Vie Sauvage et Survie

Équipement et matériel => Outils coupants => Discussion démarrée par: merydine le 15 novembre 2011 à 14:19:13

Titre: Acier 440
Posté par: merydine le 15 novembre 2011 à 14:19:13
Bonjour,

Je voudrais savoir si de l'acier 440 permet de couper des branches ou si j'ai une hache dans ce métal si je peux couper un arbre ?
Si quelqu'un peut me préciser les limites d'utilisation, c'est cool. ;#
Merci.
Titre: Re : Acier 440
Posté par: cardoso5fr le 15 novembre 2011 à 14:35:59
440 seul ne veut rien dire. Il existe 440 A, B, C et un autre même il me semble. pas le même taux de carbone dans chacun. Donc dureté et longévité de coupe différente. (à traitement thermique et géométrie identique et optimal )

N'importe quel acier trempé te permettra de couper de la branche normalement.
Titre: Re : Acier 440
Posté par: merydine le 15 novembre 2011 à 14:39:09
Ok merci,

je vais demander des précisions avant d'acheter.  :D
A+
Titre: Re : Acier 440
Posté par: guy le 15 novembre 2011 à 20:22:31
Sur du 440c, la qualité des traitements thermique fait la différence... Tu peux avoir un bon 440C et un mauvais 440C.
Titre: Re : Acier 440
Posté par: Ghjallone le 15 novembre 2011 à 20:43:37
s'il n'y a que 440 de marqué, en général c'est du 440A.
si la trempe est bonne, tu auras un acier qui coupe pas trop mal, mais pas longtemps, et pas trop cassant.
si elle est foireuse parce que le fabriquant veut avoir une bonne dureté, ca coupera mal, pas longtemps, et ca sera cassant.
Titre: Re : Acier 440
Posté par: nemesys le 15 novembre 2011 à 21:56:29
En même temps, il faudrait que tu précises un peut...
pour quel type d'outils ? quel utilisation ?
Le 440, pour les bistouris, c'est du bon !!
Pour un camp ou un merlin... :-\
Maintenant, comme dis Cardoso, n'importe quel acier trempé coupera des branches...
Titre: Re : Acier 440
Posté par: Ghjallone le 15 novembre 2011 à 22:07:43
le 440a reste un acier médiocre, quelque soit l'utilisation.
c'est juste que dans certains cas, ca ne porte pas a conséquences...
Titre: Re : Acier 440
Posté par: nemesys le 15 novembre 2011 à 22:26:21
En même temps, les bistouris, c'est à usage unique...donc, ça passe !
Titre: Re : Acier 440
Posté par: inzemix le 15 novembre 2011 à 22:43:37
C'est a usage unique, et ca se désaffute a une vitesse, t'imagines même pas !
Titre: Re : Re : Acier 440
Posté par: Nathan-Brithless le 15 novembre 2011 à 22:55:11
le 440a reste un acier médiocre, quelque soit l'utilisation.
c'est juste que dans certains cas, ca ne porte pas a conséquences...
"pouf pouf, le 440a c'est de la m*rde"..c'est quoi cette affirmation??on est sur du snobisme NeoCzen ou sur un forum ou l'on étaie un minimum??
le "knives porn", c'est marrant, 5 minutes, mais bon, des membres se servent d'un Mora, j'ai utilisé un vieux K-Bar pouurave durant des années..sans incovénient, et leurs aciers respectifs, ben ça devait etre du "merdemoll3000"...et ils en on vus pas mal, surement plus que le dernier machin Hi tech dans un acier à la mode ...
alors, moi, je veux bien te croire, quand tu affire péremptoirement que le 440a ne vaut rien...si tu étaie un minimum!!!


