;Dwaouu j'avais aussi remarqué cette dualité... je trouve aussi que le batonnage est moins fatiguant que couper du bois avec une hache, par contre cela prend aussi plus de temps... :down:Si tu sais bien te servir d'une hache et qu'elle est bien entretenue, il n'y a aucune raison de te fatiguer en l'utilisant. C'est simple et facile de couper du bois si tu te sers du poids de la hache plutot que de forcer. Je ne comprend pas l'intérêt de batonner quand il y a un outils adapté pour faire ce travail.
Une question lorsque vous coupez des bûches avec une une Hachette , avez vous besoin de bâtonner pour qu'elle sincère bien dans la bûche :-\ ?
Salut a tous
j'ouvre en quelque sorte le débat sur l'utilité des hachettes et haches dans la verte.
J'ai voulus essayé récemment une hachette « cheap » d'un brico prêt de chez moi, sur quelques buches de bois sec que j'ai chez moi de 1 mètre de long est 10 cm de diamètre,et même sur des buches de 50 cm de long même diamètre,le fait est que même avec un aiguisage pas rasoir je l'avoue mais qui devrais être plus que suffisant je me fatigué plus qu'autre chose et je suis vite retourné prendre un de mes surin pour bâtonner.
Je pensé que la hache allez vraiment me facilité le boulot mais grosse déception ce qui a mis un freins a mon intention prochaine de me prendre une GB wildlife, surement je compare l'incomparable mais j'avoue que des avis de possesseur , des aficionados de la hache ou meme des anti hache :lol: m'aiderai pour la suite, l'avis de tout le monde m'intéresse !
Donc je vous pose les questions suivantes:
- Peut être ai je utilisé la hachette pour une tache pour laquelle elle n'est pas prévus ?
- Hachette merdique résultat merdique ?
- Vus que l'ont a tous des surins et scies une hache ou hachette en plus est elle superficielle ?
- Quelle est le réel intérêt de prendre une hache ou hachette avec soi ?
- Et si il y a vraiment un intérêt , préférer une hachette ou hache ?
Merci d'avance de vos réponse
Waka,
N'étant pas bûcheron et ne possédant pas de cheminée non plus, je n'ai jamais eu besoin de fendre des buches en 2 sur le terrain voire de débiter des troncs d'arbres.:lol: pas besoin d'être bûcheron il suffit d'apprendre a se servir de cet outil ;#
Donc pas d'utilité pour moi à posséder une hache, hachette ou tronçonneuse.
Un couteau me suffit.
Si tu sais bien te servir d'une hache et qu'elle est bien entretenue, il n'y a aucune raison de te fatiguer en l'utilisant. C'est simple et facile de couper du bois si tu te sers du poids de la hache plutot que de forcer. Je ne comprend pas l'intérêt de batonner quand il y a un outils adapté pour faire ce travail.
Ensuite, pour refendre ton bois, la hache sera encore une fois beaucoup plus efficace et te permettra de le faire sans y mettre l'effort nécessaire pour le faire avec un couteau.
Personnellement, je pense que de batonner avec un couteau est une solution de pis aller, une solution quand on a omis d'apporter l'outils adéquat: la hache. L'énergie dépensée pour utiliser une hache est assez faible si la hache a une bonne taille et que l'on sait l'utiliser.
Perso je regrette de ne pas avoir pris la small forest un peu plus grande: mais c'est vrai que la wildlife, sans parler du poids est facilement transportable.Pour une fois je suis entiérement d'accord avec toi, je trouve aussi la Wildlife un peu juste c'est pourquoi j'utilise une GB Hunter ou une Small Forest, autre point soulevé, le problème des manches, c'est le gros point faible des haches et hachettes dans mon boulot j'en casse régulièrement sans avoir mis de choc directement sur le manche, ils cassent uniquement par la répercussion des vibrations retransmisent par la tête et comme tu le précises c'est pratiquement impossible de les remplacer sur le terrain .
Un truc qu'on ne dit pas souvent sur les hachettes, personnellement je ne les classe pas en comparaison d'un bon camp: efficacités comparables selon les modèles, le fun de certains couteaux, bref cela devient assez subjectif. En revanche il faut se rappeler que les GB ont un beau manche en bois, et qu'un jour de grand enthousiasme, ça se pète finalement assez facilement (hein PH?). Il faut être soigneux dans ses frappes. Bon ça se change, mais au fond d'un bois c'est la loose...
sachant que j'ai un esee 5 qui me sert de couteau de camp.Je pense que pour certains travaux dans les bois un ESEE 5 seul c'est un peu ¨léger¨ tu devrais au moins lui adjoindre une scie pliante . ;)
yes en dessous de 50 cm de long ça ne vaut pas le coup d'avoir une hachette ! ;#ça dépend pour quoi faire.
