Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Techniques primitives => Discussion démarrée par: sharky le 22 juillet 2010 à 21:28:54

Titre: Casse tête
Posté par: sharky le 22 juillet 2010 à 21:28:54

J’aime à imaginer qu’une des premières armes utilisées par nos lointains ancêtres était un simple bâton.
Au gré des continents et des civilisations, on retrouve souvent ce qui est appelé un « casse-tête », difficile de donner une définition claire, ceux sont des armes d’impact destinées à faire le plus de dégât possible chez l’adversaire.

Shillelagh, Indian War Club, Masse d’arme…Tous ces noms ont toujours eu un écho chez moi.

Je vais vous présenter dans les posts suivants quelques modèles que j’ai achetés ou réalisés.
Titre: Re : Casse tête
Posté par: sharky le 22 juillet 2010 à 21:39:04

Le Gunstock,

Tout le monde a vu ou lu le dernier des Mohicans ;D.
Sur le modèle que j'ai reproduit, je n'ai pas prévu d'emplacement pour une lame comme sur les modèles originaux.

(http://images4.hiboox.com/images/2910/9596241c834c9a8f171038e8dc931a22.jpg) (http://www.hiboox.fr/go/images/divers/100-3252,9596241c834c9a8f171038e8dc931a22.jpg.html)
Titre: Re : Casse tête
Posté par: sharky le 22 juillet 2010 à 21:43:51

Le Shillelagh, d'origine irlandaise.
Je ne sais pas si les puristes le classeraient dans les casse-têtes puisqu'une forme d'escrime existe dans la verte Irlande.
Moi, je le classe quand même là.

(http://images4.hiboox.com/images/2910/4a131168dbadd9513418bcdd09415e00.jpg) (http://www.hiboox.fr/go/images/divers/100-3256,4a131168dbadd9513418bcdd09415e00.jpg.html)
Titre: Re : Casse tête
Posté par: sharky le 22 juillet 2010 à 21:47:21
L'Indian War Club (ici modèle de Cold Steel en polymachin)
Tout le monde a vu ou lu Le dernier des Mohicans (bis).
C'est le plus redoutable de ceux que j'ai.
J'ai retiré l'embout en acier fourni avec car trop dangereux.

(http://images4.hiboox.com/images/2910/787c1c4c9e33f67ddb8551af57596834.jpg) (http://www.hiboox.fr/go/images/divers/100-3254,787c1c4c9e33f67ddb8551af57596834.jpg.html)
Titre: Re : Casse tête
Posté par: sharky le 22 juillet 2010 à 21:56:46

Le petit dernier, un casse tête normand car réalisé par l'ami Pao.
Beaucoup plus court, vraiment fait pour le corps à corps.
On voit que l'artisan a un vécu  ;# Il tombe très bien en main et s'intègre bien dans des drills ACDS.

(http://images4.hiboox.com/images/2910/0acb5bba3d3ac4648081bdd7bd7e7b80.jpg) (http://www.hiboox.fr/go/images/divers/100-3257,0acb5bba3d3ac4648081bdd7bd7e7b80.jpg.html)
Titre: Re : Casse tête
Posté par: sharky le 22 juillet 2010 à 21:57:56


Voilà,

Si certains ont envie de continuer le fil, c'est à vous: une photo, quelques lignes de présentation... ;D
Titre: Re : Casse tête
Posté par: Leif le 22 juillet 2010 à 21:59:27
c'est touki le toucan le dernier non?
Titre: Re : Casse tête
Posté par: Thanos le 22 juillet 2010 à 22:13:32
Pour donner dans le médiévale, des têtes de masses en bronze servant, entre autre, comme pommeau de canne/bâton chez les peuples slaves ou des marches de l'est par exemples :

(http://www.reenactors-shop.de/images/product_images/original_images/1747_0.jpg)

(http://www.reenactors-shop.de/images/product_images/info_images/1747_1.jpg)


(http://www.reenactors-shop.de/images/product_images/original_images/1746_0.jpg)

(http://www.reenactors-shop.de/images/product_images/info_images/1746_1.jpg)
Titre: Re : Re : Casse tête
Posté par: sharky le 22 juillet 2010 à 22:17:35
c'est touki le toucan le dernier non?

