Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Vie sauvage => Discussion démarrée par: Aerazur le 02 septembre 2011 à 15:45:16

Titre: Lutter contre les frelons?
Posté par: Aerazur le 02 septembre 2011 à 15:45:16
Comme chaque été, nous sommes pris dedans.

La région agenaise (ou plutoto villeneuvoise), dans le Sud Ouest, est malheureusement le foyer d'essaimage du frelon asiatique.
Arrivés en 2004, ces "crustacés volants" ont été malheureusement importés avec des poteries chinoises, et depuis croissent et se multiplient. Ici, cela devient parfois même extrêmement dangereux, dans la mesure ou ces bestioles redoutables n'attaquent pas que lorsqu' on approche leur nid (construit tres haut dans les arbres, et dissimulés par les feuillages), mais un peu quand ça leur chante. Et je peux vous dire que quand vous en avez plus de 200 dans un saule pleureur (c'est arrivé il y a deux ans a la fin de l'été, ils étaient apparament attirés par les pucerons), et ce pendant deux semaines a 20 metres de la maison, ça refroidit et on est moins enclin au boudhisme.

Je confectionne régulièrement des pieges avec des demi-bouteilles d'eau minérales coupées-retournées, goulot vers le bas, et l'été il n'est pas un jour ou je n'en piège une dizaine. J'utilise de la bière en guise d'appat, ce qui permet de ne pas piéger d'abeilles. Quand à rechercher le nid d'origine, peine perdue: le frelon se ballade et chasse dans un rayon de 8km (ça fait lourd à fouiler.... ;#).

Mais bon, ça va un temps, là je sature un peu. Quelqu' un aurait il connaissance d'un répulsif quelconque, naturel si possible, pour éloigner ces cochonneries tout au moins de la maison?
Titre: Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: Chris-C le 02 septembre 2011 à 16:16:35
Salut,

Un membre de ma famille qui vit proche de Valence m'a parler de ces bestioles. Il a été obligé de couper ses lavandes (décoratives)
car attiré par les abeilles qui butinaient, il avait le jardin envahie.
Et c'était aussi un carnage pour les abeilles.

Il m'a parler d'une bombe pour les flinguer avec un jet puissant pour éviter la proximité, mais c'est pas un répulsif....
je peux demander le nom si tu veux.

Je veux les nom de ceux qui achete des poteries chinoises  ;#
Titre: Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: StormX le 04 septembre 2011 à 10:26:36
Pas de répulsif connu de mon coté non plus.  :(
Comme plumok, je me tournerais vers la malheureuse solution de l'éradication systématique. Pour ça, rien de mieux que les bombes (pas vraiment naturel  :-\) que possèdent les pompiers. Ca coute rien de leur demander, s'ils sont sympa, ils pourraient même t'en filer.  :)

Bon courage avec ces mastodontes  ;)
Titre: Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: gargle le 05 septembre 2011 à 13:46:15
peu essayé sur les frelons (avec succès quand même ;) ) mais beaucoup servi sur les nids de guêpes  :

du gasoil

il faut pulvériser tôt le matin, sur le nid ou sur la sortie, en trempant bien. (Bon, c'est pas super écolo malheureusement ...)
Ça marche très bien, car le gasoil empêche les bébêtes de décoller, et ça les tue rapidement.
Faut juste faire attention a celles qui ont pu échapper avant la pulvérisation.

Le nid qu'on avais traité était dans un vieux mur (frelons). on arrive à trouver le nid en suivant quelques individus, mais il faut du courage ;)
Après, s'il y avait une aussi grosse concentration, je doute que le nid soit à 8 km...

en tout cas, bon courage

PS : pas besoin de mettre le feu au gasoil, hein ! ;)
Titre: Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: Pierrot le 05 septembre 2011 à 15:02:52
Pas répulsif mais hyper efficace, l'insecticide "acto", on le trouve en bombe ou en flacon à utiliser avec un pulvérisateur.
Dans les magasins genre "gamm vert".

A n'employer que si vraiment nécessaire et avec un masque car c'est une véritable saloperie.......

Je l'ai utilisé sur une toiture sous les tuiles de laquelle se trouvaient des dizaines de nids de guêpes, une minuscule goutte de ce produit sur un insecte le foudroie instantanément.  :o

Les frelons ne résistent pas non plus.
Titre: Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: athlon le 05 septembre 2011 à 15:17:55
Salut
En Espagne nous avon seu le même genre de problème, et nous avions commencé à chercher des idées... cet apiculteur essaye de lutter TOUT en préservant les abeilles.

http://www.youtube.com/v/HwkbMxRVfqE?version=3&hl=fr_FR

Et la suite, avec une recette de soupe aux frelons  :o

http://www.youtube.com/v/XERtar0yS4c?version=3&hl=fr_FR


Titre: Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: Nirgoule le 05 septembre 2011 à 16:20:58
Merco pour le tuto athlon,
C'est une amélioration du mien plus basique, en particulier le toit et le système d'attache. Je vais l'utiliser.

Deux ruches et cette année 30kg environ.  :)
Titre: Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: Grenouille le 05 septembre 2011 à 17:45:30
Salut,

une recette qui permet de piéger les frelons et pas les abeilles c'est parfait!
Quelqu'un peut-il expliquer pourquoi les abeilles ne sont pas attirées par la bière, contrairement aux frelons, aux limaces et à moi ?  ;#
Titre: Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: Nirgoule le 05 septembre 2011 à 17:57:53
Les abeilles butinent le pollen des fleurs pour le transformer en miel. Elles ne seront attirées par le sucre qu'en hiver si elles n'ont plus de miel.
Un essaim un peu faible l'été aura du mal à fabriquer du miel pour sa conso d'hiver, c'est pourquoi on est amené à les "nourrir" d'un mélange miel-sucre. Un essaim faible c'est en fait une reine qui pond peu.