La wildlife est une hachette à une main.
Elle se cantonne à la rando ou à fendre du bois de façon occasionnel.
Si c'est pour faire autre chose que couper du bois pour un feu de camp ou des petits travaux, passe ton chemin elle est clairement trop petite.
C'est pas avec elle que je m'amuserai à faire une hutte en rondin, c'est sûr. :D
ça dépend pour quoi faire.
Et ça a toujours plus de punch qu'un Mora pour couper du bois. ;D
Salut a touscherches un peu les fils surl'utilité des gros camp kinves, il y a des posts qui t'intéresseront ;)
j'ouvre en quelque sorte le débat sur l'utilité des hachettes et haches dans la verte.
J'ai voulus essayé récemment une hachette « cheap » d'un brico prêt de chez moi, sur quelques buches de bois sec que j'ai chez moi de 1 mètre de long est 10 cm de diamètre,et même sur des buches de 50 cm de long même diamètre,le fait est que même avec un aiguisage pas rasoir je l'avoue mais qui devrais être plus que suffisant je me fatigué plus qu'autre chose et je suis vite retourné prendre un de mes surin pour bâtonner.
Je pensé que la hache allez vraiment me facilité le boulot mais grosse déception ce qui a mis un freins a mon intention prochaine de me prendre une GB wildlife, surement je compare l'incomparable mais j'avoue que des avis de possesseur , des aficionados de la hache ou meme des anti hache :lol: m'aiderai pour la suite, l'avis de tout le monde m'intéresse !
Donc je vous pose les questions suivantes:
- Peut être ai je utilisé la hachette pour une tache pour laquelle elle n'est pas prévus ?
- Hachette merdique résultat merdique ?
- Vus que l'ont a tous des surins et scies une hache ou hachette en plus est elle superficielle ?
- Quelle est le réel intérêt de prendre une hache ou hachette avec soi ?
- Et si il y a vraiment un intérêt , préférer une hachette ou hache ?
Merci d'avance de vos réponse
Waka,
Diesel je crois que c'est le moment de balancer notre comparatif ;)Si tu veux. :lol:
Si tu sais bien te servir d'une hache et qu'elle est bien entretenue, il n'y a aucune raison de te fatiguer en l'utilisant. C'est simple et facile de couper du bois si tu te sers du poids de la hache plutot que de forcer. Je ne comprend pas l'intérêt de batonner quand il y a un outils adapté pour faire ce travail.
Ensuite, pour refendre ton bois, la hache sera encore une fois beaucoup plus efficace et te permettra de le faire sans y mettre l'effort nécessaire pour le faire avec un couteau.
Personnellement, je pense que de batonner avec un couteau est une solution de pis aller, une solution quand on a omis d'apporter l'outils adéquat: la hache. L'énergie dépensée pour utiliser une hache est assez faible si la hache a une bonne taille et que l'on sait l'utiliser.
Si tu sais bien te servir d'une hache et qu'elle est bien entretenue, il n'y a aucune raison de te fatiguer en l'utilisant. C'est simple et facile de couper du bois si tu te sers du poids de la hache plutot que de forcer. Je ne comprend pas l'intérêt de batonner quand il y a un outils adapté pour faire ce travail.j'entends souvent dire ca... "pas la peine de forcer, le poids de l'outil travaille."
Ensuite, pour refendre ton bois, la hache sera encore une fois beaucoup plus efficace et te permettra de le faire sans y mettre l'effort nécessaire pour le faire avec un couteau.
Personnellement, je pense que de batonner avec un couteau est une solution de pis aller, une solution quand on a omis d'apporter l'outils adéquat: la hache. L'énergie dépensée pour utiliser une hache est assez faible si la hache a une bonne taille et que l'on sait l'utiliser.
j'entends souvent dire ca... "pas la peine de forcer, le poids de l'outil travaille."Ce n'est pas bien difficile de lever une hache en hauteur si tu t'y prends correctement, et oui, la ou ca prend le plus d'énergie, c'est le poids de la tête qui fait le travail. Si tu ne le crois pas, c'est que tu ne l'as jamais bien appris.
et il arrive en hauteur de quelle facon, l'outil? par l'opération du saint esprit? ;)
personellement je suis plus efficace avec un camp knife qu'une hachette, au moins pour fendre les buches. vu que je n'aurais absolument aucun intéret a emporter une vraie hache...