Non, le toucan est belge maintenant.
C'est le modèle goutte d'eau celui là.

Titre: Re : Casse tête
Posté par: colt le 22 juillet 2010 à 23:13:35
bonsoir,

il y a aussi les mere moari

A+
colt
Titre: Re : Casse tête
Posté par: Sotret le 23 juillet 2010 à 01:34:31
le knobkierrie sud-africain...
(http://www.corbisimages.com/images/67/B0347DAF-7D6D-4BE1-BA20-ED572A07FFE4/AAKA002602.jpg)
Titre: Re : Re : Casse tête
Posté par: Rod le 23 juillet 2010 à 01:41:33
Voilà un sujet comme je les aime... :up:

J'ai retiré l'embout en acier fourni avec car trop dangereux.
Petit joueur... ;D

c'est touki le toucan le dernier non?
Non, c'est un cousin de mon Touk Touk... :love:

J'essayerai de compléter avec mes crasses. ;#
Titre: Re : Casse tête
Posté par: Sotret le 23 juillet 2010 à 08:31:09
Les anglais ont gardé des traditions vivaces en la matière, quoique pas vraiment low profile :

(http://www.headington.org.uk/oxon/mayors/pics/objects/staves_mace.jpg)
Titre: Re : Casse tête
Posté par: guy le 23 juillet 2010 à 22:04:35
Je les attends les anglais! :doubleup:
Titre: Re : Casse tête
Posté par: guy le 22 mars 2011 à 11:43:28
Sinon du coté style philippin ( du nord, chez les igorot... ex chasseurs de tête), on peut trouver des casseurs d'os, arracheurs de chaires, dégommeurs de têtes ( que des trucs joyeux  ;)) ce genre de choses:
(http://img40.imageshack.us/img40/5052/sawtooth.jpg) (http://img40.imageshack.us/i/sawtooth.jpg/)

Rapide, puissant, bien fait, joli  :love:, niveau casseurs de tête ça a été mon dernier coup de foudre du moment.
Titre: Re : Casse tête
Posté par: DavidManise le 22 mars 2011 à 12:01:26
Salut les gars...

Je veux bien admettre qu'un casse-tête soit un outil de survie...  donc je laisse le fil rouler.  En revanche je compte sur vous pour ne pas tomber dans le "skull-crusher-porn" et de mettre un peu de substance derrière vos photos ;)

Quels sont les avantages / inconvénients de ce genre d'outils ?  Armes de 6e ?  N'importe quel objet lourd et dur peut-il remplacer, etc. ?

Ciao ;)

David
Titre: Re : Re : Casse tête
Posté par: sharky le 22 mars 2011 à 12:17:34
Salut les gars...

Je veux bien admettre qu'un casse-tête soit un outil de survie...  donc je laisse le fil rouler.  En revanche je compte sur vous pour ne pas tomber dans le "skull-crusher-porn" et de mettre un peu de substance derrière vos photos ;)

Quels sont les avantages / inconvénients de ce genre d'outils ?  Armes de 6e ?  N'importe quel objet lourd et dur peut-il remplacer, etc. ?

Ciao ;)

David

David, je comprends pas ton message, on est dans la sous section "armes primitives", pas dans survie urbaine. :)
Titre: Re : Casse tête
Posté par: guy le 22 mars 2011 à 13:07:37
Les avantages de ce genre d'outils, a part ouvrir des fruits durs ( type noix de coco)... ce sont des objets qui sont des armes par nature. C'est l'outil cette fois qui est "par destination" potentiellement.

Finalement c'est un sujet de design et d'ingenierie primitive/néo-primitive. Je prends exemple avec mon baton igorot, c'est fait pour faire des dégats. Contrairement à un bolo philippin qui pouvait avoir un objectif tout à fait agricole, là chez les casse-tête c'est quand même peu le cas.

Après l'usage que l'on peut en avoir (ou non) ne rentre pas forcement dans le cadre de ce forum il est vrai. Mais bon, c'est interessant de voir que de multiples cultures "premières" ont dévellopées ce genre d'armes, ne sertait-ce que pour la chasse ou la protection lors de la préhistoires avec les fameux gourdins, dont l'héritière ne serait elle pas autre que la matraque? ( les vielles méthodes ont la peau dure).

