Vie Sauvage et Survie

Équipement et matériel => Outils coupants => Discussion démarrée par: WakanTanka le 13 avril 2011 à 22:26:04

Titre: hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: WakanTanka le 13 avril 2011 à 22:26:04
Salut a tous

j'ouvre en quelque sorte le débat sur l'utilité des hachettes et haches dans la verte.

J'ai voulus essayé récemment une hachette « cheap » d'un brico prêt de chez moi, sur quelques buches de bois sec que j'ai chez moi de 1 mètre de long est 10 cm de diamètre,et même sur des buches de 50 cm de long même diamètre,le fait est que même avec un aiguisage pas rasoir je l'avoue mais qui devrais être plus  que suffisant je me fatigué plus qu'autre chose et je suis vite retourné prendre un de mes surin pour bâtonner.
Je pensé que la hache allez vraiment me facilité le boulot mais grosse déception ce qui a mis un freins a mon intention prochaine de me prendre une GB  wildlife, surement je compare l'incomparable mais j'avoue que des avis de possesseur , des aficionados de la hache ou meme des anti hache :lol: m'aiderai pour la suite, l'avis de tout le monde m'intéresse !

Donc je vous pose les questions suivantes:
- Peut être ai je utilisé la hachette pour une tache pour laquelle elle n'est pas prévus ?
- Hachette merdique résultat merdique ?
- Vus que l'ont a tous des surins et scies une hache ou hachette en plus est elle superficielle ?
- Quelle est le réel intérêt de prendre une hache ou hachette avec soi ?
- Et si il y a vraiment un intérêt , préférer une hachette ou hache ?

Merci d'avance de vos réponse
Waka,
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: Julien57 le 13 avril 2011 à 22:58:41
Bon alors tout d'abord je tiens à dire que je suis pas un inconditionnel de la hachette, et encore moins de la hache. J'ai la majeure partie du temps avec moi une machette et un fixe de taille moyenne, et meme si c'est certain que ce n'est pas le materiel ideal pour nos région :-[, je dois dire que je m'en sort très bien, que ce soit pour débiter du bois, fendre des buches ou couper des branchages. Après j'ai eu l'occasion de comparer les perfs d'une machette, d'une hachette et d'une scie (de ce style: http://www.hellopro.fr/scie-a-buches-ergo-10-2004014-460718-produit.html) sur la coupe d'arbre mort (chenes de 20-30 cm de diametre) et pour moi l'outil avec le rapport rapidité de coupe/dépense physique le plus intéressant est la hachette sans hésitations.
Après j'imagine que c'est surtout une histoire de préférences personnelles ;).
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: levercorien le 13 avril 2011 à 23:56:20
 ;Dwaouu j'avais aussi remarqué cette dualité... je trouve aussi que le batonnage est moins fatiguant que couper du bois avec une hache, par contre cela prend aussi plus de temps... :down:

Une question lorsque vous coupez des bûches avec une une Hachette , avez vous besoin de bâtonner pour qu'elle sincère bien dans la bûche :-\ ?

Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: jbc le 14 avril 2011 à 00:12:52
hummm en faite c'est l'outils qui travail pas le bonhomme derriere !  et comme tout les outils ont aprend a s'en servir corectement
je debite en stick une buche de frene ou de hetre de 1 metre de long en baguette de 1 cm sans forcer et sans me fatiguer en moins de 3 minutes (bon ok je fait tout mon bois a la hache )
position de mec, s'avoir ou taper sur le bois, choisir sont bois  et éviter le bois trop noueux ou aux fibres torturer, hauteur de travail, profil de la lame ................
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: Stephane le 14 avril 2011 à 02:35:22
;Dwaouu j'avais aussi remarqué cette dualité... je trouve aussi que le batonnage est moins fatiguant que couper du bois avec une hache, par contre cela prend aussi plus de temps... :down:

Une question lorsque vous coupez des bûches avec une une Hachette , avez vous besoin de bâtonner pour qu'elle sincère bien dans la bûche :-\ ?


Si tu sais bien te servir d'une hache et qu'elle est bien entretenue, il n'y a aucune raison de te fatiguer en l'utilisant. C'est simple et facile de couper du bois si tu te sers du poids de la hache plutot que de forcer. Je ne comprend pas l'intérêt de batonner quand il y a un outils adapté pour faire ce travail.
Ensuite, pour refendre ton bois, la hache sera encore une fois beaucoup plus efficace et te permettra de le faire sans y mettre l'effort nécessaire pour le faire avec un couteau.
Personnellement, je pense que de batonner avec un couteau est une solution de pis aller, une solution quand on a omis d'apporter l'outils adéquat: la hache. L'énergie dépensée pour utiliser une hache est assez faible si la hache a une bonne taille et que l'on sait l'utiliser.
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: pierreB le 14 avril 2011 à 08:01:25
Salut a tous

j'ouvre en quelque sorte le débat sur l'utilité des hachettes et haches dans la verte.

J'ai voulus essayé récemment une hachette « cheap » d'un brico prêt de chez moi, sur quelques buches de bois sec que j'ai chez moi de 1 mètre de long est 10 cm de diamètre,et même sur des buches de 50 cm de long même diamètre,le fait est que même avec un aiguisage pas rasoir je l'avoue mais qui devrais être plus  que suffisant je me fatigué plus qu'autre chose et je suis vite retourné prendre un de mes surin pour bâtonner.
Je pensé que la hache allez vraiment me facilité le boulot mais grosse déception ce qui a mis un freins a mon intention prochaine de me prendre une GB  wildlife, surement je compare l'incomparable mais j'avoue que des avis de possesseur , des aficionados de la hache ou meme des anti hache :lol: m'aiderai pour la suite, l'avis de tout le monde m'intéresse !

Donc je vous pose les questions suivantes:
- Peut être ai je utilisé la hachette pour une tache pour laquelle elle n'est pas prévus ?
- Hachette merdique résultat merdique ?
- Vus que l'ont a tous des surins et scies une hache ou hachette en plus est elle superficielle ?
- Quelle est le réel intérêt de prendre une hache ou hachette avec soi ?
- Et si il y a vraiment un intérêt , préférer une hachette ou hache ?

Merci d'avance de vos réponse
Waka,

[mode hs:on] Ton post est illisible... regarde ici: http://www.bescherelle.com/ (http://www.bescherelle.com/) [mode hs: off]
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: Sovann le 14 avril 2011 à 08:34:53
N'étant pas bûcheron et ne possédant pas de cheminée non plus, je n'ai jamais eu besoin de fendre des buches en 2 sur le terrain voire de débiter des troncs d'arbres.

Donc pas d'utilité pour moi à posséder une hache, hachette ou tronçonneuse.

Un couteau me suffit.
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: WakanTanka le 14 avril 2011 à 11:36:03
ok je verrai donc la différence avec une GB.
merci a tous.
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: lebourdon le 14 avril 2011 à 11:42:53
pour ma part : une hachette de 600-700 grs (au delà de ce poids c'est trop physique)  bien entretenue

ensuite tu profites de son inertie : ainsi tu économise ton energie  :up:

bonne journée
Titre: Re : Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: jbc le 14 avril 2011 à 12:01:54
N'étant pas bûcheron et ne possédant pas de cheminée non plus, je n'ai jamais eu besoin de fendre des buches en 2 sur le terrain voire de débiter des troncs d'arbres.

Donc pas d'utilité pour moi à posséder une hache, hachette ou tronçonneuse.

Un couteau me suffit.
:lol: pas besoin d'être bûcheron il suffit d'apprendre a se servir de cet outil  ;#
en hiver un bon feu ouvert bouffe prés de 1m3 de bois et la une hachette ( un outil de taille respectable pas en dessous de 45cm de long) fait toute la différence sur l'économie d'énergie entre un couteau aussi gros soit il et la hachette
hormis du tout petit travail fin (et encore certains virtuose de la hachette font des prouesses de finesses) il n'y a pas de travail que fait un couteau que ne peut faire une hachette. hormis percée  :-[ sans oublier que il y a une panne qui permet de frapper très fort
a tel point que si un jours je doit choisir un seul objet coupant se sera sans aucune hésitation une hachette  ;#
après c'est une question affinité et de choix perso........
c'est plus encombrant, plus lourd, si on ne sait pas exploité toute les possibilités qu'offre  de cet outil ou qu'on a une appréhension a l'utilisée il vaut mieux et de loin utilisé un bon coutal ça ne fait aucun doute









bon chuis pas objectif hein j'aime les haches  :-[ :-[ ;#

Titre: Re : Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: Grenouille le 14 avril 2011 à 12:08:07
Si tu sais bien te servir d'une hache et qu'elle est bien entretenue, il n'y a aucune raison de te fatiguer en l'utilisant. C'est simple et facile de couper du bois si tu te sers du poids de la hache plutot que de forcer. Je ne comprend pas l'intérêt de batonner quand il y a un outils adapté pour faire ce travail.
Ensuite, pour refendre ton bois, la hache sera encore une fois beaucoup plus efficace et te permettra de le faire sans y mettre l'effort nécessaire pour le faire avec un couteau.
Personnellement, je pense que de batonner avec un couteau est une solution de pis aller, une solution quand on a omis d'apporter l'outils adéquat: la hache. L'énergie dépensée pour utiliser une hache est assez faible si la hache a une bonne taille et que l'on sait l'utiliser.

