Vie Sauvage et Survie

A LIRE ! -- Annonces, règles, politiques... => Graisse et engrenages => Discussion démarrée par: DavidManise le 10 mars 2011 à 21:42:07

Titre: Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: DavidManise le 10 mars 2011 à 21:42:07
Salut à tous :)

Alors, alors...  comme vous le savez sans doute, je donne des stages de survie depuis 2003, grosso merdo.  J'ai toujours fait ça dans un esprit purement bénévole, dans le but de prolonger des vies.  J'ai donné de mon temps, de mon énergie, de mes connaissances sans compter, parce que, égoïstement, j'aimais ça.  Et j'aime toujours ça.  Vraiment.  Ca me fait vibrer de savoir que ce forum et que mes stages sauvent des vies.  Que les stages des moniteurs que j'ai formés sauvent des vies.  C'est bien...  :love:

De nos jours, et j'ose croire peut-être en partie grâce à ce forum, la survie devient une discipline et entre peu à peu dans la culture, en France comme en Europe.  Loin des clichés paramilitaires ou findumondistes, tout simplement on apprend ou on réapprend à gérer le risque.  Les gens s'intéressent à la chose.  Ca se démocratise.  

Comme à chaque fois qu'un marché s'ouvre, dans un domaine comme celui là, plein de gens sortent des buissons et s'autoproclament experts dans le domaine.  Certains sont bons, d'autre moyens, d'autre sont carrément des dangers publics...  mais une chose est sûre, tous ou presque sont là pour se faire du pognon (soit se faire du pognon ET prolonger des vies, ce qui est acceptable pour moi, soit se faire du pognon tout court, ce qui pue méchamment du cul).  Et trop rares sont ceux qui auront l'éthique nécessaire, devant une concurrence de plus en plus féroce, pour ne pas sombrer dans le sensationnalisme, ou la surenchère de sensations fortes.

C'est une constante...  et bientôt, Jeunesse et Sports ou d'autres organismes mettront leur nez dans tout ça, et créeront un brevet pour mettre de l'ordre.  J'attends, personnellement, ce moment avec impatience.

D'ici là, et pour lutter contre cette tendance au n'importe quoi, je cherche (et le CEETS est un démultiplicateur inestimable dans cette démarche) depuis déjà trois ans à FORMER des moniteurs.  Des gens qui bosseront avec un cadre et des principes clairs, des balises précises quant à la sécurité et à la pédagogie, etc.  Et j'ai bien l'intention de continuer.  Ceci étant dit, plus je forme de moniteurs, plus je forme de concurrents sur le marché déjà étroit des stages de survie.  Et c'est très bien ainsi.  La survie, pour moi pour pour le CEETS, a toujours été une vocation plus qu'un business, et je tiens à ce que ça reste comme ça.  Aussi, il est important pour moi de trouver et de créer des sources de revenus alternatifs...  et c'est l'objet de mon message ici.

Je cherche des idées sur les manières de faire en sorte que ce forum, SANS PERDRE SON ESPRIT, qui est et sera toujours de diffuser des informations gratuites, et de prolonger des vies, pourrait-il générer un peu d'argent tous les mois ?  Si possible de manière légale bien sûr ;#

Nous avons pensé, dans un premier temps, à faire payer aux artisans le droit d'utiliser le souk comme plateforme pour leur business.  Concrètement, beaucoup vendent pas mal de choses via ce souk, se font connaître, se font du pognon.  Serait-il juste de leur demander une petite contribution financière ?  Sur bladeforums, les gens paient CHER le droit d'avoir leur espace pro.  Et c'est rentable.  Est-ce que ce modèle serait transposable ici ?

L'accès aux petites annonces ne pourraient-elles pas être payantes, sur la base d'un abonnement de l'ordre de 2 ou 5 euros par an ?  Un prix purement symbolique au vu des bonnes affaires qu'on peut y faire ?

Pourrait-on imaginer un système de dons paypal, sur une base volontaire, tout simplement ?

Il y a déjà trois ans j'ai promis aux shamans de leur payer un restau dès que le site aurait généré un peu de pognon.  Ils attendent toujours...  :honte:

Bref, je suis ouvert à vos idées, critiques, remarques, sceaux d'insultes, réflexions...  J'attends notamment le point de vue des artisans qui vendent des trucs via ce forum : Grunt, PH, Corbak, Tony, et les autres...  

A vos claviers ! :)

David
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: sharky le 10 mars 2011 à 21:51:42


Perso, j'utilise pas mal la section petites annonces pour faire tourner du matos, si on me file une adresse paypal pour le forum, je suis prêt à verser un petit pourcentage à chaque vente réalisée en compensation de "l'espace de vente" mis à dispo gratos.
J'avais déjà pensé à ce système sans soumettre l'idée.
Cà me semble la moindre des choses et pas complètement utopique et irréalisable.

A+
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: DavidManise le 10 mars 2011 à 21:57:26
Hmmm...  On y a pensé aussi, mais un pourcentage sur les ventes, ça serait juste ingérable...  et le mec qui vend un duvet sans se faire de bénèf dessus payerait de suite plus cher que le mec qui vend des lampes led en se faisant un max de profit... 

Bref, on part plutôt sur un truc fixe, pas cher...  Entre 2 et 5 euros par an.  Plutôt 2 d'ailleurs.

David
Titre: Re : Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Moleson le 10 mars 2011 à 22:00:41
Hmmm...  On y a pensé aussi, mais un pourcentage sur les ventes, ça serait juste ingérable...  et le mec qui vend un duvet sans se faire de bénèf dessus payerait de suite plus cher que le mec qui vend des lampes led en se faisant un max de profit... 

Bref, on part plutôt sur un truc fixe, pas cher...  Entre 2 et 5 euros par an.  Plutôt 2 d'ailleurs.

David
Je dirais à partir de 3 annonces/an on peux se permettre de payer 5 Euro, c'est vraiment pas beaucoup. C'est combien encore un café à Paris??

Moléson
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Melkor le 10 mars 2011 à 22:01:40
Peut être pas un pourcentage mais une somme fixe alors qui ne soit pas rédhibitoire même pour un les petites transactions de quelques euros ?
Sinon le coup de l'abonnement je trouve ça pas mal, en tout cas ça ne me choque pas.
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: athlon le 10 mars 2011 à 22:02:34
En attendant mon vol : pour poster dans la section petites annonces avoir les 15 messages.
+ de 2 ou x annonces, il faut verser une participation au frais de fonctionnement de x euros.
Disons par exemple 5 euros.
Si tu as un compteur de sujet ouvert sur le forum petites annonces, tu peux surement faire un script qui bloque un nouveau sujet si la cotisation n'est pas payée.
MAIS il faut aussi garder le bon esprit de la section...
A+
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: sharky le 10 mars 2011 à 22:04:18

Ou un truc fixe effectivement, peu importe pour moi.
Sur le fond, çà me paraît normal de "payer" ce service.

A+
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: fredard le 10 mars 2011 à 22:04:39
Salut,

Est ce que des bannières de pub ne pourrait pas rapporter un peu?
En plus pour ce que ça saoule, on peut facilement les bloquer sous firefox.
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Arthurus le 10 mars 2011 à 22:09:14
Je donne juste mon point de vue.

En tant qu'utilisateur de la section petites annonces je ne verrais aucun problème à verser une cotisation annuelle ou alors un pourcentage sur les ventes. Je trouverai ça tout à fait normal et justifié.

Un don via paypal ? Vu la qualité de ce forum et ce que j'y ai appris (et ce que je vais encore y apprendre), si on me le demande je ferais un don annuel avec plaisir  :)     Il me semble qu'une fois David tu avais demander un petit don pour faire tourner le forum, de mémoire il n'avait pas fallut longtemps pour que de sympathiques et généreux donateurs se manifestent, je pense qu'il peut encore en être ainsi  :up:

Beaucoup de lecteurs ne postent pas mais ils sont là et profitent de ce forum, ils seront peut être présent pour un don.

Voilà, pas une grande réflexion pour l'instant, c'est juste ma réaction à chaud.

Ce forum est unique et j'espère qu'il le restera encore longtemps.

Salutations.
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Pix le 10 mars 2011 à 22:10:16
Bonsoir cela fait plusieurs semaines que je parcours ce forum et y ai appris énormément de choses rien qu'en lisant les différents post. Ce forum est une véritable mine d'or pour la connaissance.
Les dons marchent pas trop mal en général et cela reste un don du cœur.
Peu être une inscription ou abonnement  "payant" un euro symbolique
Créer des objets grâce aux compétences des différents artisans et les vendre ensuite (firestell, poncho, étuis, couteaux ect) avec vos compétences à tous et votre vision les gens pourraient acquérir du matos de qualité sans se ruiner.
Bon courage    
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Schlomo le 10 mars 2011 à 22:15:53
Bonsoir à tous,

Je consulte beaucoup le forum depuis longtemps sans forcement poster soit parceque :

-Je ne suis pas expert dans le domaine évoqué et dans ce cas je prefere me taire que de dire des inepsies.
-Je peux prétendre à une certaine expertise sur le sujet mais la réponse est déja donné, depuis longtemps parfois.
-Sur les sujet plus ou moins polémiques ou la "vie relationelle" du fof j'évite de répondre car même si parfois cela me démange je n'aime pas me lancer dans ce genre de débats par clavier interposé...

Tout ça pour dire que si je ne contribue pas  au signal j'apprends  parfois des choses vraiment intéressantes et qu'il me semble normal de contribuer à la "survie" financière du fofo  et de son acteur principal.
Ne postant quasiment jamais dans la rubrique petites annonces je pencherai plutôt pour la possibilité de pouvoir faire un don via Paypal.

Bien cordialment  

Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: almo le 10 mars 2011 à 22:18:28
Il me semble logique que des professionnels qui bénéficient de la grande visibilité offerte par le forum paye cette visibilité.
Cela engendre des ventes et des bénéfices supplémentaires pour eux. C'est comme de la pub, mais gratuite.

Actuellement, si j'ai bien compris le fonctionnement du forum, des annonceurs payent des bandeaux publicitaires pour exactement les mêmes raisons.
Cela fait donc deux poids deux mesures.

Le système de bladeforums appliqué ici me semble équitable.
N'oublions pas que les frais publicitaires que les artisans "pro" payeraient pour avoir une vitrine permanente sur le forum pourraient être défalqués fiscalement de leur côté (et imposé du tiens).

En résumé, de mon point de vue :

Garder les informations gratuites, oui.
Faire payer les "pro", oui.
Faire payer le mec qui vend un truc de temps en temps dans les petites annonces, non.
Faire payer le mec qui se fait en black de jolis suppléments de fin de mois dans les petites annonces, why not ?
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Le Barbu' le 10 mars 2011 à 22:23:08
Citer
pourrait-il générer un peu d'argent tous les mois ?


Je serais d'avis de monnayer la chose avec des guides pratiques de survie a l'usage des forumeurs, ça pourrait comprendre Repère 2 par ex. Pourquoi pas proposer un guide qui soit accessible gratuitement reprenant l'essentiel du sujet et l'autre, plus complet / détaillé qui soit lui payant ?
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Giom le 10 mars 2011 à 22:29:46
David, puisque tu parles de bladeforum, leur système est ( AMHA ) plutôt bien foutu pour générer de l'argent :faire payer les utilisateurs a l'inscription pour devenir membre a l'année.

Bien sur les utilisateurs peuvent garder un statut gratuit "de base" mais devenir membre et payer une cotisation annuelle permettrait ( entre autre ) d'accéder et d'utiliser les petites annonces, d'avoir un avatar, une signature, de participer a des concours, etc... ce que l'utilisateur de base ne peux pas avoir.

Par contre les infos restent a la portée des utilisateurs de base. Ce qui a mon avis est important.

Juste mes deux centimes.
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Meow le 10 mars 2011 à 22:34:43
Je suis pour un don annuel sur les petites annonces (plutôt que les 15 messages actuellement).
Je suis pour la possibilité de don annuel non obligatoire, avec pourquoi pas une signature/titre qui ferait la promo du don pour le forum (un peu comme les mini bannières CEETS).