Titre: Re : Re : Casse tête
Posté par: Thanos le 22 mars 2011 à 15:57:56
Salut les gars...

Je veux bien admettre qu'un casse-tête soit un outil de survie...  donc je laisse le fil rouler.  En revanche je compte sur vous pour ne pas tomber dans le "skull-crusher-porn" et de mettre un peu de substance derrière vos photos ;)

Quels sont les avantages / inconvénients de ce genre d'outils ?  Armes de 6e ?  N'importe quel objet lourd et dur peut-il remplacer, etc. ?

Ciao ;)

David


Avantages :

- Fabrication facile nécessitant peut où pas d'outils
- Utilisation ne requérant pas nécessairement de longue formation
- Camouflables en objets du quotidien (lorsque ce n'est pas un objet du quotidien détourné d'ailleurs)


Inconvénient :

- Souvent encombrants
- Cause rapidement de gros dommages corporels...
- Parfois classé comme arme


6e catégorie :

- Ça dépendra de l'objet et si vous réussissez a prouver qu'il s'agit en fait d'une canne ou d'une sculpture  ;# !
Toujours est il que pour la 6e cat, la législation parle de :"matraques, cannes plombées ou ferrées, casse-tête".
(et encore une fois, tout dépend du contexte...)


N'importe quel objet lourd et dur peut-il remplacer :

- Ben si la forme est similaire j'aurai plutôt tendance à dire oui...
Titre: Re : Re : Casse tête
Posté par: Thanos le 22 mars 2011 à 15:58:48
Sinon du coté style philippin ( du nord, chez les igorot... ex chasseurs de tête), on peut trouver des casseurs d'os, arracheurs de chaires, dégommeurs de têtes ( que des trucs joyeux  ;)) ce genre de choses:

Tu aurais des adresse pour trouver ce genre de belle chose par hasard ?   ;#
Titre: Re : Re : Re : Casse tête
Posté par: Kilbith le 22 mars 2011 à 16:02:46

Inconvénient :
- Souvent encombrants
- Cause rapidement de gros dommages corporels...
- Parfois classé comme arme

J'ajouterais :

- Essentiellement efficace et surtout efficiente contre les humains

(les armes de choc sont peu efficaces et peu efficientes (on a jamais vu de chasseur ayant le choix échangeant un épieu contre une masse) envers des animaux car leur système nerveux est plus simple et le fait qu'ils soient quadrupèdes renforce énormément l'encolure. Plus vrai pour les herbivores que pour les carnivores)
Titre: Re : Casse tête
Posté par: guy le 22 mars 2011 à 16:54:30
Thanos, mon dernier je l'ai trouvé sur traditional filipino weapon, ils font aussi de très belles lames et haches de chasseurs de tête!  :lol:
Titre: Re : Casse tête
Posté par: Arctos le 29 août 2011 à 15:17:51
Mon père possède un espèce de casse tête, que j'avais aperçus une fois dans son bureau.

EN nerfs de bœuf tressé, avec un cailloux percé au bout. ça avait l'air assez redoutable.
Faudrais que je lui demande de nous faire une photo.
Titre: Re : Casse tête
Posté par: Patrick le 30 août 2011 à 20:32:13
Un war club manisien dans l'esprit Amérindien antique, en buis, 75 cm et 3 kilos. Manisien quoi.
(http://img593.imageshack.us/img593/4923/warclubdavid.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/593/warclubdavid.jpg/)
Titre: Re : Casse tête
Posté par: Gros Calou le 30 août 2011 à 20:50:23
Un casse tête made in gros Pépère  ;#

Comme quoi la nature fais de nous des déviants  ;#

Titre: Re : Casse tête
Posté par: guy le 30 août 2011 à 23:32:47
Enfin des gens qui savent s'amuser en société  :love:.
J'adore vos jouets.  ;)
Titre: Re : Casse tête
Posté par: Gros Calou le 30 août 2011 à 23:42:07
Un autre joujou made in gros pépère  ;#
Titre: Re : Casse tête
Posté par: soldmac le 30 août 2011 à 23:47:18
Calou je t'ai déjà serré la pince 1 fois donc je connais la taille de tes paluches! Alors quand je vois la taille de la boule comparé a ta mains je me dis qu'elle doit être énorme! (pas de mauvaises pensées :wife:)
Titre: Re : Casse tête
Posté par: Gros Calou le 03 septembre 2011 à 20:22:35
Pour continuer dans ce qui se fait de mieux chez les Irlandais, voici qq items que j'ai distillé où que j'ai à dispo au cas ou  ;#