Ce n'est pas bien difficile de lever une hache en hauteur si tu t'y prends correctement, et oui, la ou ca prend le plus d'énergie, c'est le poids de la tête qui fait le travail. Si tu ne le crois pas, c'est que tu ne l'as jamais bien appris.on m'a surtout appris que l'énergie dégagée par un solide en tombant est exactement la meme qu'il a fallu lui fournir pour le monter au point d'ou il est tombé...
on m'a surtout appris que l'énergie dégagée par un solide en tombant est exactement la meme qu'il a fallu lui fournir pour le monter au point d'ou il est tombé...C'est certain que si tu veux y chercher des puces, tu en trouveras, comme je t'ai dit, je n'ai pas de problème a ce que tu préfères ton couteau plutot qu'une hache, je t'expliquais simplement que la hache, correctement utilisée, est bien moins énergivore pour fendre du bois, que le couteau et ca fatigue donc moins aussi. Bien sur, quand tu la lances pour qu'elle frappe le bois, tu lui donnes une impulsion de départ qui amplifiera le coup et permettra habituellement de fendre d'un seul coup (si tu donnes une petite impulsion de côté au coin quand il frappe le bois) plutot que de perdre ton temps a frapper, et frapper, et frapper, et frapper avec ton couteau...
hummmEt voilà!
je refend environ 7 stères de bois par an ! c'est inimaginable de vouloir faire ça en bâtonnant
... en plus du fait qu'une hache pese lourd, dans un sac a dos... surtout sur plusieurs jours.Surtout si cela vient en plus d'un ou deux kg de couteaux de tailles diverses :'(
Pourquoi tant de questions puisque chacun traîne le boulet qu'il s'est choisis ?C'est bien qu'il y ai des personnes qui demandent des avis (c'est un des buts du forum, non ?), tout le monde n'est pas réfractaire à certaines suggestions et après avoir comparé sur le terrain différentes solutions il n'est pas rare (pour les moins ¨obtus¨) que leur vision des choses change quelque peu . ;)
Pourquoi demander des avis puisqu'on a déjà ses convictions et que pour rien au monde on en changera ?
Les rumeurs comme les légendes ont la vie tenace.
Même en prouvant leur inanité on ne convainc que ceux qui le veulent bien.
fendre une bûche de 20 cm de diamètre à la wildlife, avec plein de noeuds, ben tu vas t'accrocher un moment. Avec un schlass assez long pour ça (Un Busse NMSFNO par exemple), ta lame dépassant des deux côtés tu vas tranquillement bâtonner sur le manche et sur la pointe et terminer le job facile....c'est exactement pour ca que je dis que j'ai plus de facilité a fendre avec un camp qu'avec une hachette. :)
je ne vois pas de probleme dans ce qu'il fait, j'ai l'impression qu'il essaye de planter la lame dans la buche pour la déplacer. je le fais souvent. il n'est pas a 90°par rapport aux fibres, il est dans le meme sens, et c'est bien pour ca que sa hache rebondit.
d'ailleurs je comprend meme pas comment elle a pu se barrer de cette facon... a moins qu'il déssere la main quand la hache touche...
C'est bien qu'il y ai des personnes qui demandent des avis (c'est un des buts du forum, non ?), tout le monde n'est pas réfractaire à certaines suggestions et après avoir comparé sur le terrain différentes solutions il n'est pas rare (pour les moins ¨obtus¨) que leur vision des choses change quelque peu . ;)exactement j'ai ouvert ce fils et je suis super content de voir que le débat est ouvert et que beaucoup participent , expose sont resenti et sont vécus,
http://wiki.davidmanise.com/index.php/Hachettes_-_techniques_d%27utilisation_et_pr%C3%A9cautions
OK donc pour la survie dans les vergers en été. <- Humour facile :)
D'un autre coté, pour préparer le ou les stères de bois qu'il faut pour un gros feu de bois qui doit durer une nuit d'hiver ...
AMHA, même si c'est plus technique, et même si en cas de fausse manip c'est beaucoup plus dangereux qu'un couteau, il y a des fois où une grosse hachette ou une hache s'imposent et cela vaut le coup d'apprendre à s'en servir.
Faut pas non plus sortir de polytechnique pour se servir d'une hache hein.... Et d'ailleurs un grand camp ça peut être tout aussi dangereux; les deux demandent - un peu- d'entraînement et basta.