Difficile de te contredire sur le fait qu'une hache reste le meilleur outil pour fendre du bois! Je dirais juste que la solution de bâtonner avec un couteau s'impose, à mon avis non pas comme solution de pis aller, mais suite à un choix conscient de compromis entre efficacité optimale de l'outil et réduction du poids et de l'encombrement de ce qu'on trimbale.....dans ce cas, l'omission d'emport d'outil adéquat optimal est volontaire; le couteau pour bâtonner étant considéré comme adéquat dans la mesure où il permet de refendre du bois, même si moins vite qu'une hache/hachette... bon ceux qui ont un bourricot pour porter, pas d'excuse pour pas emporter une hache!  ;)
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: jbc le 14 avril 2011 à 12:16:43
glisser dans la ceinture dans le bas du dos elle se fait oublier et ne gene en rien dans la progression, je teste en se moment l'utilisation d'un gros couteaux de camp en remplacement de ma hachette, c'est vrais que sa le fait et même plutôt bien ! mais en hiver retour a la hachette  question d'habitude en faite.
finalement il ne faut pas comparer couteau vs hachette les deux font le job aprés c'est un compromis depense energetique, emport, afectif,..............
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: aquinatis le 14 avril 2011 à 14:17:51
Surtout qu'un bon couteau de camp, pour être aussi efficace qu'une hachette est au moins aussi lourd. Une GB wildlife ça ne pèse effectivement pas très lourd dans le sac. Perso, j'emmène les deux, mais parce que je suis fan des deux et pas vraiment attaché au concept MUL, sinon je n'aurais pas un sac Frost River, des Meindl Perfect, un Busse de 600g etc etc :-)
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: WakanTanka le 14 avril 2011 à 15:34:37
aquinatis
tu pense qu'une wildlife est suffisante ? niveau taille poid. sachant que j'ai un esee 5 qui me sert de couteau de camp.
idem le concept MUL ce n'est pas mon truc.
waka.
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: aquinatis le 14 avril 2011 à 15:38:20
Perso je regrette de ne pas avoir pris la small forest un peu plus grande: mais c'est vrai que la wildlife, sans parler du poids est facilement transportable.

Un truc qu'on ne dit pas souvent sur les hachettes, personnellement je ne les classe pas en comparaison d'un bon camp: efficacités comparables selon les modèles, le fun de certains couteaux, bref cela devient assez subjectif. En revanche il faut se rappeler que les GB ont un beau manche en bois, et qu'un jour de grand enthousiasme, ça se pète finalement assez facilement (hein PH?). Il faut être soigneux dans ses frappes. Bon ça se change, mais au fond d'un bois c'est la loose...
Titre: Re : Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: christobal le 14 avril 2011 à 16:25:11
Perso je regrette de ne pas avoir pris la small forest un peu plus grande: mais c'est vrai que la wildlife, sans parler du poids est facilement transportable.

Un truc qu'on ne dit pas souvent sur les hachettes, personnellement je ne les classe pas en comparaison d'un bon camp: efficacités comparables selon les modèles, le fun de certains couteaux, bref cela devient assez subjectif. En revanche il faut se rappeler que les GB ont un beau manche en bois, et qu'un jour de grand enthousiasme, ça se pète finalement assez facilement (hein PH?). Il faut être soigneux dans ses frappes. Bon ça se change, mais au fond d'un bois c'est la loose...
Pour une fois je suis entiérement d'accord avec toi, je trouve aussi la Wildlife un peu juste c'est pourquoi j'utilise une GB Hunter ou une Small Forest, autre point soulevé, le problème des manches, c'est le gros point faible des haches et hachettes dans mon boulot j'en casse régulièrement sans avoir mis de choc directement sur le manche, ils cassent uniquement par la répercussion des vibrations retransmisent par la tête et comme tu le précises c'est pratiquement impossible de les remplacer sur le terrain .

sachant que j'ai un esee 5 qui me sert de couteau de camp.
Je pense que pour certains travaux dans les bois un ESEE 5 seul c'est un peu ¨léger¨ tu devrais au moins lui adjoindre une scie pliante . ;)
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: jbc le 14 avril 2011 à 16:43:27
yes en dessous de 50 cm de long ça ne vaut pas le coup d'avoir une hachette ! ;#
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: WakanTanka le 14 avril 2011 à 17:06:52
rassure toi christobal je n'ai jamais avec moi que le esee 5.
souvent 3 lame sur moi  en plus de la scie , dépends de mes envie.
esee5 ,finn bear de chez cs modif scandi, bk2 companion,bushman, tramo , kukuri cs, bientot je pense me prendre en plus
un izula , un carcajou , un esee 4 ou 6 voir les deux  :lol: et surement une GB mais j'attends plus d'avis car apparement la wildlife est juste .
Titre: hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: Diesel le 14 avril 2011 à 17:55:48
La wildlife est une hachette à une main.
Elle se cantonne à la rando ou à fendre du bois de façon occasionnel.

Si c'est pour faire autre chose que couper du bois pour un feu de camp ou des petits travaux, passe ton chemin elle est clairement trop petite.
C'est pas avec elle que je m'amuserai à faire une hutte en rondin, c'est sûr.  :D

yes en dessous de 50 cm de long ça ne vaut pas le coup d'avoir une hachette ! ;#
ça dépend pour quoi faire.
Et ça a toujours plus de punch qu'un Mora pour couper du bois. ;D
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: François le 15 avril 2011 à 07:25:43
Coté économique, faut avouer que les hachettes ont un rapport performance/prix imbattable. Même avec une hachette premier prix, et la pierre à faux qui va avec, on a de quoi faire du boulot, pour 10 à 20 € au total.
Bien sur, si on n'a pas besoin de couper ou fendre du bois, c'est toujours trop cher (et trop lourd) :D

Si la forme du fer est correcte, la qualité du métal a assez peu d'importance. Il faudra juste le ré-aiguiser plus souvent. La qualité du manche compte plus, mais là c'est plus une question de savoir faire du fournisseur que de prix.
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: pan48 le 15 avril 2011 à 07:57:22
La wildlife est une hachette à une main.
Elle se cantonne à la rando ou à fendre du bois de façon occasionnel.

Si c'est pour faire autre chose que couper du bois pour un feu de camp ou des petits travaux, passe ton chemin elle est clairement trop petite.
C'est pas avec elle que je m'amuserai à faire une hutte en rondin, c'est sûr.  :D
ça dépend pour quoi faire.
Et ça a toujours plus de punch qu'un Mora pour couper du bois. ;D

Diesel je crois que c'est le moment de balancer notre comparatif  ;)
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: Ghjallone le 15 avril 2011 à 08:03:35
Salut a tous

j'ouvre en quelque sorte le débat sur l'utilité des hachettes et haches dans la verte.

J'ai voulus essayé récemment une hachette « cheap » d'un brico prêt de chez moi, sur quelques buches de bois sec que j'ai chez moi de 1 mètre de long est 10 cm de diamètre,et même sur des buches de 50 cm de long même diamètre,le fait est que même avec un aiguisage pas rasoir je l'avoue mais qui devrais être plus  que suffisant je me fatigué plus qu'autre chose et je suis vite retourné prendre un de mes surin pour bâtonner.
Je pensé que la hache allez vraiment me facilité le boulot mais grosse déception ce qui a mis un freins a mon intention prochaine de me prendre une GB  wildlife, surement je compare l'incomparable mais j'avoue que des avis de possesseur , des aficionados de la hache ou meme des anti hache :lol: m'aiderai pour la suite, l'avis de tout le monde m'intéresse !

Donc je vous pose les questions suivantes:
- Peut être ai je utilisé la hachette pour une tache pour laquelle elle n'est pas prévus ?
- Hachette merdique résultat merdique ?
- Vus que l'ont a tous des surins et scies une hache ou hachette en plus est elle superficielle ?
- Quelle est le réel intérêt de prendre une hache ou hachette avec soi ?
- Et si il y a vraiment un intérêt , préférer une hachette ou hache ?

Merci d'avance de vos réponse
Waka,
cherches un peu les fils surl'utilité des gros camp kinves, il y a des posts qui t'intéresseront ;)
pour moi le camp knife est meilleur que la hachette pour ce genre de travaux. pour sculpter (mettre en forme une cuiller par exemple) je préfere la hachette, et pour le gros oeuvre (fendre des buches de plus de 15 cm de large, abattre des arbres de ce diametre) c'est la hache qui s'impose.
j'ai une wildlife, ses performances sont les memes qu'un camp knife de 600grammes avec une lame de 20 cm.
donc un gros couteau et une bonne scie, a mon avis, seront plus efficaces que juste une bonne hache pour nos activités :)
Titre: Re : Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: Diesel le 15 avril 2011 à 09:10:34
Diesel je crois que c'est le moment de balancer notre comparatif  ;)
Si tu veux.  :lol:
Mais il faudra bien expliquer que tout est une question de technique.  ;D
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: Kilbith le 15 avril 2011 à 10:37:47
AMHA :

-Pour randonner sur GR, un mini_sak/opinel suffisent amplement. On peut substituer un petit fixe léger de 8_10 cm de lame, c'est plus pratique et plus polyvalent mais moins accepté socialement de nos jours. On va les retrouver dans tout le reste des cas, ne serait-ce que pour manger ou préparer la nourriture avec une lame propre.
-Pour chasser le gros gibier de nos contrées (sanglier, cerf) il faut un fixe facile à nettoyer pour éviscérer, une douzaine de centimètres suffisent.Pour achever le gibier, il faut une plus forte lame.
-Pour préparer le gibier (écorcher, découper en quartier) il faut soit une lame fixe pas trop grande accompagnée d'une scie genre fiskars, soit une hachette adaptée à la place de la scie. L'autre solution sera une forte lame (couteau de camp), mais ce ne sera pas optimal pour vider, écorcher, découper.
- Pour le petit feu (pour un repas de randonneur, sécher les chaussettes et tenir compagnie), il faut à minima un couteau fixe (afin de bâtonner les branchettes du diamètre d'un gros pouce et arriver au cœur plus sec quand on n'est pas au 15 aout).
- Pour le feu (celui destiné à faire un repas, éclairer, chauffer) il faut une scie (pour couper les rondins de 15 cm de diamètres) et une hache pour refendre. On peut remplacer la hache par un gros fixe afin de bâtonner, c'est plus simple et moins dangereux mais plus fatiguant et l'outil risque de céder assez vite et là on n'a plus rien. On peut se contenter d'un fixe léger et d'une hachette...mais au prix d'une plus grande dépense d'énergie.
- Pour camper en se basant sur le feu durant plusieurs jours par température froide (chauffage de la nuit...) il faut du lourd. Hache à deux mains, scie à cadre, un petit couteau fixe sera en complément mais ne servira pas pour le bois.
- Pour installer un camp sommaire (bois pas plus gros que mon bras) le couteau de camp est suffisant. La hachette, la scie et le petit fixe (éventuellement opinel ou sak) suffiront.
- Pour installer un campement. Il faut du lourd : hache légère, scie, tarière....