C'est du moins ce que j'ai compris de leur fonctionnement à aujourd'hui. La vie des abeilles donne lieu à beaucoup de débats !
Titre: Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: Camaro le 05 septembre 2011 à 18:25:32
Dommage. Si les abeilles butinaient de la bière, je mangerais plus de miel  :lol:

Mais pour apporter quand même un peu de signal, je mets ici un lien vers un article intéressant :
http://www.lepost.fr/article/2011/04/27/2477811_lutte-contre-le-frelon-asiatique-la-methode-qui-change-tout.html
Titre: Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: Loriot le 05 septembre 2011 à 19:52:00
Les abeilles ont aussi l'intelligence de voler vers le bas et de retrouver la sortie du piège, ce que frelons et guêpes ne savent pas bien faire...
Le frelon asiatique (c'est de lui que l'on parle) pose son nid sous les grosse branche en haut des arbres, la plupart du temps hors d'atteinte des spray... En plus il est réputé bien agressif.
Titre: Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: MuleSkinner le 05 septembre 2011 à 22:12:39
Salut, juste quelques petits points de détail, d'abord il ne faut pas écraser un frelon, s'il y en a d'autres l'odeur leur donne le signal de l'attaque, par ailleurs le frelon asiatique c'est une saloperie ça perfore 6mm de cuir et les pompiers refusent de s'en approcher faute d'équipement suffisant, donc attention si vous intervenez, combinaison de cosmonaute obligatoire. Ensuite, pas de prédateur naturel pour le frelon à part peut-être les ours mais c'est dur à adopter dans nos contrés.
Pour niquer les frelons normaux (pas d'expérience des asiatiques) il y a plusieurs techniques, ma préférée à la lampe à souder on les chope au vol dans la flamme, les ailes brulent en premier, l'hélicoptère s'abat au sol et on le finit tranquillement ; deuxième technique allumer le soir un halogène dont on a viré la vitre quand on entend scrrrrssschhhhhh c'est bon un de plus ; troisième technique passer les poutres au xylophène ou au gazole, les frelons machouillent du bois pour construire leur nid, ils prennent toujours du bois mort car plus tendre et se servent souvent sur les poutres de charpente, donc autant les empoisonner.
Par ailleurs, pour démonter un nid faut attendre la nuit qu'ils soient tous dedans sinon ceux qui sont dehors cherchent leur nid détruit pendant des heures et en plus les frelons sont moins actifs quand il fait frais. Pour cramer un nid, à la lampe à souder par le trou c'est un massacre.
Pour finir on lit un peu partout sur les sites des défenseurs de la nature que le frelon est une espèce protégée et que sa piqûre n'est pas plus dangereuse que celle d'une guêpe, les mecs qui ont écrit ça n'ont visiblement jamais expérimenté, un frelon ça fait mal et ça fait une cloque de malade, et on peut en mourir si on a des prédispositions. Il n'en reste pas moins que c'est protégé donc qu'au lieu de leur cramer la gueule vous devriez les inviter à dîner et tant qu'on aura pas de lois contre l'hypocrisie je continuerai de les accueillir dans mon jardin à bras ouverts @+
Titre: Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: Aerazur le 07 septembre 2011 à 15:47:15
Merci à tous pour ce retour! :)

Effectivement, les guignols assurant que le frelon asiatique n' a rien de dangereux ne s'y sont manifestement pas frottés. Ces bestioles là sont parfaitement redoutables, et pas que pour les humains.

Coté insecticides, les bombes utilisées par les pompiers sont foudroyantes, même en plein vol. Le souci, c'est que c'est comme le dit l'adage, "un de perdu, dix de retrouvés". En gros cela ne change rien à la donne, car il faut s'attaquer à la source. Le piégeage est une solution sure, effectivement à la bière: j'en suis à environ 10 par jour. Il y a aussi une solution plus écologique et plus sportive, mais encore plus efficace: la raquette de squatch ou de badmington. Découpage assuré de la bestiole, un ami apiculteur passe ainsi des heures auprès de ses ruches et c'est hyper efficace conre les frelons se postant en embuscade devant les ruches.

Ma recherche a un peu progressé, et j'en profite pour vous livrer une info particulièrement interressante. A l'automne, les jeunes futures reines et les males sortent en coeur copuler en l'air. Les males s'en vont mourir doucement, et les reines filent hiberner, seules, sous une écorce ou un tas de cailloux. Le redoux arrivant, eles sortent de leur léthargie et filent faire le plein de forces (Mars-Avril-Mai). C'est là qu' il faut piéger, le plus possible malgré le faible nombre de reines. Chaque reine tuée est l'assurance d'un nid en moins.

Comme tout piégeage visant à l'éradication, il doit ere pratiqué en masse. Je ne saurais donc que conseiller à chacun, en ville ou a la campagne, de faire ce qui me semble etre un acte véritable en faveur de la biodiversité: des les premiers rayons du soleil, sacrifiez une demi chopine de bière brune et confectionnez un piège. Chaque reine ainsi tuée sauvera plusieur ruches. Et cela évitera la prolifération de ces avions carapacés si destructeurs! ;)

Un grand merci à tous pour l'interêt que vous génèrerez autour de vous. Et n'oubliez pas que même si ce frelon la n'est pas encore arrivé chez vous, ce n'est qu' une question de temps. Il vaudra toujours mieux un piège préventif vide que pas de piège du tout!
Titre: Re : Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: aliɔs le 07 septembre 2011 à 18:51:42
. Il y a aussi une solution plus écologique et plus sportive, mais encore plus efficace: la raquette de squatch ou de badmington. Découpage assuré de la bestiole, un ami apiculteur passe ainsi des heures uprès de ses ruches et c'est hyper efficace conre les frelons se postant en embuscade devant les ruches.