Pour l'hiver perso je n'ai jamais besoin d'un stère de bois: c'est ce que je faisais au début, de vrais feux de joie, des bûchers quasiment. Aujourd'hui je me contente de plus petits trucs, bien plus faciles à entretenir, suffisant pour réchauffer une personne (à plusieurs c'est autre chose, sans oublier le côté convivial), bien plus économiques et respectueux de la forêt donc. Avec le ou les bons duvets, j'ai passé plusieurs nuits (l'hiver dernier parce que cette année l'hiver c'était pas ça :) ) à -25°C sans trop de problèmes. Je n'ai pas super bien dormi, j'ai passé pas mal de temps à côté du feu justement mais bon ça l'a fait. J'ai eu la surprise l'hiver dernier, après avoir enfin trouvé le sommeil vers les 4h du mat, de me réveiller enterré ou presque sous la neige: mauvais positionnement du tarp.... :) .
Un grand feu demande beaucoup d'entretien pour peu de rendement. Tant qu'à passer la nuit à l'alimenter, autant rester sobre et se contenter de la chaleur d'un plus petit foyer.
Hum hum... double hum donc: si on discute du choix couteau de camp/hachette, on n'est pas vraiment en train de parler de survie là. Quand je suis dans une situation où je peux choisir entre l'un ou l'autre, ben en général je n'oublie pas mon sac de couchage.
Tiens un des derniers "grands feux" que j'ai du faire, l'an dernier, entre -25 et -30, 4 h du mat.... Ben non je ne dormais pas :)
Mais pour en revenir à la hache, en condition hivernale rude, en camp fixe ou semi-fixe (déplacement envisagé tout les 3 ou 4 jours par exemple) c'est à mon avis l'outil "royal" à avoir...+1 Mais de mon expérience perso, en camp fixe ou semi-fixe en hiver, j'apprécie beaucoup une vraie scie. C'est franchement moins fatiguant et plus rapide pour débiter du bois en buche, et ça permet de moins galérer dans la neige. Avec une hache ou hachette, tu l'as dit toi même, tu te retrouves à travailler dans la neige non tapée. C'est souvent pas pratique de débiter un tronc à la hache. Avec une bonne scie, ça va tout seul. Et si tu as un toboggan, c'est pas ce qui prend vraiment de la place. Donc pour moi, hache ou hachette + scie si possible techniquement. Sinon hache ou hachette.
+1 Mais de mon expérience perso, en camp fixe ou semi-fixe en hiver, j'apprécie beaucoup une vraie scie. C'est franchement moins fatiguant et plus rapide pour débiter du bois en buche, et ça permet de moins galérer dans la neige. Avec une hache ou hachette, tu l'as dit toi même, tu te retrouves à travailler dans la neige non tapée. C'est souvent pas pratique de débiter un tronc à la hache. Avec une bonne scie, ça va tout seul. Et si tu as un toboggan, c'est pas ce qui prend vraiment de la place. Donc pour moi, hache ou hachette + scie si possible techniquement. Sinon hache ou hachette.
On se répète là non? ;)
sans parler de se topic ou en ont parle et dont je recomande la lecture http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,47107.msg390355.html#msg390355
Encore faut-il clairement définir ce qu'est un couteau de camp ? Car là, on est dans le flou artistique.
Et la poêle à frire...... :lol:
Et la poêle à frire...... :lol:
;Dwaouu j'avais aussi remarqué cette dualité... je trouve aussi que le batonnage est moins fatiguant que couper du bois avec une hache, par contre cela prend aussi plus de temps... :down:
Une question lorsque vous coupez des bûches avec une une Hachette , avez vous besoin de bâtonner pour qu'elle sincère bien dans la bûche :-\ ?
*Mon pote n'a pas eu de séquelle grave. Mais il s'en est fallu d'un cheveu. Manque d'expérience avec l'outil + fatigue + conditions moins hostiles que les jours précédents = tchac !
Selon mon expérience la cause n°1 d'accident en "outdoor" ce sont les outils tranchant. Et en tête arrive de loin les hachettes.
En fait c'est rare de faire une sortie de groupe avec une hachette et que quelqu'un ne se blesse pas, ou manque de très peu de se blesser. Et c'est vrai quelque soit "l'expérience". :closedeyes:
Pour l'affutage sur le terrain, j'utilise une pierre ronde Gransfor-brusk.
Manche sur les cuisses, fer à l'extérieur, tranchant vers l'extérieur, utilisation de gants. Vous connaissez-mieux?
Il m'arrive de faire comme Lambda aussi pour les couteaux : je plante le couteau dans un morceau de bois, je suis à genoux et le morceau de quoi est posé par terre.
Il suffit ensuite d'affiner un peu la pointe.