)
-On peut avant même de partir prendre le minimum de "futurs déchets"


sont frappées au coin du bon sens  :up: .


MAD, les recommandations plus haut que tu cites qui sont je cite "frappees au coin du bon sens" sont de moi  ;)
J'en ai conclus ca apres avoir lu le lien de Plumok.

Le but de ma question (vous etes curieux):
-J'aime bien comprendre les choses. Je sais maintenant que c'est mauvais et je crois savoir pourquoi.
-Ces infos, evidentes pour certains, meritent a etre plus diffusees
-Je vais faire plusieurs expeditions de plusieurs semaines ou j'aurai a gerer mes dechets, donc je prefere savoir quoi faire plutot que de savoir ce que j'aurai du faire.

Si on veut une réponse technique : tous les métaux non ferreux doivent être rapportés (et recyclés).
Le papier, mieux vaut le recycler, mais on ne va pas chier une pendule si tu en crames quelque part.
TOUS les plastiques sont de belles saloperies à cramer, et il y a effectivement une énorme différence entre les effluents toxiques d'une incinération à haute température et ceux d'un petit feu au coin des bois : le second est à masse égale BEAUCOUP plus toxique. Donc - rapporte  8) !
Merci, c'est exactement ce genre d'infos que j'esperais.

PS : quant à laver les fruits et légumes non-bio si tu les emportes dans la verte, je crois sérieusement que ça risque surtout d'impacter la vertu des drosophiles  :lol:

Je sais pas si ca changera quelquechose, dans le doute, je le ferai.
Titre: Re : Gestion des dechets en bivouac
Posté par: guy le 19 décembre 2011 à 20:47:59
Moi je ne vois aucune provocation dans ce sujet contrairement a certains.

Je vois juste que se trimballer 10 jours de déchets sur le dos sans croiser une poubelle bah c'est énervant...

Alors la solution la plus interessante pour l'instant à mon sens vient de Mad:
-"On peut avant même de partir prendre le minimum de "futurs déchets"".

Pour moi c'est surement le nerf de la guerre: préparer a l'avance de façon à générer le moins de déchets: regrouper des aliments secs (quinoa, lentilles... viande séchée) dans des ziplock, comme ça pas besoin de se débarasser du ziplock, on le lave a l'eau une fois vide hop.

Mais ça serait intéréssant de dévellopper les méthodes d'emport de nourriture afin de ne pas avoir de déchets et donc ne pas avoir a les porter ni à les détruire. Et si on doit les détruire, bah faire en sorte que le contenant soit destructible et pas impactant sur la nature.


Titre: Re : Re : Gestion des dechets en bivouac
Posté par: mad le 19 décembre 2011 à 23:08:03
Moi je ne vois aucune provocation dans ce sujet contrairement a certains.

Je vois juste que se trimballer 10 jours de déchets sur le dos sans croiser une poubelle bah c'est énervant...

Alors la solution la plus interessante pour l'instant à mon sens vient de Mad:
-"On peut avant même de partir prendre le minimum de "futurs déchets"".


Franchement, je me suis posé la question du caractère provoc ou non du fil - et j'ai quand même répondu car il y avait un doute, éclairci depuis par verdugo.

L'idée de prendre le "minimum de futurs déchets" n'est pas de moi, même si j'y souscris entièrement : verdugo l'a tirée du forum et de Carcajou via le lien de Plumok.

Maintenant, si tu optimises bien, rapporter les déchets toxiques ou durables (métaux non ferreux et plastiques en premier lieu), c'est tout à fait gérable sur une quinzaine de jours.

Quant aux soucis sur la vertu des drosophiles (  :lol: * ) à propos des légumes, chacun voit midi à sa porte. Mais alors, il faut aussi rapporter ses excréments, pleins de pesticides et autres saletés. Personnellement, je trouve que c'est de la connerie sauf endroits très particuliers.

(*) plus vulgairement : enc**er les mouches  ;#
Titre: Re : Re : Gestion des dechets en bivouac
Posté par: François le 20 décembre 2011 à 06:35:55

Je vois juste que se trimballer 10 jours de déchets sur le dos sans croiser une poubelle bah c'est énervant...


Bah, tout ce que j'ai apporté, je peux le ramener. Cela ne me pose pas de problème psychologique.