C'est comme cela en Chine :

http://www.sudouest.fr/2010/09/26/les-parades-de-m-rumin-194988-4622.php


Comment le collègue chinois défend-il ses abeilles ? À la tapette en bambou, ou en plaçant une sentinelle devant les ruchers.
Les 30 ruches de Li Hua-fang ne sont pas dispersées à l'orée d'un bois de Zhou Wu Ka, dans l'arrière-pays de Shanghai. Elles sont dans les parages, à deux pas de sa porte, dans la cour qui donne sur un panorama d'estampe chinoise - vertes collines voilées dans une brume d'orage. Les abeilles ont beau croiser dans les allées et déborder des casiers, on s'aventure en bras de chemise sans risquer le moindre accroc avec des locataires accoutumées aux allées et venues. « Mieux vaut l'éviter, dans un rucher français », conseille Franck Muller, entomologiste au Muséum national d'histoire naturelle de Paris.

Mais ne s'offrent-elles pas sur un plateau aux redoutables frelons ? Le couple d'apiculteurs n'en fait pas une histoire. Il lui suffit de garder l'œil sur le rucher, tapette en bambou à portée de main. S'il redouble de vigilance « en septembre », pic d'activité notoire dans les nids de frelons, « ce n'est pas un problème », modère Li Hua-fang. Les bras de ses collègues français en tomberont, eux qui désespèrent de trouver la parade aux ravages du frelon asiatique depuis son introduction en Lot-et-Garonne.
Titre: Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: Loriot le 07 septembre 2011 à 20:19:36
Mouais, l'entomologiste Frank Muller ne sait il pas que l'abeille que l'on trouve en Chine n'est pas de la même que celle que l'on a en Europe??? Elle a la capacité de faire entrer le frelon dans la ruche, de s'agglutiner autour et de le faire mourir de chaud en s'activant. C'est pas tout d'être entomologiste...

Et je connais plus de rucher ou l'on peux se promener sans soucis au milieux des ruches sans se faire agresser que de rucher ou je me fais attaquer dard dard ;D.

Mes 2 aiguillons
Titre: Re : Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: taillefer le 07 septembre 2011 à 21:40:32

Ma recherche a un peu progressé, et j'en profite pour vous livrer une info particulièrement interressante. A l'automne, les jeunes futures reines et les males sortent en coeur copuler en l'air. Les males s'en vont mourir doucement, et les reines filent hiberner, seules, sous une écorce ou un tas de cailloux. Le redoux arrivant, eles sortent de leur léthargie et filent faire le plein de forces (Mars-Avril-Mai). C'est là qu' il faut piéger, le plus possible malgré le faible nombre de reines. Chaque reine tuée est l'assurance d'un nid en moins.

Cette affirmation est largement remise en cause pour peu qu’on furète un peu sur les sites internet qui causent du frelon, et notamment par les études engagées par le Muséum national d’histoire naturelle. En effet, toutes les fondatrices, celles qui se font féconder en automne et ressortent au printemps, ne parviennent à fonder un nid… et heureusement, vu leur nombre.

Certains avancent même que le piégeage au printemps serait contre-productif, en diminuant l’intensité des luttes entre fondatrices pour créer des colonies. Mais tout ça ne reste que conjectures, puisque l’état actuel de l’art ne permet de connaître exactement les facteurs qui procèdent de la création de colonies. Ce que le MNHN avance, c’est que les fondatrices ne se laissent pas facilement piéger : une expérience sur 8 semaines a été menée au printemps 2009, sur une des premières zones de colonisation du frelon asiatique, le Lot et Garonne. n’a permis la capture de seulement 8 fondatrices, sur quelques 1200 autres insectes. Les auteurs pointent donc l’impact important du piégeage préventif sur le reste de l’entomofaune (faut dire qu’ils mettaient du sucre dans le mélange attractif, aussi…) et préconisent a priori un piégeage défensif à proximité des ruches durant la période d’attaque des frelons (à partir du mois d’août).

Le pdf de l’article paru dans la revue Insectes : http://www.inra.fr/opie-insectes/pdf/159haxaire-villemant.pdf

Titre: Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: lebourdon le 08 septembre 2011 à 20:00:01
Il est conseillé de piéger un maximum au mois d'avril/ mai/ juin car il y a plus de chance d'attraper des reines de frelons asiatiques  :up: qui formerons de nouvelles colonies.

Sinon je n'ai connaissance d'aucun répulsif , malheureusement  >:( !!!
Titre: Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: lambert le 10 septembre 2011 à 17:46:52
Bonjour,

Employé en Belgique par entre autre les pompiers contre les nids de guêpes : insecticide pyréthrynoïde VESPA.

Insecticide efficace, pas nocif pour les animaux à sang chaud - on poudre le nid et alentours (le soir par exemple, sans mouvements brusquesà, les guêpes en rentrant le trimballent dans le nid et celui-ci est mort sur 2-3 jours.

Je n'ai aucune expérience de l'histoire sur les frelons envahisseurs - ni intérêt commercial dans le produit cité.

C'était mon grain de sel (en poudre)
Titre: Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: Nirgoule le 12 septembre 2011 à 09:35:44
32 frelons dans un liège bouteille ce WE. Peu de frelons asiat.

Hier après midi un asiat chassait face à mes deux ruches tentant d'attraper au vol une abeille ! Peu de kamikazes volontaires pour lui faire sa fête.

