Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en contexte dégradé / vie en autarcie => Discussion démarrée par: corbak le 24 février 2011 à 09:24:05

Titre: Le jardin pour débutant
Posté par: corbak le 24 février 2011 à 09:24:05
Bonjour,

Voila je vais commencer un petit potager dans mon jardin, en me renseignant sur internet , en ayant quelques bouquins sur le sujet, je m'aperçois tout de même que j'ai encore des incertitude quand à la conduite à tenir.

J'ai retourné un petit 20 m² de terre, et la je fais quoi ?  :blink:

 ;#

En clair, quels sont les légumes les plus simples pour commencer,
En plant ou en graine, faut il faire des semis,
Que faut il rajouter à sa terre, selon la terre que l'on a, etc....

En fait, j'aimerais avoir des conseils pour un débutant.

Gérard si tu me lis  ;)
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: Leif le 24 février 2011 à 09:37:17
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4967.0.html

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,31597.0.html

et je ne trouves plus mais j'ai aimé le principe de culture des indiens .

tout pousse en meme temps.

le mais sert de support aux pois qui font de l'ombre au citrouille
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: captainEB le 24 février 2011 à 09:42:45
J’ai le même projet. Je suis un non-jardinier et je voulais faire un potager sans pour autant y passer beaucoup de temps et surtout sans utiliser d'engrais ou de pesticides. Je vais m'orienter vers la permaculture.
L'idée est de recréer un petit écosystème dans lequel les plantes, les insectes, et la faune puissent trouver un équilibre et s'autoréguler tout seuls. Voici une vidéo qui te donnera une idée plus précise de la permaculture:

http://www.dailymotion.com/video/x8jafk_presentation-de-la-permaculture-1-2_lifestyle (http://www.dailymotion.com/video/x8jafk_presentation-de-la-permaculture-1-2_lifestyle)
http://www.dailymotion.com/video/x8jdk9_presentation-de-la-permaculture-2-2_lifestyle (http://www.dailymotion.com/video/x8jdk9_presentation-de-la-permaculture-2-2_lifestyle)

Tu peux lire ces deux livres:
La révolution d'un seul brin de paille : Une introduction à l'agriculture sauvage de Masanobu Fukuoka
Le poireau préfère les fraises de Hans Wagner

Si tu le souhaites je peux de donner des adresses pour acheter des graines.

Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: greenman le 24 février 2011 à 09:53:33
Salut l'ami

Dis, tu as quoi comme sol?

Car moi le mien est assez pauvre, marno-calcaire et donc on y met des crottes d'âne en surface, mais après avoir labourer,  pendant l'hiver.

Tu veux commencer à planter de suite?
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: Lynx le 24 février 2011 à 09:55:24
Salut
Si t'as du compost, du fumier, ajoute le à ta terre puis ameublis bien tout ca.
Ensuite attaque par des trucs faciles : pommes de terre, poireaux, radis, tomates, courges, courgettes, haricots, betterave rouge, topinambour...
Il y a pas mal de légumes qui poussent tout seul pour peu qu'ils aient suffisamment d'eau.
Le mieux pour commencer c'est de t'offrir un bouquin genre encyclopédie du jardinage ou autre, va bientôt y en avoir plein les jardineries.C'est bourré de petits conseils (parfois un peu inutiles mais parfois précieux) et surtout t'as des infos sur la plante, ce qu'elle réclame, quand la planter, ses besoins en eau etc... Fais toi un cahier aussi pour inscrire ce que tu as planté, quand, comment, à quelle époque.
Ca permet de faire une rotation de la culture dans le jardin, et de constater en fin de saison ce qui a marché ou pas et peut être d'en trouver la raison.

:)

Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: greenman le 24 février 2011 à 10:01:08
Nous,
pour les tomates - plans
pour les cucurbitacées - graines (plantés a environ 5 cm) (courgettes, melon, citrouille... semis)
poireaux- plans
carottes-  graines (semis 5cm je crois aussi)

ce sont des cultures faciles, on les plantes et on attend, sauf les tomates où on arrose quand même, et on y met de la bouillie bordelaise.
Faut dire qu'on en plante un paquet à chaque fois,(de tout) car après les limaces, les escargots,les chevreuils et les sangliers reste pas grand chose  ;#
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: sebastienb le 24 février 2011 à 10:03:54
J'ai une saison de jardinage à mon actif, c'est donc un retex de débutant ;)

Notre potager est de 2m² environ, puisque constitué de 2 potagers en carrés (plus quelques cultures en pot et des arbustes.arbres nains). J'habite dans le nord de la France. Ma façon de cultiver est ce que je qualifierais de permaculture light (présence d'un paillis, pas de travail du sol, pas d'apports d'engrais, compostage sur place, présence d'un abris pour coccinelles et perce oreilles)

Les cultures les plus facile pour moi ont été les haricots (semés en pleine terre), les radis (pleine terre), les fraises (pleine terre), les salades, les blettes. J'ait fait un bide avec les carottes et les courgettes. Succès mitigé avec les tomates et la roquette.

Quelques conseils que je donnerai à un débutant :

- ne pas semer trop tôt
- ne pas semer trop serré
- semer ce qu'on aime/connaît  vraiment au début
- penser aux arbres et plantes persistantes très faciles à cultiver
- observer
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: captainEB le 24 février 2011 à 10:08:23
Citer
Faut dire qu'on en plante un paquet à chaque fois,(de tout) car après les limaces, les escargots,les chevreuils et les sangliers reste pas grand chose 

greenman: Es ce que tu pratiques la permaculture? Moi aussi j'avais l'intention de semer plus et de laisser une partie des récoltes aux "nuisibles"...
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: greenman le 24 février 2011 à 10:12:06
Moi ce que j'aime bien comme bouquin c'est le rustica(ça vient de mamie ça ::) )

Et en fait tu as plein de trucs dedans, pas que sur le jardinage, mais sur tout insectes, élevage, dictons, jeux, animaux, fleurs....

et chaque jours tu as le conseil du jardinier.

aujourd'hui jeudi 24 février

"semez des fèves sur une plat-bande exposée au sud dans des sillons de  5cm à 6 cm. Déposez les graines à une distance de 15 cm environ les unes des autres."

Demain le conseil sera de protéger la floraison des arbres  :)

Pour le week, sur des terres bien dégagées, ils disent qu'on peut encore planter ail, oignon, échalotes

Des conseils au jour le jour

greenman: Es ce que tu pratiques la permaculture? Moi aussi j'avais l'intention de semer plus et de laisser une partie des récoltes aux "nuisibles"...

Non pas réellement, car on emploi quand même quelques produits sur nos arbres fruitiers(cochenille,champignons, pucerons ...)
on essaye de limiter au max, mais il arrive parfois qu'on soit obligés de traiter un peu quand même(pour les fruits eux mêmes mais aussi l'arbre ou la plante).
Pi les chevreuils ils préfèrent les roses de nos massifs  ;#

voilou
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: soyot le 24 février 2011 à 10:30:00
Bonjour Corbak,

20 m2, c'est déjà pas mal pour débuter et expérimenter.

     Il y a ce qu'on appelle la technique des "faux semis" : tu viens de travailler ta terre, tu la laisses tranquille à peu près un mois avant de planter, le temps que poussent les plantes indésirables que tu arraches, et ainsi tu devrais être relativement épargné en ce qui concerne les "mauvaises herbes".
     Ne pas hésiter à arroser au début, phase très importante pour un bon démarrage, ensuite c'est aux plantes d'envoyer leurs racines puiser l'eau en profondeur.

Dans mon expérience la courgette est peu exigeante.
Ensuite vois en fonction de ta terre et de ton climat méditerranéen (en Lorraine, la température plafonne à 5°C en ce moment !)
Fais des tomates et n'oublie pas le pied de basilic qui sera pérenne (alors que dans l'Est, ça ne vit que quelques mois).