Je suis contre une cotisation pour accéder à l'ensemble du forum et ainsi pénaliser les infos.
Je suis contre toute interprétation qui sous entendrait que l'on paie pour un service.  On est pas des actionnaires ! ;)

Je ne me prononce pas pour ce qui est du Souk, ce sont aux artisans eux même d'estimer ça juste ou pas.
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: soldmac le 10 mars 2011 à 22:42:04
Je pense a la vente de matos a l'effigie du forum. Du matos de qualité, simple et pas trop cher pour rester concurrentiel sur le marché.
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Leif le 10 mars 2011 à 22:44:41
perso

si un quelconque contrat se créer  ou autres , je quitte le navire.

des dons volontaires, c'est une tres bonne idée, en fait le forum serait limite une grosse asso avec cotisations, droits d'entrée.

un demi frere du ceets en fait.

ce qui ouvre ainsi de facto aux annonces,au souk,aux livres et documents mis a disposition par les membres de cette dites asso.

mais pas de poids de mesures, asso ou pas, pas genre sections pour inscrits et l'autres pour les non inscrits.

d'une part les personnes qui utilisent le forum se sentent beaucoup plus concernées, participent d'avantage en dehors de la toile, se rapprochent lors des ags.

et en plus c'est déductibles des impôts.


apres vous pouvez aussi essayer de faire disparaitre l'argent marcher en service rendu.

le retour au troc.
a++
a ma relecture mon idée est pourrie
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Maximil le 10 mars 2011 à 23:29:09
Moi je suis pour les dons. Vous pouvez commencer dès à présent
(http://loisirsfr.com/Dons/don_paypal_ou_ch_01.gif) (http://www.scotiabank.com/cda/content/0,1608,CID3056_LIDfr,00.html)




 ;#
Blague à part, pour les pros, je trouve que ce serait un juste retour des choses que de payer pour avoir une vitrine. Mais n'étant pas pro...
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Gros Calou le 10 mars 2011 à 23:54:12
Yo  :)

L'accès aux petites annonces payantes, sur la base d'un abonnement de l'ordre de 2 ou 5 euros par an. Non car ça rapportera peanuts, ce n'est pas une source de revenus suffisante !
L'accès aux petites annonces payantes pour chaque annonce (mise à part les dons) passée oui. Trouver un moyen lorsque quelqu'un clic sur nouvelle discussion, une pop up remonte vers un lien paypal de ton choix, 2 euros l'annonce c'est peu cher payer.
Les dons spontanés un grand OUI. Tu laisses le pavé "DON" clignotant comme quand tu fais appel pour le renouvellement de la cotise.

 ;)
 
Titre: Re : Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Bombadil le 11 mars 2011 à 00:18:54
Je suis pour un don annuel sur les petites annonces (plutôt que les 15 messages actuellement).
Je suis pour la possibilité de don annuel non obligatoire, avec pourquoi pas une signature/titre qui ferait la promo du don pour le forum (un peu comme les mini bannières CEETS).

Je suis contre une cotisation pour accéder à l'ensemble du forum et ainsi pénaliser les infos.
Je suis contre toute interprétation qui sous entendrait que l'on paie pour un service.  On est pas des actionnaires ! ;)

Je ne me prononce pas pour ce qui est du Souk, ce sont aux artisans eux même d'estimer ça juste ou pas.
Pareil. D'accord aussi pour un bandeau pub. Si chaque lecteur clique une fois par jour, ça peut être valable, question revenus (pas de quoi en vivre quand même, mais pour payer un serveur par exemple).

J'ajoute une idée:
J'ai vu des vidéos de survie faites par l'un des membres du forum.

Pourquoi ne pas faire des vidéos "pédagogiques" mais avec l'accès payant? Une sorte de stage mais en BEAUCOUP moins bien puisque pas vécu et moins d'infos.

A +
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: ouroumov le 11 mars 2011 à 01:25:37
Citation de: DavidManise
Pourrait-on imaginer un système de dons paypal, sur une base volontaire, tout simplement ?

Si vous pouvez légalement mettre ça en place, alors oui.

C'est d'ailleurs à mon avis la seule solution qui a une chance de marcher.
Toute restriction financière affectant l'utilisation de cet espace aura un effet très négatif.
J'ai assisté sur internet à de nombreuses réflexions de ce type, - la dernière en date sur PCInpact, si mes souvenirs sont bons - et c'est à chaque fois un moment déplaisant, qu'il vaut mieux écourter le plus possible.

Le système de dons serait une bonne solution, à condition que :
 - Ça soit le moins prise de tête possible.
 - Qu'un gros bouton "Paypal" ne soit pas la première chose qu'on voit en arrivant sur le forum.
 - Qu'il n'y ait pas de différence trop visible sur le forum entre ceux qui ont fait un don et les autres.

Pour marquer le coup, à la rigueur : Je trouve que proposer à ceux qui donnent d'avoir un truc personalisé sur cette ligne...
(http://i.min.us/ijSnrw.jpg)
...serait le gros maximum.
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: gmaz87 le 11 mars 2011 à 05:05:48
Bonjour,
Je pense que ce serait logique de payer, mais pas seulement pour les annonces.
Que ceux qui font du fric (pas un reproche hein!!) participent c'est logique.
Que ceux, qui comme moi, ne vendent pas et achètent parfois mais qui trouvent ici de l'info qui serait payante par ailleurs, payent aussi serait tout aussi logique.
Que ce ne soit pas une obligation de payer pour accèder me parait un bon esprit.
En gros, un post à usage permanent avec un lien vers paypal ou autre et à votre bon coeur..
Par contre, je ne vois pas d'intérêt à distinguer payeurs (gros ou pas) et non payeurs, chacun faisant selon ses possibilités et envies.
Bref, je suis pour tout système simple et équitable dans un esprit de respect des possibilités de chacun et qui donne un peu d'air financier au taulier.
A+
Gérard


Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Rod le 11 mars 2011 à 06:07:33
Salut David,

Comme à chaque fois qu'un marché s'ouvre, dans un domaine comme celui là, plein de gens sortent des buissons et s'autoproclament experts dans le domaine.  Certains sont bons, d'autre moyens, d'autre sont carrément des dangers publics...  mais une chose est sûre, tous ou presque sont là pour se faire du pognon (soit se faire du pognon ET prolonger des vies, ce qui est acceptable pour moi, soit se faire du pognon tout court, ce qui pue méchamment du cul).  Et trop rares sont ceux qui auront l'éthique nécessaire, devant une concurrence de plus en plus féroce, pour ne pas sombrer dans le sensationnalisme, ou la surenchère de sensations fortes.

C'est une constante...  et bientôt, Jeunesse et Sports ou d'autres organismes mettront leur nez dans tout ça, et créeront un brevet pour mettre de l'ordre.  J'attends, personnellement, ce moment avec impatience.

D'ici là, et pour lutter contre cette tendance au n'importe quoi, je cherche (et le CEETS est un démultiplicateur inestimable dans cette démarche) depuis déjà trois ans à FORMER des moniteurs.  Des gens qui bosseront avec un cadre et des principes clairs, des balises précises quant à la sécurité et à la pédagogie, etc.  Et j'ai bien l'intention de continuer.  Ceci étant dit, plus je forme de moniteurs, plus je forme de concurrents sur le marché déjà étroit des stages de survie.  Et c'est très bien ainsi.  La survie, pour moi pour pour le CEETS, a toujours été une vocation plus qu'un business, et je tiens à ce que ça reste comme ça.
Je dirais heureusement que tu n'es pas dans le business de la self à temps plein alors... ;) En ce qui nous concerne on a même des mecs qui tentent d'enseigner en les reprenant à leur propre compte des choses qu'ils nous ont vu faire une fois en démonstration. ::)
Quand ce n'est pas des gars avec qui on s'est entraîné une fois qui vont raconter partout qu'ils nous ont tout appris! :blink:
Pour ce qui est de l'intervention des Ministères et des Fédérations diverses, elle est souvent très politisée et pas toujours plus éthique...

Ce qui fera toujours la différence en ce qui me concerne c'est conserver mon plaisir à instruire et pouvoir rester fier de ma manière de bosser parce que c'est les seules choses sur lesquelles on a un réel contrôle... :up:

Nous avons pensé, dans un premier temps, à faire payer aux artisans le droit d'utiliser le souk comme plateforme pour leur business.  Concrètement, beaucoup vendent pas mal de choses via ce souk, se font connaître, se font du pognon.  Serait-il juste de leur demander une petite contribution financière ?  Sur bladeforums, les gens paient CHER le droit d'avoir leur espace pro.  Et c'est rentable.  Est-ce que ce modèle serait transposable ici ?

L'accès aux petites annonces ne pourraient-elles pas être payantes, sur la base d'un abonnement de l'ordre de 2 ou 5 euros par an ?  Un prix purement symbolique au vu des bonnes affaires qu'on peut y faire ?

Pourrait-on imaginer un système de dons paypal, sur une base volontaire, tout simplement ?
Le don sur Paypal pourquoi pas...

Le montant fixe et obligatoire... On n'est plus vraiment dans l'esprit forum qui est un lieu ouvert... Je parle ici de manière générale et pas pour moi individuellement (je cotise déjà au CEETS principalement par solidarité donc ce n'est pas vraiment un problème en ce qui me concerne).
De plus il y a sans doute des gens qui vont se demander pourquoi poster du signal pour que ça rapporte de l'argent à quelqu'un d'autre... Sorry de caricaturer mais j'ai mes doutes...

Le montant fixe pour les annonceurs pro... Là ça devient une question coût/bénéfice... Chacun fera ses comptes avant de s'engager...

Le montant fixe pour l'accès petites annonces... Je serais ici plus personnel dans ma réponse... Si il est de 5 € par an, je le paierai sans doute parce que je t'aime bien. Parce que si je devais payer en fonction du "business" que génère pour moi les petites annonces (que ce soit en vente ou achat), il ne serait pas rentable pour moi de payer, même 5 €.
Si je regarde un peu le matos qui se vend et s'échange, il s'agit plus d'une brocante entre potes qu'une foire commerciale. Soit les gens bradent le matos et il part vite (mais je suppose que si ils le laissent partir à ces prix-là c'est que ça les arrange tout de même), soit ils font des échanges, soit ils finissent par retirer ou annuler leur annonce vue le manque d'intérêt.
Je peux comparer avec USN... Là je débourse $35 par an pour avoir accès à la partie vente et échange... Oui $35... Sauf que ce montant me fait économiser beaucoup d'€ au final...
Bref le niveau actuel des annonces du forum n'est pas comparable...

Au final hélas j'ai surtout peur que dans un monde où la crise financière nous impacte de plus en plus, les gens se replient sur des réflexes égoïstes, essayent de tirer toute la couverture à eux et partagent de moins en moins...
Mais je nous souhaite tout de même bonne chance pour l'avenir! On en a tous besoin!

Bien à toi,

Rod
Titre: Re : Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Corin le 11 mars 2011 à 07:29:46
Salut,

Nous voilà à un tournant d'Internet annoncé depuis l'an dernier par pas mal d'observateurs: le contenu du net va monter en qualité mais devenir payant. Même ici.

En fait, ce qu'aucun d'entre nous ne veut voir, c'est que tout ça a un prix: nom de domaine, hébergement sur serveurs, temps de maintenance...

Or, dans le même temps, le marché publicitaire s'effondre. On en arrive à une situation de sauve-qui-peut considérable. Pour résumer, les entreprises ont de moins en moins besoin d'intermédiaires pour s'adresser à leurs clients et prospects. On parle de tarifs pub bradés à 90%.

Donc, on en revient au basique: si ça coûte, il faut que quelqu'un paie.
La réflexion de Rod illustre bien l'ambiguïté du sujet:
De plus il y a sans doute des gens qui vont se demander pourquoi poster du signal pour que ça rapporte de l'argent à quelqu'un d'autre...
Les gens qui postent ignorent ce qu'ils coûtent à quelqu'un d'autre.

Si c'est à l'utilisateur de payer, on tombe sur la vérité à laquelle les médias ne veulent pas faire face: leur valeur économique (qu'apportent-ils à leurs lecteurs?).
Intrinsèquement, ça oblige à se poser la question de l'intérêt du forum pour soi-même: ai-je besoin, envie d'y venir? Est-ce que j'y trouve ce que je cherche?

Dans les réponse apportées, beaucoup suggèrent de faire payer les autres (artisans, "petits-annonceurs"...) mais surtout pas eux.
Si le forum devient payant (sans doute avec une stratégie freemium), beaucoup ne franchiront pas le pas et il faut s'attendre à voir disparaître 80%-90% des lecteurs/participants occasionnels

La vraie question est: combien êtes-vous prêt à payer pour ce forum?
Pour moi, autour de 30€ par an.

Chacun peut (doit) répondre à ça.

En revanche, David, ça t'obligera à t'investir ou t'organiser différemment pour répondre aux attentes (pas toujours exprimées) des participants.

Mes 2 blaireaux.

A+
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Honu le 11 mars 2011 à 07:43:42
Salut,
Je suis tout a fait d'accord avec toi Corin
tous ce travail vaut bien 30 € par an contes tenus
des 10% A 20% qui restent.
C'a fait pas lourd a la fin du compte ...! :huh:
Les shamans devront encore attendre . :(
Jérôme
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: DavidManise le 11 mars 2011 à 08:42:56
Salut :)

Nous voilà à un tournant d'Internet annoncé depuis l'an dernier par pas mal d'observateurs: le contenu du net va monter en qualité mais devenir payant. Même ici.

?!!!!

Alors là, plutôt crever.

Ce forum est, a toujours été, et sera toujours libre et gratuit.  Et il est comme ça parce qu'il est d'intérêt public.  Il SERT aux gens, et tout le monde devrait y avoir accès.  Point barre.

De toute manière, ce forum n'est pas un média où les gens reçoivent des infos, pour lesquelles ils payent.  Ce forum est un lieu où tout le monde se retrouve pour échanger des infos.  Nuance.  Je ne me trouve aucune légitimité à faire payer aux gens le droit de lire des articles que je n'ai pas écrits...  logique non ?

Après, si certains sont assez minables pour ne pas poster de trucs utiles pour prolonger des vies de peur que d'autres se fassent des ronds avec leurs idées, tant pis pour eux et pour leur âme (petite, flétrie, fragile et noire comme une b!te de momie).  Si j'avais suivi cette logique là, jamais je n'aurais ouvert ce forum en y divulguant gratuitement absolument tout ce que je sais...  et ce lieu n'existerait tout simplement pas. 