Nathan, qui , snob aussi, use d'un Randall 14 sur le terrain depuis Dix piges!
Titre: Re : Acier 440
Posté par: nemesys le 15 novembre 2011 à 23:03:36
C'est a usage unique, et ca se désaffute a une vitesse, t'imagines même pas !
Sisi, j'en utilise régulièrement !  ;#
Mais c'est du consommable donc bon ;) ( à ce propos, bonjour le gaspillage !)
Titre: Re : Re : Re : Acier 440
Posté par: Ghjallone le 15 novembre 2011 à 23:29:02
"pouf pouf, le 440a c'est de la m*rde"..c'est quoi cette affirmation??on est sur du snobisme NeoCzen ou sur un forum ou l'on étaie un minimum??
le "knives porn", c'est marrant, 5 minutes, mais bon, des membres se servent d'un Mora, j'ai utilisé un vieux K-Bar pouurave durant des années..sans incovénient, et leurs aciers respectifs, ben ça devait etre du "merdemoll3000"...et ils en on vus pas mal, surement plus que le dernier machin Hi tech dans un acier à la mode ...
alors, moi, je veux bien te croire, quand tu affire péremptoirement que le 440a ne vaut rien...si tu étaie un minimum!!!


Nathan, qui , snob aussi, use d'un Randall 14 sur le terrain depuis Dix piges!
ah bon, tu as des vieux ka-bar et Mora en 440A?
j'imagine que le "merdemoll3000" plie avant de casser? eh ben le 440A, non. et dans mon esprit snob en provenance de NCZ, ca en fait un acier merdique, parce qu'en plus il s'émousse aussi vite qu'un acier super mou.
Titre: Re : Acier 440
Posté par: nemesys le 16 novembre 2011 à 08:22:12
Ben...c'est un fait...et ce n'est pas la première fois ! :D

Bref, j'avais un couteau, CRKT point gard, en 420J.
D'aucun diront que c'est un acier de la mortkitue !
Et pourtant ce couteau m'a accompagné durant une dizaine d'années, a fait tout ce que je lui demandais.
Certes je devais le réaffuter régulièrement, mais en petit pliant, pour mon usage, ça l'a fait !
Maintenant, est ce que ça en fait un bon acier en général ? non. Pour mon usage ? ça a été suffisant.
J'ai, depuis, d'autre couteaux, mais je garde une nostalgie de celui là.
De tout ceux que j'ai eut, c'est celui qui m'a duré le plus longtemps, et pourtant, tout le monde s'accordera à dire que pour trouver mieux comme acier, ce ne sera pas difficile !

Merydine, définie ton usage avant et si c'est pour un couteau regardes aussi ce qui se fait d'autre...tout morceau de métal vaguement mis en forme couperas ! même s'il n'est pas trempé, c'est juste que dans ce cas là, tu taille une brindille, tu as une encoche !( je caricature, mais on y est presque !)

Quand à une hache en acier 440  :o j'aurai quand même, comme un doute, ce n'est certainement pas un acier adapté !
Sauf peut-être à être mis en vitrine !

Bref.
Que veux tu faire avec ?
Définie tes besoin, et reviens nous poser les bonnes questions...au passage, dans ce sous-forum, y a pas mal de réponses...
Titre: Re : Re : Re : Re : Acier 440
Posté par: Nathan-Brithless le 16 novembre 2011 à 08:50:57
ah bon, tu as des vieux ka-bar et Mora en 440A?
non, mais ce ne sont surement pas des aciers haute performance,
Titre: Re : Re : Re : Acier 440
Posté par: Patrick le 16 novembre 2011 à 10:19:42
"pouf pouf, le 440a c'est de la m*rde"..c'est quoi cette affirmation??on est sur du snobisme NeoCzen ou sur un forum ou l'on étaie un minimum??
le "knives porn", c'est marrant, 5 minutes, mais bon, des membres se servent d'un Mora, j'ai utilisé un vieux K-Bar pouurave durant des années..sans incovénient, et leurs aciers respectifs, ben ça devait etre du "merdemoll3000"...et ils en on vus pas mal, surement plus que le dernier machin Hi tech dans un acier à la mode ...
alors, moi, je veux bien te croire, quand tu affire péremptoirement que le 440a ne vaut rien...si tu étaie un minimum!!!
Sans compter l'acier inosque des SAK

