Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: River Green le 22 juin 2011 à 14:14:59

Titre: FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: River Green le 22 juin 2011 à 14:14:59
Bonjour à tous,

Il arrive régulièrement d'avoir à faire à des gens qui ont des idées préconçues et qui parfois sont dangereuses... Le but 1er de se forum étant de prolonger des vies je propose de regrouper ici toutes les idées reçues que l'on peut avoir de la survie au sens large et de les justifier "VRAI, c'est good et ça marche"  "FAUX, attention danger, informations à oublier"

Je pense notamment à quelques idées en vrac:

- Mettre du pétrole pour enlever les Tique  ----->  Faux cela les rend encore plus dangereux.
- Retenir sa respiration pour éviter les piqûres d'orties -----> Pour ma part je ne trouve pas grand changement...
- Le lait est un anti poison -----> ????????
- La chélidoine pour les verrues -----> Vrai testé et approuvé :)
- Pendre 3 herbes différents pour soigner les piqûres d'insectes -----> Pour ma part le Plantain est bien plus efficace :)
- Se mouiller la nuque avant de se baigner -----> Vrai évite des accident tels qu'une Hydrocution


Présentation type:

TITRE du thème abordé:

- Précision de l'idée reçue :   BIEN ou CONNERIE  ---->  JUSTIFICATION   ==  SOLUTION plosible et SANS DANGER



Exemple (je reprend le tien David  ;# ):

Piqûres et morsures:

-  Sucer la morsure: CONNERIE -----> on se retrouve avec du venin dans la bouche, ou alors ça ne sert a rien == http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4497.0.html

Sur ce principe ce fil restera clair pour tout le monde je pense  

Voila à vous de jouer !  Et attention à ne pas oublier :  DANS LE DOUTE ABSTIENS TOI !

Shinato

Titre: Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: DavidManise le 22 juin 2011 à 14:18:33
Ca peut être une bonne idée, ce fil.  Je propose qu'on en fasse une sorte de "FAQ" des plus grosses conneries véhiculées en survie et dans la nature.  Du genre tailler la peau autour d'une piqure de vipère, etc.  

Après, faut quelqu'un pour l'entretenir, cette FAQ.  T'as envie de t'y coller ? ;)

Ciao ;)

David
Titre: Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: DavidManise le 22 juin 2011 à 14:29:23
Aussitôt dit, aussitôt fait ! :)

J'ai changé le titre et épinglé le fil.  Tu es responsable de cette FAQ.  Tu peux a volonté modifier le premier message, qui est de toi.  Je t'encourage à l'organiser.  Tu fais comme tu veux, mais tu le rends lisible et utilisable ;)

Le mieux, je pense, c'est de l'indexer un peu par thèmes, style

Piqures et morsures

- Inciser une morsure de vipère.  Niet !  Bonne conduite à tenir ici : lien vers un sujet pré-existant, idéalement ;)
- Sucer la morsure : énorme connerie, on se retrouve avec du venin dans la bouche, ou alors ça ne sert a rien (plus probable) : Voir ici - lien...

Etc.

Le fil pourra servir à faire des propositions de lieu commun, discuter, argumenter, etc. 

Ton avis ? ;)

Moi je pense que ça va être un incontournable, cette FAQ, si tu t'en occupes bien ! :)

David
Titre: Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: River Green le 22 juin 2011 à 22:32:29
Il est possible aussi pour certains d'entre nous de connaitre des idées ou d'en entendre parler sans réellement savoir si elles sont vrais ou non. Ce post a été creer pour justement répondre à vos interrogations  :) .

Alors n'hésitez pas il y aura probablement des personnes pour vous répondre!

Cordialement,
Shinato
Titre: Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: River Green le 23 juin 2011 à 14:00:49
En cas d'orage:

Se coucher, s'accroupir pour essayer de diminuer notre exposition à l'orage ----->  VRAI  == http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,49262.msg403201/topicseen.html#msg403201
Titre: Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: Chris-C le 23 juin 2011 à 16:40:55
Citer
PS aux modos : il faudrait peut être faire un fil à part, car bcp de réponses sur le sujet de l'orage au milieu de la FAQ idée reçu. Ou synthétiser les réponses...

Oui, mais laisson Shinato gérer l'affaire comme il l'entend, c'est lui le boss là (ne me remercie pas  ;# )

Ranger au fur et à mesure que les infos sont ok et poster des liens vers des posts existant ou créer de nouveau me semble
une bonne chose.....

a+
Titre: Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: River Green le 02 juillet 2011 à 13:00:25
En cas de morsure de Tiques:

Mettre de l’Éther, du pétrole ou tout autre substance sur le Tique ----->  FAUX!!!!!  ==
http://www.davidmanise.com/textes/tiques_lyme.php
http://wiki.davidmanise.com/index.php/Maladie_de_Lyme
http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=22557.20;wap2



Si j'ai oublier un lien qui en parle me le préciser en MP svp

Shinato
Titre: Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: Norzh le 02 juillet 2011 à 17:14:50
Quand on n'a pas de nourriture, il faut dormir sur le ventre. : FAUX -----> Ça ne sert à rien. == http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=37120.0
Titre: Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: VERDUG0 le 12 juillet 2011 à 09:13:48
J'ai lu dans le pdf Carcajou la regle des 3.

Le dernier axe est: 3 mois sans contacts, pour mourir d'isolement.

Quelqu'un peut apporter une source fiable a cette affirmation?


Je sais qu'il y a des gens qui ont passe plus de temps que ca sans pour autant en mourir, et je pense pas que ca me tuerai....