Si tu te mets aussi à jardiner comme tu travailles le cuir et le métal, c'est bientôt toi qui donneras des conseils !
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: corbak le 24 février 2011 à 11:33:55
merci, je fais un résumé de ce que je vais retenir et appliquer pour voir si je suis dans la bonne voie...
Mais après manger la je bosse...
 ;)
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: Bobzdar le 24 février 2011 à 11:40:24
Salut Corbak,

en tant que débutant je te conseille un petit livre que je viens d'acquérir (si ça t'intéresse).
Il s'agit de "Des légumes (frais et sains) toute l'année (dans mon potager)" de Richard Bird aux éditions Marabout/Les nains de jardin.

C'est assez synthétique et il y a pas mal d'astuces pour débuter : préparation, conservation, techniques...etc

La majorité du livre est dédiée aux légumes à proprement parler.
Tu as des fiches descriptives avec des astuces pour bien se "comporter" avec chacun de tes plants ainsi qu'un calendrier pour savoir quand planter, quand récolter...etc

Il est vraiment bien et pour débuter je trouve ça parfait, très pédagogique.

Voili voilou!
 ;)
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: corbak le 24 février 2011 à 14:02:29
Ma terre est une terre riche, c'est un sol limoneux. A priori elle n'a pas été cultivé depuis un moment, donc je ne pense pas rajouter quoique ce soit.

Mon objectif est de planter des légumes qui ne demande pas beaucoup d'entretien, J'ai noté pommes de terre, poireaux, radis, tomates, courges, courgettes, haricots, betterave rouge( ah non je touche pas à ça ), topinambour...

Mon but étant aussi de ne pas dépenser trop d'argent en plant, et faire le maximum en graine.

Donc sur 20 m² je voudrais mettre au maximum 10 légumes différents.

Courgette/courge: en semis
Tomate : en plant (est ce qu'en graine c'est vraiment trop compliqué ?)
Carotte : en semis à 5cm tout les ? cm.
Poireau : en plant  (est ce qu'en graine c'est vraiment trop compliqué ?)
Concombre : en semis
Pomme de terre : en semis
Haricot : en semis
Radis : en semis
Ail : en semis
Échalote : en semis

Est que l'on peut semer ces légumes directement en terre, ou faut il faire des semis en pot d'abord.

Bon voila tous les conseils sont les bienvenue.

Le but étant de faire pousser quelques chose cette année, pour que l'année prochaine je fasse plus grand et peut être attaquer la rotation des cultures, et pourquoi pas me penché sur des truc plus complexe... Permaculture, et autre type de culture de ce genre.

J'ai bien noté toutes les ref de bouquin et liens divers, merci.

 ;)

Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: greenman le 24 février 2011 à 14:24:51
Salut

alors tout peut être semé en terre directement(je crois), ah et aussi moi je mélange un peu de terreau avec ma terre pour les courgettes(ça allège un peu et ça nourrit) mais vu que ta terre est riche  ::).
Il faut penser à ne pas trop tasser la terre, une structure légere, garder une bonne oxygénation, afin que la pousse sorte sans trop de difficultés.

pour ce qui est de la différence entre plan et graine je crois que c'est juste une question de saison de plantation, en gros ton plan tu le met en début d'été(tomate) et tu récolté l'été, la graine nécessite une plantation vers mars il me semble, mais pas réellement compliqué.

Juste une question de moment de plantation.

La graine nécessite également de surveiller l'état sanitaire du sol, au niveau des insectes, larves, doryphores à surveiller après(patates).. qui peuvent endommager la graine ou manger la pousse a peine sortie. alors que le plan tu possède une plus grande marche avant qu'elle ne soir mangée.

Après les graines ça coute quand même un peu, regarde bien les variétés, prend celles qui sont le mieux adaptés pour ton climat(sec/humide...) ça serait dommage.

Sachant aussi que pour les tomates il te faudra certainement réaliser une structure pour les attacher, et pour qu'elles supportent les fruits.

Après comme toute culture, il me semble indispensable de bien nettoyer les mauvaises herbes autours des plants(semis).


euh voila pour ce que je sais
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: greenman le 24 février 2011 à 14:31:23
C'était un près avant?

Car tu risques avoir un sacré tas de repousses, et de petits insectes dedans  ;#
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: LaMouette le 24 février 2011 à 14:45:41
Je ne te conseille pas les topinambours à l'endroit où tu as bêché.
Pour pousser tout seul, ça pousse tout seul, mais pour s'en débarrasser ensuite, c'est une autre paire de manches.
Si tu as de l'espace plus loin, c'est possible, on arrive à les contenir à la tondeuse.
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: Bobzdar le 24 février 2011 à 14:55:58
En ce qui concerne les périodes de plantation, tout dépend du légume concerné en fait.
Pour ton projet Corbak, voilà quelques infos...


Pour les courgettes : tu peux commencer en pots sous abris au début du printemps ou en extérieur à la fin.
La récolte se fera aux environs de Juillet/Septembre.

Pour les tomates : tu peux aussi commencer dans des pots sous abris au milieu de l'hiver.
Sinon tu peux attaquer directement en terre au milieu du printemps mais toujours sous abris pour aider les plants à démarrer jusqu'à la fin des premières gelées.
La récolte se fera entre Juillet et Octobre.

Pour les carottes : elles ne germent pas en dessous de 7°C.
Donc à toi de t'adapter, éventuellement de chauffer la terre en fonction de la saison.
La par contre, la plantation se fera entre Mars et Juillet et la récolte peut se faire de Juin à Février (16 à 20 semaines plus tard).

Pour les poireaux : là tu peux faire un peu comme tu veux, en pots ou directement en terre.
Le mieux c'est un bon compost et des températures assez fraiches pour le début. Après tu peux laisser faire.
La plantation interviendra entre Mars et Juin.
La récolte se fera entre Octobre et Avril.

Pour les concombres : là c'est plutôt bien de démarrer en pots et en plein printemps.
Si tu veux commencer plus tôt, c'est sous serre chauffée. Tu transplantes quand il n'y a plus de risque de gel.
Tu plantes entre Avril et Juin et tu récolte 12 semaines plus tard.

Pour les pommes de terre : avant de les mettre en terre, tu fais germer les tubercules dans une boite d'oeuf dans une pièce lumineuse à environ 18°C, puis au frais pour que les germes se développent.
Tu les mets en terre au bout de 6 semaines, entre Mars et Mai et tu récolte 15 à 20 semaines plus tard.

Pour les haricots : là aussi ils ont besoin de chaleur. Donc soit tu attends que la terre se soit réchauffée, sois tu commence de façon précoce mais dans des pots et au chaud.
Tu plantes entre Avril et Juillet et tu récoltes une vingtaine de semaines plus tard.

Pour les radis : pas de transplantation possible donc semis directement en terre à partir du printemps.
Seulement 4 semaines d'attente avant la récolte donc tu peux faire de bonnes rotations tout au long de l'année.

Pour l'ail et l'échalote : tu peux les planter directement en terre sans problème dans le courant de l'automne ou la fin de l'hiver.
Ils aiment bien les températures un peu basse une fois en terre.


Et si tes terres n'ont jamais été cultivées avant, peut être que tu peux prendre le temps de préparer un bon compost pour nourrir ta terre et la préparer à accueillir tes récoltes. Meilleur rendement, meilleurs qualité, ça pourrait être cool!
Après c'est toi qui gère!