Par ailleurs, le 440A pourraga aurait plongé dans un état de priapisme aigü les tacherons et guerriers des âges de pierre, bronze et fer, non ?
Titre: Re : Acier 440
Posté par: VERDUG0 le 16 novembre 2011 à 12:40:39
J'utilise tous les jours depuis un an ( burin, ouvre boite, levier et couvert= je le traite bien  ;D) un pliant  "tacticool" en 440c qui coute 5E...

Ca ne casse pas, facile a affuter. Pas les moyens de mettre plus pour l'instant, pourtant j'adore les couteaux.

Bref, parle nous de l'outile en question, genre modele/ marque, mais basiquement, ca devrait etre pas si mal
Titre: Re : Re : Re : Re : Acier 440
Posté par: -stan le 16 novembre 2011 à 13:26:23
j'imagine que le "merdemoll3000" plie avant de casser? eh ben le 440A, non. et dans mon esprit snob en provenance de NCZ, ca en fait un acier merdique, parce qu'en plus il s'émousse aussi vite qu'un acier super mou.

Le truc qui te faire croire et/ou constater ça, n'est pas de l'ordre du type d'acier mais du traitement thermique.  La cause étant que les entreprises qui emploient ces aciers inox peu modernes et bon marché n'appliquent pas (pour des raisons de productivité accrue / réduction des coûts) des traitements optimaux.

A géométrie égale, un acier 440 super bien traité par un artisan n'aura que d'infimes différences à l’œil nu sur des travaux de coupe en forêt en comparaison d'un acier moderne type CPM 3V, par exemple.  Tout simplement parce qu'ils font tout deux partie de la même famille : l'acier.  Et de surcroît, le prix entre les deux est totalement disproportionné par rapport aux soi-disant avantages sur le terrain.  Donc des différences visibles entre bronze/fer et acier, évidemment.  Entre deux types d'aciers (en incluant le paramètre "T.Th qualitativement optimisés") : non, ou très difficile concrètement.

;)
Titre: Re : Acier 440
Posté par: bpc le 16 novembre 2011 à 15:03:23
si j'ai une hache dans ce métal si je peux couper un arbre ?

ah, c'est curieux:
tu as la possibilité d'avoir une hache en inox.
c'est rare.
tu as plus de précisions?

( sinon, pour hache, sauf pour une utilisation dans l'alimentaire, ce n'est pas trés adapté)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Acier 440
Posté par: christobal le 16 novembre 2011 à 17:15:26

A géométrie égale, un acier 440 super bien traité par un artisan n'aura que d'infimes différences à l’œil nu sur des travaux de coupe en forêt en comparaison d'un acier moderne type CPM 3V, par exemple.  Tout simplement parce qu'ils font tout deux partie de la même famille : l'acier.  Et de surcroît, le prix entre les deux est totalement disproportionné par rapport aux soi-disant avantages sur le terrain.  Donc des différences visibles entre bronze/fer et acier, évidemment.  Entre deux types d'aciers (en incluant le paramètre "T.Th qualitativement optimisés") : non, ou très difficile concrètement.