A quand une méthode de self pour apis mellifera ?  :sgt:
Titre: Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: TomCarpenter le 25 septembre 2011 à 19:24:22
Salut, je déterre ce fil pour donner mon avis sur le sujet.Ce que j'ai pu constaté c'est que les frelons asiatiques sortent plus en cette période j'ai l'impression(à croire qu'ils cherchent un abri pour y loger les fondatrices).
Pour moi le seul moyen de prévention c'est de ne rien laisser traîner dans son jardin du genre fruit qui se désagrège au sol...Sinon c'est l'invasion.J'ai eu l'exemple récemment, et là c'est tout de suite moins marrant.

Donc voilà, autrement je n'ai pas de solutions mis à part quelques actes préventif.

Tom.
Titre: Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: Djeep le 02 octobre 2011 à 14:30:10
BJR http://videos.tf1.fr/jt-13h/un-piege-innovant-contre-le-frelon-asiatique-6732699.html HN
Titre: Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: TomCarpenter le 13 octobre 2011 à 16:52:43
Bonjour,

Bien vu Djeep, je ne connaissait pas ce piège qui m'a l'air assez efficace.
En tout cas c'est à essayer au printemps prochain!

Tom.
Titre: Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: Aerazur le 17 octobre 2011 à 19:30:08
 ::)... on va manger du frelon au printemps!
Titre: Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: Gros Calou le 17 octobre 2011 à 19:47:29
Tain le Papy faut qu'il fasse breuveté son truc là  :doubleup:
Titre: Re : Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: kovaks le 18 octobre 2011 à 09:36:09
Et cela évitera la prolifération de ces avions carapacés si destructeurs! ;)

Je vais faire mon Capello, mais on ne dit pas carapacés, mais caparacé. L'erreur fréquente est de parler du carapaçon (armure protégeant les chevaux au moyen-âge), alors que c'est un caparaçon. Mmmmh? On s'en fout? Oui, Ok. ;#
Pour en revenir au sujet, par ici (Bretagne), je ne sais si c'est la température relativement clémente, mais les frelons, bien qu'effrayants pour les enfants, sont assez "mous". Ils volent vraiment lentement, et même un idiot de base avec une raquette de jokari peut leur faire goûter aux notions élémentaires de résistance comparée des matériaux. Hélas, comme dit plus haut, impossible de trouver le nid. Ils semblent très attirés par les figues très mûres, le sucre probablement? Et, effectivement, probablement par les vieilles poutres, présentes dans une ruine non loin.
Je vais suivre ce fil, car en Juillet-Août, c'était vraiment une plaie...
Titre: Re : Re : Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: restonica le 18 octobre 2011 à 11:59:07
Je vais faire mon Capello,

Non Capelo(vici)  ;D :)   sauf si tu ajoutes Maitre devant  ;)
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/fr/wiki/Jacques_Capelovici


et sauf si tu veux parler foot..  ;#
Titre: Re : Re : Re : Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: kovaks le 18 octobre 2011 à 14:16:26
et sauf si tu veux parler foot..  

Kentoc'h mervel ! Je n'aime les ballons que ovales, et entre les poteaux adverses. ;#

Vidéo connue, montrant un raid aérien d'une bande de frelons sur une ruche. Même sans la mise en scène débile, c'est impressionnant...
http://www.youtube.com/watch?v=vQQk_B4hwEs&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=vQQk_B4hwEs&feature=related)

Et la revanche sur un éclaireur un peu présomptueux, par une tactique étonnante : on lui met les pinces d'abord, et ensuite, on fait monter le thermostat... Vicieuses, les abeilles japonaises..
http://www.youtube.com/watch?v=K6m40W1s0Wc&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=K6m40W1s0Wc&feature=related)
Titre: Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: Baden Powel le 08 novembre 2011 à 20:56:15
Alors juste une petite précision par rapport aux abeilles
le pollen sert a nourir les larves et le nectar en miel
voila mes deux ailes ;)
Titre: Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: aliɔs le 27 février 2012 à 18:40:37
Frelons asiatiques : les meilleures méthodes pour les tuer


(http://www.sudouest.fr/images/2012/02/27/644729_a1-10894857-1000_460x306.jpg)

http://www.sudouest.fr/2012/02/27/frelons-asiatiques-les-meilleures-methodes-pour-les-tuer-644729-4909.php
Titre: Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: Ulf le 27 février 2012 à 20:42:16
Les frelons asiatiques ne s'installent pas à proximité d'un autre nid de frelons A.

Pourquoi ? Je ne sais pas. Phéromones peut-être.

Le fait est qu'il y a une piste pour bricoler un répulsif.

ET

Une piste pour bricoler un détecteur de nid.

--------------------------------------------------------------------------------

Les frelons asiatiques deviennent "agressif" lorsqu'un étranger pénètre dans un périmètre de - de 5m du nid.

A ce moment là, les frelons attaquent.

Quand les frelons attaquent, ils ne font rien d'autre, il ne s'occupent pas des larves, ne vont pas chercher de la nourriture et ne réparent pas le nid.

Ne peut on pas bricoler des leurres (mannequins ?) placés à proximité d'un nid pour forcer les frelons à attaquer et ainsi réduire leur taux de natalité ?

Si il n'y a pas de risque de tuer d'autres insectes, ce leurre peut être enduit de glue.

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Titre: Re : Re : Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: mad le 28 février 2012 à 01:00:05
Dans tout ce post, je ne vois personne souligner un point essentiel : alors qu'il est certainement utile et légitime pour la protection de la nature de lutter contre les frelons asiatiques, espèce exogène et envahissante ("peste") , il est tout aussi important de ne pas détruire les frelons européens, qui sont fort peu agressifs et participent à la biodiversité de nos pays. Je parle ici aussi bien en tant qu'apiculteur qu'en tant que chercheur. Il y a un numéro spécial de "la Hulotte" qui explique bien ça.