Je parle de 3 mois sans voir, entendre, sentir, la moindre trace d'humain, meme une route ou quoique ce soit.


Merci.
Titre: Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: lambda le 12 juillet 2011 à 09:46:52
Le chiffre 3 utilise dans la regle du meme nom, n est pas une valeur nette et bien definie qui fait qu on va crever, par exemple pour ta question, 3 mois + 1 jour sans contact social...

Le chiffre n est la que pour visualiser un ordre de grandeur, ou autrement dit, c est juste un moyen mnemotechnique pour retenir cette regle...

En effet, des personnes sans doute survivront a leur solitude plus longtemps, d'autre moins...
mais c'est l idee qu on veut en retenir:

- quelques secondes avec la connerie,
- quelques minutes sans oxygene,
- quelques heures sans regulation thermique,
- quelques jours sans eau,
- quelques semaines sans bouffe,
- quelques mois sans contact social.


le chiffre 3 est donc mnemotechnique, mais aussi statistiquement pas trop mal representatif, je pense.

a+,
Lambda
Titre: Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: Maximil le 12 juillet 2011 à 10:14:35
Et puis quelle que soit la limite chiffrée que l'on mettra, on trouvera toujours un fou pour la battre (sport, concours, record etc.)
Titre: Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: captainEB le 12 juillet 2011 à 10:18:42
Personnellement j'avais interprété les "3 mois sans contact social" non pas comme le fait d'en mourir physiologiquement, mais comme le fait qu'on commence à parler à des objets inanimés ou des animaux. (ex. Tom Hanks qui dans le film Cast Away parle à un ballon de foot qu'il nomme Wilson ou bien Alexander Selkirk qui abandonné 4 ans sur une ile nommée Mas Tierra à fini par avoir des relations très intimes avec les chèvres de l'ile avec qui il conversait)
Je pense que le fait de parler à voix haute aide à survivre psychologiquement et qu'au bout de 3 mois on en a drôlement besoin...
Titre: Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: Chris-C le 12 juillet 2011 à 10:57:53
Comme CaptainEB,

il ne s'agit pas de mourrir du manque de contact social.
Le contact social est un besoin au même titre que boire et respiré.
Si ce besoin n'est pas comblé il créera un déséquilibre, qui impactera ta conscience, ton envie de survivre.
Comme tu le vois là ce déséquilibre vient rapidement mettre le bordel dans le reste de la règle des 3, car sans l'envie de vivre c'est l'alimentation
qui va ne plus être au top, donc ta résistance.....ect jusqu'à ne plus lutter. Plus envie, plus les moyens.

C'est quelque chose sur le long terme qui se met en place doucement et qui peut donc passer inaperçu contrairement à la faim ou une hémorragie.
Surtout lorsque l'on est convaincue d'être le plus solitaire des solitaires..... le temps d'ouvrir les yeux et le déséquilibre est déjà installé....

a+
Titre: Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: River Green le 01 août 2011 à 00:17:59
Le lait un anti poison:

Boire du lait en cas d'empoissonnement ----->  FAUX!!!!!  ==
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,50122.0.html


Si j'ai oublier un lien qui en parle me le préciser en MP svp

Shinato
Titre: Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: Itop le 29 octobre 2011 à 18:20:41
Des pistes:

Manger de la neige rend malade?
Boire son urine?
Manger du charbon pour enlever des toxines?
Les morsures de vipères sont toujours mortelles?
Jamais d'hypothermie en été?
Une couverture de survie est dangereuse en cas d'orage?
Une couverture de survie est efficace seulement lorsqu'elle est à même la peau?
Une bougie pour réduire la condensation dans un abri?
Dormir nu dans son sac de couchage?
L'alcool réchauffe?
Le beurre sur les piqûres d'abeille?
Prendre des truites à mains nues?
Manger 5 fruits et légumes par jours :lol:

Après on commercialise un trivial poursuite survie :D
Je vous laisse trouver les liens et je me rends compte que je ne sais pas toutes les réponses...Bon post :doubleup:

Titre: Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: VERDUG0 le 29 octobre 2011 à 18:50:51
Manger de la neige rend malade?  cela refroidi grandement le corps, mieux vaut la faire fondre
Boire son urine? seulement si elle a été urinée il y a peu. on peut la distiller, filtrer, etc
Manger du charbon pour enlever des toxines? Vrai; toxines dans le bide, et faut pas en manger bcp, vraiment peu, l ideal est de le saupoudrer dans une boisson pourmieu le repartir dans l transit instestinal
Les morsures de vipères sont toujours mortelles? FAUX, loin de la.
Jamais d'hypothermie en été? FAUX, hypothermie= danger partout, tout le temps
Une couverture de survie est dangereuse en cas d'orage? OUI, attire la foudre
Une couverture de survie est efficace seulement lorsqu'elle est à même la peau? faux
L'alcool réchauffe? FAUX, l'alcool deshydrate. Chaque hiver des sdf vous le prouvent.
Prendre des truites à mains nues? possible, gaffe aux morsures


Le contact social est un besoin au même titre que boire et respiré.

Surtout lorsque l'on est convaincue d'être le plus solitaire des solitaires..... le temps d'ouvrir les yeux et le déséquilibre est déjà installé....

Plumok, a l'avance, je te demande ca sans sentiments belliqueux. Et puis j'aime bien ton avatar.