Sur le principe la hache est l'outil le plus solide (pas évident mais on peut changer un manche dans la verte en revanche reforger une lame c'est un autre boulot) et le plus durable (même en l'affutant régulièrement elle va s'user très lentement). C'est aussi l'outil le plus "low tech" (pas besoin de tempe sophistiquée et d'acier très carburé) et certainement le plus polyvalent.
- On peut servir, dépecer et découper en quartier un animal avec une hachette adaptée.
- On peut bâtir une maison avec une hache si une forêt est disponible.
- On peut bâtir un navire entier comme le faisaient les vikings.
- C'est une arme redoutable pouvant même défoncer les protections (casque, armure, bouclier) et permettre une progression dans un lieu protégé. En revanche elle exposait plus son utilisateur.

Quand je dis "on peut" c'est si et seulement si on est extrêmement habile (absolument pas mon cas).
La hache nécessite un tour de main important (un type habile, un vrai charpentier de marine, peut tailler le bordé et les membrures d'un navire dans un arbre et assembler l'ensemble par ligature ou cheville sans apport de métal mais avec un outil permettant de forer ou avec des clous s'il n'a pas de quoi percer. Un homme super habile pouvait tailler le bordage de la longueur du navire à la hache s'il trouvait un arbre assez grand. Le même homme construit une maison, revêtement de toit compris.

Quand je dis "on peut" c'est si et seulement si on est extrêmement prudent.
La hachette est certainement l'outil le plus dangereux du fait de son inertie et de sa courte taille. Elle ne va pas couper un membre proprement, elle va aussi le broyer.

Mes deux cents. C'est certainement à compléter.


Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: Diesel le 15 avril 2011 à 11:22:40
Sans oublier la tendance a être overkill. ::)
Avoir un bon outil c'est bien, avoi l'outil qui fait rêver ou qui semble le mieux, ce n'est pas forcement le meilleur choix.
C'est pas celui qui a la plus grosse qui est le meilleur (je parle de la hache évidemment)  ;D

A quoi sert d'avoir une tronçonneuse si on a juste besoin de petit bois ?
Une hache de 50cm est bien plus performante qu'une hachette pour débiter du bois, c'est sans conteste mais est-ce utile de l'avoir ?.
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: WakanTanka le 15 avril 2011 à 11:29:30
merci pour toutes ces précisions, et diesel je suis curieux de voir le test  :up:.

Titre: hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: Diesel le 15 avril 2011 à 11:35:01
Hum, je ne suis pas sûr que ce soit très probant.
ça a été fait sur assez peu de coups (7/8 coups portés par hache), je ne suis pas sûr que sur les photos de Pan, on puisse bien voir la profondeur des entailles.
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: Féline le 15 avril 2011 à 12:22:59
Chacun et chaque chose à sa place et les vaches seront bien gardées.

Servir l'outil ou s'en servir, il faut choisir.

On ne s'inscrit pas à une course de formule 1 avec une Isetta.

On peut dormir à la belle, dans son lit ou à l'hôtel, il y en à jusqu'à cinq étoiles.

On peut dîner d'un bout de pain sec ou chez Lucullus.

Sais ce que tu veux faire, tu t'équiperas en conséquence.
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: aquinatis le 15 avril 2011 à 18:08:48
Concernant les couteaux de camp, les vrais, et les bons sont chers, je n'ai jamais vu un couteau céder, jamais. Un chopper en Busse ne te lâchera jamais, c'est tout bêtement impossible à péter dans des conditions normales, et donc parfois dures, d'utilisation. Après un Mora je ne dis pas, mais il ne me viendrait pas à l'idée de partir avec ça en forêt (je sais que beaucoup le font, aiment ça, mais pour le coup oui un mora ça pète facilement :-) ). Il n'y a qu'à voir le mal de chien qu'a le testeur extrémiste de knifetest.com pour péter ses Busse ....
Les couteaux avec une lame montée sur soie, sont en théorie plus fragiles, mais c'est de la théorie justement: là encore ça dépend du choix du couteau à la base. J'ai eu l'occasion de tester deux mois durant un camp de Samuel Lurquin, acier de blindage ultrafort monté sur soie, c'est assez redoutable d'efficacité, et tout aussi indestructible qu'une plate semelle. Maintenant il faut y mettre le prix.
En revanche la hachette dans des mains peu soigneuses, le manche ne fera pas long feu.

Enfin je ne pense pas qu'au final il y ait d'outils plus adaptés qu'un autre pour le bushcraft. Dès que l'on passe plus de quelques heures dans les bois, pour y faire du feu, construire son abri, ou tant d'autres choses, chacun fait son choix: camp-knife, scie, hache. C'est sûr que c'est con de partir plusieurs jours avec seulement un SAK, ou seulement une scie. Il y a juste quelques principes de base: un petit fixe, ou un fort pliant pour les adeptes, plus un camp ou une hache pour le bois, plus une scie éventuellement. Et plutôt dans cet ordre là ! :-)

Titre: Re : Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: levercorien le 15 avril 2011 à 19:01:47
Si tu sais bien te servir d'une hache et qu'elle est bien entretenue, il n'y a aucune raison de te fatiguer en l'utilisant. C'est simple et facile de couper du bois si tu te sers du poids de la hache plutot que de forcer. Je ne comprend pas l'intérêt de batonner quand il y a un outils adapté pour faire ce travail.
Ensuite, pour refendre ton bois, la hache sera encore une fois beaucoup plus efficace et te permettra de le faire sans y mettre l'effort nécessaire pour le faire avec un couteau.
Personnellement, je pense que de batonner avec un couteau est une solution de pis aller, une solution quand on a omis d'apporter l'outils adéquat: la hache. L'énergie dépensée pour utiliser une hache est assez faible si la hache a une bonne taille et que l'on sait l'utiliser.

Pour le fait que je dois mal utiliser une hache... je dis juste +1.J'ai clairement pas assez fendu de bois pour pouvoir dire de maîtriser.
Par contre , ma question du "batonnage se porter sur une hachette" souvent sur du bois sec, je me retrouvais à taper sur le cul pour l'enfoncer correctement. sa arriver une fois sur cinq. Mais pareil, je pause la question au expert, je suppose aussi que cela peut être du à une mauvaise utilisation....
Titre: Re : Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: Ghjallone le 15 avril 2011 à 19:14:20
Si tu sais bien te servir d'une hache et qu'elle est bien entretenue, il n'y a aucune raison de te fatiguer en l'utilisant. C'est simple et facile de couper du bois si tu te sers du poids de la hache plutot que de forcer. Je ne comprend pas l'intérêt de batonner quand il y a un outils adapté pour faire ce travail.
Ensuite, pour refendre ton bois, la hache sera encore une fois beaucoup plus efficace et te permettra de le faire sans y mettre l'effort nécessaire pour le faire avec un couteau.
Personnellement, je pense que de batonner avec un couteau est une solution de pis aller, une solution quand on a omis d'apporter l'outils adéquat: la hache. L'énergie dépensée pour utiliser une hache est assez faible si la hache a une bonne taille et que l'on sait l'utiliser.
j'entends souvent dire ca... "pas la peine de forcer, le poids de l'outil travaille."
et il arrive en hauteur de quelle facon, l'outil? par l'opération du saint esprit? ;)
personellement je suis plus efficace avec un camp knife qu'une hachette, au moins pour fendre les buches. vu que je n'aurais absolument aucun intéret a emporter une vraie hache...
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: Stephane le 16 avril 2011 à 16:33:08
j'entends souvent dire ca... "pas la peine de forcer, le poids de l'outil travaille."
et il arrive en hauteur de quelle facon, l'outil? par l'opération du saint esprit? ;)
personellement je suis plus efficace avec un camp knife qu'une hachette, au moins pour fendre les buches. vu que je n'aurais absolument aucun intéret a emporter une vraie hache...
Ce n'est pas bien difficile de lever une hache en hauteur si tu t'y prends correctement, et oui, la ou ca prend le plus d'énergie, c'est le poids de la tête qui fait le travail. Si tu ne le crois pas, c'est que tu ne l'as jamais bien appris.
Maintenant, tu es bienvenu d'utiliser un gros couteau aussi lourd (ou presque) et d'utiliser ton énergie a batonner, personnellement, je suis plutot paresseux et j'aime mieux qu'un outils adapté travaille a ma place ;-)
Pour ce qui est d'utiliser une hachette plutot qu'un couteau, encore là, même si on doit travailler un peu plus fort avec une hachette qu'une hache, ca demeure, selon mon expérience, de beaucoup moins forcant et plus facile avec une hachette. J'en ai une, toute petite, avec un manche en métal, je l'ai depuis plus de 20 ans et elle travaille bien mieux qu'un couteau pour fendre des buches!
J'en ai assez fendu du bois pour ne plus forcer inutilement et travailler correctement.
En passant, il est bien souvent inutile de couper le bois avec un couteau, une scie ou une hache si c'est pour un feu de camp. Le feu le fait très bien et totalement sans effort de notre part!
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: jbc le 16 avril 2011 à 16:43:57
hummm
je refend environ 7 stères de bois par an ! c'est inimaginable de vouloir faire ça en bâtonnant
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: aquinatis le 16 avril 2011 à 17:01:52
Et tu fais ça dans les bois? moi j'en fait dix à 20, dans ma cour; on ne parle pas vraiment de la même chose là: merlin, coins, tronçonneuse, j'ai tout dans ma cour :-). Dans les bois un couteau de camp :-)
Titre: Re : Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: Ghjallone le 17 avril 2011 à 00:09:45
Ce n'est pas bien difficile de lever une hache en hauteur si tu t'y prends correctement, et oui, la ou ca prend le plus d'énergie, c'est le poids de la tête qui fait le travail. Si tu ne le crois pas, c'est que tu ne l'as jamais bien appris.

on m'a surtout appris que l'énergie dégagée par un solide en tombant est exactement la meme qu'il a fallu lui fournir pour le monter au point d'ou il est tombé...
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: Stephane le 17 avril 2011 à 00:32:26
on m'a surtout appris que l'énergie dégagée par un solide en tombant est exactement la meme qu'il a fallu lui fournir pour le monter au point d'ou il est tombé...
C'est certain que si tu veux y chercher des puces, tu en trouveras, comme je t'ai dit, je n'ai pas de problème a ce que tu préfères ton couteau plutot qu'une hache, je t'expliquais simplement que la hache, correctement utilisée, est bien moins énergivore pour fendre du bois, que le couteau et ca fatigue donc moins aussi. Bien sur, quand tu la lances pour qu'elle frappe le bois, tu lui donnes une impulsion de départ qui amplifiera le coup et permettra habituellement de fendre d'un seul coup (si tu donnes une petite impulsion de côté au coin quand il frappe le bois) plutot que de perdre ton temps a frapper, et frapper, et frapper, et frapper avec ton couteau...