Voilà j'espère que ça pourra t'aider et qu'on aura bientôt de jolies photos!!
Si tu as des questions, n'hésite pas! :yeah:
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: gmaz87 le 24 février 2011 à 16:01:59
Salut Corbak,
Je te lis  ;),
Très bonne idée que de faire un potager.
Tu as déja eu pas mal de conseils avisés, un de plus peu être : si tu as un voisin qui jardine, copine avec lui et fais de même, si c'est un ancien, il sait quoi même et surtout quand il faut semer ou planter.
Ton climat est différent du mien et donc tu ne devrait pas avoir trop de mal a faire pousser a peu près tout, évite seulement les topinambours, comme ça a été dit ça pousse comme du chiendent et pour s'en débarasser c'est galère.
Pour répondre à ta question, plant ou semis, on peut semer directement en terre, le plant élevé sous serre est simplement un moyen de gagner du temps dans les régions ou l'été est court.
Pour toi ce peut être aussi une solution pour des légumes plus précoces et élever des plants c'est sympa, une autre forme de jardinage en chambre  :D.
Si tu raisonnes sur une culture qui va te permettre d'économiser, privilégie plutôt les légumes qui sont les plus onéreux, si c'est pour manger "maison", tente de tout.
Pour les haricots, tu mets du grimpant, plus facile à récolter et une moindre occupation en surface.
Les graines, tu doit en trouver a bas prix dans des l*dl ou l*ader price.
Je sème les carottes avec des radis, ça éclaircit le semis quand je ramassage les radis.
Vu ton climat, tu dois pouvoir commencer à semer de la salade sous plastique, après tu repiques en ligne.
Désolé c'est un peu brouillon tout ça mais c'est en vrac.
A+
Gérard

ps: garde toi un carré pour les condimentaires, thym, basilic, oseille, fenouil etc, en fait ce qui reste en place d'années en années
ps bis, faut que je brasse dans mes bouquins mais je dois avoir un manuel de base qui devrait répondre à la plupart de tes interrogations, n'achète pas de livre, je vais chercher et te poster ça
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: gmaz87 le 24 février 2011 à 16:12:35
Trouvé deux bouquins, ils datent un peu mais le jardinage c'est intemporel  ;D, je te les poste demain ou au plus tard debut semaine prochaine.
Bonne lecture
Amitiés
Gérard
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: corbak le 24 février 2011 à 19:20:40
Merci à tous, pour tous ces bon conseils.

Merci Gérard pour les bouquins, justement je t'ai posté un colis hier matin, il manque la cuillère mais elle est pas fini...
Qu'est ce tu entends par semer sous plastique, c'est sous tunnel avec un film ou bâche transparente ?

Je vais faire le tri commencer à mettre en place, je reviendrais sans doute poser quelques questions.

 ;)
Titre: Re : Re : Le jardin pour débutant
Posté par: lepapat le 24 février 2011 à 19:30:06
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4967.0.html

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,31597.0.html

et je ne trouves plus mais j'ai aimé le principe de culture des indiens .

tout pousse en meme temps.

le mais sert de support aux pois qui font de l'ombre au citrouille

Tu veut parlez de çà ? http://lesurvivaliste.blogspot.com/2011/01/la-permaculture-en-images.html (http://lesurvivaliste.blogspot.com/2011/01/la-permaculture-en-images.html)
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: greenman le 24 février 2011 à 20:08:49
Peut être qu'il voulait parler de bâche plastique fixée au sol.

Sans élévation, direct sur le sol(comme sur la photo en moins indus  ::) )

Il existe des bâches micro-perforées également qui laisse respirer
 Mais façon tunnel ça marche aussi ;D
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: gmaz87 le 25 février 2011 à 03:26:02
Salut Corbak,
Merci pour le colis  :) , je te fais signe dès réception.

Semer sous plastique c'est sous tunnel, bache translucide et arceaux, une mini serre en fait.

Les  deux bouquins c'est pour l'un d'entre eux un ouvrage destiné au jardinage seulement et avec pas mal de photos N&B et l'autre un livre plus large incluant le potager, les plantes d'ornement, le verger et les petits élevages (lapins, poules etc..)

Dernière chose, pour répondre à ta question au sujet des poireaux, pas plus compliqué de les semer que d'acheter du plant, et surtout bcp plus économique.

a+
Gérard
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: Bombadil le 25 février 2011 à 23:26:41
Bonsoir,

J'ai un potager depuis 1 an, dans les Pyrénées Orientales. Je suis donc débutant et c'est modestement que je donne quelques conseils en vrac.
La première année, j'ai planté/semé/repiqué de tout...
Avec du recul, je ne mettrai pas certaines plantes.

Par exemple: le melon, je trouve cela difficile à faire pousser. Il faut BEAUCOUP d'eau, du fumier, une température supérieure à 15°C.
En facile: courges, butternut, tomates, courgettes (j'en mettrai moins... car 6 pieds pour 2 personnes, c'est ENORME), fraises, betteraves.

J'avais aussi mis des plantes qui repoussent les nuisibles: bourrache, thym, sauge, basilic, oeillets, marjolaine.
Et d'organisé les semis/plantations en fonction des "affinités". Par exemple ne pas mettre toutes les plantes qui pompent de l'azote au même endroit.
http://www.jardinpotager.com/compagnonnage.htm

http://www.gerbeaud.com/jardin/fiches/legumes-bons-voisins.php

Concernant les carottes, j'ai eu du mal car j'ai une terre assez lourde. Mon grand-père ma donné une astuce: il sème dans des petits godets puis repique les carottes une fois assez grandes. L'avantage c'est que tu peux faire des rangées visibles en contrôlant l'espacement des racines, et que les carottes sont plus grandes que les mauvaises herbes. Alors que si tu bines, puis sèmes les carottes, elles seront sorties qu'après les mauvaises herbes.


Sinon, comme style de culture, il y a celle sur buttes, qui a l'air top. D'après ce que j'ai compris, cela revient à créer un écosystème permanent, cela limite la pousse des mauvaises herbes (donc l'entretien). Mais je n'ai pas testé.
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: lepapat le 26 février 2011 à 15:30:00

Citer
Sinon, comme style de culture, il y a celle sur buttes, qui a l'air top. D'après ce que j'ai compris, cela revient à créer un écosystème permanent, cela limite la pousse des mauvaises herbes (donc l'entretien). Mais je n'ai pas testé.

Tu peux donner plus de détaille là dessus ?  :) ( Lien, ect )
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: Bombadil le 27 février 2011 à 10:16:51
Je pensais que Saint Gougueule suffirait...
Quoi qu'il en soit, voici ce que j'ai trouvé :

Pourquoi ce type de culture:
http://senshumus.wordpress.com/2006/10/04/votre-jardin-vous-fatigue-buttez-le/

Technique:
http://senshumus.wordpress.com/2006/10/13/la-culture-sur-buttes-fiche-technique/

Diverses expérimentations:
http://senshumus.wordpress.com/photos-des-murs-a-peches/photos-variees/

Un autre blog:
http://4saisonschezceltikalia.over-blog.com/categorie-10827339.html
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: lepapat le 27 février 2011 à 10:56:17
Pour l' instant je prie Sainte Fainéantasse  :lol:

( Besoins de vitamine moi  :-\  )
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: corbak le 27 février 2011 à 11:49:03
Bien vu pour les buttes...  :up:

merci pour les liens

 :)
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: greenman le 27 février 2011 à 11:53:16
Vraiment sympatoche ces buttes   ::)

je ne connaissait pas, merci :up:
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: gmaz87 le 27 février 2011 à 18:25:48
Bsr,
De mémoire, c'est la méthode mise en oeuvre par kokopelli dans ses actions en Inde (entre autres).
ça a aussi pour avantage de re créer un sol fertile dans des endroit ou il n'existe pas, ou plus.
a+
Gérard
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: Sion le 27 février 2011 à 19:26:20
Trés sympa les buttes  :up:

Pratiquant le jardinage depuis plusieurs années déjà, j'aimerais quand même parler d'une idée fausse à mon sens : celle qui dit que jardiner prend du temps !
Le travail de préparation prend du temps certainement (retourner la terre, le compostage ...), mais une fois planté, c'est juste un peu d'entretien, la nature fait le reste  ;#

Sinon pleins de bons conseil dans ce post  ;D

ciao ciao
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: Ghaudik le 27 février 2011 à 21:55:34
Bonsoir.