DONC : les infos, et l'accès aux infos de ce forum est, et sera toujours gratuit.  Si quelque chose doit devenir payant, ça sera tout le côté commercial qui s'est greffé dessus au fil des ans.  De fait, le Souk, pour moi, est la première chose qui devrait devenir payant (pour les artisans, pas pour les lecteurs).  Reste à savoir si les artisans qui ont profité de l'espace publicitaire gratuitement pendant des années seront prêts ou pas à lâcher un peu de pognon en retour.  Je pense que nous pourrons avoir de bonnes surprises...  et de toute manière comme on fait payer les annonceurs, il n'y a pas de raison qu'eux continuent d'annoncer gratuitement.  On l'a fait depuis 8 ans maintenant, pour encourager des mecs qui débutaient...  et pas mal d'entre eux ont fini de débuter depuis longtemps ;#  C'est amplement mérité parce qu'ils bossent extrêmement bien, d'ailleurs.  Mais le fait est là. 

Maintenant, on fera certainement des tarifs préférentiels aux petits jeunes innovateurs et prometteurs.  Mais au moins les choses seront claires, et tous les annonceurs seront logés à la même enseigne.

Le cas des petites annonces me semble plus complexe a gérer...  et plus difficile à mettre en oeuvre de manière juste et équitable.  Je vais laisser tout ça mûrir...  mais il est fort probable qu'elles restent gratuites à la consultation, et que le coût pour y annoncer sera minime, voire laissé à l'appréciation des annonceurs.

Donc, à cette étape-ci de ma réflexion, les choses sont plus claires, et je m'oriente comme suit :

- installer un bouton "dons" en bas du forum.  Ce sera une contribution VOLONTAIRE, mais au lieu de le faire de manière occasionnelle (au moment du renouvellement des contrats d'hébergement par exemple), le bouton sera là tout le temps.  Je vais d'ailleurs créer un nouveau compte paypal exprès pour ça.

- voir avec Mathieu pour que le souk devienne une vitrine payante pour une petite quantité d'artisans triés sur le volet.  L'idée étant de veiller, comme on le fait déjà, à la qualité et à l'honorabilité des artisans auxquelles on s'associe... 

- laisser (et ce pour toujours) l'accès libre et gratuit aux infos...  il n'a jamais été question de rendre les contenus payant, et il n'en sera jamais question, tant que je vivrai.

Ciao ;)

David



Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Outdoorsman le 11 mars 2011 à 09:12:37
De toute manière, ce forum n'est pas un média où les gens reçoivent des infos, pour lesquelles ils payent.  Ce forum est un lieu où tout le monde se retrouve pour échanger des infos.  Nuance.  Je ne me trouve aucune légitimité à faire payer aux gens le droit de lire des articles que je n'ai pas écrits...  logique non ?

TAFDAK, le forum a été crée par David et il l'abonde grandement mais il est devenu le fruit de la participation de tous.
Je trouverai ça injuste de faire payer aux membres un truc qu'ils font vivre.

Par contre, pourquoi ne pas intégrer le forum au CEETS ou à une autre asso à créer. Une cotisation donnerait accès au forum mais aussi à d'autres trucs
(un tarif préférentiel sur des stages, la possibilité d'acheter du matos créé par l'asso, une revue type Carcajou, les articles de David paru dans CA, etc...).
[Sur tes articles David, je comprends la volonté de vouloir les diffuser au plus grand nombre mais je trouverai au moins aussi logique de les rendre payants. Te rémunérer pour ça, c'est te donner les moyens de continuer et de produire des choses de qualité].

A propos du souk : je n'ai pas d'avis, il faudrait voir avec les artisans si ça leur apporte vraiment un plus

Les petites annonces : je suis pour les rendre payantes pour l'annonceur, pas par abonnement mais pour chaque annonce, sur un petite somme ou un pourcentage. Ce forum sert à prolonger des vies, à échanger et élaborer sur la survie. Les petites annonces, c'est un plus, c'est un SERVICE. Je trouve normal de le rendre payant. De plus ça représente un nombre important de messages.

Le don, oui, on ne peut pas être contre. J'ai juste peur que les donneurs soient aussi les contributeurs et que les profiteurs restent les même.

A réfléchir aussi au don en nature : on est quelques accompagnateurs ici, pourquoi ne faire faire un week-end gratis pour un stage (le payement reviendrait alors entièrement à David). Après, selon les compétences et les besoins, d'autres peuvent peut être aider en informatique, dessiner des écussons, etc...

Voilà les idées du moments, à compléter
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: lapindu11 le 11 mars 2011 à 09:38:02
la meilleure idée amha est le don volontaire paypal
rendre lea petites annonces payantes oui pourquoi pas :closedeyes:
quant a creer une cotisation annuelle, l'idée me plait pas trop :huh: je fréquente ce forum avec interet, ne participe pas trop dans les discussions, j'ai trouvé des gens au coeur d'or ou avec des valeurs qu on rencontre rarement dans la vie de tous les jours, mais si le site avait ete payant, hé bien, je serais passé a coté d'eux tout en continuant de croire qu il n ya que des connards dans ce monde;j aurais pas appris autant de choses et continuerais d etre imprudent . si le site imposait une cotisation ben je partirais (pas par avarice mais deja par priorité parce que je mange deja pas tous les jours a ma faim) et donc je pense que ca restreindrait l acces a une certaine catégorie de gens ( etudiants; RMIstes et tous ceux qui ont des grosses difficultés AU REVOIR)
j accede au site, a son contenu librement, et en contrepartie, j accepte de donner un coup de main quant il y a besoin (index par exemple)
par contre si j ai le choix, j accepterais ,de moi meme, de faire un don, au moment ou ma situation le permettras
j espere m etre bien exprimé et que ce message ne sera pas mal interprété
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: DavidManise le 11 mars 2011 à 09:39:51
Salut :)

Bon, j'ai déjà rajouté un bouton "faire un don" en bas du forum.  Il n'offre aucune visibilité particulière, ni privilège particulier.  Je pense que les gens qui donnent le feront surtout pour que le forum continue de vivre avec son esprit particulier, et pas pour se mettre en valeur ;)

Sinon, Outdoorsman, il y a déjà une assoce qui profite déjà largement des services d'AEM ou de graphistes ou de plein de gens : c'est le ceets.  Et les choses doivent rester claires et séparées entre les deux entités, question de principe.  Par ailleurs, légalement le CEETS n'a pas le droit d'avoir de lien priviligié avec une entretrise a but lucratif...  même si c'est juste un auto-entrepreneur qui galère ;)

Ciao ;)

David
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: DavidManise le 11 mars 2011 à 09:41:23
quant a creer une cotisation annuelle, l'idée me plait pas trop :huh:

Il n'en a JAMAIS été question.  Et moi vivant, les infos de ce forum resteront accessibles gratuitement.

David
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: lapindu11 le 11 mars 2011 à 09:44:02
c est tout a ton honneur david :up:
mais je m adressais a certains membres qui avaient emis cette idée, je voulais juste leur donner mon point de vue  ;)
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Lynx le 11 mars 2011 à 10:06:39

Mon humble avis pour le paiement:

- Annonceurs: oui, ce me paraît normal, ca fait partie des budgets pub marketing des boites. Aprés il peut y avoir un tarif pour les annonceurs du forum qui contribuent etc et un tarif pour les opportunistes qui ont juste ciblés le site pour ses stats.
- Vente: oui sur une base d'un petit forfait pour X vente ou pour l'année ou... bref pas cher mais juste pour le principe?
- Accés au forum
        * A la lecture : non, pour moi ce serait comme faire payer le briefing sécu dans les avions ou la notice des sorties de secours dans un immeuble.
        * A l’inscription: pourquoi pas une contribution de principe a l’inscription, mais bon ca va pas ramener des millions (?) et cela sous entend peut être une adhésion... a une structure donc non??
- Contribution volontaire: oui a condition veiller à ne jamais laisser sous entendre de valeur entre les gens en fonction de leur contrib.
- Vente d'articles au logo ou non du forum, tombolas online, concours...
- Peut être d'autre pistes liés au web, j'en parlerais à ma mie qui bosse dans le marketing online dés fois qu'une idée germe.
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: jonjobo le 11 mars 2011 à 10:10:11
Grâce à la vitrine (publicité) qu'ont certains sur le forum, plus particulièrement dans le souk, j'ai découvert des artisans de grande qualité. Cela m'a permis de franchir le pas et de commander en toute confiance. Franchement, je le regrette pas. Mais honnêtement, sans le forum, JAMAIS je n'aurai entendu parler de ces artisans et JAMAIS je n'aurai fait appel à eux. Que les pro qui ont une vitrine sur ce forum contribuent financièrement, je trouve ça logique et même bénéfique pour tous. ILs seraient d'ailleurs plus libres pour exposer clairement leurs nouveauté et mieux exploiter cet espace publicitaire qui leur est proposé.
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: choco le 11 mars 2011 à 10:29:41
Voilà mon humble avis sur les propositions de david et d'autres :

Pour les artisants du forum, il ne fait aucun doute que pour certains le forum est/à été une formidable vitrine, ces artisants n'en sont pas moins d'excellents forgerons et/ou couteliers, toutefois le forum, et en particulier les 'Eminents" (et moins éminents) membres du forum ont largement plébicité certains de leur modèles, ce qui a fait, et fait toujours que nombre de nouveaux membres voir de simples lecteurs, s'empressent souvent d'aquerir ces celèbres lames; en consequence, et par simple et juste retour des choses, il n'est pas irrationnel que de demander un petit cashback sur cette formidable vitrine que leur offre le forum.

Le fait de demander un abonnement annuel pour pouvoir poster dans les petites annonces me parait être également être une juste et bonne idée, cette rubrique, permet de faire tourner  du matériel, et de pouvoir renouveller le sien, ou de renflouer un peu ses caisses, quand on est pas au top de ce côté là ...
Toutefois, l'idée de demander une somme forfaitaire par vente, ou pire un pourcentage sur les ventes me semble contreproductif, car il est à ce moment là probable que beaucoup de deal se passerons par MP, ou ailleurs (pour échapper à la taxe  ;#, j'entends déja les réponse à ça : "quoi, moi jamais, quelle idée ... nous on veux tous payer, etc ...  ::) soyons pas duppes, il y a ce qui s'écrit et ce qui se fait ...  ;) :glare:)
L'idée donc d'une somme forfaitaire annuelle (ou trimestrielle) me semble être une meilleure idée, et plus acceptable pour la plupart, certains se font du pognon par le biais des P.A ... (ce n'est pas un mal en soi, et ça permet à certains de trouver du matos plus facilement, mais tout le monde le sait) quand d'autres revendent ou troquent du matos à la moitié ou au tiers de leur prix neuf, alors que que le matos est neuf ou quasi neuf, ce qui permet à ceux qui n'auraient sans doute pas eu les moyens d'aquerir du matos, d'y avoir accès par le biais de ces P.A.

Le don est également une bonne idée, cela ce fait déja pour le CEEETS, pourquoi pas ici, d'autant que sans le forum, il n'y aurait sans doute pas eu le CEETS.

Sans quoi, il est aussi possible que David, tu travailles sur des projets (matos) spécifiques, uniques et à l' effigie du forum (ex : chemise technique, bandana, écussons, sacs, couteaux, EDC, etc ...) qui pourraient se traduire par des ventes ponctuelles, où une marge sera calculé en conséquence.



Edit : Exemple illustrant mon idée ...  ::)
Grâce à la vitrine (publicité) qu'ont certains sur le forum, plus particulièrement dans le souk, j'ai découvert des artisans de grande qualité. Cela m'a permis de franchir le pas et de commander en toute confiance. Franchement, je le regrette pas. Mais honnêtement, sans le forum, JAMAIS je n'aurai entendu parler de ces artisans et JAMAIS je n'aurai fait appel à eux.

Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: botchchikii le 11 mars 2011 à 10:32:32
Citer
laisser (et ce pour toujours) l'accès libre et gratuit aux infos...  il n'a jamais été question de rendre les contenus payant, et il n'en sera jamais question, tant que je vivrai.
Je comprends très bien cette volonté , je l'applique moi-même. Et je sais aussi que ce choix implique des complications dans la poursuite de ses objectifs.  C'est marrant de voir les réactions que provoque ce choix du libre accès et de la gratuité chez les gens. Mais c'est fondamental, Certains considèrent que la qualité se paye. Moi, je considère que certaines choses ont trop de valeur pour qu'on leur donne un prix et qu'on les vende. Ce forum et tout se qui tourne autour en font partie. Fuck à tous les spécialistes du marketing et à ceux qui placent l'argent plus haut que tout !

Sincèrement, je n'ai pas d'idées géniales à te proposer pour continuer l'aventure et amener un peu de finances : je suis en recherche aussi et j'ai pas trouvé la solution…
Une piste peut-être, il existe des systèmes de micro-payement comme Flattr (http://http//flattr.com/) qui permettent des micros dons. Le procédé semble bien marcher mais c'est surtout anglophone, comme d'hab et il y a peu d'utilisateurs francais.

Pour les dons paypal, c'est galère pour certains. Perso, j'ai plus d'accès, carte bleue bloquée par cette banque en ligne qui est loin d'être une oeuvre de charité (et qui a fait chier mon asso plus d'une fois…). Peut etre penser à mettre des infos pour pouvoir envoyer un chèque, ça reste un moyen pratique pour beaucoup.