Citer
hummm
je refend environ 7 stères de bois par an ! c'est inimaginable de vouloir faire ça en bâtonnant
Et voilà!
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: Ghjallone le 17 avril 2011 à 00:38:14
comme l'a dit Aquinatis, on ne parle pas de fendre son bois de chauffage pour la maison...
en plus du fait qu'une hache pese lourd, dans un sac a dos... surtout sur plusieurs jours.
Titre: Re : Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: François le 17 avril 2011 à 07:19:23
... en plus du fait qu'une hache pese lourd, dans un sac a dos... surtout sur plusieurs jours.
Surtout si cela vient en plus d'un ou deux kg de couteaux de tailles diverses :'(
 :D
Mais en remplacement d'un gros couteau de camp, c'est une solution qui se tient.
Même si cela n'est pas complétement équivalent. Il y a des choses qu'on fait plus facilement avec une hache(tte), d'autres plus facilement avec un gros couteau.
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: Féline le 17 avril 2011 à 09:43:04
Pour un bivouac, même aménagé, un couteau de camp suffit. Pour le feu, quand on peut en faire, le bois de glanage satisfait aux besoins, à condition de ne ramasser que celui qu'on peut briser sans outil. Sauf en hiver, quand il fait assez froid pour que le bois gèle, là il faut du lourd pour le fendre.

Pour le camp lourd avec eau chaude sur l'évier, on ne l'entreprend qu'exceptionnellement que pour un seul individu et pas pour seulement 24 h, en général c'est pour plusieurs personnes pendant plusieurs jours. La logistique n'est pas la même, chaque participant apporte un ou des outils plus spécifiques aux réalisations.

Même si abondance de biens ne nuit point, il faut éviter de se charger inutilement. Pas la peine de mettre téléviseur, micro-ondes et machine à laver dans le sac, de toutes façons, ils n'y entrent pas.

Du bon sens, toujours du bon sens, rien que du bon sens.





 
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: aquinatis le 17 avril 2011 à 11:28:15
Juste un truc: pour un camp la nuit, bien sûr que c'est utile de fendre du bois: si tu balances une grosse bûche direct dans ton feu, et ben tu l'auras bien souvent encore le lendemain matin, à moitié calcinée seulement. fendre permet une bien meilleure combustion; ça permet aussi de faire des feux de taille raisonnables, et pas des feux de joie certes chouettes mais inutiles. L'argument énergétique est un peu absurde (attention on ne parle que de hachettes et de couteaux de camp, pas de faire le bois de chauffage pour tout l'hiver), à poids comparables on dépense la même énergie entre couteau et hachette et je promets qu'un bon Busse par exemple, ça te fend les bûches d'un coup d'un seul. je n'ai pas de préférence personnellement (sauf pour le fun, je préfère les couteaux), mais j'ai les deux: GB wildlife et 12000 camps de toutes sortes, dont les "meilleurs (Busse, Lurquin...). Pour fendre du bois les deux sont bien.
Quand même: fendre une bûche de 20 cm de diamètre à la wildlife, avec plein de noeuds, ben tu vas t'accrocher un moment. Avec un schlass assez long pour ça (Un Busse NMSFNO par exemple), ta lame dépassant des deux côtés tu vas tranquillement bâtonner sur le manche et sur la pointe et terminer le job facile....
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: Féline le 17 avril 2011 à 12:53:26
Pourquoi tant de questions puisque chacun traîne le boulet qu'il s'est choisis ?

Pourquoi demander des avis puisqu'on a déjà ses convictions et que pour rien au monde on en changera ?

Les rumeurs comme les légendes ont la vie tenace.

Même en prouvant leur inanité on ne convainc que ceux qui le veulent bien.
Titre: Re : Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: christobal le 17 avril 2011 à 18:21:14
Pourquoi tant de questions puisque chacun traîne le boulet qu'il s'est choisis ?

Pourquoi demander des avis puisqu'on a déjà ses convictions et que pour rien au monde on en changera ?

Les rumeurs comme les légendes ont la vie tenace.

Même en prouvant leur inanité on ne convainc que ceux qui le veulent bien.
C'est bien qu'il y ai des personnes qui demandent des avis (c'est un des buts du forum, non ?), tout le monde n'est pas réfractaire à certaines suggestions et après avoir comparé sur le terrain différentes solutions il n'est pas rare (pour les moins ¨obtus¨) que leur vision des choses change quelque peu .  ;)
Titre: Re : Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: Ghjallone le 17 avril 2011 à 19:20:47
fendre une bûche de 20 cm de diamètre à la wildlife, avec plein de noeuds, ben tu vas t'accrocher un moment. Avec un schlass assez long pour ça (Un Busse NMSFNO par exemple), ta lame dépassant des deux côtés tu vas tranquillement bâtonner sur le manche et sur la pointe et terminer le job facile....
c'est exactement pour ca que je dis que j'ai plus de facilité a fendre avec un camp qu'avec une hachette. :)
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: RATATOSK le 17 avril 2011 à 21:22:07
Je ne répondrai pas à la question

Je dirai juste que, une hachette mal employée, c'est à dire par un mec qui essaye de couper à 90% par rapport aux fibres, a toutes les chances de rebondir dans les jambes de son utilisateur.

Ci dessous une petite vidéo pour se sensibiliser (zero gore)

http://www.youtube.com/watch?v=hDdimIRLMk8&feature=player_profilepage

Le mec a eu beaucoup de chance dans son malheur
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: Ghjallone le 17 avril 2011 à 21:31:58
je ne vois pas de probleme dans ce qu'il fait, j'ai l'impression qu'il essaye de planter la lame dans la buche pour la déplacer. je le fais souvent. il n'est pas a 90°par rapport aux fibres, il est dans le meme sens, et c'est bien pour ca que sa hache rebondit.
d'ailleurs je comprend meme pas comment elle a pu se barrer de cette facon... a moins qu'il déssere la main quand la hache touche...
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: jbc le 17 avril 2011 à 21:43:51
hahahahahhaahah ça prouve surtout que fiskars c'est de la daube










chui loin
Titre: Re : Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: RATATOSK le 17 avril 2011 à 21:46:53
je ne vois pas de probleme dans ce qu'il fait, j'ai l'impression qu'il essaye de planter la lame dans la buche pour la déplacer. je le fais souvent. il n'est pas a 90°par rapport aux fibres, il est dans le meme sens, et c'est bien pour ca que sa hache rebondit.
d'ailleurs je comprend meme pas comment elle a pu se barrer de cette facon... a moins qu'il déssere la main quand la hache touche...

Donc, en gros, il faut couper comment ? Et surtout, quels gestes à éviter à tout prix ?

(On m'a dit, toujours à 45°, jamais à 90°, sinon ça rebondit dans tes jambes.)
 
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: jbc le 17 avril 2011 à 21:49:12
http://wiki.davidmanise.com/index.php/Hachettes_-_techniques_d%27utilisation_et_pr%C3%A9cautions
Titre: Re : Re : Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: WakanTanka le 17 avril 2011 à 21:49:52
C'est bien qu'il y ai des personnes qui demandent des avis (c'est un des buts du forum, non ?), tout le monde n'est pas réfractaire à certaines suggestions et après avoir comparé sur le terrain différentes solutions il n'est pas rare (pour les moins ¨obtus¨) que leur vision des choses change quelque peu .  ;)
exactement j'ai ouvert ce fils et je suis super content de voir que le débat est ouvert et que beaucoup participent , expose sont resenti et sont vécus,
Grâce à sa j'ai orienté mes vues sur d'autres lames :love:
waka.
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: Ghjallone le 17 avril 2011 à 21:53:25
si tu veut parler de degrés il est a 0, pas 90.
tu coupes comme tu le sens, tu peut tres bien couper en faisant une entaille tres étroite, ca dépend surtout de l'angle d'affutage de ton outil. c'est plus rapide a tapant a 45°, mais on perd plus de matiere...
perso je fais un coup a 45 et un a 90, j'ai encore mes 2 jambes.
Titre: Re : Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: RATATOSK le 17 avril 2011 à 21:54:27
http://wiki.davidmanise.com/index.php/Hachettes_-_techniques_d%27utilisation_et_pr%C3%A9cautions

Mercin je ferai + attention à ce qui a déjà été écrit à l'avenir.
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: Ghjallone le 17 avril 2011 à 22:44:58
j'ai rien compris...
je viens de découvrir qu'un bédane est un ciseau a bois en plus épais, mais quel est le rapport avec l'utilisation de la hache?
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: jbc le 17 avril 2011 à 22:53:09
wouaaaa tu carbure a quoi mazel ?? moi aussi j'en veut  ;# :lol: :lol:
Titre: Re : Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: mazel le 17 avril 2011 à 22:54:24
 Le bédane est fait pour tailler à 90°

 Le ciseau à 45° fait sauter des lamelles dont il ne faut pas s'ocuper, elles sautent naturellement avec la contre entaille.