Je complète juste le panorama en signalant le site de Richard Wallner [Association Petit Colibri] sur lequel il met à disposition gracieusement des fiches explicatives pour démarrer en culture sur buttes. Riche d'enseignement.
http://aupetitcolibri.free.fr/NOTRE_PROJET/Synthese_Ferme.html#fiches_explicatives (http://aupetitcolibri.free.fr/NOTRE_PROJET/Synthese_Ferme.html#fiches_explicatives)

Ghaudik.
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: Bombadil le 28 février 2011 à 09:03:42
C'est excellent! Merci pour ce lien. Les .pdf sont bien faits, cela constitue une bonne base de départ. Mais voir les vidéos donne une idée plus concrète de comment sont faites les buttes. Mais le gars va beaucoup plus loin que mon idée de simple autonomie quand à la conso de légumes, car il prévoit d'exploiter 6 ha  :o.
Je me demande quand même si cette culture est faisable dans une région ventée (Pyrénées Orientales): la paille risque de s'envoler chez moi quand la tramontane souffle à 100 km/h pendant 3 jours. Qu'en dites vous?

.
Il ne me reste lus qu'à trouver un terrain adéquat. ^^
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: martic le 06 mars 2011 à 16:56:11
Salut,

J'ai eu exactement la même démarche que toi l'an dernier, je te fais donc part de mon expérience.

la première chose que j'avais fait , c'est de "délivé" (enlever la couche supérieure du sol afin de me débarrasser de l'herbe)  avant de bêcher car je pensais que la grosse couche d'herbe + racine qui se retrouve à 15-20cm de profond empêcherait la propagation de racine de mes légumes. En effet cette couche ne se décompose pas rapidement et il faut attende presque 1an pour qu'elle se décompose, alors je l'ai retiré puis mise au composte.

d'autre part, je ne pense pas que t'ai besoin d'apporter de fumier ou autre à ta terre, elle est comme "neuve".

Ensuite, mes déboires :

Ce qui à bien marché :

Si je devais te donner mes modestes conseils, ce serait :

Je te donne aussi mes sources :

J'espère avoir été utile pour ton projet.

Bon plaisir au jardin
 ::)

Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: Jibouille le 08 mars 2011 à 01:50:08
Conseils d'un autre débutant, pardon si c'est des évidences...

tant qu'à faire un potager, tu peux te faire plaisir avec des variétés plus originales et savoureuses que celles que tu trouves au supermarché (ou qui sont hors de prix) : par exemple en tomates, les coeurs de boeuf ou les noires de Crimée plutôt que les Marmande basiques, ou en pomme de terre des rattes plutôt que des bintje. Bien sur adapter les variétés à l'utilisation que tu auras (tomates en salade ou à cuire, etc...)
Les graines ou les plants sont peut-être un peu plus chers, mais ça n'a rien à voir avec le prix des légumes concernés, et le travail est le même...

La plupart de ces légumes, c'est essentiellement de la flotte ! La taille et la quantité dépendront pour une bonne part de l'arrosage que tu feras, donc ton potager sera d'autant plus intéressant que tu as de l'eau à volonté (puits ou citerne et pas l'eau de la ville).
Pour te faciliter l'arrosage (qui prend du temps, presque tous les soirs d'été) tu peux ménager des rigoles le long de tes rangées, avec un peu de pente et un coup de bêche pour faire des barrages, l'arrosage se fait tout seul.

Pour les tomates, il faut bien sur des tuteurs. Les tuteurs torsadés en métal qu'on trouve partout maintenant sont un peu légers quand les fruits sont gros. Les miens tenaient limite l'été dernier. Cette année, je vais reprendre la technique de mon grand-père : des roseaux montés comme les côtés d'une tente canadienne (deux pieds de tomate face à face ont chacun un tuteur d'environ 1m80, croisés en haut et noués, cette structure est reliée aux voisines par des roseaux posés et noués sur les croisements).
Tu attaches les pieds de tomate sur les tuteurs au fur et à mesure de la pousse, avec des bandelettes de tissu (genre 1cm*10cm découpées dans un vieux drap de lit) plutôt que de la ficelle pour éviter le cisaillement du pied.
Enfin, sachant que les fleurs donneront des fruits, il te faut en éliminer une partie au cours de la saison, en le pinçant, pour éviter d'épuiser le pied.

Hope que ça helpe !
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: amba83 le 08 mars 2011 à 19:03:36
Petit truc pour éviter de semer trop de graines, et d'avoir à éclaircir ensuite (typiquement le cas des carottes, et de toutes les graines très fines) : mélanger la graine avec du sable fin. On sème plus clair, en plus, grâce au sable, on voit où on a semé, ça facilite le désherbage éventuel.
Titre: Re : Re : Le jardin pour débutant
Posté par: Ghaudik le 08 mars 2011 à 21:23:08
Petit truc pour éviter de semer trop de graines, et d'avoir à éclaircir ensuite (typiquement le cas des carottes, et de toutes les graines très fines) : mélanger la graine avec du sable fin. On sème plus clair, en plus, grâce au sable, on voit où on a semé, ça facilite le désherbage éventuel.

Il est aussi possible de semer des radis avec ses carottes. Les radis poussent plus vite. En les récoltants, cela éclaircit la ligne de carottes et ça permet de se mettre quelque chose sous la dent.
Titre: Re : Re : Le jardin pour débutant
Posté par: martic le 09 mars 2011 à 10:04:43
par exemple en tomates, les coeurs de boeuf

je suis complétement d'accord, je fais toujours plusieurs variétés, car si ça marche, tu va en bouffer de la tomate :D alors autant varier les plaisirs.
Quand tu vois le prix des tomates cœur de bœuf au supermarché et comment ça viens bien au jardin, c'est a se poser des questions...


La plupart de ces légumes, c'est essentiellement de la flotte ! La taille et la quantité dépendront pour une bonne part de l'arrosage que tu feras, donc ton potager sera d'autant plus intéressant que tu as de l'eau à volonté (puits ou citerne et pas l'eau de la ville).
C'est un point important que j'ai complètement oublié.
La récupération d'eau de pluie est une bonne solution. Pour ça le mieux est de récupérer d'occase les cuves de 1m cube en plastique blanc ou noir, on en trouve beaucoup sur leboncoin et autres sites de ventes. beaucoup d'entreprise s'en servent pour leur produit mais il faut les nettoyer. voici une image
(http://img.over-blog.com/300x225/0/16/15/40/vues-generales/recuperateur-eau-de-pluies-1.JPG)

ça sent le printemps :)

Bon jardinage.
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: Draven le 14 mars 2011 à 08:56:20
On a emménager y'a un mois dans un maison ou le propriétaire s'était fait un potager quand il y habitait. Y'a environ 10/15m² que je vais pouvoir bêcher pour entamer mon apprentissage du potager... Le potager était laisser a l'abandon quand on a emménager, vu que le proprio a du partir a l'étranger.
On a des récupérateurs d'eau de pluie a deux des coins de la maison ( donc environ 1500l de stock actuellement ), donc ça devrait le faire pour les périodes chaudes.

J'pensais planter des trucs basiques et qu'on est sur de consommer : tomates, courgettes, pomme de terre et un peu d'aromatique.