(http://img824.imageshack.us/img824/934/202fvcane.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/824/202fvcane.jpg/)

(http://img42.imageshack.us/img42/6609/kgrhqioki4e5vemd65boymp.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/42/kgrhqioki4e5vemd65boymp.jpg/)

(http://img143.imageshack.us/img143/6107/kgrhqzioe5enbo2ucboymqd.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/143/kgrhqzioe5enbo2ucboymqd.jpg/)

(http://img508.imageshack.us/img508/6277/kgrhqyokj4e4welrdmhbown.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/508/kgrhqyokj4e4welrdmhbown.jpg/)

(http://img89.imageshack.us/img89/3383/kgrhqyokpce4vzultqbowmr.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/89/kgrhqyokpce4vzultqbowmr.jpg/)

(http://img52.imageshack.us/img52/6828/kgrhqyokke5ezlecrgbosuz.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/52/kgrhqyokke5ezlecrgbosuz.jpg/)

(http://img819.imageshack.us/img819/4913/kgrhquokj8e4t3qvbclbosu.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/819/kgrhquokj8e4t3qvbclbosu.jpg/)

Il y en a d'autre comme celui-là :

(http://img692.imageshack.us/img692/893/kgrhqmokjse4h9hkbboseww.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/692/kgrhqmokjse4h9hkbboseww.jpg/)

J'aime ce bois, quand j'ai les arpions qui coiunent et bien je suis fier d'arpenter les bureaux avec ce genre de canne, pour le reste des sticks je suis fier de les posséder et encore vous n'avvez rien vu  ;#

Quand je rentre du taf, j'aime en prendre une , sentir ce bois et indirectement l'histoire de ces cannes.

Addict oui et fier de l'être  ;)


Titre: Re : Casse tête
Posté par: guy le 04 septembre 2011 à 00:38:09
Ha l'irlande.
Bah moi aussi j'aime bien...
Beaucoup même!
Le bois, la texture, le poids, les couleurs...
Titre: Re : Re : Casse tête
Posté par: Patrick le 07 septembre 2011 à 10:35:41
(http://img143.imageshack.us/img143/6107/kgrhqzioe5enbo2ucboymqd.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/143/kgrhqzioe5enbo2ucboymqd.jpg/)

(http://img508.imageshack.us/img508/6277/kgrhqyokj4e4welrdmhbown.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/508/kgrhqyokj4e4welrdmhbown.jpg/)

(http://img89.imageshack.us/img89/3383/kgrhqyokpce4vzultqbowmr.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/89/kgrhqyokpce4vzultqbowmr.jpg/)
Raaaaaaahhhhhhh à cause de toi de voyeur je suis passé à acteur et maintenant on est même une petite secte et on se fout sur la gueule samedi matin avec.  ;D

Tain le cudgel court et mastard et la canne de combat, raaaaaaahhhhhh

Ce bois à quelque chose, ça parait con mais je le sent "chargé" à moins que ce ne soit moi. ;D

Les jours où ça couine dans les rouages de la machine on ne boite pas avec une canne, mais on se déplace juste autrement en conservant sa dignité et avec classe.

Il m'est arrivé deux trois fois de devoir pacifier des débats houleux mal engagés les jours sans. Bizarrement pas un "boiteux", ou "papy ta gueule" ne fuse. Un respect s'installe comme par enchantement.
Titre: Re : Casse tête
Posté par: DavidManise le 07 septembre 2011 à 11:50:39
Un war club manisien dans l'esprit Amérindien antique, en buis, 75 cm et 3 kilos. Manisien quoi.
(http://img593.imageshack.us/img593/4923/warclubdavid.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/593/warclubdavid.jpg/)

:love:

Je l'avais oublié celui-là ;#

Il a pas trop mal vieilli ???