Bon courage en tout cas.
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Lily le 11 mars 2011 à 11:16:48
Une question technique, de la part d'une grosse paresseuse avec la gestion des sous : est-ce que le système paypal permet une mensualisation ? Un truc comme ce que font certaines ong genre "un euro par semaine". Ca permet de l'oublier en étant sûr que des sous tombent pour le forum et puis au final, cette formule permet de récupérer plus de sous (bah oui, ya 52 semaines dans une année !).

Bref, c'est pas le côté marketing qui m'intéresse mais le fait que c'est plus soft pour les petits budgets de débourser de petites sommes régulièrement plutôt qu'une grosse de temps en temps. Et pour le site, ça fait des revenus plus réguliers et plus sûrs.

Mes deux balles, c'est le cas de le dire.
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Dylem le 11 mars 2011 à 12:55:41
Je vai faire bref car je pense qu'on a deja évoqué de bonnes idées/solutions.

Pour le systeme de dons, j'adhere totalement, peut etre y inclure d'autres moyen de payement, on a évoqué les micro-payement pour ceux ne disposant po de Paypal, ca me semble etre un bon complément de solution, je pense aux payements par téléphone, style Allopass (http://www.allopass.com/fr/?gclid=CMSUoc24xqcCFQWFDgodqzbREg) ou starpass (http://www.starpass.fr/?gclid=CNb5sue4xqcCFYKFDgodrko1Cw), les chèques éventuellement aussi..
Pour les petites annonces, je pense que le mieux serait d'en rendre l'acces payant, une petite somme a la place de devoir attendre les 15 messages.
Pour le souk, ca me semble juste et correct également, de plus je pense que les artisants ne seront po contre.

 
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: DavidManise le 11 mars 2011 à 13:00:25
Salut :)

Plein de réflexions justes et sensées...  ce forum est décidément au-dessus du lot :)

Lily : si les gens ont du mal à sortir une somme comme 50 euros, perso je considère qu'ils ont le droit de profiter du forum en toute quiétude sans qu'on leur demande rien... ;)

Je note le coup des paiements par chèque, ceci dit.  Là j'ai un système paypal qui accepte les cartes bleues et tout, mais on peut aussi avoir envie d'envoyer des chèques ou autre.  Je vais méditer ça ;)

Merci encore à tous...  je me sentais un peu honteux et coupable de poster ce message hier soir.  Vos réponses me font chaud au coeur...

David
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: jeanluc le 11 mars 2011 à 13:18:57
Salut à tous
J'ai suivi attentivement le debat ,et mon point de vue est très proche de celui résumé par Dylem,après tout quand on vend quelque chose dans les journaux de petites annonces "gratuits" ,le vendeur en general paye!çà me semble logique ET juste !
Pour les artisans,si le forum leur apporte notoriété et permet de vendre leur talent ,il n'y a pas de raison qu'il n'y ait pas contribution (modeste,symbolique en tous cas ,pas question de les "racketter"!)
Pour le don,j'avoue avoir été très étonné lors de mon inscription sur le forum,lorsque j'avais demandé à David à quel montant et à quel ordre je devais rediger mon chèque,il me repondit:c'est gratuit!
Dans la mesure où c'est le Manitou qui "raffle "tout,à savoir les frais du site et les emmerdes,il me semble NORMAL qu'il y ait dedommagement,je sais que le fric n'est pas son but,mais BEAUCOUP de boulot pour la peau des c...s  ,voire même des frais...ne me parait pas normal,du tout!
Pour ma part je considère qu'une contribution ,à la mesure de chacun,"à vot'bon coeur M'sieur-dames",est totalement justifiée
Après ,pour la forme que cela doit revêtir,je ne me sens pas compétent,mais je pense que TOUS les modes de paiement doivent être possibles (bon,les bisous ,ok,c'est pas le plus facile :D)
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: DavidManise le 11 mars 2011 à 13:25:15
:lol:
Titre: Re : Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Meow le 11 mars 2011 à 13:27:01
je me sentais un peu honteux et coupable de poster ce message hier soir.  Vos réponses me font chaud au coeur...
Comme je l'ai dit plus haut, tant que l'on envisage ces dons et contributions financières comme un moyen de témoigner notre reconnaissance pour tout le travail, tout l'investissement (personnel et financier) que tu (mais pas seulement toi, d'autres te suivent depuis le début) as fourni durant ces dernières années, pour le bien de tous, je trouve ça au contraire très sain.

Par contre, on ne paie pas pour l'accès à un service ou à une info.  :down:
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: DavidManise le 11 mars 2011 à 13:31:11
Bah oui, je répète : les infos sont libres et gratuites...  ;)

David
Titre: Re : Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Lily le 11 mars 2011 à 13:32:11


Lily : si les gens ont du mal à sortir une somme comme 50 euros, perso je considère qu'ils ont le droit de profiter du forum en toute quiétude sans qu'on leur demande rien... ;)


Tu peux tourner le problème dans l'autre sens : plein de gens ont sans doute envie de sortir 50 euros par ans et juste en mensualisant tu leur fais la vie plus simple. Et surtout : tu donnes à tout le monde les moyens de payer. Parce que bon, faut pas s'excuser de vouloir faire rentrer un peu de sous, on est plein à être super contents de pouvoir le faire. C'est pas que "mal", l'argent, hein, c'est valorisant aussi de pouvoir payer, à la mesure de ses moyens et dans les conditions les plus confortables possible. C'est une forme de participation comme une autre. Et c'est chouette de participer, surtout totalement librement :)

Après, la mensualisation, j'en parle aussi pour ma pomme (mais pas que, je vois flocon aussi un peu concerné :) ) : j'ai parfaitement les moyens de contribuer mais l'année prochaine, si j'ai pas de mail pour me dire de me bouger mes fesses, je risque de zapper. Je sais, yaka faire un effort mais je préfère prévenir que guérir !
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Chris-C le 11 mars 2011 à 13:41:35
Je suis aussi pour un accés gratuit à l'info.

Ce qui suit est ma reflexion comme utilisateur.

Si je devais payer une cotisation pour avoir accés à de l'info je ne m'inscrirais pas.
Pourquoi?
Parceque si je viens ici c'est par envie, pas par besoin.

J'ai envie de partager, trouver des pistes de reflexion, trouver des bons plan....... cela va générer une envie d'apprendre, de me perfectionner, de découvrir et je payerais pour me former grace au adresse trouvé ici.

L'autre problème de rendre un service payant, c'est l'obligation de resultat, le "service aprés vente".


Donc pour moi que les gens veuillent faire des dons je trouve ça trés bien, mais si le forum veut gagner de l'argent c'est en utilisant
sa visibilité pour les annonceurs et commerçants.
Notre obligation de resultat (je parle de l'équipe de gestion et du Boss) sera de maintenir un endroit qui attire des gens bien pour qu'ils fassent leur publicité......

et voila

a+  :)

Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Bison le 11 mars 2011 à 14:10:15
@ Lily

Pour la mensualisation ... pourquoi pas, tout simplement un "ordre permanent" via ta banque ?

Facile, pas cher du tout ... 5€ (un paquet de cloppes) tous les deux mois ... histoire d'amortir les frais s'il y en a.
(Ouais, je sais, certaines banques françaises sont encore en plein milieu du 20ème siècle ...)
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Outdoorsman le 11 mars 2011 à 14:10:35
Je pense aussi au test de matos. Les marques versent-elles quelques choses pour que leur matos soit testé ?
Ça leur fait un bon coup de pub quand même. Même si le matos est critiqué, il l'est en général de façon constructive et je n'ai jamais un produit testé descendu en flèche.

Pour les annonceurs en bandeau, est-il possible de savoir combien ça rapporte ? Ou du moins combien paye un annonceur ?

Enfin, je redis mon idée :
payer pour accéder à un forum : NON
cotiser à une assoc qui travaille et réfléchit autour des questions de survie, qui propose des produits et qui a un super forum : OUI
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: hma le 11 mars 2011 à 14:23:17
Chose rarissime, je poste sur le forum. Je le fréquente très régulièrement (quasi quotidiennement), mais je n’ai pas de signal à poster pour plein de raisons.
Il y a de belles initiatives sur internet, qui révèlent le bon côté de l’humain : des oasis d’humanité, et ce forum en fait partie.
J’apprends et je prends beaucoup, et depuis quelques mois, je me demande comment renvoyer l’ascenseur.
Je trouve ça important de renvoyer l’ascenseur, parce que c’est la base du partage qui règne ici : je prends ce qui m’est donné, et si je peux, je donne en retour.
Comme beaucoup ici, je suis allergique aux contraintes et règles imposées ; et je trouve que lorsqu’on cherche à réguler ce qui est basé sur des valeurs humaines (partage, échange, entre-aide, ..), on brise l’alchimie et altère le résultat.

Donc comme d’autres, je pense que le don volontaire est une très bonne solution.

En aparté, je pense d’ailleurs que le don est un modèle économique qui a le vent en poupe dans notre monde en mutation (dématérialisation, quête de sens et de repères, plus de temps).
On ne devient pas riche comme ça, mais de très belles choses fonctionnent (parfois uniquement) grâce à ça.

Par contre, et c’est surement le plus difficile, c’est un état d’esprit à avoir : il ne faut pas hésiter à faire haut et fort un appel aux dons quand les caisses sont un peu vides…
A mon humble avis, il peut être bon de se fendre d’une page dédiée pour expliquer le pourquoi du comment du don, de la démarche, et rendre un peu plus visible le lien en bas de page pour les dons (là, c’est quand même bien discret). Bref, de la publicité (au sens 1er) autour de la possibilité de donner.

Hervé
Titre: Re : Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Outdoorsman le 11 mars 2011 à 14:28:57
A mon humble avis, il peut être bon de se fendre d’une page dédiée pour expliquer le pourquoi du comment du don, de la démarche, et rendre un peu plus visible le lien en bas de page pour les dons (là, c’est quand même bien discret). Bref, de la publicité (au sens 1er) autour de la possibilité de donner.

Hervé


+1
Titre: Re : Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Rod le 11 mars 2011 à 14:38:31
je me sentais un peu honteux et coupable de poster ce message hier soir. 
Je ne vois pas pourquoi... Si la réflection te semble légitime et fondamentale, je ne vois pas où est le problème.

Si je devais payer une cotisation pour avoir accés à de l'info je ne m'inscrirais pas.
Pourquoi?
Parceque si je viens ici c'est par envie, pas par besoin.
Et c'est sans doute la réalité pour la majorité des membres... Je suis allé sur Webmartial parler de self pendant des années. J'y ai même rencontré des gens qui sont ici à présent, je m'y suis fait de vrais amis. Et puis un jour l'ambiance et le ton général ont cessé de me plaire et je n'y suis plus jamais passé. Même pas pour annoncer un stage alors que ça aurait pu "me rapporter de l'argent" ::)
Je suis comme Pat... Ma stabilité financière est asuré par un travail à temps-plein rémunéré qui ne me fait pas "rêver" mais qui ne me déplait pas non plus et qui me permet une grande liberté au final.
Tout le reste même quand ça me rapporte un peu de pognon est fait par passion et avec liberté ce qui m'évite toute dépendance de nature à modifier le respect de mes valeurs fondamentales.
Bref le surf et les infos que je poste sur internet sont des moments de plaisir uniquement...

Notre obligation de resultat (je parle de l'équipe de gestion et du Boss) sera de maintenir un endroit qui attire des gens bien pour qu'ils fassent leur publicité......
En effet l'important si vous voulez maintenir la publicité, c'est que l'annonceur éventuel se retrouve dans l'image globale du forum!

Quant au coût de maintenance du forum, si ils deviennent trop élevés difficile de dire à qui les imputer. Je ne suis pas un pro de l'informatique... Mais c'est clair que je ne pense pas normal que David doive se "priver" pour le maintenir...

Bien à vous,

Rod
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: akiou le 11 mars 2011 à 14:42:22
Tu fais une tombola par mois ou par quantieme de temps désiré. A gagner : un stage du niveau qui convient au gagnant. prix du billet 1 €, pas de limitation de nombre de billet. payment par paypal ou autre
Pour le gagnant: 1 stage
Pour les perdants: que dalle mais t'es pas obligé de jouer
le nombre de chance de gagner dépend du nombre de joueurs
Et puis ça changera du tac o tac et autres conneries et en plus t'apprends des trucs si tu gagnes
A checker si c'est légal en Gaule







sinon tu fais payer pour passer Sachem, on sait jamais ça peut marcher.
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: DA le 11 mars 2011 à 14:44:56
Hello,
Je poste peu, mais je lis beaucoup. Grâce à certains d'entre vous, j'ai appris, je me suis bougé le cul, et j'ai même trouvé de quoi m'occuper un samedi sur deux avec des gars supers ;).

Donc déjà, le bouton du don volontaire, c'est une bonne idée. Par contre, à moins d'un rappel régulier, je ne sais pas si cela sera suffisant comme rentrée d'argent...


Peux-tu compléter ce forum avec une boutique on-line où l'on trouverai du matos validé sur ce site et vendu par le biais d'un ou plusieurs partners commerciaux?

Comme tu l'a dit, il y a des artisans qui vendent leur produit, mais il y a aussi les bouquins, dont on parle souvent, qui pourraient faire l'objet d'un lien amazon (https://partenaires.amazon.fr/), ou encore le matos industriels, dont certains membres font commerce...