;)
Un 440C ¨bien traité¨ par un artisan c'est plutôt rare car il faut du matos et c'est assez pointu à effectuer, alors bien sûr j'ai vu des couteaux d'artisans en 440C qui étaient nickel mais les traitements thermiques étaient sous-traités dans une entreprise spécialisée dans ce domaine .  ;)

Si tu utilises du 440C et du CMP 3V (les deux acier bien traités sur des lames avec la même géométrie comme tu dis) et que tu ne vois pas de différence entre les deux en utilisation sur le terrain j'ai vraiment du mal à capter car sur la durée et dans des matières ¨hard¨ le CPM 3V tient la coupe nettement plus longtemps que le 440 C et concrètement il n'y a pas vraiment besoin d'être un expert pour s'en rendre compte rapidement, de même le CPM 3V est plus résistant au contraintes latérales et aux chocs, il suffit pour s'en convaincre de ce référer aux fiches techniques des aciéristes (d'un point de vue pratique j'ai aussi pu m'en rendre compte sur le terrain où en pratiquant des activités équivalentes il m'est déjà arrivé de casser des couteaux en 440C mais pas encore en CPM 3V) .  ;)

Après chacun voit midi à sa porte et je ne fais que relater ma propre expérience .  ;)




Titre: Re : Re : Re : Re : Acier 440
Posté par: Ghjallone le 16 novembre 2011 à 17:19:43
Sans compter l'acier inosque des SAK

Par ailleurs, le 440A pourraga aurait plongé dans un état de priapisme aigü les tacherons et guerriers des âges de pierre, bronze et fer, non ?

tu penses que ca aurait fait un bon acier pour une épée? pour une faucille, ou une faux?

pour moi le seul avantage de cet acier est son inoxydabilité... pour le reste...
Titre: Re : Acier 440
Posté par: Ghjallone le 16 novembre 2011 à 19:06:26
on peut utiliser n'importe quel métal dur sur un firesteel, du moment qu'il y a un angle vif...
Titre: Re : Acier 440
Posté par: Pierrot le 16 novembre 2011 à 19:14:36
Citer
Pour ma part, ce que je trouve dommage dans des lames en 440 c'est que, sauf erreur de ma part, je n'en ai pas encore trouvée qui puisse s'utiliser seule avec une firesteel

Le 440 tire des étincelles d'un firesteel, qu'est ce que tu entends par "seule" ?
Titre: Re : Re : Acier 440
Posté par: guy le 16 novembre 2011 à 21:11:21
ah, c'est curieux:
tu as la possibilité d'avoir une hache en inox.
c'est rare.
tu as plus de précisions?

( sinon, pour hache, sauf pour une utilisation dans l'alimentaire, ce n'est pas trés adapté)
Bof, elles sont pas inox les fiskars?
Titre: Re : Acier 440
Posté par: Pierrot le 16 novembre 2011 à 21:22:50
Citer
Sans le frotoire fournis avec

D'accord, je viens de vérifier avec un Ceccaldi  :-[ marqué en gros "440" ça fait des étincelles avec le dos et avec le tranchant.

De toute façon j'utilise toujours le grattoir ou bien un silex, parce que le firesteel, ça "pique" les lames.
Titre: Re : Acier 440
Posté par: nemesys le 16 novembre 2011 à 21:49:17
Bon, on s'éloigne un peut là !! ;#
De toutes façons, faudrait voir le pourquoi du comment !
Quel outil ?
Pour quel usage ?
Dans quel milieux ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Acier 440
Posté par: moss le 16 novembre 2011 à 22:32:46
Bonjour,
les appellations 440 A B C font référence à des aciers qui contiennent tous beaucoup de chrome (16 à 18%), du manganèse et du silicium (1% chacun). La différence entre ces aciers est leur taux de carbone :
- A = 0,6 à 0,75%
- B = 0.75 à 0.95 %
- C = 0.95 à 1.20 %

l'important dans ces inox, c'est qu'une partie du carbone va se combiner au chrome pour former la couche de protection contre l'oxydation, et qu'une autre va se transformer en grain de carbure de chrome. Dans le cas du 440A, ça veut qu'il ne va vraiment pas rester beaucoup de carbone pour apporter la dureté, la trempabilité, etc... (tout cela dépend des traitements thermiques employés)

L'avantage du 440A (pour des productions à bas coût), c'est sa meilleure résistance à la corrosion mais c'est au prix de pertes sur les qualités mécaniques (environ 10% par rapport au 440C) et sur la qualité du tranchant (ici, la différence est encore plus importante).