David
Titre: Re : Casse tête
Posté par: Patrick le 07 septembre 2011 à 13:33:55
Indestructible .  :o  :love: Le voilà à nouveau avec ses camardes de jeu :
 - un casse têrte que j'ai fait à partir d'un African Walking Stick Cold Steel beaucoup trop gros et lourd pour servir de canne
- un cudgel une main de chez Liam
- un cudgel deux mains toujours de chez Liam
- une canne de combat de chez Pat Moore

(http://img717.imageshack.us/img717/209/warclubs.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/717/warclubs.jpg/)
Titre: Re : Casse tête
Posté par: vz le 02 avril 2017 à 23:27:24
Bonsoir,

Je déterre ce vieux post ....

Je me suis fabriqué 2 gourdins dans un long morceau de frene coupé il y a quelques semaines derrière la maison, un pour moi et un pour madame.  Coupé à la longueur du bras de chacun. Ca la rassure depuis le cambriolage de la dépendance extérieure et quand je ne suis pas là ...
J'ai fini de les tailler il y a peu mais pas encore passé à l'huile de lin ... Et la j'aperçois que les extrémités des 2 batons se fendillent !!
J'étais persuadé que le bois était sec .... Je mets de la colle chaude, de l'époxy, de la néoprene ou de la pate à bois dans les fissures ? ou je retaille les 2 bouts de bois ...
 ou ils finissent dans le prochain bucher pour cuire les merguez du futur barbecue familial ?

VZ qui rassure sa compagne comme il peut ...
Titre: Re : Casse tête
Posté par: Pit le 07 avril 2017 à 15:41:13
De mémoire, le bois à besoin de pas mal de temps pour sécher, genre 6 mois par centimètre de diamètre, donc 2 ans  pour une branche de 4cm. il me semble que le mieux est de pendre pour le séchage avec un petit poids au bout et en enduisant les extrémités de colle/peinture épaisse.
Corrigez-moi si j'ai un faux ;).

Pit
Titre: Re : Casse tête
Posté par: vz le 02 mai 2018 à 10:37:50
Bonjour,

Les beaux jours arrivent et l'ours sort de son hibernation ! ;D

petite question, au cours de mes balades dans les marais près de chez la famille je trouve beaucoup de saules pleureurs. Est ce que ce dernier peut faire  un bon casse-tete, un bon baton de marche, ou un manche d'outil ?

Merci d'avance !

VZ
Titre: Re : Casse tête
Posté par: bloodyfrog le 02 mai 2018 à 10:53:27
Casse tête ça peut!  ::) ;#

Manu.



Titre: Re : Casse tête
Posté par: vz le 02 mai 2018 à 12:17:32
ok merci ...

Je me suis fait un indian war club et un gunstock war club l'année derniere ... Pointe collée à l'epoxy. Aucun des 2 deux n'ont tenus contre des branches d'un frêne déracine qui a fini au feu.

Me demande comment les amérindiens faisaient pour entretenir leurs casses-tetes, ou les changeaient t'ils souvent ?.. Bref je m'interroge ...

vz
Titre: Re : Casse tête
Posté par: Baptistator le 02 mai 2018 à 15:40:06
C'est les pointes qui on pas tenu ?

Pour les amérindiens en général je ne sais pas mais je sais que les lakotas utilisaient pas mal les arbres frappés par la foudre. Donc morts et sec sur pied depuis un moment.

Peu être un problème de séchage du bois ?

Quand je fais un assemblage avec deux pièces de bois faite maison j'aime bien les sursecher au four et faire l'assemblage pour ensuite les laisser reprendre leur humidité naturelle. Comme ça ils gonflent légèrement et se bloquent naturellement entre eux.
Titre: Re : Casse tête
Posté par: vz le 13 mai 2018 à 20:14:50
Pour le war club, c'est les pointes qui n'ont pas tenues, juste les orifices qui se sont un peu élargis. la structure du bois n'a pas changé.

Pour le gunstock, je l'avais bricolé dans un manche de hache cassé que j'avais "recyclé" en casse-tete ... et crac ! au bout de quelques coups, il s'est fissuré dans le sens des fibres au niveau de la pointe. Un manche peut-etre déja faible au départ ....