Ce que tu avances, tu peux l'etayer, ou c'est juste ton point de vue?
Je suis en desaccord toi. Pour moi, le fait de ne voir personne peut constituer la source de problemes menancants la survie (plus de raisons de continuer etc, tu as bien expliqué) mais n'est pas systématique, ni global.

Je penses pas lacher prise, meme si je devais me retrouver seul; et je crois que je ne suis pas le seul.
Titre: Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: guy le 30 octobre 2011 à 01:40:01
j'avoue que ça m'interesse aussi.

En tout cas je pense que sans contact humain, c'est viable.
Mais aussi, j'ai forte tendance à penser que l'on y trouve des alternatives.
Par alternative j'entend par exemple... des chiens.

Plus haut encore on peux trouver les ermites totalements isolés mais qui cultivent généralement un rapport à la religion. Ainsi ils ne sont pas "vraiment seuls", mais sans autres humains.
Titre: Re : Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: -stan le 30 octobre 2011 à 08:08:59
Plumok, a l'avance, je te demande ca sans sentiments belliqueux. Et puis j'aime bien ton avatar.

Ce que tu avances, tu peux l'etayer, ou c'est juste ton point de vue?
Je suis en desaccord toi. Pour moi, le fait de ne voir personne peut constituer la source de problemes menancants la survie (plus de raisons de continuer etc, tu as bien expliqué) mais n'est pas systématique, ni global.

Je penses pas lacher prise, meme si je devais me retrouver seul; et je crois que je ne suis pas le seul.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pyramide_des_besoins_de_Maslow

Achète toi une cabane en Sibérie, restes-y quelques mois vraiment seul et tu verras ce qui se passe...  :)
Titre: Re : Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: guillaume le 01 novembre 2011 à 22:56:09
Je vous laisse trouver les liens et je me rends compte que je ne sais pas toutes les réponses...Bon post :doubleup:

Comme tu sembles avoir des réponses, pourquoi ne nous donnes-tu pas les liens selon la forme énoncée par Shinato plus haut ? ;).

Je penses pas lacher prise, meme si je devais me retrouver seul; et je crois que je ne suis pas le seul.


Ne le prends pas mal hein, je ne sais pas quel peut-être ton bagage mais as-tu déjà passé une semaine entière tout seul dans la nature ? Pas à randonnée (je trouve ça moins dur) mais en camp fixe ?

a+
Titre: Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: Itop le 02 novembre 2011 à 23:05:56
Ok Guillaume, t'as raison...j'ai fait le fleimard

Comme tu sembles avoir des réponses, pourquoi ne nous donnes-tu pas les liens selon la forme énoncée par Shinato plus haut ? ;).



Les morsures de vipères sont toujours mortelles? NON http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7677.0.html
                                                                        http://www.davidmanise.com/textes/dangers_reels_france_metro.php

Manger du charbon pour enlever des toxines? OUI http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,35933.0.html

Peut on se perrde dans le forum DM? OUI et on est pas sur de survivre à ça!!! (déshydratation des yeux à cause de l'écran d'ordi )

Pour le reste je l'ai lu un jour quelque part...surrement ici mais où? (c'est grand ici) et aussi c'était de vrais questions et je veux biens des liens.
Titre: Re : Re : Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: VERDUG0 le 03 novembre 2011 à 05:35:43
as-tu déjà passé une semaine entière tout seul dans la nature ?

Oui. Et je ne penses pas etre le seul a pouvoir se passer de contacts sociaux.

Titre: Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: Bison le 03 novembre 2011 à 09:30:16
Citer
Une couverture de survie est dangereuse en cas d'orage?

J'ai un gros doute sur la réponse.

Si tu agites cette couverture (par exemple pour te signaler) alors, peut-être que oui ...
Je dis peut-être, parce que c'est un sujet très mal compris, très mal documenté, faisant l'objet de très peu d'observations sur le terrain.

Pour la couverture de survie placée autour de soi pour se protéger de la pluie, ou pour la couverture de survie utilisée comme tapis de sol, personnellement, je n'aurais pas d'inquiétude.

Pourquoi? Parce que un corps conducteur n'attire pas la foudre ... ce qui attire la foudre, c'est un champ électrostatique "renforcé" par le phénomène des pointes.

Un conducteur entre un corps chargé et une "pointe" transmet les charges à la pointe, ou le champ électrostatique se trouve amplifié. Éventuellement, en cas de décharge, la foudre entre ou sort par la pointe, et passe par le conducteur, mais ce n'est pas le conducteur lui-même qui aura attiré la foudre.

Si vous vous asseyez su une CS, vous n'êtes pas  moins isolé du sol que si vous vous asseyez directement sur le sol.

 Pour peu que la CS soit réellement assez épaisse que pour être réellement conductrice, elle formera une surface "équipotentielle", ce qui est plutôt un avantage pour le bipède qui repose dessus. Pensez aux oiseaux perchés sur des fils à haute tension ...

Bref :  pas de panique! Si une CS vous permet de rester au sec en cas d'averse orageuse, voyez vos priorités!
Titre: Re : Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: Karto le 03 novembre 2011 à 10:49:16
Pour peu que la CS soit réellement assez épaisse que pour être réellement conductrice, elle formera une surface "équipotentielle", ce qui est plutôt un avantage pour le bipède qui repose dessus. Pensez aux oiseaux perchés sur des fils à haute tension ...

Ceci avait été l'objet d'un long débat sans issue il y a quelques années sur le forum. En effet, le métal de la couverture de survie représente aussi une cible privilégiée pour les éclairs, avec son ionisation bien plus facile que tout ce qui se trouve autour. (en cas d'orage les précurseurs vont partir des endroits les plus ionisés, comme les pointes ou les objets en métal, ou même les pointes en métal).