Donc le 440A était un bon acier par rapport à ses prédecesseurs, mais est aujourd'hui complètement dépassé. C'est à dire qu'il existe des aciers qui, à coût égal, apporte une bien meilleure qualité de lame.

Autre point : les 440 sont des standards très imprécis (le taux de carbone d'un 440C est très variable d'un aciériste à l'autre). Si possible il vaut mieux privilégier des équivalents avec moins de dispersion des caractéristiques (ex T10MO de chez eurotechni)


A géométrie égale, un acier 440 super bien traité par un artisan n'aura que d'infimes différences à l’œil nu sur des travaux de coupe en forêt en comparaison d'un acier moderne type CPM 3V, par exemple.  Tout simplement parce qu'ils font tout deux partie de la même famille : l'acier.

Alors là j'ai quand même un gros doute. La famille acier va des fers à béton avec 0,1% de C aux aciers issus de la métallurgie des poudres. Il faut comparer ce qui comparable. Exemple : comparaison de la résistance à l'usure (rw) du 100Cr6 et du D2 :

Traitement normal :
100Cr6 : Rw=25
D2 : Rw = 224

Traitement cryogénique :
100Cr6 : Rw=135
D2 : Rw = 878

(source : ASM Metal Handbook)

on voit bien que la différence est colossale : un acier prévu pour résister à l'usure sera largement meilleur qu'un acier prévu pour autre chose (sauf à vraiment le maltraiter lors des tth)

J'espère ne pas avoir été trop long...

Jean-Marie
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Acier 440
Posté par: Nathan-Brithless le 17 novembre 2011 à 08:49:28
Bonjour,
les appellations 440 A B C font référence à des aciers qui contiennent tous beaucoup de chrome (16 à 18%), du manganèse et du silicium (1% chacun). La différence entre ces aciers est leur taux de carbone :
- A = 0,6 à 0,75%
- B = 0.75 à 0.95 %
- C = 0.95 à 1.20 %

l'important dans ces inox, c'est qu'une partie du carbone va se combiner au chrome pour former la couche de protection contre l'oxydation, et qu'une autre va se transformer en grain de carbure de chrome. Dans le cas du 440A, ça veut qu'il ne va vraiment pas rester beaucoup de carbone pour apporter la dureté, la trempabilité, etc... (tout cela dépend des traitements thermiques employés)

L'avantage du 440A (pour des productions à bas coût), c'est sa meilleure résistance à la corrosion mais c'est au prix de pertes sur les qualités mécaniques (environ 10% par rapport au 440C) et sur la qualité du tranchant (ici, la différence est encore plus importante).

Donc le 440A était un bon acier par rapport à ses prédecesseurs, mais est aujourd'hui complètement dépassé. C'est à dire qu'il existe des aciers qui, à coût égal, apporte une bien meilleure qualité de lame.

Autre point : les 440 sont des standards très imprécis (le taux de carbone d'un 440C est très variable d'un aciériste à l'autre). Si possible il vaut mieux privilégier des équivalents avec moins de dispersion des caractéristiques (ex T10MO de chez eurotechni)


Alors là j'ai quand même un gros doute. La famille acier va des fers à béton avec 0,1% de C aux aciers issus de la métallurgie des poudres. Il faut comparer ce qui comparable. Exemple : comparaison de la résistance à l'usure (rw) du 100Cr6 et du D2 :

Traitement normal :
100Cr6 : Rw=25
D2 : Rw = 224

Traitement cryogénique :
100Cr6 : Rw=135
D2 : Rw = 878

(source : ASM Metal Handbook)

on voit bien que la différence est colossale : un acier prévu pour résister à l'usure sera largement meilleur qu'un acier prévu pour autre chose (sauf à vraiment le maltraiter lors des tth)

J'espère ne pas avoir été trop long...