Donc je vais suivre ce post avec intérêt ! Par contre quand bêcher ma parcelle ? Actuellement y'a des herbes séchées dessus ( les plants de l'an dernier qui ont crevé je suppose ). Je peux attendre le dernier moment, ou faut le faire en avance pour que ça s'aère ?
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: martic le 14 mars 2011 à 14:38:04
tu dois préparer ta terre tout de suite ! retirer l'herbe et bêcher puis si possible apporter un peu de fertilisant (fumier/composte)

Car on commence déjà à semer quelque trucs. Dans mon cas c'est les petits pois et l'ail.
J'ai aussi essayé de semer Carotte et  radis sous tunnel ... mais là j'y crois pas trop ça gèle fort encore en corrèze.

Bon courage.
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: Draven le 14 mars 2011 à 16:22:41
Ouais j'pensais acheter deux gros sacs de terreau pour les mélanger a la terre. Par contre faut que j'y fasse quoi, je retire tout ce qui est mort, je bêche tout et ensuite ??

Je vais pas avoir l'occasion de travailler au motoculteur avant quelques semaines...
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: Stephane le 14 mars 2011 à 16:28:46
Si vous aimez les haricots frais, il faut vous lancer dans les variétés a pollinisation libre et, les Haricots beurre de Rockembourg (jaunes), les Haricots Comtesse de Chambord (verts et très fins) et les Haricots kanahwake (grimpants) sont mes favoris. Il faut prévoir 10m entre chaque variété pour éviter l'hybridation. C'est très facile de refaire ses propres semences et ca donne l'occasion d'échanger avec d'autres passionnés.
Je sème aussi des tomates a pollinisation libre pour pouvoir les multiplier par moi-même. Les "tomates coeur de boeuf" ne sont pas une variété mais une forme, il y en a des noires, des rouges, des roses et des mauves a tout le moins.
Je sème plusieurs tomates rustiques ici: Manitoba, Plourdes, Pruden's purple et, bien sur, une variété de Roma pour sécher!
Je ne peux pas parler pour l'europe ou l'hiver et court et assez doux mais, ici, l'ail est en général semé en octobre pour l'été suivant.
Titre: Re : Re : Le jardin pour débutant
Posté par: gmaz87 le 14 mars 2011 à 16:52:39
On a emménager y'a un mois dans un maison ou le propriétaire s'était fait un potager quand il y habitait. Y'a environ 10/15m² que je vais pouvoir bêcher pour entamer mon apprentissage du potager... Le potager était laisser a l'abandon quand on a emménager, vu que le proprio a du partir a l'étranger.
On a des récupérateurs d'eau de pluie a deux des coins de la maison ( donc environ 1500l de stock actuellement ), donc ça devrait le faire pour les périodes chaudes.

J'pensais planter des trucs basiques et qu'on est sur de consommer : tomates, courgettes, pomme de terre et un peu d'aromatique.

Donc je vais suivre ce post avec intérêt ! Par contre quand bêcher ma parcelle ? Actuellement y'a des herbes séchées dessus ( les plants de l'an dernier qui ont crevé je suppose ). Je peux attendre le dernier moment, ou faut le faire en avance pour que ça s'aère ?

Salut,
Tu peux bécher maintenant, idéalement ce serait bien de bruler les herbes sèches, ça éliminera une (faible..) partie des graines et évitera la repousse des herbes indésirables, ça fait en plus une légère fumure.
A faire par temps calme, sans vent et en restant présent avec un tuyau branché au cas ou, ne jamais négliger la sécurité.
Ensuite si tu arrives à trouver un peu de fumier (cheval par ex dans un centre equestre), tu en étales sur le sol une mince couche et tu retournes le tout, ça va lui laisser le temps de mieux se décomposer.
A défaut de fumier et comme le sol n'a pas été cultivé tu retournes simplement, ça devrait bien donner aussi.
N'hésites pas à faire de la pomme de terre, c'est une culture qui travaille bien le sol et qui permet d'éviter la repousse des indésirables avec un minimum de travail.
A+
Gérard
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: Samuel le 14 mars 2011 à 17:26:39
Un bouquin intéressant ici :

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,10970.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,10970.0.html)

en fait, pour vous évitez de fouiller dans le post :
http://fabrice.malet.free.fr/environnement/RevivreALACampagne.pdf (http://fabrice.malet.free.fr/environnement/RevivreALACampagne.pdf)

Et j'ai Permaculture 2 de Bill Mollison en Pdf, bouquin trop difficile à trouver en français et dans le commerce pour ceux qui veulent.
Je peux le mettre sur ftp si les modos ne me tapent pas... :-(

Edit : ajout du lien direct
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: Draven le 14 mars 2011 à 17:35:28
Alors programme :

Je pensais retirer manuellement le plus possible de mauvaises herbes, ensuite bêcher le tout, casser les mottes, mettre du fumier un peu partout et rebêcher le tout ( quelques jours après avoir mis le terreau ? ). Ensuite j'attends un peu pour semer mes tomates, mes courgettes et mes patates ? Faut que j'me renseigne sur les périodes de mises en terre..

Le soucis c'est que j'suis chez moi que le dimanche et le lundi... Dans la semaine je vais essayer d'acheter tout le matériel ( bêche, fourche a dents courbées, terreau, etc... ) et dimanche prochain j'attaque.
Titre: Re : Re : Le jardin pour débutant
Posté par: Bombadil le 14 mars 2011 à 17:51:50
On a des récupérateurs d'eau de pluie a deux des coins de la maison ( donc environ 1500l de stock actuellement ), donc ça devrait le faire pour les périodes chaudes.


Salut!
Tu verras que 1500L ça file très vite. Nous, avec 50m², la cuve de 1000L fait une semaine et demi en été... 100L par jour. Heureusement qu'on a un puits et un canal...
Mais je pense qu'en mettant des goute à goutte et un bon paillage il y a moyen d'économiser un peu.
Titre: Re : Re : Le jardin pour débutant
Posté par: martic le 14 mars 2011 à 19:07:38
Alors programme :
Je pensais retirer manuellement le plus possible de mauvaises herbes, ensuite bêcher le tout, casser les mottes, mettre du fumier un peu partout et rebêcher le tout ( quelques jours après avoir mis le terreau ? ). Ensuite j'attends un peu pour semer mes tomates, mes courgettes et mes patates ? Faut que j'me renseigne sur les périodes de mises en terre..

Salut, bon programme,
Si tu peux investir dans une Fourche-bêche, pour ton deuxième bêchage ça casse bien les mottes.
Pense au Râteau, c'est important pour bien peaufiner la terre et tasser les semis.

Pour tes plantation, je ne sais pas où tu habite, mais c'est encore trop tôt à part pour quelque rare légumes.
Par-contre, tu peux essayer de faire tes semis en intérieur (tomate, courgette, etc.)
Même pour les pattates c'est trop tôt.

Voici des liens bien pratique :
le Calendrier de Gerbeaud, qui te donne une idée de quand planter/semer : http://www.gerbeaud.com/jardin/calendrier/calendrier-lunaire.php (pense à regarder la carte en bas pour adapter lecalendrier en fonction de ta zone)

Pour les semis de tomates : http://www.gerbeaud.com/jardin/fiches/tomate-semis.php
 
Sinon toujours par rapport à mon expérience de débutant aussi, peut-être que tu peux encore planter un arbre fruitier. (chez moi les arbres était encore en dormanse, donc j'ai planté un prunier Reine Claude et un pommier Reine de rénette).

Mais je pense qu'en mettant des goute à goutte et un bon paillage il y a moyen d'économiser un peu.

Oui pour la paillage, mais aussi tout simplement en arrosant le soir pour éviter que l'eau ne s'évapore.

Bon courage.
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: Draven le 14 mars 2011 à 19:18:32
J'suis dans le Jura, je vais regarder le calendrier Gerbeaud.