 C'est paroles de très vieux, qui en avaient tombés plus que quelques uns avant les tronços, qui me disaient ça en voyant mes coups à 90°..

 JL
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: Ghjallone le 17 avril 2011 à 23:57:11
oui j'avais compris ca :)
mais on n'abat pas un arbre au ciseau a bois, et Ratatosk parle des risques qu'une hache rippe quand on tape a 90°..
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: Paintedhorse le 18 avril 2011 à 13:24:13
Bonjour tout le monde,


J'aime bien ces petites discussions :)
J'ai envie de répondre que pour choisir il faut définir le but et avoir les connaissances pour y parvenir.
Pour être honnête, question danger, je dirai qu'un ouvre boite victorinox peut être aussi dangereux qu'une tronçonneuse pour un néophyte!
Par exemple, une chose m'interpelle quand je lis le début du fil: "...fendre une buche de 1 m de long".
Personnellement, il ne me viendrait jamais à l'idée d'essayer cela ni avec une hachette, ni une machette, ni un camp. Un solide cognée à la rigueur (et encore, si possible avec des coins artisanaux). Chez moi, au dela de 30 cm de long et de 15 cm (m^me 10, cela dépend du bois) de diam j'utilise le merlin.
Ces outils sont ils destinés à la vie de tous les jours, la rando en autarcie longue durée, la rando week end, perpétuellement en mouvement ou camp de base avec rayonnement?

- Peut être ai je utilisé la hachette pour une tache pour laquelle elle n'est pas prévus ?
J'ai envie de répondre OUI. Une hachette (manche de +/- 40 cm) est plutôt destinée à de "petits" travaux.

- Hachette merdique résultat merdique ?
Pourquoi hachette merdique?
La hachette que j'utilise pour fendre les buches (de +/- 30 cm de long) m'a couté +/- 2,50€ et que je ne l'affute jamais!
Comme pour le merlin, ce n'est pas le tranchant qui importe pour ce travail.
Maintenant, si l'envie te prend de sculpter du bois pour créer des tenons et des mortaises, là il vaut mieux une hachette
de bonne qualité et bien affutée

- Vus que l'ont a tous des surins et scies une hache ou hachette en plus est elle superficielle ?

Encore une fois, cela dépend de l'endroit où tu te trouves. Chacun de ses outils (même s'il possède une certaine polyvalence) a un rôle bien précis. Et aura un rendement different selon qu'il est utilisé a bon ou moins bon escient. Personnellement, en survie, je préfèrerais les trois! Mais si je ne devais en choisir qu'un, ce serait la hachette.

- Quelle est le réel intérêt de prendre une hache ou hachette avec soi ?

- Et si il y a vraiment un intérêt , préférer une hachette ou hache ?


2 outils totalement différents. C'est comme si tu demandais si il vaut mieux prendre une massette ou un marteau de cordonnier.
Pour quelle situation? Dans quelle optique?

L'idéal est, mais ce n'est que mon humble avis, la hache à double tranchant. Un grossier pour éclater et un tranchant assez fin pour de la précision.

Mais encore, encore une fois, je dirais que ce sont les connaissances de l'utilisateur qui doivent déterminer le choix.

A+
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: aquinatis le 18 avril 2011 à 16:09:11
pas mal dit... mais si je ne devais moi choisir qu'un truc, ben ce serait un couteau c'est clair: pas un grand camp non, un truc de 25 cm au total, qui dépannerait pour le bois et me permettrait de faire le reste.
Peler une pomme à la hachette c'est possible, mais c'est quand même chiant :)
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: François le 19 avril 2011 à 10:39:49
OK donc pour la survie dans les vergers en été. <- Humour facile :)
D'un autre coté, pour préparer le ou les stères de bois qu'il faut pour un gros feu de bois qui doit durer une nuit d'hiver ...
AMHA, même si c'est plus technique, et même si en cas de fausse manip c'est beaucoup plus dangereux qu'un couteau, il y a des fois où une grosse hachette ou une hache s'imposent et cela vaut le coup d'apprendre à s'en servir.
Titre: Re : Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: Paintedhorse le 19 avril 2011 à 10:52:29
OK donc pour la survie dans les vergers en été. <- Humour facile :)
D'un autre coté, pour préparer le ou les stères de bois qu'il faut pour un gros feu de bois qui doit durer une nuit d'hiver ...
AMHA, même si c'est plus technique, et même si en cas de fausse manip c'est beaucoup plus dangereux qu'un couteau, il y a des fois où une grosse hachette ou une hache s'imposent et cela vaut le coup d'apprendre à s'en servir.

Salut,

D'accord avec l'ami François. Une bonne hachette doit suffire (en tout cas moi ça m'a toujours suffit).
Et surtout particulièrement d'accord quand il dit qu'il faut apprendre à s'en servir. Très important.
Pas besoin d'être un sculpteur mais savoir choisir les bois, les entailler et/ou les fendre.
Toujours utile, peut sauver des vies et éviter de se blesser au pire moment.

A+
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: aquinatis le 19 avril 2011 à 15:36:45
Faut pas non plus sortir de polytechnique pour se servir d'une hache hein.... Et d'ailleurs un grand camp ça peut être tout aussi dangereux; les deux demandent - un peu- d'entraînement et basta.

Pour l'hiver perso je n'ai jamais besoin d'un stère de bois: c'est ce que je faisais au début, de vrais feux de joie, des bûchers quasiment. Aujourd'hui je me contente de plus petits trucs, bien plus faciles à entretenir, suffisant pour réchauffer une personne (à plusieurs c'est autre chose, sans oublier le côté convivial), bien plus économiques et respectueux de la forêt donc. Avec le ou les bons duvets, j'ai passé plusieurs nuits (l'hiver dernier parce que cette année l'hiver c'était pas ça :) ) à -25°C sans trop de problèmes. Je n'ai pas super bien dormi, j'ai passé pas mal de temps à côté du feu justement mais bon ça l'a fait. J'ai eu la surprise l'hiver dernier, après avoir enfin trouvé le sommeil vers les 4h du mat, de me réveiller enterré ou presque sous la neige: mauvais positionnement du tarp.... :) .
Un grand feu demande beaucoup d'entretien pour peu de rendement. Tant qu'à passer la nuit à l'alimenter, autant rester sobre et se contenter de la chaleur d'un plus petit foyer.
Titre: Re : Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: Kilbith le 19 avril 2011 à 15:45:29
Faut pas non plus sortir de polytechnique pour se servir d'une hache hein.... Et d'ailleurs un grand camp ça peut être tout aussi dangereux; les deux demandent - un peu- d'entraînement et basta.

Pour l'hiver perso je n'ai jamais besoin d'un stère de bois: c'est ce que je faisais au début, de vrais feux de joie, des bûchers quasiment. Aujourd'hui je me contente de plus petits trucs, bien plus faciles à entretenir, suffisant pour réchauffer une personne (à plusieurs c'est autre chose, sans oublier le côté convivial), bien plus économiques et respectueux de la forêt donc. Avec le ou les bons duvets, j'ai passé plusieurs nuits (l'hiver dernier parce que cette année l'hiver c'était pas ça :) ) à -25°C sans trop de problèmes. Je n'ai pas super bien dormi, j'ai passé pas mal de temps à côté du feu justement mais bon ça l'a fait. J'ai eu la surprise l'hiver dernier, après avoir enfin trouvé le sommeil vers les 4h du mat, de me réveiller enterré ou presque sous la neige: mauvais positionnement du tarp.... :) .
Un grand feu demande beaucoup d'entretien pour peu de rendement. Tant qu'à passer la nuit à l'alimenter, autant rester sobre et se contenter de la chaleur d'un plus petit foyer.

Sur ce site, on envisage le feu comme unique moyen de chauffage en absence de vêtements ou de sac de couchage. On se place alors dans deux scénarios :

1. Le scénario à la "Kohanski" : on est un trappeur pas équipé de matériel moderne dans la forêt boréale en hiver. Dans ce cas il faut suppléer l'absence de sac de couchage et de vêtements isolants en matériau modernes/légers mais on dispose d'outils coupants à profusion. On fait un "lean to" et un grand feu en long pour passer la nuit par -30°C de façon habituelle.

(http://i906.photobucket.com/albums/ac262/sfc1620/3.jpg)

(http://www.fotosidan.se/cldocpart/5022.jpg)


Ou d'une forme de camping "old school"

(http://i167.photobucket.com/albums/u128/sicily02/101_1402.jpg)
(sur la photo le tapis de sol est minimaliste, mais la quantité de bois réaliste pour des températures négatives)

2. Le scénario "catastrophe/survie/cheville foulée" : on est amené lors d'une randonnée, d'un accident ou d'une catastrophe à passer quelques nuits très froides ou humides avec le matériel disponible pour une sortie "à la journée". En gros, dans le meilleur des cas, on dispose d'un couteau modeste, de quoi faire du feu, d'un bout de corde et d'une CS (un vrai EDC réaliste en somme). On peut fabriquer un lean to et compter sur le feu pour passer la nuit en évitant l'hypothermie pour une nuit ou deux (72h).