Jean-Marie
MERCI
ça fait plaisir de voir un mec qui explique plutot qu'un mec qui affirme!!!! :up:
Titre: Re : Acier 440
Posté par: bpc le 17 novembre 2011 à 16:25:03
on ne sait toujours pas ce qui fait intérésser merydine à une hache inox ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Acier 440
Posté par: P-H le 18 novembre 2011 à 08:43:48

Alors là j'ai quand même un gros doute. La famille acier va des fers à béton avec 0,1% de C aux aciers issus de la métallurgie des poudres. Il faut comparer ce qui comparable. Exemple : comparaison de la résistance à l'usure (rw) du 100Cr6 et du D2 :

Traitement normal :
100Cr6 : Rw=25
D2 : Rw = 224

Traitement cryogénique :
100Cr6 : Rw=135
D2 : Rw = 878

(source : ASM Metal Handbook)

on voit bien que la différence est colossale : un acier prévu pour résister à l'usure sera largement meilleur qu'un acier prévu pour autre chose (sauf à vraiment le maltraiter lors des tth)

J'espère ne pas avoir été trop long...

Jean-Marie

Le truc par contre, c'est qu'a l'utilisation, le D2 ne coupe pas 9 fois plus longtemps qu'un 100cr6... malgré tout les test de labo...
il y a une put**n de différence entre un test sur un rond d'1cm d’épais et une lame de couteau...
en plus que ce soit pour un couteau ou pour une hache, il y a le profil d'emouture, qui rentre en ligne de compte...
pour en revenir a la hache c'est sur qu'il y a plus adapté que le 440... surtout que toutes les haches en 440 que j'ai pu voir étaient quand même de sombres merdes... ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Acier 440
Posté par: bpc le 18 novembre 2011 à 09:11:39
Le truc par contre, c'est qu'a l'utilisation, le D2 ne coupe pas 9 fois plus longtemps qu'un 100cr6... malgré tout les test de labo...
il y a une put**n de différence entre un test sur un rond d'1cm d’épais et une lame de couteau...

 :)
ça c'est un truc important:
dans un travail d'atelier, il faut se méfier des conclusions industrielles, car elles ne prennent pas en compte tous les facteurs.
il est bien écrit dans les manuels anciens, que la résillience, etc....., ne sont qu'une description simplifiée de la réalité, car c'est réalité est trés complexe.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Acier 440
Posté par: moss le 18 novembre 2011 à 22:46:29
:)
ça c'est un truc important:
dans un travail d'atelier, il faut se méfier des conclusions industrielles, car elles ne prennent pas en compte tous les facteurs.
il est bien écrit dans les manuels anciens, que la résillience, etc....., ne sont qu'une description simplifiée de la réalité, car c'est réalité est trés complexe.


Les chiffres que je donne viennent de tests. Tu peux également regarder ceux fait par ed fowler ou verhoeven qui montrent tout de même qu'à émouture identique l'acier joue un rôle important. (par exemple combien de fois je dois réaffuter ma lame durant le dépecage d'un chevreuil)

Personnellement je dirais que la qualité de coupe d'une dépend avant tout de l'émouture (50%), des traitements thermiques utilisés (30%) et de l'acier utilisé (20%)
Si on considère sa résilience je dirais que les tth jouent à 50%, l'acier à 30% et l'émouture à 20%

Encore une fois tout dépend de l'utilisateur, certain préfère une lame facile a affuter mais dont le fil tient moins longtemps, d'autre choisiront un acier résistant a l'usure, quitte a devoir utiliser une pierre diamant.

Dans tous les cas un couteau est toujours un compromis entre un acier, des tth, et un type d'émouture.