Pour les fruitiers, y'en a déja plein dans le jardin, ainsi que des rosiers, etc...
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: Bombadil le 14 mars 2011 à 20:20:18
Concernant la fourche bêche, je conseille de prendre le modèle Leb****e avec le manche en fibre (jaune).
Oui, c'est cher. Mais quand tu auras cassé 2 manches de fourche-bêche bas de gamme à une vingtaine d'€ ...
Prends de bons outils, la marque "citée" ci-dessus garantit 5 ans les outils et ils sont bien pensés.
Titre: Re : Re : Le jardin pour débutant
Posté par: gmaz87 le 15 mars 2011 à 02:16:18
J'suis dans le Jura, je vais regarder le calendrier Gerbeaud.

Pour les fruitiers, y'en a déja plein dans le jardin, ainsi que des rosiers, etc...

bonjour,
Dans le Jura, je pense qu'il y a urgence à attendre de semer ou planter, du moins en pleine terre.
As tu des voisins jardiniers , du moins assez proches?
Si oui, tu as profit à les observer ou a bavarder avec eux, ils font, tu fais..
Leur expérience vaudra tous les agendas, sans compter qu'avec du bol si ils font de semis de plants, tu en auras peut être en cadeau.
Gérard
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: Draven le 21 mars 2011 à 16:36:28
J'ai fini de tailler les rosiers a l'instant. Et j'ai commencer a nettoyer mon futur potage ( une grosse partie d'une des deux zones ou le proprio avait son potager ).
En gros un rectangle de 4.5m sur 3 et quelques m² de rab a une extrémité en forme de pointe. J'dois arriver a 20m² environ. Y'a aussi des petites parcelles un peu sur-élevé sur les cotés, j'en nettoierais une pour que ma femme puisse faire pousser des aromatiques avec les gamins ( y'a déjà de la ciboulette a un endroit ).

Le week-end  prochain normalement je retourne tout au motoculteur, et j'essaye de retirer les dernières mauvaises herbes qui trainent ( ça fais un an que c'est a l'abandon... ). Début avril je vide quelques sacs de terreau et je mélange le tout. Avant de semer je ratisserais tout bien propre.

Je me suis décider pour 4 espèces différentes : pomme de terre, courgettes, tomates et mais. Pour la 1ere année je ne veux que des trucs qu'on aiment tous, et comme ça on aura des quantité suffisantes pour en profiter.

Pour les semis et plantation :
Mais, patates et courgettes : en terre directement, vers fin avril ?
Tomates : des semis a partir de début avril, repiquage mi mai ? ( éventuellement en étalant mes semis et repiquage sur 2/3 semaines pour avoir une récolte plus longue ? )


Ceux qui pratiquent en pensent quoi ?
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: gmaz87 le 21 mars 2011 à 17:50:18
Salut,
-Les tomates tu peux les semer en godet à l'intérieur dès maintenant, à repiquer une premiere fois (tjrs en godet) dès que les vraies feuilles sortent, puis mise en terre dès que tu as la certitude qe les gelées nocturnes sont passées, ce qui n'empêche pas de les couvrir avec des manchons de plastique la nuit.
-Les patates, tu achètes tes plants maintenant, car après il ne reste que les rogatons, tu stockes en clayette au frais et au noir et environ deux à trois semaines avant la plantation tu les laisses au chaud et à la lumière pour que les yeux sortent.
Plantation pas avant mi mai chez moi (450m d'altitude), à adapter à ton climat.
-Les courgettes, je les seme en godet (ou dans une grande gamelle) vers fin avril/début mai, à l'abri du froid éventuel, et je replante quand elles ont les vraies feuilles.
-Maïs, il faut une terre chaud pour une germination rapide (tu peux les tremper dans l'eau la veille) et surtout bien ouvrir le sillon un jour ou deux la avant pour que la chaleur pénétre, à planter plus en carré qu'en ligne pour la pollenisation, selon ton climat courant Mai peut être.
Pense aussi à la salade si vous aimez, pois ça pousse seul, haricots grimpants idem.
A+
Gérard

PS: Les courgettes aiment la fumure, un peu de fumier ou a défaut de l'*r brun dans chaque trou de plantation ça ne fait pas de mal.
Les tomates, des orties hachés ou simplement des feuilles entières dans le trou de plantation idem
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: Draven le 21 mars 2011 à 17:58:08
C'est quoi repiquer en godet ? Les repiquer dans des petits pots a nouveau ? Pourquoi ?
Titre: Re : Re : Le jardin pour débutant
Posté par: gmaz87 le 21 mars 2011 à 19:45:03
C'est quoi repiquer en godet ? Les repiquer dans des petits pots a nouveau ? Pourquoi ?

Oui c'est ça, dans des pots en tourbe, ou simplement des pots de plastique.
Repiquer deux fois , c'est une méthode pour fortifier les plants, ça développe le système de racines.
Accessoirement si tu sèmes en vrac dans un récipient, ça permet de ne selectionner que les plants les plus forts et de les conduire individuellement dans un pot avant le repiquage définitif en terre.
A+
Gérard
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: Draven le 21 mars 2011 à 19:56:35
Pour beaucoup de plantes, j'ai lu qu'il fallait attendre qu'elles aient deux vraies feuilles avant de les repiquer, exact ?
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: martic le 21 mars 2011 à 21:17:44
Salut,

Alors déjà pour moi 2 vrais feuilles se ne sont pas les 2 premières qui sont les cotylédons (http://fr.wikipedia.org/wiki/Cotyl%C3%A9don) (les 2 premier feuilles qui sorte de la graine) qui n'ont rien à voire avec les vrai feuilles qui arrivent après.

Donc, je ne sais pas trop si il y a une règle, mais ça m'intéresse.
Jusqu'à présent ma méthode consisté à repiquer quand la plante semblait assez forte et surtout quand le climat était propice.

Sinon pour l'éclaircissage, alors là oui, des que je vois que les plants mettent 2 vrais feuilles je ne garde que les plus beau.

Avec le beau temps,

martic

Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: gmaz87 le 22 mars 2011 à 01:51:26
Salut,
Les vraies feuilles sont celles qui ont la forme des feuilles définitives de la plante et non celles issues de la graine et qui tombent d'ailleurs plus on moins vite selon les espèces.
Gérard
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: Draven le 27 mars 2011 à 11:51:15
Le motoculteur est dans le garage  ;D
Demain je retourne toute ma parcelle, et d'ici une dizaine de jours j'essayerais de mettre du terreau un peu partout, et de retourner encore a la fourche pour bien mélanger.

Ensuite resteras qu'a planter !

A la limite je vais essayer d'ouvrir un nouveau post, pour y faire un genre de journal du débutant, avec des photos.
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: Vulpus le 30 mars 2011 à 19:59:32
Trop cool ce topic! Moi se suis commencé il y a 4 ans sur notre balcon jadis :-) Maintenant c'est la deuxième année qu'on gère un petit potager de 20m carrés.

Je ne peux que être d'accord avec tous les conseils ici. Ce qui et frappant, c'est que vous pouvez commencer plus tôt que chez nous à semer dehors (j'habite dans les Pays-Bas).

Bon courage et surtout, amuse-toi bien!
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: Elektro le 24 septembre 2011 à 12:55:29
   Salut à tous,

 J'ai ramassé mes pommes de terre il y a 3 mois et laissé le coin à l'abandon depuis.Hier en allant retourner la terre je me suis apercu qu'il y avait beaucoup de "Datura" (http://fr.wikipedia.org/wiki/Datura (http://fr.wikipedia.org/wiki/Datura))qui avait poussée.