(http://i167.photobucket.com/albums/u128/sicily02/101_1332.jpg)
(Le bois est trop gros, mais l'idée est là)

Si on a du matos de camping, le feu est secondaire.  ;)

Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: jbc le 19 avril 2011 à 15:51:19
je me souvient pendant le stage avec david on avait preparer pour 4 un grand abris et seulement des couvertures de survie ont avait preparer a peut prés 1 stére de bois (de m*rde) avec seulement un petit moins 4 la nuit la stére y est passé
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: Paintedhorse le 19 avril 2011 à 15:59:58
C'est vrai qu'il faut pas sortir de polytech pour se servir d'une hache mais au vu de ce que certain disent d'eux même sur le site ou de ce que j'ai déjà vu sur le terrain, c'est bon de s'entrainer un peu chez soi, histoire d'avoir le coup de main.
Idem pour le couteau.
En ce qui me concerne, je suis plutôt partisan de 2 ou 3 petits foyers qu'un grand feu de Saint Jean.
C'est vrai qu'un bon sac de couchage c'est un plus.
En ce qui me concerne, les endroits où j'ai dormi nécessitaient un bon feu (avec un bon sac normal, pas le special -30 pour le grand nord). (ardennes, forêt allemande en hiver entre autres)
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: jbc le 19 avril 2011 à 16:17:44
de toute façon c'est l'histoire du poisson qui se bouffe la queux ! il y a les partisans du gros camp et ceux de la hachette
je me situe pour la hachette (après chacun voit midi a sa porte ) avec je tombe un arbre mort de plus de 20 cm de diam et d'au moins 6-7 mètres de haut en moins de 5 minutes, je recoupe en bûche l'arbre en entier en moins de 15 minutes et je refend les bûches si nécessaire en buchettes et en sticks (se qui m'evte a aller chercher partout du bois j'en trouve un et basta ), je peut frapper en m'en servir comme petite massette (piquet, coins en bois ......)j'allume mon feu avec !

(http://www.davidmanise.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=24240.0;attach=7910;image)


(http://img690.imageshack.us/img690/1690/trksurvie28.jpg)

(http://img18.imageshack.us/img18/6416/hpim1774l.jpg)

faire la même chose avec un camp me semble dificile  ;# par contre sa demande d'autres techniques et solution pas plus mauvaise mais ni meilleurs.
je suis plus a l'aise et plus habile  avec une hache entre les mains que avec un gros camp pour d'autres c'est le contraire  :lol: :lol:
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: François le 19 avril 2011 à 22:31:17
Pareil, je me satisfais habituellement de micro-feux pour l'eau pour la cuisine :

(http://fbouf.fr/photos/1100929_gamelleRechaudCouteau2_600x600.jpg)

(http://fbouf.fr/photos/080209_bouilloire.jpg)

(http://fbouf.fr/EscapeCube/090404_popoteNeige_400x252.jpg)

Là quelques centaines de grammes de bois par jour sont suffisants, et un couteau de poche va bien pour le couper et le refendre.

Mais pour passer en mode chauffage, quand il fait un peu trop froid, ou plus exactement quand moi ou quelqu'un m'accompagnant n'a pas bien prévu son équipement, la taille du feu peut augmenter énormément, et la consommation de bois devenir incroyable.
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: aquinatis le 20 avril 2011 à 08:21:54
Hum hum... double hum donc: si on discute du choix couteau de camp/hachette, on n'est pas vraiment en train de parler de survie là. Quand je suis dans une situation où je peux choisir entre l'un ou l'autre, ben en général je n'oublie pas mon sac de couchage.

Le fond du problème ne change pas de toute façon: je maintiens qu'on n'a pas besoin d'un grand feu pour se tenir au chaud une nuit entière par moins 30°C. Il ne s'agit pas d'un savoir théorique, mais de mon expérience. Posté à côté d'un petit feu, on tient tranquille toute une nuit. C'est bien plus dur dans des conditions climatiques plus difficiles, de tempête en particulier où faire du feu est parfois impossible. Le problème est différent.

Le fameux feu en longueur, je n'ai jamais trouvé ça bien: ou plutôt si ça l'est, mais c'est très chiant à entretenir et à mon sens superflu. Bon je ne fais pas des feux tout riquiquis non plus, j'essaye d'être économe, c'est tout

Tiens un des derniers "grands feux" que j'ai du faire, l'an dernier, entre -25 et -30, 4 h du mat.... Ben non je ne dormais pas :)
(http://img532.imageshack.us/img532/8642/p1040612.jpg)
Titre: Re : Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: Kilbith le 20 avril 2011 à 08:54:13
Hum hum... double hum donc: si on discute du choix couteau de camp/hachette, on n'est pas vraiment en train de parler de survie là. Quand je suis dans une situation où je peux choisir entre l'un ou l'autre, ben en général je n'oublie pas mon sac de couchage.

Moi aussi, mais si on remet dans un contexte "low tech" qui nous intéresse aussi ici :

Une hache, on en trouve quasi partout depuis des millénaires, c'est solide et ce n'est pas très cher. En revanche un sac de couchage capable d'affronter les -30°C, cela n'existe que depuis, au mieux, 150 ans.

Et encore, c'était un sac en peau de rennes qui pesait le poids d'un "espagnol avé les basquettes". Un sac de couchage moderne qui peut descendre à -30°C régulièrement, cela pèse mini 2,5 kg si c'est du duvet et au moins 3,5kg si c'est du synthétique (il faut ajouter le poids du matelas). Le volume est énorme dans le cas du synthétique. De plus cela coute un bras, c'est fragile, et on n'en trouve pas partout, loin de là (en France peut être deux ou trois point de vente).

Alors qu'une hache de 1,5 kg, c'est facile à trouver quasi partout sur la planète, pas volumineux dans une pulka, pas cher, indestructible et cela permet de passer régulièrement des nuits par -30°C avec ses vêtements "standards" et une ou deux peau de rennes que l'on trouvait localement.
Je n'ai pas testé, mais c'est que décrivait Nansen quand il parlait de ses premières nuits avec les lapons qui l'accompagnaient avant sa traversée du Groenland : Ils s'enroulaient dans leur long manteau en peau de rennes, changeaient la paille dans leur chaussures en peau de rennes, mangeaient de la protéine, se faisaient du café et s'allongeaient sur des peaux de rennes devant un feu par température très négative (mais c'était dans les bois, pas sur l'inlandsis).

Ceci dit je suis comme toi, si j'ai le choix je préfère utiliser un bon sac de couchage dans un "trip" nordique, que tomber, charrier, débiter et fendre chaque soir 2 à 3 stères de bois. Mais si je dois le faire, je préfère une hache (voire une hachette) à un couteau de camp.  :) 

(on discute on discute....pour le plaisir de la discussion)
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: lambda le 20 avril 2011 à 11:35:06
+1000 avec Kilbith...

Faire du bois dans ces conditions, demande d'être efficace et d'obtenir une grosse quantité de combustible assez vite, surtout en itinérance, par exemple typiquement dans les régions arctiques /sub arctiques. En effet les journées de travail sont courtes en début et fin de nuit polaire ou quasi inexistantes durant une bonne partie de l'hiver, d'ou la nécessité d'être capable d'alimenter un feu sur de longues duréee nocturne... d'ou aussi ma préférence pour une hache efficace permettant de faire du volume rapidement...

Mais en milieu forestier, hors de toute piste dammée, faire son bois de chauffage, c'est aussi une tâche bien ardue, car ca suppose de bosser plongé dans de la neige jusqu'aux hanches ou plus, avec un sol complètement irrégulier caché sous le manteau neigeux trompeur. Ca suppose trimballer de gross quantité de bois dans des conditions de progression parfois exténuantes, loin du contexte habituel de par chez nous ou on bosse sur un terrain relativement plat, ferme et dégagé... ca demande de répéter ca chaque jour, et en itinérance nécessitant de tenir un rythme, ca bouffe un temps précieux d'installation de camp pas possible...

En ce sens là, l'usage d'un sac de couchage "grand froid" est un plus indéniable et à mes yeux essentiel en ce qui concerne le gain de temps et l'économie de ses forces...

Mais pour en revenir à la hache, en condition hivernale rude, en camp fixe ou semi-fixe (déplacement envisagé tout les 3 ou 4 jours par exemple) c'est à mon avis l'outil "royal" à avoir...

à+,
Lambda
Titre: Re : Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: guillaume le 21 avril 2011 à 10:08:40
Tiens un des derniers "grands feux" que j'ai du faire, l'an dernier, entre -25 et -30, 4 h du mat.... Ben non je ne dormais pas :)

Ton feu à l'air vrai trop loin de ton abri pour être efficace, c'est la photo qui donne ça ?

a+
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: botchchikii le 21 avril 2011 à 11:08:15
Citer
Mais pour en revenir à la hache, en condition hivernale rude, en camp fixe ou semi-fixe (déplacement envisagé tout les 3 ou 4 jours par exemple) c'est à mon avis l'outil "royal" à avoir...
+1 Mais de mon expérience perso, en camp fixe ou semi-fixe en hiver, j'apprécie beaucoup une vraie scie. C'est franchement moins fatiguant et plus rapide pour débiter du bois en buche, et ça permet de moins galérer dans la neige. Avec une hache ou hachette, tu l'as dit toi même, tu te retrouves à travailler dans la neige non tapée. C'est souvent pas pratique de débiter un tronc à la hache. Avec une bonne scie, ça va tout seul. Et si tu as un toboggan, c'est pas ce qui prend vraiment de la place. Donc pour moi, hache ou hachette + scie si possible techniquement. Sinon hache ou hachette.

Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: lambda le 21 avril 2011 à 11:19:45
Ouaip, tu as raison de le souligner, la scie c'est aussi un super outil à caser en fond de pulka/toboggan dans ces conditions là. et pour les buches, il est vrai que je procède ainsi aussi. La hache me sert à tomber l'arbre mort, et à fendre au camp.

à+,
Lambda
Titre: Re : Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: Kilbith le 21 avril 2011 à 11:28:02
+1 Mais de mon expérience perso, en camp fixe ou semi-fixe en hiver, j'apprécie beaucoup une vraie scie. C'est franchement moins fatiguant et plus rapide pour débiter du bois en buche, et ça permet de moins galérer dans la neige. Avec une hache ou hachette, tu l'as dit toi même, tu te retrouves à travailler dans la neige non tapée. C'est souvent pas pratique de débiter un tronc à la hache. Avec une bonne scie, ça va tout seul. Et si tu as un toboggan, c'est pas ce qui prend vraiment de la place. Donc pour moi, hache ou hachette + scie si possible techniquement. Sinon hache ou hachette.