L'essentiel est de comprendre ce que l'on fait. Ex: on ne fait pas de couteau en fer a beton, on ne trempe pas un inox a la forge a charbon, certains aciers se trempent a l'eau d'autre a l'huile ou a l'air. On ne trempe pas tous les aciers a la même température, etc... Il y a des raisons simples a tout cela, si ça vous intéresse je vous ferai un topo simple.

En résumé, il n'y a pas de mauvais aciers, mais il y a de réelles différences à l'utulisation.

Cdt...
Titre: Re : Acier 440
Posté par: merydine le 12 décembre 2011 à 08:56:48
Bonjour
merci pour vos toutes réponses.
En fait, je voulais utiliser des armes type sabre ou hache style moyen age pour couper des branches d'arbres.
Histoire d'allier une tache rébarbative à un truc plus fun.
Avant de me lancer, je voulais savoir si je risquais de casser le matos.
J'ai la réponse: oui, car si il n'est pas spécifié une lettre après le 440.
Donc je vais faire comme tout le monde et passer chez casto. ;#

Encore merci.

A+
Titre: Re : Re : Acier 440
Posté par: Patrick le 12 décembre 2011 à 10:35:36
En fait, je voulais utiliser des armes type sabre ou hache style moyen age pour couper des branches d'arbres.
Histoire d'allier une tache rébarbative à un truc plus fun.
Tu as chez cold steel de quoi allier les deux.
http://www.coldsteel.com/machetes.html
Je me suis fait 12m3 de ronces avec la machette kukrih.
Titre: Re : Acier 440
Posté par: Patrick le 12 décembre 2011 à 13:49:45
Il n'y a pas de Kukrih à deux mains, le modèle normal pas magnum.
Titre: Re : Acier 440
Posté par: guy le 12 décembre 2011 à 15:51:38
Pas de kukri a deux mains?... prend un panabas alors.  ;#
Titre: Re : Acier 440
Posté par: chris7273 le 13 décembre 2011 à 09:16:22
Pour une hache je sais pas mais j'ai un Survival Cut de Tony Lopes en 440c et j'en suis fort content. Il est plus souvent dans le tiroir de la cuisine que dans un sac de rando mais il coupe super bien et garde bien son tranchant, c'est la terreur des carcasses de poulets  ::)
Titre: Re : Acier 440
Posté par: guy le 13 décembre 2011 à 10:30:50
Certes, mais Tony utilise du 440c avec des traitements thermiques au top, et ça ça joue beaucoup dans le résultat final...

Titre: Re : Re : Acier 440
Posté par: chris7273 le 14 décembre 2011 à 12:13:26
Certes, mais Tony utilise du 440c avec des traitements thermiques au top, et ça ça joue beaucoup dans le résultat final...

Bien sûr, c'est pour cela que j'ai mentionné l'origine du couteau. Mon intervention était simplement destinée à ceux qui font le raccourci : 440c = caca
Titre: Re : Acier 440
Posté par: mrfroggy le 14 décembre 2011 à 12:24:20
Je teste un hawk Sog(le petit modèle), et il me semble que l acier est(très?) proche du 440.
Je suis assez étonné de la qualité (relative) du tranchant. ça coupe bien, et longtemps.
Titre: Re : Re : Re : Acier 440
Posté par: merydine le 16 décembre 2011 à 13:32:06
Tu as chez cold steel de quoi allier les deux.
http://www.coldsteel.com/machetes.html
Je me suis fait 12m3 de ronces avec la machette kukrih.