@kovaks :
Je vais faire mon Capello, mais on ne dit pas carapacés, mais caparacé...
alors, tant qu'à faire ton Capello, vérifie ce que tu dis : "caparacé"  n'existe pas en français, alors que "carapacé" existe (bien qu'incorrect et assez peu usité, et signifiant "qui s'est tiré vite fait" comme "carapaté", plus fréquent)  ;) ...
Ce que tu avais en tête est "caparaçonné"  ;# !
Titre: Re : Re : Re : Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: kovaks le 28 février 2012 à 10:19:12
@kovaks :alors, tant qu'à faire ton Capello, vérifie ce que tu dis : "caparacé"  n'existe pas en français, alors que "carapacé" existe (bien qu'incorrect et assez peu usité, et signifiant "qui s'est tiré vite fait" comme "carapaté", plus fréquent)  ;) ...
Ce que tu avais en tête est "caparaçonné"  ;# !


Enfer, tu as raison! :-[ N'empêche que j'avais pas tort! ;#
Titre: Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: Nirgoule le 28 février 2012 à 14:06:31
Dans tout ce post, je ne vois personne souligner un point essentiel : alors qu'il est certainement utile et légitime pour la protection de la nature de lutter contre les frelons asiatiques, espèce exogène et envahissante ("peste") , il est tout aussi important de ne pas détruire les frelons européens, qui sont fort peu agressifs et participent à la biodiversité de nos pays. Je parle ici aussi bien en tant qu'apiculteur qu'en tant que chercheur. Il y a un numéro spécial de "la Hulotte" qui explique bien ça.
Oui et lorsque l'on piège du frelon, à 90% c'est du frelon européen!

Les frelons asiatiques deviennent "agressif" lorsqu'un étranger pénètre dans un périmètre de - de 5m du nid.
Je les trouve assez tranquilles lorsqu'ils sont isolés les asiatiques, donc loin de leur nid. On peut s'y reprendre à plusieurs fois pour les assommer!
Titre: Re : Re : Re : Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: cnicodu06 le 02 mars 2012 à 19:37:50
Dans tout ce post, je ne vois personne souligner un point essentiel : alors qu'il est certainement utile et légitime pour la protection de la nature de lutter contre les frelons asiatiques, espèce exogène et envahissante ("peste") , il est tout aussi important de ne pas détruire les frelons européens, qui sont fort peu agressifs et participent à la biodiversité de nos pays. Je parle ici aussi bien en tant qu'apiculteur qu'en tant que chercheur. Il y a un numéro spécial de "la Hulotte" qui explique bien ça.


tu as entierrement raison, et pour cela je fais un leger deterrage^^.
mon point de vue et que nous avons declarés une guerre contre le frelon asiatique, et pour gagner cette guerre, il faut attaquer les nids, et pour attaquer les bon nids, il faut faire de la reconnaissance.
pour ce qui est de la destruction des nids, avec un ami nous avons une technique , en pleine nuit(quand ils sont inactif et dans leur nid, on commence par boucher les sorties avec de la mousse expensive et pour eviter toute evasion, on descend le nid avec prudence en bonne tenue(pour ne pas dire armure ;D) et on brule le nid dans un grand brasier. effet garanti et grande victoire a chaque fois  ;#

PS: on se renseigne bien avant "d'attaquer", on s'assure que c'est bien des asiatique grace a des pieges pour s'en assurer  ;) 
Titre: Re : Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: restonica le 03 mars 2012 à 16:56:48
Je tente un apport :
J'utilise, pour les cafards et tout ce qui est insectes nuisibles le Digrain de la Maison Aurouze : C'est un insecticide Neuro-toxique qui agit un mois environ : tout insecte touchant une zone traité est tué.
Je l'utilise dans la cuisine du resto que je gère, à coté de mon activité normale, j'ai aussi traité les plafonds du bar pour éliminer les mouches bleues -qui pullulent en cette saison chaude pour nous à cause des ordures non ramassés. Le jet est précis, et les insectes touchés sont neutralisés quasiment instantanément...
Ca pollue un peu, mais entre deux maux..
Digrain contient du dichlorvos ; :o  :down:
"Le dichlorvos est un acaricide utilisé pour la conservation de céréales. Son usage est interdit en France.
Toxicité
Produit très toxique, le dichlorvos a été classé par l'EPA comme un produit cancérigène possible (groupe B2) "
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dichlorvos

dans une cuisine en plus c'est ,comment dire,moyen  :'(  :blink:
Titre: Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: restonica le 04 mars 2012 à 07:17:02
Désolé aussi mais si tu utilises ce Digrain :

http://www.produit-antinuisible.com/insecticide-pret-a-emploi-digrain-laque.htm
"Composition :

Dichlorvos: 0,92%- Cyperméthrine: 0,6%- Pétrole désaromatisé>10%.

Homologuation :
Néant."
(sic... :glare:)

Ou:
 http://www.aurouze.fr/anti-cafards-produit-insecticide-anti-cafards-anti-blattes/100-digrain-instantane.html

Nocif - Dangereux pour l'environnement - Extremement inflammable

Nocif par inhalation, par contact avec la peau et par ingestion / Irritant pour les yeux et la peau / Peut entraîner une sensibilisation par contact avec la peau / Irritant pour les yeux et la peau
Conserver hors de la portée des enfants / Conserver à l'écart des aliments et boissons  ;D, y compris ceux pour animaux / Conserver à l'écart de toute flamme ou source d'étincelles -


il contient donc du dichlorvos toxique et cancérigène  :glare:

et en plus dans une cuisine , hein... :huh:
Titre: Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: aliɔs le 06 mars 2012 à 21:09:08
http://www.sudouest.fr/2012/03/06/landes-le-frelon-asiatique-il-va-falloir-apprendre-a-vivre-avec-651667-3573.php

le frelon asiatique, il va falloir apprendre à vivre avec
Une réunion publique, organisée par le préfet des Landes à la demande des élus locaux, a permis de faire le point lundi soir à Uchacq-et-Parentis, près de Mont-de-Marsan, sur les connaissances dont on dispose actuellement sur le frelon asiatique.