Il y a plein de produits que j'ai acheté en suivant les liens de ce forum, ou en allant chercher sur le net après l'avoir découvert ici..

Si le partner vend son produit par le biais du forum, n'est-il pas normal qu'il reverse un pourcentage ? Quelques % d'une partie de ce qu'achètent les membres, ce serait déjà pas mal, en plus c'est une rentrée assez régulière.

Bon, c'est vrai que le danger, c'est qu'on t'accuse ensuite de rentrer dans une logique commercial, mais ça, ce sera le cas quelque soit la solution que tu choisis. A partir du moment où l'on parle de pognon, y aura toujours des soupçons... A toi de faire avec et de montrer que c'est la passion et non l'envie qui t'anime.
Titre: Re : Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: b@s le 11 mars 2011 à 14:47:39
Tu fais une tombola par mois ou par quantieme de temps désiré. A gagner : un stage du niveau qui convient au gagnant. prix du billet 1 €, pas de limitation de nombre de billet. payment par paypal ou autre
Pour le gagnant: 1 stage
Pour les perdants: que dalle mais t'es pas obligé de jouer
le nombre de chance de gagner dépend du nombre de joueurs
Et puis ça changera du tac o tac et autres conneries et en plus t'apprends des trucs si tu gagnes
A checker si c'est légal en Gaule

sinon tu fais payer pour passer Sachem, on sait jamais ça peut marcher.


marrante cette idée de tombola !  :up:

sinon, je pense comme beaucoup que le don volontaire et la "taxe" sur les petites annonces sont des pistes intéressantes.


Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Maximil le 11 mars 2011 à 14:59:12
Attention, les lotos et loteries sont règlementées, je ne sais pas ce qu'il en est des tombolas...
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Lynx le 11 mars 2011 à 15:17:13
Précisions légales sur les tombola and co: http://www.conseilasso.fr/doc_types/manifestation/loterie.htm (http://www.conseilasso.fr/doc_types/manifestation/loterie.htm)
L'entité supportant le jeu doit être loi 1901 à priori. Attention, le nombre de loteries ou tombolas semble devoir revêtir l’exceptionnel et n'être limité qu'à 3 par an, au delà la qualification commerciale de ces jeux peut être attribuée par le préfet.
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Lio le 11 mars 2011 à 15:20:19
Voila, jusqu'ici plein de bonnes idées. :up:

Personnellement, je suis contre le système de payement des infos. Premièrement parce que ces infos sont jusqu'ici un échange et le fait qu'elles deviennent un commerce ne me plait pas. Ensuite parce que la plupart des infos ici proviennent de personnes qui ne toucheraient pas un centime de leur commercialisation. C'est pas vraiment la propriété du forum quoi. Bon je dis pas ca pour me rebiffer vu que tout le monde va dans ce sens(notamment David qui aura le dernier mot) C'est juste pour le fait de le dire.

Sinon n'y aurait il pas moyen de généraliser les appels au bénévolat comme c'est le cas actuellement pour l'index. Je ne sais pas s'il y a moyen de réduire les coûts ou de générer de l'argent de cette manière (l'idée de la tombola qui serait auto-gérée par les mêmes  forumeurs qui participeraient à celle ci. C'est une idée assez démocratique que j'aime bien :love:). Je suis sûr que ceux qui ont réellement le temps le feraient volontiers même sur le long terme.

C'est tout ce que j'avais à dire.
Bye
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Nirgoule le 11 mars 2011 à 17:57:32
Quel notre souhait pour le forum ? Qu’il continue de nous alimenter en infos et permettre nos échanges. J’interprète la question de David comme une alerte, pas encore un appel au secours.

Le forum ne vit pas de l’air du temps, le bénévolat a ses limites et ne suffit pas à tout payer. J’imagine que les serveurs coûtent, que l’électricité coûte, que la bouffe coûte, l’essence coûte. Donc le forum coûte et certains paient pour assurer sa continuité. Jusqu’où ces personnes iront elles avant de craquer et nous dire un jour « j’en peux plus » ?

Vu la mission que David donne au forum, sauver des vies, il parait normal que la lecture soit gratuite et la possibilité de poser des questions aussi.

Il paraît normal que ceux qui donnent de leur temps, les modos par exemple, ne paient pas.

Il paraîtrait normal que ceux qui consomment, eux, donnent. Mais si le principe est facile à comprendre la mise en œuvre l’est moins (Que nos ministres méditent avant de nous ... des lois).

Donc va pour une forme de paiement pour les commerçants déclarés ou non (forfait selon le chiffre d’affaire sur le forum, 1 ou 2 % ?) et la gratuité + dons pour les autres.

A charge pour David de nous avertir avant le crash pour qu’on passe au prélèvement à la source  ;# !   
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: River Green le 11 mars 2011 à 18:54:12
Bonjour à tous,

Je suis inscrit depuis moins d' 1 an sur ce forum et je le trouve extraordinaire avec des personnes qui le sont tout autant, ce forum est l'encyclopédie de la survie interactive en faite, et c'est une chance pour les petit comme moi d'apprendre toujours plus au fil des clics!!

Pour ce qui est des dons je serais pour aussi et cela me parait normal d’ailleurs la plupart d'autre forum que je fréquente en ont déjà mis en place! (On arrive peut être au moment ou le forum aussi doit passer par là :) )

Faire participer financièrement les annonceurs et acheteurs sur ce forum je suis plutôt pour aussi mais pourquoi ne pas généralisé tout cela? Il y aurait peut être un volontaire choisit par David et ou autre. Qui par exemple serait contacté par un annonceur pour poster son annonce fixer son prix à deux et voir si l'on ne peut pas fixer un pourcentage de prélèvement (faible) sur ce prix. En gros se sera une centrale gérant les transaction d'argent et de matériel tirant un pourcentage sur chaque transactions commerciales.

Je ne sais pas si j'ai été assez clair et si cela est possible mais je part sur le principe que toutes les idées sont bonnes à prendre ( ou pas  ;# )?

Par ailleurs le fait que des gens pompes technique et informations sur ce forum et s'improvise par la suite "semi Bear Grylls " en se faisant du bénéfice sur le dos de ce forum, je trouve sa profondément dégueulasse! Mais malheureusement quoi que l'on fasse ont ne peut échapper à cette nouvelle vague de copieur... Et je pense que l'argent n'est pas la solution mais quand je vous lit je constate assez récemment que vous "écrasez" un peu toutes les idées reçu FAUSSE ET OU DANGEREUSE, et sa pourrait aider plus d'une personnes victime d'un de ces "semi Bear Grylls " et voir sauver des vie ( ce qui est l'idée principale de ce forum il me semble  :doubleup: )


J'en profite pour en remercier David pour son dévouement, son temps, son savoir... et j'en oubli encore !! Ainsi que tout les "fondus de survie" qui nous font partager tant de savoir!!

Cordialement
Shinato

Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Giom le 11 mars 2011 à 20:19:16
J'insiste légèrement sur la cotisation annuelle, mais plus en détail, un petit exemple :

On pourrait créer 4 "types" de membres :

- les membres basiques : 100 % gratuit, simple inscription, infos accessibles, peut intervenir et poser des questions dans les fils mais pas d'accès aux petites annonces, pas d'avatar, pas de signature.

- les super-membres : cotisation annuelle de x euro qui donne en plus accès aux petites annonces, permet d'avoir un avatar, une signature...

- les super-méga-membres : les modos...

- les artisans : cotisation un peu plus élevée pour permettre d'utiliser le souk comme vitrine et les petites annonces pour vendre leur production en "temps réel"

Voila, ce n'est qu'un exemple mais je pense que ce serait bien plus gérable pour tout le monde de cotiser quelque chose a l'année. Les infos du forum resteraient gratuites et consultables pour tout le monde. Et bien entendu, ça n'empêcherais personne d'utiliser le bouton " dons "

 ;)
 
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Le Barbu' le 11 mars 2011 à 21:15:53
Citer
On pourrait créer 4 "types" de membres


Hum, il y a une dérive a ça (a mon sens), finir par réduire un "statut" de membre particulier a un peu de monnaie...

Actuellement, on gagne les "gallons" par la qualité de nôtre participation et non par les pièces jaunes. :-\
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: kikou92 le 11 mars 2011 à 23:19:47
...Ceci étant dit, plus je forme de moniteurs, plus je forme de concurrents sur le marché déjà étroit des stages de survie.  Et c'est très bien ainsi.  La survie, pour moi pour pour le CEETS, a toujours été une vocation plus qu'un business, et je tiens à ce que ça reste comme ça.  Aussi, il est important pour moi de trouver et de créer des sources de revenus alternatifs...  et c'est l'objet de mon message ici.

Je cherche des idées sur les manières de faire en sorte que ce forum, SANS PERDRE SON ESPRIT, qui est et sera toujours de diffuser des informations gratuites, et de prolonger des vies, pourrait-il générer un peu d'argent tous les mois ?  Si possible de manière légale bien sûr ;#
...

Salut David, salut à tous,

J'ai beau lire ton post, je ne suis pas certain d'avoir cerné quel était le besoin ?
Tu souhaites générer via le forum de l'argent de manière sûre et régulière tout en maintenant la gratuit de l'accès au signal. Mais ce n'est pas pour toi ? C'est pour faire "tourner la boutique" ? (payer l'hébergeur, remercier l'excellent boulot des shamans...)

On parle de quel ordre de grandeur initial mensuel pour cet argent ?

Merci d'avance pour ces premiers éléments de réponse. J'espère pouvoir aussi contribuer à cette réflexion suite à ta réponse.

A+
Alexis

ps : bb n°3 est née il y a 2 semaines  :love:

Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Cagouille le 12 mars 2011 à 03:05:33
+1 pour le(s) don(s) spontané(s) et la taxe des flux financiers pros

Comme d'autres, j'ai beaucoup lu et appris sur ce site avant de m'inscrire pour (un peu) y participer. Donc merci de le garder libre d'accès.

edit : de la parole aux actes...
Titre: Re : Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Corin le 12 mars 2011 à 06:26:13
Salut :)

Nous voilà à un tournant d'Internet annoncé depuis l'an dernier par pas mal d'observateurs: le contenu du net va monter en qualité mais devenir payant. Même ici.
?!!!!

Alors là, plutôt crever.

Ce forum est, a toujours été, et sera toujours libre et gratuit.  Et il est comme ça parce qu'il est d'intérêt public.  Il SERT aux gens, et tout le monde devrait y avoir accès.  Point barre.

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.

J'ai écrit:
Le net est en train de devenir payant et ça oblige les sites qui survivent à monter en qualité.
La preuve, c'est que tu éprouves le besoin de trouver une ressource pour le forum, ce que tu n'as jamais fait en 5 ans.
On peut appeler ça comme on veut: ça revient à faire payer (quelle qu'en soit la forme et le nombre de payeurs, même des dons: avant, y'avait pas d'argent; après, y'en a).

Ensuite, j'ai parlé de quelque chose de précis: la stratégie freemium.

On laisse ce que l'on veut gratuit et les parties qui constituent un plus pour les gens deviennent payantes.
Par exemple, les journaux donnent un accès gratuit à l'actualité mais font payer l'accès aux archives, au fac-similé du quotidien, mettent des pubs avant le démarrage des vidéos, etc.

Il est sûr que la partie payante ne trouvera pas plus de 10 à 20% de gens pour payer. Le Monde a 37.000 abonnés payants sur Internet (pour une diffusion papier de plus de 300 000 ex.) et Médiapart en annonce 47.000.

Enfin, je pense que nous sommes tous des adultes qui pouvons comprendre que, même si nous participons tous à ce forum, on peut être amené à payer une cotisation ou autre pour lui donner les moyens de vivre.
Même les membres d'Emmaüs ou autres associations payent leur cotisation annuelle.

Les associations caritatives sont un bon exemple. Les gens paient une cotisation et ensuite vont donner leur temps pour aider les autres.

La seule chose qu'il faut comprendre, c'est que ça nous fait un pincement au coeur de voir que le net qui était un espace presque libertaire, au début, se retrouve confronté aux lois du marché. C'est ça devenir adulte, grandir, mûrir... ;)

Mais, intrinsèquement, la plupart de ceux qui ont réagi disent la même chose
J'insiste légèrement sur la cotisation annuelle, mais plus en détail, un petit exemple :

On pourrait créer 4 "types" de membres :

- les membres basiques : 100 % gratuit, simple inscription, infos accessibles, peut intervenir et poser des questions dans les fils mais pas d'accès aux petites annonces, pas d'avatar, pas de signature.

- les super-membres : cotisation annuelle de x euro qui donne en plus accès aux petites annonces, permet d'avoir un avatar, une signature...
Je mets les dons dans la même catégorie parce que celui qui donne finit toujours par vouloir être reconnu ou avoir autre chose (donc en veut plus que les autres). La cotisation, dans l'histoire des bonnes œuvres, ça n'est rien d'autre que le don institutionnalisé, au moment où les associations ont été créées.

Ce que ça dit aussi, et c'est la deuxième partie de ce que j'écris, c'est que lorsque l'on commence à monétiser quelque chose qui était gratuit, il faut offrir plus. C'est la montée en qualité.
En effet, de plus en plus de sites vont devenir payants et ceux qui resteront devront présenter un intérêt indiscutable pour que les gens les choisissent.