Après çà, ce qui est un déchet pour moi, ne l'est pas forcément pour le milieu et ses occupants. C'est à voir au cas par cas.
Titre: Re : Gestion des dechets en bivouac
Posté par: Chris-C le 20 décembre 2011 à 12:08:57
Citer
TOUS les plastiques sont de belles saloperies à cramer, et il y a effectivement une énorme différence entre les effluents toxiques d'une incinération à haute température et ceux d'un petit feu au coin des bois : le second est à masse égale BEAUCOUP plus toxique. Donc - rapporte

cool j'ai appris quelque chose. J'avais pris l'habitude de cramer certain emballage plastique, en me disant que je le brule là ou que je le jette à la poubelle et qu'il crame dans une decharge ou qu'il soit enterré ne changeait rien. C'est aussi une façon d'assumer la gestion de mes déchets.

Mais je reviens donc en arrière, ramener et limiter les emballages.

a+
Titre: Re : Gestion des dechets en bivouac
Posté par: Brice le 20 décembre 2011 à 12:41:21
Sans compter les différents "filtres" mis en place dans les incinérateurs et le fait que pour certains la chaleur produite est utilisée dans le chauffage centrale ou la production d’électricité.

Ramener le maximum, y compris les mégots. A part peut être les déchets végétaux mais qui devrait être enterrés ou au moins pas posés au bord du sentier. Le pq devrait lui aussi être enterré ou alors brulé. Évidement, il faut s'adapter au milieu. Pas de feu si ça craint.  Et enterré dans la neige c'est pas enterré vu que c'est de la neige  :D -> On rapporte.

Pour aller plus loin sur le coté déchets naturels, un très bon livre ou l'on apprend plein de truc en se marrant : "comment chier dans les bois"
Titre: Re : Gestion des dechets en bivouac
Posté par: VERDUG0 le 20 décembre 2011 à 13:01:37
-bruler des plaques de goudron, comme ce qu'on trouve sur les plages apres des "marees noires"

Au fait, cette question est vraiment importante, je trouve souvent ce genre de plaques sur les cotes, et je sais pas quoi en faire...
Titre: Re : Gestion des dechets en bivouac
Posté par: jeanmi le 20 décembre 2011 à 13:07:34
Citer
-bruler des plaques de goudron, comme ce qu'on trouve sur les plages apres des "marees noires"

Au fait, cette question est vraiment importante, je trouve souvent ce genre de plaques sur les cotes, et je sais pas quoi en faire...

Une solution serait que tu les ramènent les dans une déchetterie (il y en a une certainement près de chez toi, avec des bacs spéciaux "déchets toxiques").
A manipuler avec des gants.
Titre: Re : Gestion des dechets en bivouac
Posté par: mad le 20 décembre 2011 à 13:41:55
Juste une parenthèse, mais si ça vous intéresse, j'essaierai de mieux documenter : l'incinération à haute température brise beaucoup plus les molécules organiques, et donc ne laisse subsister qu'un minimum de saloperies toxiques.
Titre: Re : Re : Gestion des dechets en bivouac
Posté par: VERDUG0 le 20 décembre 2011 à 14:17:35
Une solution serait que tu les ramènent les dans une déchetterie (il y en a une certainement près de chez toi, avec des bacs spéciaux "déchets toxiques").
A manipuler avec des gants.

Non il n'y a pas de decheterie dans le coin. affirmation irrefutable.
Titre: Re : Gestion des dechets en bivouac
Posté par: Karto le 20 décembre 2011 à 14:31:10
Salut Verdugo.

Ca doit être des déchets de dégazage en mer, tes plaques de bitumes/mazout. C'est immonde. Vu là où tu te trouves, de toutes façons ton choix se résume à les laisser là ou les crâmer. Les deux choix sont mauvais, mais j'imagine qu'à ta place, si tu restes quelques semaines au même endroit, je les crâmerais, après les avoir préchauffées au milieu d'un feu, parce que ça risque de brûler difficilement.
Titre: Re : Gestion des dechets en bivouac
Posté par: Chris-C le 20 décembre 2011 à 15:02:48
C'est pas utilisable pour faire une étanchétité par exemple. Pour une toiture de cabane de jardin ou pour traiter du bois exposé au intempérie?