Ok bonne idée.
Merci
Titre: Re : Re : Acier 440
Posté par: Mishkin le 18 décembre 2011 à 11:53:24
Il n'y a pas de Kukrih à deux mains, le modèle normal pas magnum.

heu si, chez CS (http://www.coldsteel.com/two-handed-kukri-machete.html)

mon outil à ronces ,tof du net ,le mien je l'ai au boulot , en médocain on appelle ça "escoupe" ou "bédoutz" ,en français ça serait "serpe à douille à long manche".l'ergot est utile pour repousser les vicelardes qui s'approchent et vous chopent le bras ,rassembler un bouquet et trancher tout le monde .On fait des manches de la longueur qu'on veut et la douille permet d'utiliser sans manche
J'ai eu testé la serpe coupe-ronce (2eme tof) mais attention aux membres inférieurs ...
avec une machette je trouve qu'on est un peu prés des ronces ,on finit toujours par se faire griffer
Quant à leurs aciers je ne saurais jamais dire ,sauf que l'escoupe a appartenu à mon grand-pere et à mon pere ,et n'est pas "bouffé" d'affutages .

à+
Titre: Re : Acier 440
Posté par: Patrick le 18 décembre 2011 à 12:49:55
Oups, pas vu  :'(
Titre: Re : Acier 440
Posté par: Dusty le 01 février 2012 à 21:02:16
bon je ne souhaite pas ouvrir un nouveau fil. ici ça parle acier et c'est justement le sujet que je veux aborder avec vous si vous le permettez?

je suis actuellement dans la prospection d'un nouveau couteau. je pourrais faire comme les copains mais c'est pas mon genre.

voici l'utilisation que j'en fais: batonnage, coupe de sangle corde et autre gaine plastique, taille du bois et réalisation d'outil primaire.

Je cherche un acier facile à affûter avec un tranchant qui perdure, qui résiste à la corosion et au choc. je le souhaite en plate semelle avec ou sans serration (sans doit etre plus pratique a affûté) et enfin d'une longueur de lame de minimum 100mm

que me conseilleriez vous? un 12C27 (mon préféré) ou un acier moins luxueux type 440BouC ou même un 420HC?

Un modele de couteau vous viens à l'esprit? personnellement j'ai des vu sur un GERBER prodigy tanto / LMF II ASEK / ontario TAK-1 / BKR2

Je vous demande pas quel est le meileur couteau sur le papier mais bien celui qui répondrait éventuellement le mieux a mes besoins.

Je vous remerci ;)

Edit: qu'est ce que: lame en acier 1095 Cro-Van (BKR2
Titre: Re : Acier 440
Posté par: Ghjallone le 01 février 2012 à 21:32:01
si tu veut de l'inox, oublies le 1095, c'est un acier qui rouille.
à mon avis le 420HC n'est pas un bon choix: il ne coupe pas longtemps, et il est assez cassant.

pour de bons couteaux en 12C27, tu devrait chercher du coté de Bark River.
pour le 440C, j'ai lu que les couteaux Entrek sont bien (jamais utilisé) mais il me semble qu'il faut affiner le tranchant.
Titre: Re : Acier 440
Posté par: Giom le 01 février 2012 à 21:41:45
y'a aussi le fallkniven f1 en vg10 et la possibilité de jetter un oeil a la prod de Tony Lopes qui travaille le 440c. Si t'est patient, il y aura aussi au courant de l'année un esee4 en 440c.
Titre: Re : Acier 440
Posté par: Dusty le 01 février 2012 à 21:46:11
ah oui en effet!!! beau couteau chez bark river!

Mais j'ai oublier de mentionner un des critères de sélection: il faut qu'il coute moins de 100€ car pour établir un bivouac et bricole au camp, je suis pas convaincu qu'il faille plus de 100€ (en référence le LMF II ASEK)
Titre: Re : Re : Acier 440
Posté par: Ghjallone le 01 février 2012 à 21:55:55
y'a aussi le fallkniven f1 en vg10 et la possibilité de jetter un oeil a la prod de Tony Lopes qui travaille le 440c. Si t'est patient, il y aura aussi au courant de l'année un esee4 en 440c.
niveau résistance aux chocs, pour le couteau en lui meme pas de soucis... mais pour le tranchant, tu as vite fait de te retrouver avec un couteau à dents. et je trouve que le VG10 est difficile à reprendre, c'est difficile d'enlever beaucoup de matière.