Ca pose des questions fondamentales sur ce qui est proposé.

En tout cas, ça ne peut pas être un truc fait à moitié parce que monétiser, même une toute petite partie, c'est changer la petite musique du forum que chacun s'est joué. Alors, il faut que l'histoire que raconte le forum évolue et en mieux pour emporter l'adhésion de tous.

Car il y aura toujours quelqu'un pour mettre les mêmes infos que toi sur le net, gratuitement. Ce que les gens acceptent de payer, ce sont les services.

Il n'y a aucun miracle, seuls ceux qui proposent quelque chose de différent continuent et continueront d'exister.

Après, si certains sont assez minables pour ne pas poster de trucs utiles pour prolonger des vies de peur que d'autres se fassent des ronds avec leurs idées, tant pis pour eux et pour leur âme (petite, flétrie, fragile et noire comme une b!te de momie).
Donc, très grande est l'âme de ceux qui te proposent de poster de de payer pour ça... :D Arrête de te prosterner, ça va devenir gênant :D :D :D

A+

PS: tout est toujours payant. Le briefing sécu dans les avions est payé dans le billet d'avion.
PS2:
bb n°3 est née il y a 2 semaines  :love:
Yep! Bravo! Bon courage.
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Leif le 12 mars 2011 à 08:47:54
 en fait j'ai bien réfléchie, pourquoi vouloir de l'argent?

les stages sont auto financés par les participants.

le forum par les dons motivés des participants.

le matériel en échange ou en sponsoring.

bien cerné pourquoi vouloir plus?


pourquoi un support gratuit qui tourne très bien devrait devenir payant ou alors générer de l'argent?

que de questions. :-[
Titre: Re : Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Maximil le 12 mars 2011 à 08:54:13
en fait j'ai bien réfléchie, pourquoi vouloir de l'argent?
les stages sont auto financés par les participants.
le forum par les dons motivés des participants.
le matériel en échange ou en sponsoring.
bien cerné pourquoi vouloir plus?
pourquoi un support gratuit qui tourne très bien devrait devenir payant ou alors générer de l'argent?
que de questions. :-[
Mmm as-tu une idée du coût d'un nom de domaine, d'un serveur, de maintenance etc ? ;)

Quant aux stages, il s'agit du CEETS, rien à voir avec ce forum.
Titre: Re : Re : Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: choco le 12 mars 2011 à 09:29:21
Mmm as-tu une idée du coût d'un nom de domaine, d'un serveur, de maintenance etc ? ;)

Pour ma part je n'en ai aucune idée, peux-tu nous éclairer STP ? Ca m'interesse grandement, ta réponse sous entend que tu maitrise plutô le sujet.  :)

Citer
Quant aux stages, il s'agit du CEETS, rien à voir avec ce forum.

Tiens une autre idée, vu que la quasi totalité des membres du CEETS, y viennent grace au forum vie sauvage, pourquoi ne pas mettre en place un arrangement entre les deux entités, pour qu'il y ai une reversion par exemple de 2, 5 ou 10e par stage (hypothèse : sur le nombre de stages annuel en 2011, 15 stages, sur la base de 10 participants et sur la base minimale de 2e de reversion = 15x10x2 = 300 e, et sur une base de 10e : 1500e ...
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: François le 12 mars 2011 à 09:32:29
Perso je serai content, non pas de payer puisque le forum est gratuit, mais de contribuer à la pérennité du site. Je fais confiance au taulier pour décider si ma contribution doit servir à payer le nom de domaine, au nourrissage des shamans, ou à mettre un peu de beurre dans les épinards du dit taulier ...
Titre: Re : Re : Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Outdoorsman le 12 mars 2011 à 09:34:10
Mmm as-tu une idée du coût d'un nom de domaine, d'un serveur, de maintenance etc ? ;)

En tout cas, moi non. Justement pour prendre la pleine mesure du problème, il serait intéressant que vous nous donniez les ordres de grandeur.

Ce que ça dit aussi, et c'est la deuxième partie de ce que j'écris, c'est que lorsque l'on commence à monétiser quelque chose qui était gratuit, il faut offrir plus. C'est la montée en qualité.
En effet, de plus en plus de sites vont devenir payants et ceux qui resteront devront présenter un intérêt indiscutable pour que les gens les choisissent.

Je suis sur la même longueur d'onde, d'où l'idée d'intégrer le forum dans un grand tout avec une cotisation pour l'ensemble. Ce n'est pas faire du business pour le business, c'est professionnaliser au sens noble du terme, c'est à dire offrir un service de qualité qui a un coût.
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Bison le 12 mars 2011 à 09:40:20
Bonjour,

Citation de: Wally-Leif
pourquoi un support gratuit qui tourne très bien devrait devenir payant ou alors générer de l'argent?

Réponse toute personnelle :  parce que cela prend beaucoup de temps et d'énergie de faire en sorte qu'un forum en pleine croissance reste un forum de qualité.

Le temps, l'énergie, c'est de l'argent. Le forum, en s'agrandissant, en demande de plus en plus.
Ce n'est même pas linéaire, il n'y a pas d'économie d'échelle, au contraire.

L'équipe des modos fait ce qu'elle peut sur son temps libre, mais le patron c'est David.

Mon sentiment est celui-ci :  pour un "bon père de famille", cela n'a pas beaucoup de sens de consacrer beaucoup de temps et d'énergie à une activité certes passionnante, mais qui ne fait en rien bouillir la marmite.

Je vois sur d'autres forums :
 - la volonté d'un patron de "limiter" son forum.
 - l'abscence de patron sur un forum "géant" - et là, c'est la catastrophe totale au niveau de la qualité des échanges.

Donc, si on veut un patron actif et dynamique, il faut faire rentrer un peu de blé.
De quoi lui donner au moins bonne conscience vis à vis des siens ...  :D
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: botchchikii le 12 mars 2011 à 09:56:47
De ce que j'ai compris du message de David, ce n'est pas pour financer le forum que ce sujet a été ouvert. Le nom de domaine, l'hébergement, ce sont des points techniques et ponctuels. C'est indispensable mais ça ne se mange pas !

Citer
La survie, pour moi pour pour le CEETS, a toujours été une vocation plus qu'un business, et je tiens à ce que ça reste comme ça.  Aussi, il est important pour moi de trouver et de créer des sources de revenus alternatifs...  et c'est l'objet de mon message ici.
David fait du plein temps à vivre sa vocation. Faire vivre ce forum demande du temps. Les stages pour le CEETs aussi. La formation des moniteurs itoo. Reste que personnellement, je ne pense pas qu'il ait l'équivalent d'un salaire à la fin du mois

Quelles sont les solutions, quand on souhaite continuer à vivre sa passion à plein temps et faire face à la vie (factures, aléas, petits plaisirs indispensables) ?
- trouver des sources de financement en rapport avec ces activités : c'est l'idéal : on est rétribué pour ce qu'on propose.
- trouver des aides «palliatives» : demande de RSA. C'est pas toujours évident car cela implique de rentrer dans un cadre qui ne reconnait pas le bénévolat et les activités en libre accès et gratuits. Cela donne aussi l'impression qu'on fait la manche un peu. Y'en a même qui penseront qu'on essaie de jouer les parasites.
- trouver un emploi en complément : pas évident de nos jours. et en plus, cela ne permet plus de se consacrer à plein temps à sa vocation, ce qui est le plus contraignant. Et quelque part, c'est le signe d'un échec.

Alors, on en est là je pense : comme dit plus haut, le bénévolat a ses limites. on peut les repousser très loin. Mais faut nourrir sa famille, et de temps en temps, on aimerait arrêter de compter chaque centime avant de faire une dépense. Sans parler de grand luxe, pouvoir se consacrer à toutes les activités que l'on doit assumer, ce qui est déjà du boulot, sans se faire des noeuds au cerveau parce que le compte en banque te menace et que tu es obligé de penser à la 3e solution citée plus haut. Épée de damoclès que t'as vraiment pas envie de voir tomber.

Comme l'a dit David, c'est pas évident comme sujet. Les gens en lisant ça peuvent comprendre à coté. Ce n'est pas une demande de don en soi. c'est une «Réflexion collective ». Le gros avantage de ce forum, c'est qu'il y a pas mal de monde actif, des gens concernés et de tout horizons. A vous tous, y'a peut etre moyen de trouver une solution à ce problème. David a surement essayé d'en trouver plein des solutions. mais plusieurs avis éclairés, des pistes nouvelles, ça vient mieux à plusieurs et vous avez un recul que lui ne peut avoir.

Alors, quels idées pour faire avancer la première solution, qui est la meilleure pour tout le monde ??
- trouver des sources de financement en rapport avec ses activités (forum, stages, formation, (à compléter) ?

Bon, c'est comme ça que j'ai compris le message. Je ne parle pas au nom de David, ça se trouve c'est pas ça du tout  :-[.

++
Titre: Re : Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Maximil le 12 mars 2011 à 10:07:08
Reste que personnellement, je ne pense pas qu'il ait l'équivalent d'un salaire à la fin du mois
Le CEETS a les moyens de rémunerer ses salariés, je te rassure. Pour ce qui est de David, cela reste du domaine du personnel qui ne regarde pas, je pense, le forum. Ce n'est donc pas à moi d'en parler ainsi.

Citer
Tiens une autre idée, vu que la quasi totalité des membres du CEETS, y viennent grace au forum vie sauvage, pourquoi ne pas mettre en place un arrangement entre les deux entités
Faux, le CEETS semble auto-porté désormais et plus de gens viennent en stage, au moins sur Paris, sans passer par le forum que l'inverse, même si l'imbrication des deux est évidente.

NOTA: il n'est pas question du CEETS sur ce fil, il serait donc bon de laisser cette association en dehors des discussions je pense, merci ;)
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: perdryx le 12 mars 2011 à 10:47:22
A mon avis la plus grande ressource financière du web (après le porno) c'est la pub. Mais pour pouvoir vendre un espace publicitaire il faut un contenu qui attire le plus de publique possible. Dans cette optique la création de contenu plus attractif telle que des vidéos, textes exclusifs, ...

Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Corin le 12 mars 2011 à 10:51:00
pourquoi un support gratuit qui tourne très bien devrait devenir payant ou alors générer de l'argent?
Je n'ai qu'une réponse: essaie de le faire par toi-même.
Tu vas découvrir que ça demande beaucoup de temps, de constance, d'abnégation... et de talent.

Combien coûte le forum?
C'est la question sous-jacente des dernières réponses.

En premier, beaucoup de temps.

Ensuite, le numéraire pur. Faut compter facilement 100 euros par mois pour celui qui voudrait faire la même chose.

Enfin, un dernier truc, parce qu'il n'y a pas que ce qui est mesurable, il y a une chose qui ne l'est pas, c'est la motivation de celui qui anime.

Combien êtes-vous prêt à payer pour que le forum ne s'arrête pas brutalement
parce que David en aurait marre ou devrait reprendre un boulot normal?

A+
Titre: Re : Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Corin le 12 mars 2011 à 11:10:29
A mon avis la plus grande ressource financière du web (après le porno) c'est la pub.
Non, le jeu.

Mais pour pouvoir vendre un espace publicitaire il faut un contenu qui attire le plus de publique possible. Dans cette optique la création de contenu plus attractif telle que des vidéos, textes exclusifs, ...
Ca ne suffit plus.
Aujourd'hui, les annonceurs peuvent créer leur média eux-mêmes (site internet). Ils se créent des pages Facebook ou des comptes twitter.

Ex: 260 000 fans de la page des sacs Longchamp
http://www.facebook.com/longchamp (http://www.facebook.com/longchamp)
Mais, ce n'est rien... Chanel, c'est 3 millions de fans
http://www.facebook.com/chanel?v=app_181007261911948 (http://www.facebook.com/chanel?v=app_181007261911948)
Ca marche pas pour tout... Carrefour a 329 fans.

Tous les clients contactables en un clic. Les économies en pub sont considérables.
Ce qui fait que la pub média (comparer au hors-média) se casse la figure à vitesse grand V mais surtout le fait que des acteurs, absents hier, sont aujourd'hui leader de la pub.

Qui aurait pensé que les PTT seraient un jour une des premières régies de pub françaises avec Orange? Mais surtout qui aurait pensé qu'un moteur de recherche (Google en l'espèce) capterait près de 50% de la pub sur le net?
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Pit le 12 mars 2011 à 12:00:00
Bon, perso quand il y a eu besoin de fond pour financer l'hébergement, j'ai dû mettre 5-10 euros.

Je l'ai fait volontier, et je trouve que payer ne serait-ce que 10€ pour un an d'accès au forum (pas "accès" dans le sens "payer pour avoir accès", mais je paye de moi même parce que ce put**n de forum m'apporte quelque chose d'inestimable à mon sens).

Serge, je sais pas si les 4000 utilisateurs sont un chiffre réel (pas en nombre d'inscrit hein, juste les gens présents régulièrement.)

Toujours est-il que pour le prix d'un ticket de cinoche (ou je ne vais pas d'ailleurs, vu le prix à payer pour un contenu parfois pire que pas bien  ;#), je trouve que donner un coup de pouce au forum, ben c'est une bonne affaire (pour le coup, le contenu est de qualité).

Enfin voilà, je trouve pas anormal de participer au forum, même si l'argent c'est saaaaale.