En tout cas, le jour où j'entends les "abeilles", c'est sûr que je me sens déjà les tripes assez tendues pour ne pas en plus rajouter une couverture de survie en métal dans l'équation.
Titre: Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: Bison le 03 novembre 2011 à 11:32:57
Je me l'étais promis, je vais le faire :  contacter "the" specialist en matière d'orages ... (Prof Bouquegniau, FPMS, probablement à la retraite aujourd'hui)
Titre: Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: Bison le 03 novembre 2011 à 11:41:09
PS ... j'ai passé certainement une bionne centaine d'heures en plein orage, dans un objet métallique.
Perso, cet objet a été touché une seule fois, un petit coup de rien du tout. Pourtant, il y a les gaz d'échappement ionisés, il y a toute l'électricité statique que l'on ramasse à la pelle et sur l'on évacue tant bien que mal par les "static wicks").

Comme le dit Karto :  pas de conclusion définitive.

Sauf que, dans mon métier, les accidents en situation d'orage ont toujours été causé par la panique de pilotes pas assez solides dans leur tête. D'ou mon habitude de prôner" :  "pas de panique" (Pannick switch Off, en terme de métier!)
Titre: Re : Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: Kilbith le 03 novembre 2011 à 11:48:54
PS ... j'ai passé certainement une bionne centaine d'heures en plein orage, dans un objet métallique.
Perso, cet objet a été touché une seule fois, un petit coup de rien du tout. Pourtant, il y a les gaz d'échappement ionisés, il y a toute l'électricité statique que l'on ramasse à la pelle et sur l'on évacue tant bien que mal par les "static wicks").

Comme le dit Karto :  pas de conclusion définitive.

Sauf que, dans mon métier, les accidents en situation d'orage ont toujours été causé par la panique de pilotes pas assez solides dans leur tête. D'ou mon habitude de prôner" :  "pas de panique" (Pannick switch Off, en terme de métier!)

Tafdak :

L'hypothermie est une fin plus probable que l'électrocution sous un orage en haute montagne si on reste exposé et la glissade lors d'une fuite éperdue vers la vallée un moyen au moins aussi rapide.

Tout est affaire de jugement et de circonstances...

Par exemple essayer de capturer les feux de Saint Elme et/ou les abeilles avec sa CS sur une crête bien exposée aux éléments quand l'orage gronde est fortement déconseillé.  ;#
Titre: Re : Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: kovaks le 03 novembre 2011 à 13:49:23
Manger de la neige rend malade?

Vrai. Déjà expliqué dans un post précédent, vécu lors d'un trek musclé en Islande, avec prise de neige fondue en guise d'eau. Pas en une prise, mais sur le long terme (=supérieur à 3 jours). La neige n'est pas ou très peu minéralisée, ça te fait un lavement du tube, et... Tu cagues mou de chez mou. Tu peux si tu es joueur associer 5 jours de prise de neige avec une bonne soupe à l'oignon en fin de test, et te lancer dans l'art abstrait.  :lol:

L'alcool réchauffe?

Faux. Sensation de brûlure du tube et de confort, surtout si la prise est conséquente. Mais tu vas beaucoup plus vite de cailler les doigts, le nez, les oreilles, etc... Et le reste après.

Prendre des truites à mains nues?

Possible pour le fun, déjà fait. Mais franchement chronophage et bouffe de l'énergie, à moins d'être un Ninja du gave. Pour ma part une truite pour une heure de tentative et un bon mal de dos  ;#. Un chèche troué ou une moustiquaire tendue au bon endroit est plus pratique.
Titre: Re : Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: Karto le 03 novembre 2011 à 13:53:49
PS ... j'ai passé certainement une bionne centaine d'heures en plein orage, dans un objet métallique.

Oui, mais loin du sol la physique est différente, c'est pas à toi que je vais apprendre ça ;)
Titre: Re : Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: Karto le 03 novembre 2011 à 14:01:30
Des pistes:

Manger de la neige rend malade?
Boire son urine?
Manger du charbon pour enlever des toxines?
Les morsures de vipères sont toujours mortelles?
Jamais d'hypothermie en été?
Une couverture de survie est dangereuse en cas d'orage?
Une couverture de survie est efficace seulement lorsqu'elle est à même la peau?
Une bougie pour réduire la condensation dans un abri?
Dormir nu dans son sac de couchage?
L'alcool réchauffe?
Le beurre sur les piqûres d'abeille?
Prendre des truites à mains nues?
Manger 5 fruits et légumes par jours :lol:

Après on commercialise un trivial poursuite survie :D
Je vous laisse trouver les liens et je me rends compte que je ne sais pas toutes les réponses...Bon post :doubleup:



L'index donne les réponses à à peu près tout ça,  avec plein de détails à chaque fois.
Pour le coup de la neige, au delà du témoignage anecdotique ci-dessus, tu trouves par exemple ça : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4896.0.html ...sinon à quoi ça sert qu'Olcos il se décarcasse ? ;)


L'alcool provoque une vasodilatation, et non constriction, qui donne une sensation de réchauffement des extrémités puis sacrifie la chaleur centrale et mène plus rapidement à l'hypothermie.
http://www.davidmanise.com/indexforum/ouvre_sur_recherche.py?q=alcool


Pour les autres...
http://www.davidmanise.com/indexforum/

Une fois que t'as répondu à toutes tes questions, Itop, tu nous fais une jolie FAQ bien mise en forme ? ;)
Titre: Re : Re : Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: kovaks le 03 novembre 2011 à 14:22:08
L'alcool provoque une vasodilatation, et non constriction, qui donne une sensation de réchauffement des extrémités puis sacrifie la chaleur centrale et mène plus rapidement à l'hypothermie.