J'ai tout coupé mais je me demandais s'il pouvait y avoir un risque d'intoxication en mangeant des légumes qui pousseraient à proximité :-\

Je pense que non et je lave toujours bien mes légumes avant de les manger mais vu les effets que fait la Datura,j'aimerais etre sur  :lol:

J'ai vu que c'était "super" contre les doryphores qui s'empoisonnent mais je n'arrive pas à savoir s'il fallait prendre des précautions particulières pour les légumes à proximité,un spécialiste?
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: gmaz87 le 25 septembre 2011 à 05:51:02
Bonjour,
J'ai un pied de Datura qui pousse dans mon potager, une de mes voisines en a plusieurs également et ce sans inconvénient pour les légumes voisins, ni pour nous.
D'après un ami, les anciens du coin l'utilisaient séchées pour protéger les grains (blé et autres) contre les rongeurs  dans les greniers, elle avait la réputation de les éloigner à cause de son odeur désagréable, mais ce devait être plutôt pour ses autres propriétés.... ;D
Donc, et sans être un spécialiste, je pense que tu ne risques rien.
Ceci dit pour éviter la prolifération, coupe la avant que la graine ne soit active.
A+
Gérard
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: captainEB le 08 octobre 2011 à 09:48:33
Bonjour,
en février dernier suite à un article de Volwest sur la permaculture, j'ai voulu lancer le projet d'un petit potager parisien.
Non seulement je suis un jardinier débutant, mais je me considère surtout comme un "non-jardinier ". En effet je n'ai pas de passion pour les plantes, le jardinage et ce qui gravite autour. Je n'ai pas de temps à y consacrer et la flemme aidant, je m'y suis pris très tard pour planter.
Volwest a voulu suivre ce projet. Je vous livre mon témoignage (textes+photos) sur son blog: http://lesurvivaliste.blogspot.com/
bonne lecture.
CaptainEB
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: bison solitaire le 08 octobre 2011 à 10:02:46
Hello  :)
J'ai vu ton message, très sympa vraiment!
Moi aussi je me suis mis à faire certaines petites choses suite au blog de Volwest comme la "spirale permaculturique". Nous n'avons qu'un petit terrain mais les emplacements sont déjà délimités ce qui devrait nous faciliter la rotation des cultures.
Très chouette ton jardin.
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: Draven le 26 mars 2012 à 19:04:54
Remise a jour de ce post.

Je m'excuses du peu d'infos que j'ai fait remonter la saison dernière. Je vais essayer de faire ça mieux cette année.

Du coup, vu les bons résultats de l'an dernier sur une petite parcelle d'environ 20m², j'ai décider de faire plus grand cette année.

Une parcelle de 25m² a été retourné aujourd'hui, avec mise en place de planches et de piquets pour bien délimiter, et ratissage correct a la fin. C'est une zone inutilisée depuis plusieurs années, ou y'avais quantité de fraises l'an dernier.
Sur celle ci, je vais uniquement mettre des pommes de terre ( type Charlotte ).

Ensuite, la parcelle de l'an dernier va être agrandis ( environ 30m² ), et sera utiliser pour le reste de la production. A savoir tomates, mais doux, oignons rouges, courgettes et carottes.
J'ai commencer a la retourner cet après midi également, mais le support de béquille du motoculteur a fendu ( la soudure a laché ), donc béquille inutilisable, impossible de tenir le motoculteur ensuite... Donc je vais finir la parcelle a la bêche cette semaine, a raison de quelques minutes chaque soir. ( le motoculteur vient du taff, et je n'aurais pas le temps de le reprendre un soir de la semaine, et idem pour le week end prochain ).

Sur la parcelle " toutes cultures ", je vais mettre des films de paillage. J'aimerais trouver du film bio-dégradable a base d'amidon, mais les délais sont trop longs sur internet ( je m'y suis pris trop tard, je sais... ), et impossible d'en trouver en magasin pour l'instant vers chez moi. Je regarderais cette semaine, mais j'ai pas vraiment envie de mettre du film plastique...
Mais je suis dans un coin exposé au vent, donc paille inutile, et je ne ramasse pas ma tonte, donc je suis limité sur le paillage que je peux mettre...

Je vais aussi tenter de faire des conserves cette année, vu que, normalement, notre production sera plus importante. L'an dernier on a juste fais quelques pots de gelée de groseilles, de coings et 4 pots de sauce tomate.
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: gmaz87 le 27 mars 2012 à 17:59:14
Salut à tous,
Pour ma part le potager est encore à l'état de fin d'hiver, le week end dernier j'ai profité du beau temps pour tailler les rosiers, les repousses de noisetiers de la haie de ma voisine et divers arbres un peu envahissants et de l'absence de vent pour bruler le tout.
Je vais épandre les cendres sur le terrain et finir de fumer avec le fumiers des lapins d'un pote et du curage du poulailler, cette année je mets la dose!!, une année sur deux en fait, l'an passé c'était léger et je vais ajouter un peu de chaux, le terrain est ici assez acide, le chauler de temps en temps améliore les rendements de certains légumes.
J'ai encore du taf pour finir un poulailler pour recevoir des jeunes poulets que je ne veux pas mélanger avec mes pondeuses mais au plus tard dans 15 jours je passe le motoculteur et je commence à semer les pois, planter les oignons et échalotes.
Ce dimanche j'ai semé des tomates en micro serre, et je vais faire de même pour les salades dans les prochains jours.
Il fait beau, chaud, trop sans doute et pas de pluie qui vient, donc attention à ne pas trop arroser vos cultures car si il faut les "sevrer" pour cause de restriction,ça va souffrir.. et mieux vaut les habituer à un arrosage modéré et paillage pour conserver au mieux la fraîcheur.
Bossez bien tous, les mains dans la terre  :D
A+
Gérard
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: Watchmen le 27 mars 2012 à 21:23:17
Moi terrain fini de retourner depuis ce week-end , j'ai planté les échalotes, des fèves , oignons , et nettoyé mon coin a aromatique, demain je mets mes patates , Charlotte, pour moi aussi .
Ensuite nous allons faire pousser les tomates et les concombres a la maison tranquille aussi en attendant de les mettre en terre.
 
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: cikawasay le 28 mars 2012 à 07:54:43
Bonjour

Il y a quelques années, je participais à un forum "gardenweb" dans lequel se retrouvait quelques passionnés du jardinage et surtout des réfractaires du "gazon moquette/haie taillée au mm", ce forum est depuis un peu endormi, mais les expériences partagées des membres avaient abouti à quelques une des conclusions suivantes:

-Retourner la terre est une erreur: en théorie, on veut "aérer", faire remonter les éléments nutritifs" mais en pratique cela conduit à un lessivage et à un tassement qui va rendre la terre plus "dure" et moins "vivante". La méthode qui avait alors été adoptée était de cultiver en priorité des légumineuses qui enrichissaient le sol en l'aérant et en l'enrichissant. (parmi les plantes proposées: la moutarde).

-Tailler: Bien sûr il y a des cas extrêmes (mon cèdre de l'atlas menace detomber sur la maison du voisin), mais en fait, tailler un arbre revient ni plus ni moins à l'amputer: une blessure est une blessure : là on avait trouvé un compte rendu d'expérience aux USA et il n'y avait pas photo: les arbres non taillés reprennent mieux que ceux qui le sont.
un arbre qu'on replante subit un traumatisme et il a besoin de toute sa surface foliaire pour redémarrer. L'argument que les racines coupée ne peuvent alimenter autant de feuille est basée sur une mauvaise connaissance de la biologie de la plante.

Tout cela est déja loin, j'ai depuis émmigré à Taiwan ou je n'ai pas (encore) de terrain. Mais une chose à retenir est que de nombreuses techniques actuellement utilisée par les jardiniers sont basées sur des mythes largement relayés dans les circuits du commerce et il y avait un document américain là dessus: "les mythes du jardin".