Les scientifiques de l'Inventaire national  du patrimoine naturel affirment qu'après quelques années d'observations et de recherches on ne peut pas affirmer que cet insecte menace plus sérieusement la vie des abeilles que d'autres fléaux (le varroa, les pesticides). Contrairement à ce qu'ont perçu les apiculteurs régionaux sur le terrain, qui après une enquête économique portant sur 400 producteurs, affirment qu'en 2011, au moins 630 ruches ont été détruites par cet hyménoptère.

D'autre part, la DRAAF (Direction régionale de l'agriculture et de la forêt) d'Aquitaine a voulu tordre le cou aux idées reçues, en recommandant aux professionnels de ne pas procéder à un piégeage généralisé de printemps des mères colonisatrices de frelon asiatique (vespa velutina), car cela porterait un préjudice au moins aussi important à beaucoup d'autres insectes (frelon européen, mouches) qui jouent aussi un grand rôle dans la pollinisation.

De plus, cela n'aurait aucune conséquence sur le nombre de nids présents dans la nature, car naturellement les mères sont déjà en très forte concurrence les unes avec les autres: à 95%, voire 99%, elles sont détruites avant d'avoir pu constituer un nid.

Par contre, les scientifiques conseillent aux apiculteurs dont les ruches sont attaquées par ce prédateur de procéder à un piégeage de proximité, directement dans le rucher. Ne pas mettre de sirop ni d'élément trop sucré dans le piège, seulement  du jus de vieille cire fermentée.

Enfin, l'Agence régionale de santé observe que le frelon asiatique n'est pas plus dangereux pour l'homme que d'autres insectes hyménoptères, tel le frelon européen ou la guèpe. Les personnes qui lui sont allergiques, de même que celles qui sont piquées à la gorge peuvent en mourir par étouffement, mais pas plus pour le frelon asiatique que pour d'autres hyménoptères.

En conclusion, l'ensemble des autorités considère que, l'espèce étant maintenant installée définitivement sur le territoire français, aucun plan national de destruction du frelon asiatique ne sera mis en place, car il n'est pas considéré comme nuisible. Il va falloir apprendre à vivre avec lui.
Titre: Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: Ulf le 06 mars 2012 à 21:21:21
Citer
En conclusion, l'ensemble des autorités considère que, l'espèce étant maintenant installée définitivement sur le territoire français, aucun plan national de destruction du frelon asiatique ne sera mis en place, car il n'est pas considéré comme nuisible. Il va falloir apprendre à vivre avec lui.

Pour résoudre un problème, il suffit de décréter que le problème n'en est plus un.

Comme ça, pas d'argent public à dépenser pour mener la lutte, pas de dédommagements non plus pour les apiculteurs (les assureurs ont eu gain de cause).

Politique du fait accompli ? Politique du froc baissé !  >:(

Titre: Re : Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: Aerazur le 07 mars 2012 à 16:31:24
...et pour attaquer les bon nids, il faut faire de la reconnaissance.
pour ce qui est de la destruction des nids, avec un ami nous avons une technique , en pleine nuit(quand ils sont inactif et dans leur nid, on commence par boucher les sorties avec de la mousse expensive et pour eviter toute evasion, on descend le nid avec prudence en bonne tenue(pour ne pas dire armure ;D) et on brule le nid dans un grand brasier. effet garanti et grande victoire a chaque fois  ;#

PS: on se renseigne bien avant "d'attaquer", on s'assure que c'est bien des asiatique grace a des pieges pour s'en assurer  ;) 

Tu m'inquiètes. Pour plein de raisons. La premiere est que les nids sont au sommet des arbres (10m en moyenne), enfouis dans le couvert végétal, et déja pour les voir, il faut attendre l'automne...
Ensuite, si tu arrives à les approcher de nuit tu es très fort, car chez moi les frelons asiatiques turbinent même de nuit. Boucher les orifices de sortie relève à mon sens ou de l'héroisme, ou de la science fiction.

Ensuite, il faut redescendre le nid, apres avoir scié la branche. De nuit, ça ne doit pas etre triste, vu la hauteur de nidification et l'encombrement du nid (un nid fait aisément 60 à 80 cm de diamètre, et y' a du monde dedans... ;D). Enfin, un job qu' à mon sens même un kamikaze reffuserait. Car si le nid tombe et éclate, là c'est la rhumba des cacahouettes et tu as interêt à calter fissa....

De plus, cela n'aurait aucune conséquence sur le nombre de nids présents dans la nature, car naturellement les mères sont déjà en très forte concurrence les unes avec les autres: à 95%, voire 99%, elles sont détruites avant d'avoir pu constituer un nid.

Notez que la "concurrence" est si forte que de l'agenais, elles ont colonisé la Bretagne en moins de 10 ans...Pas mal quand même, heureusement qu' il s'en perd 95%, sans quoi elles seraient déja à Oslo. >:( Je ne sais pas qui j'ai envie de rôtir: le pseudo chercheur qui invente des âneries, ou le journaliste qui les répète.