Pour la peine, David, t'as un virement Paypal, fallait pas commencer un fil comme ça  ;#.

Pit
Titre: Re : Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: soyot le 12 mars 2011 à 12:13:37

Je soutiens dès lors la somme de 10 €/an comme cotisation de support.

Exonération pour les VIPO, les chômeurs et les habitants de pays dits émergents.


Merci Serge,
voilà qui est très clair
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: run974 le 12 mars 2011 à 12:19:50
A tous,

On a tous tellement l'habitude que tout soit gratuit sur le web que c'est vrai que ca fait tiquer dès qu'il s'agit de sortir un euro... ::) pourtant le bon fonctionnement du site le mériterait certainement !
(big up les modérateurs, David :up:)

Citer
Ensuite, le numéraire pur. Faut compter facilement 100 euros par mois pour celui qui voudrait faire la même chose
??

Je me permets juste de soulever la question... Ca nous regarde pas forcément mais:
Quels sont les couts de fonctionnement du forum d'un point de vue purement technique? SMF est gratuit, et l'hébergement chez infomaniak, c'est 120 euros.......... à l'année !
Il me semble que c'est tout, non ?

L'investissement humain mis à part, bien entendu ... !
C'est la qu'il faudrait apporter des solutions...



http://www.websiteoutlook.com
Citer
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Je ne sais pas trop comment interpréter le site ci dessus (13,83USD/daily), mais je crois qu'il donne des informations de revenus possibles en fonction du trafic web (?) sous entendu avec les pubs qui vont bien, si un webmaster veut bien nous éclairer...

un peu plus de pub ?



Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: douyazen le 12 mars 2011 à 13:04:18
Réponse toute personnel :
Nous somme en plein dans le sujet du forum : la survie .
Les réactions de chacun d'entre nous est une image de ce qui peut se passer en situation: de la
stupeur, des questions , des regards qui se croisent , un peu de panique , des solutions proposé un peu à l'arrache histoire de faire au moins quelquechose pour sauver sa peau ( au détriment de celle des autres ? peut être ? ...) . Un brouhaha incompréhensible d'où rien de bon ne peut sortir, chacun apportant sa recette miracle sans avoir le recul nécessaire pour anticiper les conséquences de ce qui est avancé ( gestion , mise en place , énergie a mettre en œuvre ...)
Nous sommes victime d'un choc parce que nous n'étions pas préparé , un climat délétère va commencer à s'installer si nous n'y prenons pas garde et ça sera les débuts des conneries , des mots prononcé plus haut , de l'énervement et le suraccident qui arrive à grand pas sans que personne ne s'en rende compte .
Soyons prudent ...tous .

Je profite de manière studieuse des infos mise à disposition Gratuitement sur le forum depuis un
moment déjà .Grâce à ça  j'ai pu réagir au moins trois fois correctement en situation depuis que je
hante ce forum qui traite d'un sujet qui me tiens à cœur "sauver des vies".
J'ai passé mon brevet de secouriste , j'ai carrément changé toute ma garde robe de rando , c'est
plus style décroissance  ( y a carrément moins de truc maintenant ) j'ai rencontré des gars de la
tribu sud Isère ( même si on est des gros fainéants et qu'on se voit pas autant qu'on le devrait^^) , mes priorité en cas de pépin on changé ,j'ai sensibilisé ma chérie au danger qu'elle pouvait rencontrer pendant ses déplacements , j'ai  partagé avec mes gamins un feu de camp , des balades etc etc etc
Tellement de chose positive ressortent de nos échanges que ça serait dur de quantifier et d'estimer.
A la question "Combien" je réponds , j'en sais rien , mais je peux me passer de mon super couteau
payé 200 pièces et qui ira pourrir au fond d'un tiroir , je peux encore attendre avant de m'offrir
la put**n de tenue "Cam " qui me fera ressembler a un buisson ,etc etc  
Je peux aussi me dire que ce qui compte le plus c'est ce que je suis, ce que je sais et faire avec ce que j'ai .

La somme d'infos , de pistes de réflexion , de travail , d'échange accumulé sur le site est
inestimable d'un point de vue financier mais voila la machine doit tourner ...
Alors qu'elle tourne ...
L'argent entre nous , c'est ce qui compte le plus ?
Je dois payer ,je paye .
Combien ? Je m'en fout ! Je paye .
Parceque ma vie vaut bien plus que le temps que je vais passer à me poser des questions à la con sur le pourquoi du comment de qui fais quoi ou et avec qui et pour combien .
Se décider de manière irrévocable , faire un choix décisif et assumer .
La différence entre la vie et la mort en fait  et il y a  tellement de façon de crever .
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: AC le 12 mars 2011 à 13:35:22
Bonjour. Je m'inscris pour poster ceci:

Je serais prêt à payer quelques dizaines d'euros par an pour pouvoir consulter le forum sous la forme d'un flux NNTP ou à la rigueur RSS (il semble y avoir des plugins SMF pour ces deux protocoles).

Certes, l'interface web est remarquablement ergonomique, rapide et fiable, et le serveur envoie déjà des notifications par mail. Mais un lecteur NNTP ou RSS permet d'être plus autonome et de gérer l'information plus efficacement (trier les messages selon divers critères, télécharger en batch pour lire hors connexion sous la tente, archiver les contributions intéressantes, etc).

D'après http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=36765.0  (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=36765.0) cette idée a déjà été formulée et rejetée. Si c'était par souci de mesurer précisément l'audience du site, il doit être possible de caviarder les flux pour détecter et bloquer les agrégateurs qui faussent les statistiques. Et si c'était pour privilégier les bandeaux publicitaires spécifiques au format web, il suffit de tarifer l'option NNTP/RSS à un niveau qui compensera le manque à gagner.

run974: Les estimations de websiteoutlook et alexa ne valent pas grand chose. http://checkyoursitevalue.com/www.davidmanise.com (http://checkyoursitevalue.com/www.davidmanise.com) donne des chiffres complètement différents (3$/jour), ainsi que  http://www.regie-pub-online.com/ (http://www.regie-pub-online.com/). Même si la pub couvre les coûts du nom de domaine et d'un hébergement minimaliste, il faut avoir administré un site web pour se rendre compte de l'effort que ça représente (gestion des backups, mises à jour de sécurité des logiciels, modération 7j/7 pour enlever les contenus douteux, paperasse pour la CNIL et conservation des données de connexion lorsque la loi l'exige, etc).
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: choco le 12 mars 2011 à 13:43:51
Citer
Exonération pour les VIPO, les chômeurs et les habitants de pays dits émergents.

Ouep, mais là ... qu'est ce qu' un VIPO ? ma femme gagnait 800e net de plus lorsqu'elle était au chômage ...


Le CEETS a les moyens de rémunerer ses salariés, je te rassure. Pour ce qui est de David, cela reste du domaine du personnel qui ne regarde pas, je pense, le forum. Ce n'est donc pas à moi d'en parler ainsi.
 Faux, le CEETS semble auto-porté désormais et plus de gens viennent en stage, au moins sur Paris, sans passer par le forum que l'inverse, même si l'imbrication des deux est évidente.

NOTA: il n'est pas question du CEETS sur ce fil, il serait donc bon de laisser cette association en dehors des discussions je pense, merci ;)

Merci Maxi, mais tu n'as rien précisé sur les coûts ... (domaine, etc ...)
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Sieg le 12 mars 2011 à 14:09:49
 Yo tout le monde,

 Beaucoup de choses on déjà été dites. Juste quelques idées qui me semble êtres bonnes à creuser.

- Personnellement et comme beaucoup ici j'imagine, je n'ai pas de connaissances particulière à faire partager dans le domaine qu'est la survie, mon niveau et d'apport et de signal est donc quasi inexistant. Néanmoins je voulais moi aussi apporter ma pierre à l'édifice, du moins une ptite cheville permettant à la charpente du forum de perdurer. Donc le bouton "Don" permettant de faire ca de manière simple, rapide et anonyme c'est déjà un gros plus pour tous ces gens :).

- Evidement le forum au niveau information doit rester entièrement gratuit et sans distinction entre les donateurs et les autres, mais on à l'air d'être tous d'accords là dessus donc pas besoin d'en dire plus.

- Le forum au fil des ans est devenue une institution, un microcosme, une famille à laquelle on aime sentir appartenir. Dans cette optique là je pense que la création de produits dérivés est une bonne piste à suivre en ce qui concerne l'apparition d'un revenu peut être modeste, mais régulier. Alors oui, d'accords, quand on parle produit dérivé on pense directement à tous les gadgets issus de l'industrie cinématographique, Disney en tête. C'est mercantile à 200%, ca sent la thune, le capitaliste, bhaaaa caca. Mais moi je pense que produits dérivés, labellisé, tamponnés ou ce que vous voulez peuvent être aussi produits en accords avec les principes du forum qu'on chéri tant. Ca peut passer par des objets tous bêtes, du textile simple, des écusson, des portes clés, du matériel un peu plus technique aussi, des petits livret récapitulatif.

 Je le dis tout de suite je suis pas expert en marketing, je sais que ca demande plus de travail et d'investissement mais bon, ca me semble être une voie interessante à creuser pour se construire une rentrée d'argent régulière et surtout sans remettre en cause le fonctionnement du forum en lui même ( cotiser pour avoir accès à certains espaces ).En somme les gens se font plaisirs, achètent de la bonne came, et savent qu'ils aident le forum.

- Il ne faut  également pas avoir honte de demander ce genre de chose, vraiment. Franchement parfois on est plutôt enclin à aider, donner, mais on est pas sollicité, on ne sait pas si c'est utile, si ce sera bien vu ( hein quoi? tu crois que je  fais la manche ?! ), et comment procéder. Lancer des appels, régulièrement, ca permet aussi d'encourager les gens à faire quelque chose auquel ils étaient déjà favorable à la base.

Citer
Parceque ma vie vaut bien plus que le temps que je vais passer à me poser des questions à la con sur le pourquoi du comment de qui fais quoi ou et avec qui et pour combien

  C'est là ou personnellement je diffère.

  Si donner est une quelque chose de bon et en continuité de l'esprit du forum, la transparence par rapport à la question de l'argent est nécessaire.
 
  Si je donne à une ONG quelconque, j'aimerais savoir quels sont les couts réels, à quoi peut servir mon argent, et à quoi il est utilisé. Dire que tout le bouzin ( maintenance, serveur, domaine ) à un coût et que par rapport à ça David à besoin de mettre du beurre dans les épinards pour continuer à faire tourner la machine c'est selon moi parfaitement normal mais mérite un peu plus d'éclaircissement. Je suspecte pas David de se servir de ce pretexte pour se faire un peu de sous et s'acheter une nouvelle TV LED pour regarder les Docu animaliers de la 5 en FULL HD, en aucun cas. Simplement savoir combien coûte exactement le site par mois, quel serait le revenu mensuel désiré ( une vague idée au moins ), à quoi servirais concrètement les dons, ce serait pas mal pour prendre toute la mesure de la question. Pour l'instant on est quand même vachement dans le vague.

 Et tout connement, si un peu plus de transparence serait souhaitable, ce serait pas pour se dire "David me doit quelque chose, j'ai le droit d'attendre quelque chose du forum, j'ai donné !" juste  que dans l'optique du don, de l'envie profonde d'aider et de participer à l'entretient de la machine, c'est quelque chose de gratifiant de savoir précisément qui on peut aider, et comment on peut l'aider. Un citoyen du forum oui, un contribuable non  ;D.

 

  
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: DavidManise le 12 mars 2011 à 15:06:14
pourquoi un support gratuit qui tourne très bien devrait devenir payant ou alors générer de l'argent?

Parce que j'y investis énormément de temps.  Concrètement, pendant ce temps là je ne bosse pas à un truc qui me rapporte du pognon.  Et j'ai désormais une pension alimentaire à payer tous les mois, en plus de mes dettes d'études du Québec qui tournent.  Je vous épargne les détails comptables, mais en gros il me manque en ce moment 180 euros par mois pour boucler mon budget...  et ça c'est malgré les efforts surhumains de Gros Calou, trésorier du CEETS, qui a réussi à tirer mon salaire vers le haut.

Bien sûr, on pourrait bien augmenter encore le prix des stages, ne plus faire de rabais aux chômeurs, accepter plus de stagiaires à chaque fois...  y'a de la demande, on pourrait.  Mais on cherche à démocratiser le truc pour prolonger le plus de vies possible, pas à se faire des c*u!lles en or.

Aussi parce que je ne veux pas, un jour, devoir faire un choix du genre "non je ne forme pas un moniteur de plus" pour des raisons bassement matérielles du genre "il va me prendre x stagiaires par an"...  Je veux que les stages de survie restent à but non lucratif dans l'esprit comme dans la forme.  Et pour ça, il faut que j'aie du pognon qui rentre ailleurs. 

Bon, vous me direz, je pourrais aussi m'exiler dans les bois et chasser le sanglier pour survivre.  Effectivement, je pourrais...  mais j'aurais pas le temps de poster des masses non plus...

Finalement, j'aimerais bien pouvoir un jour avoir les moyens de payer un bon restau à tous les shamans...  ou pourquoi pas de temps en temps leur payer un sac à dos qu'ils veulent, ou une paire de grolles pour aller crapahuter.  Ils le méritent amplement.  Ils passent énormément d'heures sur ce forum, parfois au péril de leur vie de couple, sur leurs temps libres, au lieu de faire des trucs qui leurs font plaisir.  Ils font tout ça librement, bénévolement, et depuis des années pour certains.  J'aimerais pouvoir leur montrer un peu de gratitude autrement qu'en disant juste merci... 