Erreur de ma part, corrigé. Hips! :)
Titre: Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: Itop le 03 novembre 2011 à 20:17:31

Une fois que t'as répondu à toutes tes questions, Itop, tu nous fais une jolie FAQ bien mise en forme ? ;)

Bon j'en suis là et j'ai pas tout trouvé, il y a peut-être tout dans l'index...mais où????...


Manger de la neige rend malade? NON mais souvent OUI
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4896.0.html

Boire son urine? OUI mais
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,11452.0.html

Manger du charbon pour enlever des toxines? OUI
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,35933.0.html

Les morsures de vipères sont toujours mortelles? NON
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7677.0.html
http://www.davidmanise.com/textes/dangers_reels_france_metro.php

Jamais d'hypothermie en été? NON
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,25392.0.html
(lien + pertinent)

Une couverture de survie est dangereuse en cas d'orage? (réponse en cour d'étude )

Une couverture de survie est efficace seulement lorsqu'elle est à même la peau? (pas encore de réponse)

Une bougie pour réduire la condensation dans un abri? OUI
(pas de lien encore)

Dormir nu dans son sac de couchage? OUI ET NON
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,37964.0.html

L'alcool réchauffe? NON
http://www.davidmanise.com/indexforum/ouvre_sur_recherche.py?q=alcool

Le beurre sur les piqûres d'abeille? pas encore de réponse
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,2246.0.html

Prendre des truites à mains nues? OUI
(pas encore de lien)



J'ai fait un bel effort...Je renvoie la balle, au boulot tout le monde...au lieu de faire des HS...il est où le boss truc?... Shinato...    >:( ;)
Titre: Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: Itop le 03 novembre 2011 à 20:45:44
Hé! Karto! t'as dit que tu savais où était les autres liens, non?
Tu nous termine la jolie FAQ bien mise en forme ?  ;) :lol:
Titre: Re : Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: soldmac le 03 novembre 2011 à 21:16:09
Une couverture de survie est dangereuse en cas d'orage? (réponse en cour d'étude )

En tout cas, sur tous les packs vendant des couvertures de survie, il est déconseillé de l'utiliser lors d'orages

Une bougie pour réduire la condensation dans un abri? OUI
(pas de lien encore)

Cela dépend tout simplement de l'humidité absolue de l'air en fonction de la température de celle ci, plus l'air sera chaud plus il pourra contenir une humidité relative élevé, car sont humidité absolue sera elle même plus élevé (que lorsque l'air était plus froid) ;)

Titre: Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: Baden Powel le 03 novembre 2011 à 21:21:15
Attraper les truites a mains nues=> VRAI mais c'est du braconnage (les ragondins se cachent aussi sous les pierres)
Picures d'abeilles=> il faut mettre du miel (experience d'apiculteur)
On utilise que 20% de son cerveau (oui un peu HS mais il y a un post a propos)=> FAUX je vous invite a lire sciences et avenir (j'ai perdu le numéro désolé)
Titre: Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: Itop le 03 novembre 2011 à 21:35:57
Pas tout compris sur l'histoires des bougies d'autres s'intérrogent aussi sur RL
http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=276&p=1
Dans quelles conditions cela fonctionne?
Titre: Re : Re : Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: Karto le 03 novembre 2011 à 22:56:04
Cela dépend tout simplement de l'humidité absolue de l'air en fonction de la température de celle ci, plus l'air sera chaud plus il pourra contenir une humidité relative élevé, car sont humidité absolue sera elle même plus élevé (que lorsque l'air était plus froid) ;)

Tafdak. De toutes façons si on réchauffe tant la tente à la bougie, il est temps de penser au CO.

On utilise que 20% de son cerveau (oui un peu HS mais il y a un post a propos)=> FAUX je vous invite a lire sciences et avenir (j'ai perdu le numéro désolé)

???  ^-^


Itop... je te dois bien ça  ;D
Titre: Re : Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: soldmac le 03 novembre 2011 à 23:23:14
Pas tout compris sur l'histoires des bougies d'autres s'intérrogent aussi sur RL
http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=276&p=1
Dans quelles conditions cela fonctionne?

L'humidité absolue est l'humidité (vapeur d'eau) qu'une masse d'air peut contenir.

L'humidité relative est l'humidité réelle que contient ta masse d'air.

Tu peux avoir une humidité relative de 10% 30% 50% 70% 90% etc. Une fois arrivé à 100% d'humidité relative tu atteint le taux d'humidité absolue et donc l'excès de vapeur d'eau condense et forme des gouttelettes.

L'humidité absolue, donc la quantité de vapeur d'eau que ta masse d'air peut contenir, varie en fonction de la pression et de la température.

Ici comme on considérer une même masse d'air (j'entends par la qu'on ne compare pas deux masses d'air à des altitudes, chose qu'on fait régulièrement en climatologie) donc la masse d'air qui nous entour lorsqu'on allume la bougie, la pression ne varie pas (puisque c'est la même masse d'air, a la même altitude). Donc, si la pression de la masse d'air ne varie pas, seul la température est la variable a prendre en considération dans la variation du taux d'humidité absolue (comme j'ai dis ci-dessus l'humidité absolue dépend de la pression, ici constante, et de la température).