Bien sûr, cela était à mettre en synergie avec des principes plus récent: auto gestion des déchets pour produire du fumier, conservation d'un coin "sauvage" auquel on ne touche pas pour laisser un coin de nature et permettre aux prédateurs de parasite de se reproduire (coccinelles, etc.)

Voilà, en jardinage comme pour le reste, il est des idées "dures" auquelles les gens adhèrent sans s'être posé la question du pourquoi. C'est ainsi qu'on pollue à outrance nos jardins, à coup de pesticide, de produits miracles recyclables mais en fait quand même polluants, ou encore qu'on gaspille 200 litres d'eau par mètre carré l'été pour le futile plaisir d''avoit un gazon plus vert que celui du voisin.

Étant ado à l'époque, j'ai du me bagarrer avec parents et voisins pour faire reconnaître un minimum de responsabilité envers cette terre que nous "empruntons à nos descendants" dixit Cousteau, la meilleure récompense fut, un été ou j'avais convaincu de laisser le gazon prendre un peu de hauteur pour limiter l'évaporation, un parterre d'orchidées sauvage, apparu en quelques jours, dans un quartier ou nul n'en avait jamais vu.


 
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: Troll le 05 janvier 2016 à 13:33:20
Hello,

A celles et ceux que cela intéressent, ce site (http://www.potager-plaisir.com/les-carres-coup-de-pousse/) propose l'achat en kit de carrés potagers (structure, terreau, plantes...)

Cela peut peut-être être intéressant si on a pas le matériel (récup' ou non) à disposition. La rubrique "trucs et astuces" est intéressante s'agissant du compost  ;)

Bien cordialement,

Troll
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: camoléon le 05 janvier 2016 à 15:24:59
salut,

pour ma part, j'ai laissé tomber le potager au carré et je prépare celui de l' année prochaine:
Je passe de 10 m2 à une 40 éne, en  culture bio associé, avec emploi d' engrais vert et plantes aromatiques et médicinales, et sans travail du sol (a l'exception d'un petit coup de grelinette, suivant la saison et les besoins). Je conserve la butte auto-fertile ou je transfère et complète ma culture de légumes vivaces. Je complète mes haies brise-vue et coupe-vent en plantant une 20 éne de rhizomes de miscanthus giganteus qui me permettront de récolter 20/30 kilos de paillis d'ici 2/3 ans.

Si cela intéresse, je pourrais faire un petit suivi sur le forum au fur et à mesure... 

 ;)
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: Troll le 05 janvier 2016 à 15:36:16
Hello,

Yes moi ça m'intéresse !  :D  (naturellement, si peu chronophage  ;) autrement, non hein )

Pourquoi arrêter le carré ? rendement insuffisant ? appauvrissement du substrat donc tu fais une rotation des cultures ? tu as maintenant plus de place ? ou que sais-je

Bien cordialement,

Troll
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: camoléon le 05 janvier 2016 à 17:36:02
Citer
Pourquoi arrêter le carré ? rendement insuffisant ? appauvrissement du substrat donc tu fais une rotation des cultures ? tu as maintenant plus de place ? ou que sais-je

Hello Troll,

Oui, un peu de tout ça et plus. Ma vision du potager s'est beaucoup modifiée cette année avec l'approfondissement technique et de la relation au monde vivant de la permaculture. Des légumes dans un cube, c'est devenu trop limité car je tends plus vers l'exemple du jardin-foret. J'en suis très très loin, mais je m'en inspire. J'ai commencé par designer mon jardin en zones pratiques et à le réfléchir comme en tout.

J'ai découvert une méthode de bandes cultivée alternées avec de l'engrais verts.
La rotation des cultures autrefois casse-tête devrait devenir plus simple car il suffira de décaler les bandes entre elles ou faire un roulement d'un côté de l'allée centrale à l'autre.
Le compostage de surface devrait limiter les intrants, ce qui me préoccupais pas mal.
Cela demande beaucoup de réflexion en amont et de travail préparatoire sur le terrain mais cela devrait valoir le coup.

A suivre...

 ;)
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: Troll le 05 janvier 2016 à 20:22:32
Hello,

Si tu continues néanmoins en parallèle et pour le plaisir les carrés potagers, voici un  forum (http://forum.permaculture.fr/) assez intéressant sur la permaculture. Certes le rendement est souvent moindre (encore que), mais il permet de mieux contrôler l'environnement. Pour ma part, à l'époque où j'étais étudiant, je réussissais à faire pousser des pommes de terre de cette façon.

En changeant ainsi d'échelle, tu recherches une certaine auto-suffisance ?

J'ai lu que tu faisais des herbes médicinales ainsi que des plantes aromatiques, mais cherches-tu aussi une agriculture vivrière (légumes, etc...) ?

Bien cordialement,

Troll
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: camoléon le 06 janvier 2016 à 10:04:29
Citer
En changeant ainsi d'échelle, tu recherches une certaine auto-suffisance ?

Exact. On verra ce que ça donne et on ajustera l'année prochaine.Avec un peu moins de 10m2 l'année dernière(2 planches et 1 butte auto-fertile), j'ai obtenu 25 kg de légumes. Je note tout ce que je plante et tout ce que je récolte pour suivre l'évolution et voir si c'est également rentable. La motivation principale étant surtout de manger bon et sain, local, sans oublier le plaisir de cultiver soi même.

Citer
J'ai lu que tu faisais des herbes médicinales ainsi que des plantes aromatiques, mais cherches-tu aussi une agriculture vivrière (légumes, etc...) ?

Je cultive les herbes médicinales et les plantes aromatiques (qui sont souvent les mêmes) en association avec les légumes, les unes protégeant les autres ou les aidant à la pousse.
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: Troll le 06 janvier 2016 à 12:59:30
Hello,

S'agissant des graines, etc... tu réutilises tes propres plantations d'une année sur l'autre pour te les procurer ?

Bien cordialement,

Troll
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: camoléon le 06 janvier 2016 à 13:35:17
Plus pour l'instant, car je reparts de zero avec des semences bio de qualité et je verrais par la suite.Ce qui pose le plus de problème, c,est l hybridation involontaire et incontrôlable des curcubitaces.Je vais aussi tenter de développer ma culture de vivaces.
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: amba83 le 13 février 2016 à 16:15:49
Hybridation contrôlable: soit mettre un filet pour empêcher les insectes de polliniser certaines variétés, et tourner en libérant à chaque fois les plants de même espèce, soit ensacher la veille au soir les fleurs femelles prêtes à éclore le lendemain (ou mettre un élastique autour pour les garder fermées), et polliniser manuellement chaque fleur le lendemain matin avec des fleurs mâles. Remettre le sachet ou l'élastique ensuite. OK, c'est du boulot, mais sinon: hybrides en route...
Pour ceux qui s'intéressent à la permaculture, 2 liens pleins d'infos: www.fermedubec.com et www.fermesdavenir.org parmi quelques centaines d'autres...
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: gmaz87 le 15 février 2016 à 12:29:48
Bjr,
Un wiki bien fait pour les techniques de jardinage mais pas que: http://fr.wikihow.com/Cat%C3%A9gorie:Jardinage
Je n'ai pas souvenir d'en avoir entendu parler sur le forum.
A+
Gérard
Titre: Re : Le jardin pour débutant
Posté par: aliɔs le 25 décembre 2016 à 16:47:13

A télécharger sur le site FAO : Légumineuses: Des graines pour un avenir durable.

La Partie IV décrit comment les légumineuses peuvent pousser dans un jardin et donnent des conseils de jardinage.

Cependant, si on consacre un petit
espace du jardin, au moins
5x2 mètres, on peut revivre
les sensations ressenties par
les anciens cultivateurs


http://www.fao.org/documents/card/fr/c/0cf730b3-b1b9-4590-978d-168d9ac1f3a1/

Les conseils pour cultiver sont un peu léger...