Bref :)

Tout ceci étant dit, ne vous inquiétez pas pour la survie de ce forum.  Il est gratuit et il le restera, et je n'ai pas l'intention de fermer boutique de sitôt.  Parce que j'y crois.  Je crois réellement que cet endroit est un oasis de santé mentale dans un désert de connerie humaine, et que ce lieu réunit des HUMAINS...  au sens le plus noble du terme.  On a ici une concentration de qualités humaines absolument hors du commun.  Juste pour ça, ça vaut le coût. 

Voilà ;)

Ciao :)

David :love:
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Pix le 12 mars 2011 à 15:24:44
Bonjour.
Peu être que les artisans pourraient faire don d'une de leur création (couteau étuis...) par mois qui serait mis en vente sur le site.   
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: choco le 12 mars 2011 à 15:35:02
La pub tout simplement, peut être aussi une solution, simple et efficace, en effet vu le nombre de connexions quotidiennes sur le site, il est certain que cela peut devenir une source sure et régulière de revenu, sans compromettre la gratuité du forum si chere à David.
Titre: Re : Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Corin le 12 mars 2011 à 15:43:31
La pub tout simplement, peut être aussi une solution, simple et efficace, en effet vu le nombre de connexions quotidiennes sur le site, il est certain que cela peut devenir une source sure et régulière de revenu, sans compromettre la gratuité du forum si chere à David.

Hélas, non. Ca ne marche pas comme on le croit. Des sites, il y en a des milliers. Les régies n'ont plus aucune difficulté à afficher du display. Ca ne rapporte pas grand chose. Contrairement au mythe.

A+ ;)
Titre: Re : Re : Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: choco le 12 mars 2011 à 15:52:03
Hélas, non. Ca ne marche pas comme on le croit. Des sites, il y en a des milliers. Les régies n'ont plus aucune difficulté à afficher du display. Ca ne rapporte pas grand chose. Contrairement au mythe.

A+ ;)

Ah, j'ignorais ... tu as un ordre d'idée ?
Dans tout les cas, presque rien, n'est pas rien, surtout si c'est régulier.   ;#
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Corin le 12 mars 2011 à 15:52:50
Plutôt que de se pignoler pendant des heures, je pense que y'a plus qu'à:
Citer
Don envoyé (Numéro de transaction unique 8YN97176*****8441)
Transaction d'origine
DateType Etat
12 mar 2011Don A David ManiseTerminé


A+
Titre: Re : Re : Re : Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Corin le 12 mars 2011 à 15:53:48
Ah, j'ignorais ... tu as un ordre d'idée ?
Dans tout les cas, presque rien, n'est pas rien, surtout si c'est régulier.   ;#
Un forum, c'est pratiquement invendable (pardon Mathieu ;))

A+
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: soldmac le 12 mars 2011 à 15:56:01
Moi je fais mon curieux et j'aimerai savoir si David a déjà reçu quelques dons ;D
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: gmaz87 le 12 mars 2011 à 17:05:36
Le don, c'est bien, simple et rapide comme un clic, essayez vous serez surpris de la facilité. :)
Juste, penser à cliquer de temps en temps ou alors une fois mais seulement si vous avez gagné le super loto. ;#
Gérard


Titre: Re : Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Corin le 12 mars 2011 à 18:10:40
Tu es rude, sur ce coup-là.
J'imagine n'être pas le seul dans le cas : j'attends que David annonce globalement la couleur pour orienter mon choix, bouger et agir ( Ooda  ;D ).

La réflexion ( associée maintenant à du pignolage ), c'est pas nous qu'on l'a lancé  ;)
Je crois qu'avec David, il faut lire entre les lignes.
Il a mis un bouton de don Paypal. Il a dit sa préférence.
Donc, à cette étape-ci de ma réflexion, les choses sont plus claires, et je m'oriente comme suit :

- installer un bouton "dons" en bas du forum.  Ce sera une contribution VOLONTAIRE, mais au lieu de le faire de manière occasionnelle (au moment du renouvellement des contrats d'hébergement par exemple), le bouton sera là tout le temps.  Je vais d'ailleurs créer un nouveau compte paypal exprès pour ça.
On ne va pas lui demander de s'abaisser à tendre la main et nous dire combien il veut.

Amha, nous sommes des grands garçons et grandes filles. On sait ce qu'on a à faire.

Il a mis en place le truc mais ne demandera jamais rien.

A+
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Campeur le 12 mars 2011 à 21:33:33
bon, perso je paye ma cotis au CEETS, parce que j'y crois... si je dois payer pour bénéficier de ce forum, auquel je crois depuis des années, ben encore une fois je suis prêt à ouvrir le portefeuille !!

Je roule pas sur l'or, mais à mon avis ce site n'a pas de prix et mérite bien un abonnement sur l'année. un abonnement pour bénéficier des conseils de pro, un abonnement pour continuer à cotoyer des gens de qualité, un abonnement pour prolonger la vie, la mienne, la votre ....
vous le faite déjà pour le téléphone, l'électricité, l'accès internet sans pour autant vous poser de questions.... ça vous fait chier de devoir encore payer ! ben moi pour une fois je trouve que ça vaut le coup ! parce qu'en faisant ça vous n'engraisser pas des actionnaires, ou des bras cassés... non ! vous permettez à un type droit et compétent de vivre de son métier ! de difuser de l'information qui peut à un moment ou à un autre vous sauver la peau du cul ! Si vous n'êtes pas convaincu, allez donc vous pelez les miches avec lui ! quant à son à son équipe... ben ils sont à l'image du maître !

Bon, suis un peu furax qu'on se pose tant de questions quand pour une fois, y en a pas à s'en poser !

perso le coté don, ça me gonfle, ça donnera toujours à ceux qui veulent tout sans rien donner, l'occasion de continuer ! ça fait un peu don pour la paroisse ! (scuse David mais bon c'est comme ça que je le sens... bon après si tu optes pour ça... ben je suivrai  >:()

ne serait ce qu'un € par mois, ça serait conséquent au regard du nombre de participants... moi 5 €, je trouverai pas ça déconnant ! 60 € par an, dérisoire !

dis nous !
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Pierrot le 12 mars 2011 à 21:41:35
Citer
dis nous !

Ben il te l'a déjà dit.

Citer
mais en gros il me manque en ce moment 180 euros par mois pour boucler mon budget...

yapuka.
Titre: Re : Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Patrick le 13 mars 2011 à 08:30:56
De ce que j'ai compris du message de David, ce n'est pas pour financer le forum que ce sujet a été ouvert. Le nom de domaine, l'hébergement, ce sont des points techniques et ponctuels. C'est indispensable mais ça ne se mange pas !
David fait du plein temps à vivre sa vocation. Faire vivre ce forum demande du temps. Les stages pour le CEETs aussi. La formation des moniteurs itoo. Reste que personnellement, je ne pense pas qu'il ait l'équivalent d'un salaire à la fin du mois

Quelles sont les solutions, quand on souhaite continuer à vivre sa passion à plein temps et faire face à la vie (factures, aléas, petits plaisirs indispensables) ?
- trouver des sources de financement en rapport avec ces activités : c'est l'idéal : on est rétribué pour ce qu'on propose.
- trouver des aides «palliatives» : demande de RSA. C'est pas toujours évident car cela implique de rentrer dans un cadre qui ne reconnait pas le bénévolat et les activités en libre accès et gratuits. Cela donne aussi l'impression qu'on fait la manche un peu. Y'en a même qui penseront qu'on essaie de jouer les parasites.
- trouver un emploi en complément : pas évident de nos jours. et en plus, cela ne permet plus de se consacrer à plein temps à sa vocation, ce qui est le plus contraignant. Et quelque part, c'est le signe d'un échec.

Alors, on en est là je pense : comme dit plus haut, le bénévolat a ses limites. on peut les repousser très loin. Mais faut nourrir sa famille, et de temps en temps, on aimerait arrêter de compter chaque centime avant de faire une dépense. Sans parler de grand luxe, pouvoir se consacrer à toutes les activités que l'on doit assumer, ce qui est déjà du boulot, sans se faire des noeuds au cerveau parce que le compte en banque te menace et que tu es obligé de penser à la 3e solution citée plus haut. Épée de damoclès que t'as vraiment pas envie de voir tomber.

David est salarié à plein temps du CEETS. Mais ce salaire vraiment modeste ne concerne qu'imparfaitement le temps passé pour le CEETS, qui est différent du temps affecté à la gestion de ce forum qui se doit d'être de plus en plus pointue, de plus en plus pro.
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: Pix le 13 mars 2011 à 10:12:00
 Je ne connais absolument pas David n'y aucun d'entre vous d'ailleurs mais en lisant vos post aussi différents soient ils et surtout votre envie d'aider votre prochain je me dit que je préféré donner X euros par mois pour aider quelqu'un qui n'a qu'une envie pouvoir aider les autres, que de mettre X euros dans un magazine (qui n'a pour but que de s'enrichir) par exemple.
Et de nos jours le fric est essentiel à la survie, n'est il pas question de survie ici?
Donc m'a demande est simple: est-il possible pour les personnes qui le souhaitent de faire des dons mensualiser (une rentré mensuelle sure) en mettant une sorte d'abonnement qui ne donne rien et qui reste anonyme.
David souhait aussi récompenser les personnes qui bossent pour le forum en leur offrant le resto par exemple vous pourriez aussi tous vous retrouver de temps à autre au resto et inviter david et ces "associés".
Ce ne sont que des petites idées elles valent ce que elles valent mais gardez à l'esprit que votre forum est vraiment exceptionnel. N'allez pas croire que je fais du cirage de pompe  car je viens d'arriver, mais ayant été inscrit sur d'autre forum je n'y ai vu que du "foutage" de gueule et de la méchanceté, hors ici vous vous entraidez et respectez les autres ce qui reste très rare de nos jours...
Yannick
     
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: maritho le 13 mars 2011 à 10:32:40
bonjour, le don est une trés bonne idée.... et il permet de savoir jusqu'ou va la reconnaissance de ceux qui profitent du forum  :lol: :lol:
ensuite de façon ponctuelle pourquoi pas : t-shirts, couteaux, casquettes.... l'opération tramontina retaillées avaient bien fonctionnée, non ? pourquoi pas des plaquettes plastifiées avec l'essentiel survie, etc.... du marchandising quoi. mais il n'y a pas à en avoir honte, motard je suis toujours content de m'acheter un t-shirt "triumph" ou un autocollant "café-racer"....
 
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: hma le 13 mars 2011 à 10:47:18
Pour en revenir au don, et au modèle économique dont le parlais dans un précédent post, David pourrait fonctionner comme Wikipedia et autres : une prévision annuelle du budget, qui met en lumière le montant de dons à récolter; puis une campagne de dons pour atteindre l'objectif.
Exemple : budget 2011 : total des rentrées d'argent; total des dépenses (y compris un salaire décent pour le taulier).
On en déduit le besoin de financement en dons, et un petit post sur le forum permet d'en avertir tout le monde (voire un mail aux personnes enregistrées), et un petit avertissement quand le total est atteint.
Ca permet à tout le monde de savoir, une fois par an au moins, que/si tout va bien, sans attendre un hypothétique signal d'alarme, toujours délicat à activer.
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: DavidManise le 13 mars 2011 à 11:44:18
Moi perso, je suis pas contre payer un espace dans le souk. Après tout dépend du prix à payer, mais au moins les choses seraient clair et je me sentirait pas le cul entre deux chaises.
Donc oui mais tout dépend du tarif, étant donné que mon activité est récente et que je n'en vie pas

Ca me fait chaud au coeur qu'un artisan se réveille, j'avoue :)

Bien entendu, tout dépend du tarif...

On va en discuter...

David
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: DavidManise le 13 mars 2011 à 12:04:03
Bon...

Après mûre réflexion, j'ai pris une série de décisions...  et je vais couper court au débat.  On pourrait en parler des heures, mais on a un peu fait le tour, là.

1) le forum et ses accès sont et resteront gratuits...
2) je laisse en place les dons, qui se font sur une base totalement volontaire ;
3) on va officialiser la vocation du souk, qui a toujours été une vitrine commerciale...  et on va le rendre payant, tout en continuant de sélectionner des artisans de qualité, qui paieront un forfait à définir pour obtenir le droit d'y exposer leurs oeuvres et d'y prendre des commandes.

Voili... :)

Je remercie tout le monde pour cette séance de réflexion où je me rends compte encore une fois de la qualité des gens qui sont présents sur le forum.  J'ai l'impression que nous ramons tous un peu dans le même sens, et j'avoue que ça me fait chaud au coeur...

Merci :love:

David
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: DavidManise le 13 mars 2011 à 12:05:23
P.S.: je bloque le fil...  si vous avez un truc important à apporter au débat, vous pouvez me faire un mp ! ;)
Titre: Re : Réflexion collective : la survie, les tendances, et ce forum...
Posté par: DavidManise le 13 mars 2011 à 12:33:49
P.P.S.: petit MP de PH qui me dit qu'il est aussi ok pour payer un petit forfait pour le souk...  ca fait chaud au coeur :)