Conclusion, à faible température, une masse d'air, peu contenir peu d'eau (donc à une faible humidité absolue), plus la température augmentera et plus la masse d'air pourra contenir de l'humidité (donc plus l'humidité absolue sera élevé). Donc lorsqu'on réchauffe l'air avec une bougie, on augmente sa température et donc son humidité absolue (donc elle peut contenir plus d'humidité).

Édit : Il y a donc assèchement de la masse d'aire puisqu'on passe d'un taux d'humidité (humidité relative/humidité absolue) de (par exemple) 80% à 5°C, puis avec l'augmentation de température on augmente l'humidité absolue (donc le dénominateur) et donc on divise par une plus grande valeur ce qui donne un taux diminuant, on obtient donc (une fois de plus c'est a titre indicatif ce n'est pas de vrai valeur) 30% (de taux d'humidité) à 25°C.
Titre: Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: Itop le 04 novembre 2011 à 00:16:45
Merci Soldmac, je comprends mieux...c'est sur qu'avec une bougie, on ne peut pas espérer faire monter la température de son abri suffisamment  pour changer de manière significative le prossesus de condensation...De plus notre corps et notre respiration augmente l'humidité (relative) de la masse d'air plus vite que la bougie ne la fait descendre. Donc oui la bougie à une action, mais c'est infime...il faudrait plein de bougies et la les gaz co seraient dangereux pour l'organisme...

J'ai pas trouver de fil de discution sur la condensation ^-^...
L'emplacement, le sol, la proximité d'une rivière, les choix à faire ouvir ou fermer l'abri selon le moments de la journée, la saison, le climat, la taille du tapis de sol...

T'aurais pas un lien dans l'index Karto? ;#
(si rien n'existe là dessus: ouvrir cette discutions dans un autre fil serait pas mal, non?)
Titre: Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: Bison le 04 novembre 2011 à 10:36:39
Bonjour,

Citer
L'humidité absolue est l'humidité (vapeur d'eau) qu'une masse d'air peut contenir.
L'humidité relative est l'humidité réelle que contient ta masse d'air.

Sorry, c'est pas ça ...

Faut préciser le vocabulaire ...

L'humidité absolue, c'est la quantité de vapeur d'eau contenue dans l'air, exprimée en général en g/m³.
Ni plus, ni moins que cela ... Ainsi, quand on réchauffe un volume d'air "fermé", la quantité de vapeur d'eau ne change pas, l'humidité absolue non plus.

Pour une température donnée, il est existe une limite à la quantité de vapeur d'eau que l'air peut contenir avant que survienne le phénomène de condensation :  c'est l'humidité absolue maximale, (ou "saturante") pour cette température, indiquée par le graphique donné ci-dessus (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,49208.msg421194.html#msg421194) (le graphique est juste, mais il y a confusion dans le vocabulaire).

L'humidité relative, c'est le rapport entre l'humidité absolue du moment, à la température du moment, et l'humidité absolue saturante (humidité absolue maximale pour la température du moment).

Ainsi, quand on chauffe un volume d'air, l'humidité absolue ne change pas, mais l'humidité absolue maximale (saturante) grimpe en flèche! Et l'humidité relative baisse!

OK, l'humidité absolue est difficile à mesurer ...
Par contre les cheveux sont sensibles à l'humidité relative (c'est étrange, mais c'est comme cela).
Donc, avec un appareil relativement simple, l'hygromètre à cheveux, on mesure habituellement l'humidité relative.
Et c'est un chiffre parlant :  à 100% on est à la saturation, à 90% on n'en est pas loin ...

C'est aussi une valeur qui parle à nos sensations :  notre organisme perçoit l'humidité relative.

Si on est dans le désert (40°, 20 g/m³ => humidité relative = 50%) on se sentira en air sec.
Si on est en foret (25°, 20 g/m³ => humidité relative = 100%) on se sentira percé d'humidité :  la transpiration ne s'évaporera plus et donc "coulera" le long de la peau, sans nous refroidir, d'où la sensation si désagréable de chaleur humide, chaleur étouffante etc ...
Titre: Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: Mani le 26 novembre 2011 à 15:03:36
Salut,

Le tabac est il efficace pour soulager après une piqure d'insecte?

Comment traiter une piqure d'insecte? (http://www.commentfaiton.com/fiche/voir/68933/comment-traiter-une-piqure-d-insecte-avec-du-tabac)

Mani

Edit: J'ai mal formuler oups ( j'avait oublier que cétait idées reçues... ) Donc Le tabac est efficace pour soulager les piqures d'insectes!!!!
Titre: Re : Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: guillaume le 28 novembre 2011 à 12:30:41
Salut,

Le tabac est il efficace pour soulager après une piqure d'insecte?

Comment traiter une piqure d'insecte? (http://www.commentfaiton.com/fiche/voir/68933/comment-traiter-une-piqure-d-insecte-avec-du-tabac)

Mani

Edit: J'ai mal formuler oups ( j'avait oublier que cétait idées reçues... ) Donc Le tabac est efficace pour soulager les piqures d'insectes!!!!

Désolé mais le site me fait plus penser un "un remède de grand-mère" plutôt qu'à une solution scientifiquement établie. On ne répond pas dans "idées reçues" par d'autres idées reçues voyons ;).

Néanmoins je suis très curieux puisque sujet aux attaques de moustiques. Pourrais-tu nous en dire plus stp ? Notamment sur le principe actif dans le tabac qui agirait sur l'enzyme sécrétée par le moustique neutralisant la coagulation (qui provoque ensuite les démangeaisons) ?