Enfin, l'Agence régionale de santé observe que le frelon asiatique n'est pas plus dangereux pour l'homme que d'autres insectes hyménoptères, tel le frelon européen ou la guèpe. Les personnes qui lui sont allergiques, de même que celles qui sont piquées à la gorge peuvent en mourir par étouffement, mais pas plus pour le frelon asiatique que pour d'autres hyménoptères.

Sauf que que frelon asiatique est belliqueux d'origine, le détail a son importance si on veut réellement faire des stats. Tout va bien, Mme la Marquise...

Titre: Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: Aerazur le 07 mars 2012 à 18:11:33
Notez que dans le coin, on a eu un hiver frisquet (enfin, une à deux semaine fraiches, avec jusqu' à -17 la nuit). J'espère que quelques fondatrices hibervantes y auront laissé la paillasse, comme mon voisin qui rigole pas des masses car lui y a laissé ses conduites d'eau qui ont explosé... :-[

Titre: Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: Lélie le 07 mars 2012 à 20:36:50
Je n'ai pas lu tout le sujet, je voulais juste faire une mise en garde pour les bombes spray "foudroyantes", comme celles utilisées par les pompiers.
Attention à ne pas en respirer, même un peu : mon père a fait le test, il en a pulvérisé sur un nid un matin, et 15 heures plus tard au milieu de la nuit il a fait un gros malaise. Les pompiers l'ont emmené à l'hosto et tout le tsoin tsoin. Verdict des docteurs : inhalation de ce produit là, même en petite quantité, et ça peut avoir des effets soudains et intenses, souvent quelques heures après.

Il n'avait pourtant pas de prédispositions et n'est pas vraiment sensible à ce genre de choses. Par contre, moi-même malgré mon système respiratoire de m*rde rendu sensible par les allergies, j'en ai utilisé fréquemment au travail sans problèmes (enfin, pas visibles en tout cas)  :'(

Bref, faites gaffes à vos poumons  ;)
Titre: Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: guadal le 28 mars 2012 à 12:40:54
Bonjour,

nous savons que les abeilles asiatiques luttent contre ce prédateur en battant des ailes rapidement de façon à augmenter la chaleur à +45°

Question : peut on envisager un système passif qui augmenterait la température autour de ruches, sorte de défense passive qui inciterait les frelons chinois à ne pas s'approcher des ruches ?
Idée : panneaux réflecteurs des rayons du soleil ?

Sous-entendus : que cette chaleur ne gêne pas la ruche...est ce possible ? Une abeille peut elle vivre s'il fait très chaud ? les larves ? ....

qu'en pensez vous ?

Guadal

Titre: Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: Loriot le 28 mars 2012 à 12:54:45
De ma pauvre expérience d'apiculteur (bon j'ai arrêté après 20 ans cet hiver non pas à cause des frelons ou du varroa mais de la paperasse que je devais remplir...)
Clairement non!
Et ne pense même pas essayé d'hybrider notre abeille (déjà fortement hybridée, peut être une cause de son déclin) ça amène forcément un autre problème...
Titre: Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: guadal le 28 mars 2012 à 13:14:04
quand tu dis clairement non, c'est que les abeilles meurent quand il fait (trop) chaud ?
je suis nul mais je m'y intéresse ....
Titre: Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: Loriot le 28 mars 2012 à 14:09:55
Je n'ai plus en tête les valeurs létal pour les abeilles et le couvain... (sans parler de la cire qui se ramollit)
Mais il faut aussi tenir compte que chauffer les abords d'une ruche de manière passive, le solaire par exemple, demande du soleï... (soit pas de nuage et pas de nuit)  Et de manière active... Dépense incroyable d'énergie! De toute façon les abeilles vont faire tout leur possible pour réduire la température à l'intérieur de la ruche à la température qu'elles ont besoin... Donc dépense d'energie pour ce travail...
Je te conseil pour plus d'info d'allé voir sur un forum apicole.
Titre: Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: guadal le 28 mars 2012 à 14:35:01
c'est noté !
merci pour ton retour.
Titre: Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: monsieur plus le 20 mai 2012 à 08:16:14
Salut à tous
ptite méthode perso
j'avais un nid de frelons (normaux) à 15 mêtres de chez moi dans un transfo edf désafecté.
On se retrouvais tous les soir avec des frelons dans la maison et ma copine de l'époque devais déja aller à l'hopital pour une piqure d'habeille alors... :down:

j'ai trouvé un produit qui se nomme le "subito guepe"
mais comment l'appliquer dans un trou de 5cm de diamêtre à 5 mêtres du sol

les bombes, pas possible trop diffus, l'échelle, franchement, je suis pas débile!

J'avais un pulverisateur pour traiter le jardin, genre pulvérisateur pneumatique avec une lance, tout ce qu'il y a de plus basique.
Quand on dessere la buse, le jet devient plus concentré jusqu'à devenir très fin et porter jusqu'à 8mêtres.

Alors très tôt au lever du jour, (un jour sans vent) j'ai aspergé ce nid problématique, j'en ai mis seulement là où il fallait.
Ca a marché du premier coup et j'ai pas fait déplacer les pompiers pour ça.

Si ça peut aider

Bien à vous
Titre: Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: Djeep le 22 août 2013 à 21:06:49
BJR http://www.20minutes.fr/planete/1212695-20130822-arme-anti-frelons-apiculteurs-approuvee-anses HN
Titre: Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: Nirgoule le 23 août 2013 à 15:06:34
Encore faut il trouver les nids !

Il semble qu'il soit désormais trop tard pour se débasser définitivement de cette espèce.

Il faudra apprendre à vivre avec. Ce qui n'exclut pas de détruire les nids repérés.
Titre: Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: Mrod le 05 mai 2015 à 15:06:40
Bonjour je remonte ce fil pour partager une petite innovation française, un drone spécialisé dans l'éradication des nids de frelons. Je pense que cela intéressera surtout les professionnels, élagueurs et spécialistes des nuisibles. Mais ça mérite d'être partager.