Tout a fait!

La scie est moins dangereuse, demande moins d'effort et économise du bois (moins de copeaux). Encore une fois tout est affaire de circonstance :

-Pour randonner sur GR, un mini_sak/opinel suffisent amplement. On peut substituer un petit fixe léger de 8_10 cm de lame, c'est plus pratique et plus polyvalent mais moins accepté socialement de nos jours. On va les retrouver dans tout le reste des cas, ne serait-ce que pour manger ou préparer la nourriture avec une lame propre.

-Pour chasser le gros gibier de nos contrées (sanglier, cerf) il faut un fixe facile à nettoyer pour éviscérer, une douzaine de centimètres suffisent.Pour achever le gibier, il faut une plus forte lame.

-Pour préparer le gibier (écorcher, découper en quartier) il faut soit une lame fixe pas trop grande accompagnée d'une scie genre fiskars, soit une hachette adaptée à la place de la scie. L'autre solution sera une forte lame (couteau de camp), mais ce ne sera pas optimal pour vider, écorcher, découper.

- Pour le petit feu (pour un repas de randonneur, sécher les chaussettes et tenir compagnie), il faut à minima un couteau fixe (afin de bâtonner les branchettes du diamètre d'un gros pouce et arriver au cœur plus sec quand on n'est pas au 15 aout).

- Pour le feu (celui destiné à faire un repas, éclairer, chauffer) il faut une scie (pour couper les rondins de 15 cm de diamètres) et une hache pour refendre. On peut remplacer la hache par un gros fixe afin de bâtonner, c'est plus simple et moins dangereux mais plus fatiguant et l'outil risque de céder assez vite et là on n'a plus rien. On peut se contenter d'un fixe léger et d'une hachette...mais au prix d'une plus grande dépense d'énergie.

- Pour camper en se basant sur le feu durant plusieurs jours par température froide (chauffage de la nuit...) il faut du lourd. Hache à deux mains, scie à cadre, un petit couteau fixe sera en complément mais ne servira pas pour le bois.

- Pour installer un camp sommaire (bois pas plus gros que mon bras) le couteau de camp est suffisant. La hachette, la scie et le petit fixe (éventuellement opinel ou sak) suffiront.

- Pour installer un campement. Il faut du lourd : hache légère, scie, tarière....

A+
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: aquinatis le 21 avril 2011 à 16:51:46
On se répète là non?  ;)
Titre: Re : Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: Kilbith le 21 avril 2011 à 17:28:20
On se répète là non?  ;)

"la répétition est la mère de la pédagogie"  :D
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: jbc le 21 avril 2011 à 18:11:36
sans parler de se topic ou en ont parle et dont je recomande la lecture http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,47107.msg390355.html#msg390355







































 ;#












Titre: Re : Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: Eremos le 21 avril 2011 à 18:16:11
sans parler de se topic ou en ont parle et dont je recomande la lecture http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,47107.msg390355.html#msg390355

Vraiment super intéressant ce lien. On avance, on avance ...  (oui mais où ?) :lol:
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: aquinatis le 21 avril 2011 à 18:17:30
Ah???

Bon alors je me répète moi aussi: donc....


.... meuh non c'est une blague.

Tout a été dit et redit là-dessus, ici ou ailleurs, hachette ou camp, bof j'ai fini par me dire que finalement le truc qui va le mieux c'est à la fois le truc dont oin a le plus envie, et celui qu'on a l'habitude d'utiliser. Au final et pour une utilisation comparable, je défie quiconque d'établir la moindre hiérarchie.
Il y a quand même des camps merdiques, et que pour le coup je trouve impossibles à comparer avec une hache. Autant un Busse de 35 cm soutient la comparaison facile, autant un ESEE RC4 par exemple, voire même 5 ou 6, bien trop courts à mon sens,  (c'est juste un exemple) et qu'on dénomme parfois couteau de camp, c'est pas vraiment fait pour débiter des stères. (ça n'en fait d'ailleurs pas des couteaux merdiques, mais ce ne sont clairement pas des camp-knives)
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: Féline le 21 avril 2011 à 19:24:00
Encore faut-il clairement définir ce qu'est un couteau de camp ? Car là, on est dans le flou artistique.
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: François le 21 avril 2011 à 20:49:31
Encore faut-il clairement définir ce qu'est un couteau de camp ? Car là, on est dans le flou artistique.

Normal, en fait c'est un objet mythique, qui selon la légende peut remplacer le couteau, la scie, la hache, la plane, la pelle, la pioche, le rasoir, etc ;D

En laissant tomber toute provoc, c'est vrai que c'est un compromis qui fatalement change suivant les besoins, le vécu, les gouts de chacun.
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: aquinatis le 21 avril 2011 à 21:07:58
Quand on parle de "camp-knife", la définition ou l'usage est plus clair aux US qu'ici, où il s'agit clairement de grands couteaux, dont l'usage principal est de faire du bois. Après on parlera (là-bas toujours) plus facilement de couteaux de bushcraft, ou d'outdoor, pour de plus petites lames; C'est vrai qu'en France on a tendance à parler de couteaux de camp pour des schlass de 25cm hors tout. Alors qu'à mon sens on devrait réserver ça au couteau qu'on sort (du sac, du bât etc etc) pour établir le camp.
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: WakanTanka le 21 avril 2011 à 23:35:40
j'ai remarqué aussi que beaucoup faisaient "l'amalgame "( subjectif) car pour moi un camp c'est mini 30 cm hors-tout;
mais bon c'est vrai que j'aime les couteaux de taille conséquente :).
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: Ghjallone le 21 avril 2011 à 23:39:06
la longueur n'est pas tout... 30cm de long mais 2mm d'épaisseur, c'est encore un camp knife?
pour moi c'est un couteau assez long et lourd pour pouvoir couper des buches assez vite, et assez confortable plur pourvoir s'en servir longtemps avant de chopper des ampoules ou d'avoir mal aux articulations.
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: WakanTanka le 21 avril 2011 à 23:58:56
lol ghjallone évidement vu de cette façon une tramo devient un camp :lol:
30 cm 5 cm 5 m là ça commence à devenir sympas,
j'ai en tete de me faire fair un camp perso encor mais ce n'est encor qu'une idée... :love:
Titre: Re : Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: guillaume le 22 avril 2011 à 10:07:55
Et la poêle à frire...... :lol:

 :lol:
Titre: Re : Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: sharky le 22 avril 2011 à 12:57:21
Et la poêle à frire...... :lol:

Je m'inscris en faux, rien de ne vaut la pelle CS pour cet usage ;D

(http://i10.servimg.com/u/f10/10/07/75/60/soldat10.jpg)
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: WakanTanka le 22 avril 2011 à 14:40:12
 :o pas sur que se soit bon pour la pelle.
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: inzemix le 22 avril 2011 à 21:03:10
Ni pour la bouffe :vomi:
Titre: Re : Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: max65871 le 25 février 2014 à 22:31:49
;Dwaouu j'avais aussi remarqué cette dualité... je trouve aussi que le batonnage est moins fatiguant que couper du bois avec une hache, par contre cela prend aussi plus de temps... :down:

Une question lorsque vous coupez des bûches avec une une Hachette , avez vous besoin de bâtonner pour qu'elle sincère bien dans la bûche :-\ ?

C'est soit que ta hachette est vraiment trop légère (http://www.youtube.com/watch?v=wUA5-7FBfx8)
Soit que sa forme ne convient pas. Regarde par exemple les hache prévues pour fendre de gransfors, même dans les petits modeles, elles sont prévues à cet effet, soit un élargissement plutôt rapide du fer ;)

http://woodsmithexperience.co.uk/shop/product/gransfors-bruks-large-splitting-axe-long-handle

Si ta hache a le bon profil, essaye de l'aiguiser en mode rasoir :)
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: You le 26 février 2014 à 00:36:43
Aiguiser sa hachette en mode rasoir : c'est absolument indispensable pour obtenir une coupe propre et nette, réparable au SterilStrip sans conséquence gravissime au fin-fond de la taïga.
Sous réserve de couper selon un angle qui ne tranche pas totalement le pouce, bien entendu.*

Croyez-le ou pas, ma remarque n'est pas si ironique que ça... :
(https://lh4.googleusercontent.com/yQevoPTzTI88oRZ8n537WkLh1axqsmhtnQq0UlPOdHs=w1159-h869-no)

Sinon, reste l'option de porter les gants prévus pour, même quand le confort et la douce chaleur d'une cabane à plus de -10°C les rendrait presque facultatifs...

*Mon pote n'a pas eu de séquelle grave. Mais il s'en est fallu d'un cheveu. Manque d'expérience avec l'outil + fatigue + conditions moins hostiles que les jours précédents = tchac !

Bref, portez vos gants.
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: max65871 le 26 février 2014 à 00:43:34
Wow !! ok, je note... :o
Titre: Re : Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: Kilbith le 26 février 2014 à 10:36:00
*Mon pote n'a pas eu de séquelle grave. Mais il s'en est fallu d'un cheveu. Manque d'expérience avec l'outil + fatigue + conditions moins hostiles que les jours précédents = tchac !

Selon mon expérience la cause n°1 d'accident en "outdoor" ce sont les outils tranchant. Et en tête arrive de loin les hachettes.

En fait c'est rare de faire une sortie de groupe avec une hachette et que quelqu'un ne se blesse pas, ou manque de très peu de se blesser. Et c'est vrai quelque soit "l'expérience".  :closedeyes:

Dernier exemple en Laponie.
Je m'apprête à fendre du bois. Je pose la bûche loin de moi sur le billot dédié (comme il faut quoi), j'écarte bien les jambes. J'ajuste mon coup...je tranche la bûche sans aucun effort, la hachette continu sa trajectoire, éborgne le billot qui ne l'arrête pas, dévie sous le choc et vient trancher une lamelle de l'intérieur de ma botte. Accident évité de justesse.