Merci d'avance,

a+
Titre: Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: Mani le 28 novembre 2011 à 12:47:50
Salut,
 je crois qu'on ne s'est pas bien compris en fait (ou je me suis mal exprimer  :) ). Je n'ai pas mis le lien pour répondre  a l'idée recue" le tabac est efficace pour soulager les piqure d'insectes" je l'ai mis pour illustrer mon propos car la réponse je ne la connais pas mais ca fait deja plusieurs fois que je tombe sur cette info. En fait j'aurai pu mettre aussi une video de Cody Lundin et Dave Canterbury car ils s'en parlent dans un de leurs périples. J'avoue par contre que je n'ai pas eu le temps dernierement de faire une recherche sur ce qui pourrait ou non confirmer cette idée. :-[

Donc en fait pour faire bref je propose une idée recue pour y réflechir et y apporter des arguments positifs ou négatifs et le lien n'a pas pour fonction d'etailler mes propos mais juste d'illustrer cette idée recue. :)

Mani

EDIT: j'ai fait mes petite recherches mais je n'ai rien trouver. Même en détaillant les nombreux produits que contient le tabac et leurs caractéristiques je n'ai pas trouver d'explications qui tiennent la route pour étayer ces propos... Peut être l'acidité de certains produits mais ce n'est qu'une hypothèse.
Titre: Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: Mani le 30 novembre 2011 à 20:57:01
Salut,
j'ai trouver une référence déja plus probante sur le fait que le tabac soulage après une piqure d'insecte. Dans le " Guide de survie de l'armée Américaine " il en est fait mention a la page 77 dans la section " les bestioles - les abeilles, les guêpes et les frelons " : "Pour diminuer la douleur causée par ces piqûres, appliquez-y de la boue, de l'argile trempée, du tabac humecté ou du sel mouillé. "

Par contre toujours pas d'explications scientifique...

Mani
Titre: Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: River Green le 30 novembre 2011 à 21:15:09
Bonsoir à tous!
Désolé de ne réagir que si tardivement et pour mon absence de connexion mais c'était juste le temps de m'habituer à la vie Clermontoise et le rythme de la Licence ^^
Maintenant que je suis rodé je suis prêt à reprendre du service et je vois qu'il y a un peu de boulot bien content d'avoir eu des réactions et de nouvelles pistes pour les idées reçu j'ai pu qu'a trier tout ça !

Merci à tous,
Shinato
Titre: Re : Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: lutindesforets le 30 novembre 2011 à 22:46:41
citation (mani)

Salut,
j'ai trouver une référence déja plus probante sur le fait que le tabac soulage après une piqure d'insecte. Dans le " Guide de survie de l'armée Américaine " il en est fait mention a la page 77 dans la section " les bestioles - les abeilles, les guêpes et les frelons " : "Pour diminuer la douleur causée par ces piqûres, appliquez-y de la boue, de l'argile trempée, du tabac humecté ou du sel mouillé.


Réponse:

Heu moi la seule chose que je sais c'est que rapprocher le bout rouge de la cigarette alumée chauffe le poison et le rend moins actif voir inactif .

Donc je dirais plutôt que c'est la chaleur qui désactive le poison et non le tabac (par-contre ta recette je n'est pas testé).
 
Sa marche avec le poison :

-des moustiques  (j'ais testé)
-des abeilles ( j'ais testé)
-et des vives (mon frère à testé)

 Par contre le but n'étant surtout pas de se brûler on peu si reprendre à plusieurs fois
et ne pas approcher la cigarette plus prés que 0,5 cm si il fait froid et 1 cm si il fais chaud
Pour moi c'est une solution de dépannage mais pas un réel soin, même si ça marche plutôt bien car le risque de brûlure est trés important donc à évité avec une braise de dix centimètres de diamètre.  :o
Titre: Re : Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: guillaume le 02 décembre 2011 à 19:39:52
Salut,
j'ai trouver une référence déja plus probante sur le fait que le tabac soulage après une piqure d'insecte. Dans le " Guide de survie de l'armée Américaine " il en est fait mention a la page 77 dans la section " les bestioles - les abeilles, les guêpes et les frelons " : "Pour diminuer la douleur causée par ces piqûres, appliquez-y de la boue, de l'argile trempée, du tabac humecté ou du sel mouillé. "

Par contre toujours pas d'explications scientifique...

Mani

Si tu savais le nombre de connerie qu'on trouve dans ce guide ;). Je ne dis pas celle là en est une (encore que, comme le dit Lutin, je penche plus pour la chaleur) mais j'invite à la méfiance concernant les infos des "manuels".

a+
Titre: Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: Mani le 02 décembre 2011 à 19:46:00
Salut,

Ok je ne savait pas que ce manuel n'étais pas une valeur sure. Autant pour moi.

Mani
Titre: Re : Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: guillaume le 02 décembre 2011 à 22:09:41
Salut,

Ok je ne savait pas que ce manuel n'étais pas une valeur sure. Autant pour moi.

Mani

Pas forcément celui-ci -que je ne connais pas-, il s'agissait d'une remarque d'ordre générale.

a+
Titre: Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: dom49300 le 31 mai 2012 à 18:58:28
Oui, à propos de la chaleur ça marche très bien avec certaines piqûres d'araignée ... à mon avis ça doit marcher avec une certaine quantité de venin, il est logique que la chaleur puisse détruire certains poisons ...