Je sais pas si on peux mettre directement la vidéo ni comment faire donc voici le lien.

https://www.youtube.com/watch?v=KTkQ2fJfXyU (https://www.youtube.com/watch?v=KTkQ2fJfXyU)

Nico
Titre: Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: Nirgoule le 13 mai 2015 à 15:47:27
2015 sera elle une bonne années pour nos abeilles?

Pour ma part tout se présente bien, premières hausses (qui contiennent le miel à récolter) déjà pleines. Chaque ruche a essaimé et j'ai récupéré les essaims, les ai mis en ruchette. Que demande le peuple!

Quels sont vos retours en ce début d'année? Est ce aussi prometteur pour vous?

A bientot
Titre: Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: Mrod le 13 mai 2015 à 17:28:28
Les potes apiculteurs sont plutôt content eux aussi. On se fait juste un peu de souci pour le miel de châtaignier et la suite car on est déjà en début de sécheresse dans la région.

Nico
Titre: Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: Gaueca le 14 mai 2015 à 12:50:24
Infos glanées sur le net, forums, etc...

Landes : le poulet, l'arme fatale contre le frelon asiatique ?

Pour en finir avec les frelons asiatiques, un apiculteur de Biscarrosse a introduit des poulets dans son rucher
Le poulet se montre particulièrement friand de frelons asiatiques.

FRELON ASIATIQUE

Depuis dix ans qu’il est implanté en France, le frelon asiatique fait maintenant partie de la biodiversité malgré tout ce qui a été mis en œuvre pour l’éradiquer. Il a conquis plus de soixante départements et a été signalé en Belgique, en Espagne et au Portugal et n’a pas fini de faire parler de lui. L’intérêt qu’il porte aux abeilles, source abondante de protéines, menace l’apiculture de loisirs. Toutefois, selon Francis Ithurburu, un prédateur peut lui être opposé.

Ce passionné d’apiculture s’est penché sur le frelon asiatique et l’a étudié de près. Jetant un coup d’œil en arrière, il s’est souvenu que dans la cour de nos grands-pères, les volailles côtoyaient les ruches. Il a donc tenté l’expérience, sachant de plus que le jeune poulet a grand besoin de protéines pour sa croissance.


Le poulet becquette

Propriétaire de plusieurs ruches et de volailles, il a laissé ses poules et poulets se promener dans son rucher et il a observé : « Introduit dans le rucher, le jeune poulet vadrouille entre les ruches tout en se méfiant des attaques des abeilles gardiennes dont il se tient à distance mesurée. »

Francis Ithurburu ajoute : « Accessoirement, le jeune poulet becquette quelques abeilles tombées à terre, malades ou en fin de vie, les nymphes mortes rejetées par les nettoyeuses et même les papillons de la teigne qui parasitent les colonies. Mais surtout, il met à son menu tous les frelons qui se présentent devant les ruches. » Il faut dire qu’avec son vol bruyant, le frelon ne passe pas inaperçu.

Selon les observations de Francis Ithurburu, le poulet se spécialise rapidement dans cette chasse, sa technique s’améliorant avec sa croissance. Au printemps, les fondatrices imprudentes sont neutralisées, ainsi que les ouvrières de la première caste des colonies naissantes.

Une technique infaillible

Il a alors constaté qu’aux abords du rucher, le nombre de nids avortés de frelons était bien supérieur à la moyenne allant jusqu’à l’absence de colonie proche. Francis Ithurburu conduit cette expérience depuis trois ans et s’est rendu compte que le frelon asiatique ne représente plus pour son rucher qu’un épiphénomène parfaitement négligeable.

Et cela a bien d’autres avantages, comme il l’explique : « Je trouve particulièrement intéressant le complément alimentaire que le frelon asiatique constitue pour mes poulets. De fait, en fin d’année, lorsque le frelon n’est plus présent et que la ruche a besoin de calme pour que la grappe puisse hiverner sans être dérangée par les poulets, je fais hiverner ceux-ci… dans mon congélateur. »

Une solution naturelle et écologique pour tous les apiculteurs de se débarrasser du frelon asiatique autour de leurs ruches. Une méthode qui permet, qui plus est, de nettoyer les abords du rucher.

Une vidéo de son expérience est visible sur Internet : http://www.youtube.com/watch?v=QeVqyuSI4wE


Il faut toujours penser à ne pas confiner les poulets trop près des ruches, ils doivent pouvoir? s'éloigner quand les abeilles les attaquent... l'idéal étant de clôturer le rucher et de positionner les ruches planche au contact du grillage. Les poulets ne dérangent pas les abeilles et ils sont libres de s'échapper.... les frelons sont gênés pour virevolter autour de la ruche et s'offrent bien à la prédation des poulets
Excellente remarque.... Oui, les poulets mangent effectivement quelques abeilles, malades, maladroites, tombées au sol...
Titre: Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: Mrod le 14 mai 2015 à 21:43:26
C'est bien quand t'as ton rucher au fond du jardin.

Je vois mal les apiculteurs de chez moi, ceux qui bossent en montagne ou zone sauvage, installer des enclos à poulet dans la pampa. C'est déjà assez chiant de devoir migrer les ruches, si faut en plus emmener de la volaille... Puis faut s'en occuper des poulets et ils se ferait rapidement dévoré par les prédateurs.

Mes deux cents,
Nico
Titre: Re : Lutter contre les frelons?
Posté par: Djeep le 29 août 2016 à 17:41:05
BJR http://www.20minutes.fr/bordeaux/1914803-20160829-frelons-asiatiques-landais-invente-piege-produits-chimiques HN