Techniquement j'avais parfaitement respecté les consignes de sécurité (bûche loin sur le billot, jambes très écartées...). J'avais juste sous estimé que par grand froid le bois se fend très très facilement et avait frappé trop fort. Ma pseudo "expérience" (je ballade des hachettes depuis 35 ans) n'avait été d'aucune utilité.

Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: Ghjallone le 26 février 2014 à 10:52:59
Je pense aussi que tu t'es dit "Le billot stoppera la hache" et que tu ne t'es pas demandé ou irait la lame au moment ou elle finirait par glisser. ;)

Je suis bien d'accord pour l’affûtage. C'est vrai pour tous les outils, mais particulièrement pour la hache: si elle est émoussé elle coupera en écrasant les tissus contre un os, et ce genre de plaie ne se referme pas proprement.
J'ai comparé pour vous, pas la peine d'essayer.  ;#
Titre: Re : Re : Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: François le 26 février 2014 à 10:58:12
Selon mon expérience la cause n°1 d'accident en "outdoor" ce sont les outils tranchant. Et en tête arrive de loin les hachettes.

En fait c'est rare de faire une sortie de groupe avec une hachette et que quelqu'un ne se blesse pas, ou manque de très peu de se blesser. Et c'est vrai quelque soit "l'expérience".  :closedeyes:

Ce qui ne pardonne pas, c'est la combinaison de l'apparente banalité de cet outil longtemps omniprésent chez nous en tant qu'outil à tout faire, et de sa dangerosité bien réelle. Combien de fois on entend dire ou on lit qu'il n'y pas besoin d'apprendre à se servir d'une hachette : c'est facile, on tape jusqu'à ce ça marche et c'est tout. Là c'est l'accident probable à court terme.

note : remarque générale sans lien avec les faits relatés plus haut. Le but est de dire : apprenez à vous servir d'une hachette.
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: jbc le 26 février 2014 à 11:14:22
http://wiki.davidmanise.com/index.php/Hachettes_-_techniques_d%27utilisation_et_pr%C3%A9cautions
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: camoléon le 26 février 2014 à 12:39:50
Je trouve la hachette bien plus dangereuse qu'un merlin, par exemple:
Par expérience (le pire à été évité jusqu'à là, croisons les doigts...), les blessures avec une hachette viseront la partie basse du ventre, les parties, le plus souvent les cuisses et les genoux, parfois les tibias.
Avec une merlin, je me suis fais aussi des frayeurs (cheville, pied), mais les grosses bottes coquées ont fait leur travail.

Au lieu d'utiliser un billeau avec une hachette ou autres haches courtes, je préfère poser verticalement le morceau de bois au sol avec un côté en appui sur une souche par exemple. Je pose un genou à terre et me tient à distance d'un bras. Si la hache ripe, le fer se plante dans le sol sans ricocher.
Avec un peu d'entrainement, très efficace au niveau de la coupe, moins mal au dos, plus sécurisant.

Le morceau de bois qui s'envole à la coupe et qui vient s'écraser violemment sur ta tête, tes articulations ou tes pieds, c'est pas mal non plus. :'(
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: camoléon le 26 février 2014 à 12:45:21
Pour l'affutage sur le terrain, j'utilise une pierre ronde Gransfor-brusk.
Manche sur les cuisses, fer à l'extérieur, tranchant vers l'extérieur, utilisation de gants. Vous connaissez-mieux?
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: lambda le 17 mars 2014 à 14:40:25
Salut...

[/quote]
Pour l'affutage sur le terrain, j'utilise une pierre ronde Gransfor-brusk.
Manche sur les cuisses, fer à l'extérieur, tranchant vers l'extérieur, utilisation de gants. Vous connaissez-mieux?

Mieux, pas forcément, mais une alternative que j'aime beaucoup, confortable, et qui permet un bon contrôle de visu en temps réel de ce que l'on fait, en plus du feeling de la pierre qui "chante"...

- on s'assied confortablement,
- on prend sa hache par le manche, tête en bas, tranchant à l'opposé de soi (vers "l'extérieur")
- on pose la tête de hache ('extrémité du manche qui dépasse un peu habituellement de l'oeil de la tête) sur sa cuisse: le bras porteur du même côté que la cuisse de support...
- on plaque l'autre extrémité du manche (côté "pommeau") contre son épaule, près de sa joue, de façon à voir en regardant vers le bas sa tête de hache, en vue de section.
- et avec son autre main de libre on prend sa pierre à aaffuter favorite et on commence à affuter un premier côté de l'émouture (le côté opposé au bras porteur).

le moment venu on change de côté de façon complètement symmétrique, au niveau positionnmeent, et c'est reparti pour l'autre côté de l'émouture....

etc.... jusqu'à obtention du résultat souhaité.

Je sais pas si c'est bien bien clair...  :-[ dsl...

les + persos que j'y vois dans cette méthode:

* position bien confortable sans porte à faux, ou on fait bien corps avec la hache, et au moins 2 points (épaule et ccuisse).
* modulo savoir se servir d'une pierre, 0 danger.
* on contrôle directement de visu le process (on voit systématiquement la face de la pierre en travail et le profil de hache.

à+,
Lambda
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: guillaume le 19 mars 2014 à 09:00:32
Il m'arrive de faire comme Lambda aussi pour les couteaux : je plante le couteau dans un morceau de bois, je suis à genoux et le morceau de quoi est posé par terre.
Il suffit ensuite d'affiner un peu la pointe.

a+
Titre: Re : Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: psydomos le 22 mars 2014 à 02:38:26
Il m'arrive de faire comme Lambda aussi pour les couteaux : je plante le couteau dans un morceau de bois, je suis à genoux et le morceau de quoi est posé par terre.
Il suffit ensuite d'affiner un peu la pointe.

Salut,

Je fais souvent la même chose avec les Tramontina, mais le support est généralement plus un tronc couché que j'enfourche. Je fait un angle entre la pointe et le manche, et je fait un mouvement avec la lime diamant un peu similaire a celui d'une scie égoïne .
 Ça marche très bien et c'est très sécurisant tout en ayant une bonne vision pour le controle de l'angle d'affutage.
A+
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: olowan le 26 septembre 2015 à 10:37:38
Je relance ce post interessant,
Je pense que c'est surtout une question de pratique. Avec un bon camps on peut s'attaquer à des grosses sections avec un peut d'entrainement. Il restera facile à transporter et capable de faire des travaux plus fin aussi.
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: Gaston444 le 07 novembre 2015 à 09:55:53
  35 coups chacun, a vous de voir... Plutot d'accord que la Hachette peut faire des trajectoires imprevisibles:

  (http://i666.photobucket.com/albums/vv28/GastonMarty/PA266683_zpsqsvlqvuz.jpg)

  Mon meilleur "chopper", un Lile(!), et le plus leger des trois s'il vous plait...: Dans l'ordre, Randall Model 12, 19-20 onces, Lile "Mission", 16.9 onces(!), Cold Steel trailmaster 17 onces.:

  (http://i275.photobucket.com/albums/jj284/gaston11_2008/gaston11_2008009/P9076463_zpssywvejni.jpg)

  Gaston
 
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: WakanTanka le 11 avril 2016 à 21:57:00
Après quelques années , je reviens sur le sujet que j'ai lancé avec mes propres conclusion .

Les haches que je n'utilisai pas à l'époque , font désormais partie de mes outils fétiche.
Une utilisation correct , ainsi qu'une hache de qualité font que cet outil deviens un vrai plaisir à manipuler .

Avec le temps je dirais désormais que ce débat n'à pas vraiment lieu d’être , car même si j'adore les couteaux , les couteaux de camp sont au final des " haches par destinations " car le rôle premier d'une hache n'est il pas celui de couper et fendre ?

Que se soit hache , couteau , machette , scie , chacun de ces outils est destiné à un usage particulier , après libre à nous de les utilisés comme on le souhaite selon nos affinité pour tel ou tel outil .

Personnellement je les utilises tous selon mes besoins et mes envies , si j'ai envie de me débité 10 stères de bois à la scie pliante , puis de tout bâtonner libre à moi de le faire même , si j'ai ma tronçonneuse et mon merlin qui dorment dans le garage.

Pour finir  et répondre à la fameuse question : hachette  hache ou s'en passer ?

Tel le triangle du feu  , carburant , comburant , étincelle , j'utilise désormais le " triangle du bois " hache , scie , couteau  , un trio près à affronter toutes les situations ! (joke   ;#)

Waka.
Titre: Re : hachette hache ou s'en passer ?
Posté par: DavidManise le 12 avril 2016 à 06:07:24
J'aime bien le "triangle du bois" ;)

Perso, je résume le problème comme suit : en général, plus un outil est agréable à transporter, plus il est chiant à utiliser, et inversement. 

Si je veux creuser un gros trou, je peux me démerder avec une petite pelle pliante.  Mais une vraie pelle, une vraie pioche, c'est quand même pas mal.  Mais plus chiant à emporter.  Et la minipelle, encore plus vrai.

Bref, l'outil que je choisis va dépendre de deux choses :

1) où je vais (contraintes de transport)
2) pour faire quoi (boulot à faire)

En rando, ma contrainte première c'est le mouvement lui-même, alors la hache a peu d'intérêt.  Pour fendre du bois chez moi, un merlin et des coins, c'est pas mal...  Entre les deux, t'as la sortie bushcraft où tu marches pas beaucoup et où tu bricoles dans la forêt.  C'est dans ce genre de contexte que la hache trouve tout son intérêt pour moi.  C'est un outil ultra-polyvalent dès que tu te mets à construire des trucs.

Perso c'est généralement :

- petite lame fixe
- moyenne lame fixe
- scie pliante

Ou sinon

- petite lame fixe
- scie pliante
- hache ou pelle coldsteel

Tchuss ;)

David