Euh ... et as-ce qu'il paraît ça pourrait aussi ce soigner avec de l'alcool ... ça aurait la propriété de faire dégonfler certaines piqûres ...
Pour ma part je n'ai jamais testé l'alcool, mais j'ai souvent utiliser un briquet.
Titre: Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: Hegemonie le 01 juin 2012 à 17:37:41
En fait, si la chaleur "élimine" le venin, c'est parce que celui ci est formé de protéines qui supportent très mal la chaleur. Donc en chauffant, on détruit les "principes actifs", ce qui explique que ce soit efficace. Par contre je ne me souviens plus de la température, longtemps que j'ai pas fait de bio, ça doit tourner autour des 60°C (à prendre avec des pincettes, souvenirs de 2nde), ce qui explique qu'il est inutile de trop approcher la source chaude.
Titre: Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: mrfroggy le 01 juin 2012 à 23:53:11
oui le venin est thermolabile.
Titre: Re : Re : Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: Strinkler le 02 juin 2012 à 10:14:53
et ne pas approcher la cigarette plus prés que 0,5 millimétres si il fait froid et 1 cm si il fais chaud

j'imagine qu'il faut comprendre 0.5 Cm et pas des milimetres!
Titre: Re : Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: guillaume le 02 juin 2012 à 16:08:06
oui le venin est thermolabile.


Pas n'importe lesquels en revanche ;).

a+
Titre: Re : Re : Re : Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: lutindesforets le 11 juin 2012 à 00:51:52
j'imagine qu'il faut comprendre 0.5 Cm et pas des milimetres!

Merci erreur corrigé .désolé . :ohmy:
Titre: Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: DEPLANQUE JOEL le 31 janvier 2015 à 17:55:15
Dans le genre conseils de nazes il y a celui qui prône de trainer les pieds sur le fond pour éviter les piqures de raies venimeuses. On voudrait se faire piquer que l'on ne s'y prendrait pas autrement !

Dans le genre "réputation surfaite" un militaire m'expliquait vachement admiratif qu'en Guyane, les meilleurs pêcheurs étaient les Amérindiens. Et de me déclarer qu'ils imitent le cri de la graine qui tombe dans l'eau. Là, je me suis dit que j'avais encore beaucoup à apprendre... :nana:
Titre: Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: DEPLANQUE JOEL le 02 février 2015 à 21:37:37
A Verdugo : Les morsures de truites attrapées à mains nues ne m'ont jamais fait saigner beaucoup et pourtant j'en ai capturé pas mal !

Comme j'étais agent de l'Office National des Forêts (garde forestier), je vais vous livrer deux techniques fiables parmi beaucoup d'autres frappées au sceau de l'efficacité et permettant de choper des truites sans crainte de se faire "dévorer"...

Celle des mecs à la masse : vous connaissez un petit ruisseau de montagne qui serpente bien gentiment en forêt et qui abrite de nombreuses truites fario ? Munissez-vous donc d'une masse genre qui permet d'enfoncer des piquets de clôture. Avec cet outil de travailleur viril personne ne se doutera que vous allez à la pêche... Suivez votre petit ruisseau favori et repérez vos proies se planquant sous les rochers qu'elles jugent protecteurs. Frappez très fort la roche sous laquelle la truite s'est abritée et ramassez la bestiole désormais K.O. comme vous le feriez pour une vulgaire pomme de terre. Inconvénient à l'attention des personnes délicates : ça éclabousse un chouïa. Cf : ruisseau partant de la jace Calvet et se jetant dans le lac de 66210 Matemale en traversant la réserve de chasse en queue du dit lac. A vos outils !

Le tuyau qui tue : se munir d'un tuyau de poêle et en obstruer une extrémité avec du grillage ou équivalent. Attacher un lien de traction à l'autre bout. Immerger le tuyau dans une fosse où vous aurez repéré des truites et suivant le sens du courant, côté obstrué vers l'amont. Je conseillerai de le placer sur la partie amont de ladite fosse, généralement située dans une courbe du cours d'eau. Aller faire un tour d'une trentaine de minutes histoire de laisser le temps aux truites de se calmer et de s'habituer un peu à la présence du tuyau. Surgir brusquement de façon à apeurer les futures victimes qui ne manqueront pas de trouver protection dans le trou noir du tuyau... Ramener vivement le tuyau à l'aide du lien de traction en s'efforçant de sortir rapidement la partie non grillagée du tuyau de l'eau. Compter les proies...

J'arrêterai là, ne voulant pas m'attirer les foudres d'écolos de salon et/ou autres automates livides néanmoins pointilleux. Et puis BRACONNIER, MOI ? Mais ma bonne dame, vous n'y pensez pas !
Titre: Re : Re : FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature
Posté par: guillaume le 10 février 2015 à 10:44:09
Comme j'étais agent de l'Office National des Forêts (garde forestier), je vais vous livrer deux techniques fiables parmi beaucoup d'autres frappées au sceau de l'efficacité et permettant de choper des truites sans crainte de se faire "dévorer"...

Trop c'est trop.

Tout d'abord que tu es été de l'ONF ne doit pas être un argument d'autorité pour tes techniques.

Ensuite, en tant qu'ancien agent de l'ONF je trouve ça hallucinant de se venter et d'encourager les techniques de braconnage que tu étais censé surveiller en étant en activité.

C'est ce genre d'abus qu'il y a eu pendant des années que l'on paie maintenant et qui menacent de faire couler la boutique.

Guillaume, Technicien Forestier à l'Office National des Forêts.