Titre: Re : Gestion des dechets en bivouac
Posté par: mad le 20 décembre 2011 à 15:09:41
Sur les plaques semi-solides d'hydrocarbures ramassées sur les plages : je pense qu'une solution correcte serait de les mettre dans les trous des routes avoisinantes, en y mélangeant un peu de gravier.
Et je ne plaisante pas ...
Titre: Re : Re : Gestion des dechets en bivouac
Posté par: Fred49 le 20 décembre 2011 à 15:52:13
Je vois juste que se trimballer 10 jours de déchets sur le dos sans croiser une poubelle bah c'est énervant...

Alors la solution la plus interessante pour l'instant à mon sens vient de Mad:
-"On peut avant même de partir prendre le minimum de "futurs déchets"".

Pour moi c'est surement le nerf de la guerre: préparer a l'avance de façon à générer le moins de déchets: regrouper des aliments secs (quinoa, lentilles... viande séchée) dans des ziplock, comme ça pas besoin de se débarasser du ziplock, on le lave a l'eau une fois vide hop.


 :doubleup:

Pour 10 j en autonomie à 2 au Groenland  la bouffe + le pain en brique maison :

(http://nsm05.casimages.com/img/2011/12/20//111220040630966489201272.jpg) (http://www.casimages.com)

(http://nsm05.casimages.com/img/2011/12/20//111220035529966489201232.jpg) (http://www.casimages.com)

à l'arrivée : les dechets pour 2 personnes pour 10j en ayant optimisé l'emballage au départ :

(http://nsm05.casimages.com/img/2011/12/20//111220035501966489201230.jpg) (http://www.casimages.com)

nous n'avons rien brulé ( ni enterré bien sur ).
Titre: Re : Gestion des dechets en bivouac
Posté par: Chris-C le 20 décembre 2011 à 16:07:09
tes ziploc ils font 25cl ou 110L  ;D
Titre: Re : Re : Gestion des dechets en bivouac
Posté par: azur le 20 décembre 2011 à 16:14:30
tes ziploc ils font 25cl ou 110L  ;D
N'empêche que... le contenant poubelle, c'est LE truc à ne pas oublier en partant!!!
Titre: Re : Re : Re : Gestion des dechets en bivouac
Posté par: guy le 20 décembre 2011 à 19:41:22
:Pour 10 j en autonomie à 2 au Groenland  la bouffe + le pain en brique maison :
Heu petite question à part, en faisant comme ça, tu sais pour quel poid d'emport à la base (nourriture plus sachets) et combien de poids de "dechets" au final?
Titre: Re : Gestion des dechets en bivouac
Posté par: VERDUG0 le 20 décembre 2011 à 19:47:23
Plumok: C'est vrai que je devrais pouvoir enduire du bois avec... j ai deja une idee, je tenterai.

Karto: j'ai deja du passer "mon coin" au peigne fin concernant les dechets habituels, mais ces plaques heuresement pas si courantes ici, je les laissait en attendant de savoir qu'en faire...

EDIT Mad: Je vais plutot faire ta technique en fait. C'est loin d'etre con, les routes en ont bien besoin en plus.

Fred40, tu pourrais me mp ta recett de pain en brique stp ?
Merci
Titre: Re : Gestion des dechets en bivouac
Posté par: Fred49 le 20 décembre 2011 à 23:23:38
De mémoire :

pour 10j à 2 j'avais tablé sur 650g ( températures modérées )x2x10 =13kg puis enlevé le poid de mon matériel de pêche, soit donc 12k5 de nourriture

les contenants

une douzaine de grand ziplocs x 11g = 132g
une vingtaine de sachets de lyos x25-30g ( poid à vérifier ) = 600g ( j'avais privilégié les purées en double ration, moins d'emballage et moins de place par rapport au contenu )
un sac pour la cochonnaille = 25g
4 petits ziplocs x 6g = 24g

total environ 800g soit +6% par rapport au contenu.

Mon pain en brique c'est tout con, j'aime bien avoir un peu de nourriture ressemblant à du pain en rando, je le fais sans levain, et très sec,
je fais une couche de 2-3 cm d'épaisseur que je cuis au four et découpe en briques avant le départ.
Les avantages sont un gain de place et une conservations sans pb supérieure à une semaine.
comme c'était la premiére fois que j'en emportais sur plus d'une semaine , j'ai été prudent et j'avais pris des galettes azymes pour les 2-3 derniers jours.
Titre: Re : Re : Gestion des dechets en bivouac
Posté par: François le 21 décembre 2011 à 09:43:20
Mon pain en brique c'est tout con, j'aime bien avoir un peu de nourriture ressemblant à du pain en rando, je le fais sans levain, et très sec,
je fais une couche de 2-3 cm d'épaisseur que je cuis au four et découpe en briques avant le départ.
Les avantages sont un gain de place et une conservations sans pb supérieure à une semaine.
comme c'était la premiére fois que j'en emportais sur plus d'une semaine , j'ai été prudent et j'avais pris des galettes azymes pour les 2-3 derniers jours.

çà ressemble beaucoup au biscuit de mer (http://fr.wikipedia.org/wiki/Biscuit_de_mer), version Royal Navy 18-19eme siècle :

Citer
Il est tout à fait possible de re-découvrir ce qu'était cet aliment. La recette ci-dessous permettra au curieux de réaliser du biscuit similaire à celui fourni aux marins de Nelson.

Ingrédients : 500 grammes de farine, 15 centilitres d'eau. Le sel est optionnel.
Préparation : mettre la farine en tas. Creuser un puits et y mettre l'eau petit à petit. Mélanger jusqu'à obtenir une boule de pâte. Étaler un peu de farine sur une surface plane, y mettre la boule de pâte et laisser reposer une dizaine de minutes. Pétrir la pâte à la main (les passer à la farine pour mieux la manipuler) jusqu'à ce qu'elle ait une consistance lisse et soyeuse, ce qui prendra une demi-heure environ. Les pâtons seront taillés en carrés d'environ 7,5 cm de côté et d'une épaisseur d'un peu moins d'un centimètre. A l'aide d'une fourchette, faire une rangée de trous sur chaque biscuit.
Cuisson : Les pâtons seront mis sur une plaque légèrement graissée, et sans qu'ils se touchent, dans un four chaud, 160 °C, pendant une heure. Ne pas les laisser trop brunir. Sortir les biscuits et les laisser refroidir complètement sur une claire-voie, puis les placer dans un emballage étanche à l'air26. Attendre quelques mois avant de les consommer.

Fabrication de biscuit de mer (type début du XIXe siècle, selon J. Macdonald).
Titre: Re : Re : Gestion des dechets en bivouac
Posté par: Moleson le 21 décembre 2011 à 10:18:11
Moi je ne vois aucune provocation dans ce sujet contrairement a certains.

Je vois juste que se trimballer 10 jours de déchets sur le dos sans croiser une poubelle bah c'est énervant...

C'est que t'as fait très faux, car même sans le problème des déchets tu te trimballe des Kg inutiles. Genre boite de conserve au lieu de prendre de l'aliment sec que tu réhydrate.

Les ziploocks ça se jette pas, c'est tellement utile.

Après si on ne peut pas faire autrement que de laisser des déchets sur place, c'est mieux de les brûler que d'attendre les centaines d'années que le plastique soit dégradé naturellement.

La gestion des déchets dans les mégapoles me semble finalement prioritaire sur les quelques individus qui se font un trip engagé de 10j dans la nature. Et même la gestion au jour le jour est nettement plus important que les qqs grammes concerné par les activités outdoor.

Moléson
Titre: Re : Gestion des dechets en bivouac
Posté par: Stephane le 22 décembre 2011 à 00:49:44
Les contenants de papier, même ciré, sont facilement détruisables en nature. J'imagine qu'emballer dans des papillotes de papier serait intéressant, du moins pour les aliments secs. Au pire, un sac de plastique pour emballer le tout.
Titre: Re : Gestion des dechets en bivouac
Posté par: VERDUG0 le 22 décembre 2011 à 06:09:42
Merci pour toutes vos reponses.

Je vais donc partir comme ca:

Un sac poubelle en fond de sac ( pour separer et etancheite )
Contient quelques grands Ziplocks contenant chacun un ingredient pour la totalite du trip.
Si je pars avec riz+ cereales, j'aurai donc 2 grand Ziplocks.

A ca on peut rajouter de quoi mesurer les portions ( un plus petit Ziplock? Une tassse? ).
Donc ca fait un emport de contenant minimum, et surtout, pas de dechets sur les contenants bouffe, vu qu'on ramenne tout et que ca reservira. C'est MUL et ecolo.

 :)