Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Vie sauvage => Discussion démarrée par: AFA le 20 juin 2010 à 11:47:33

Titre: La pêche, technique de survie?
Posté par: AFA le 20 juin 2010 à 11:47:33
Salut :)

En tant que pêcheur d'altitude : la pêche en lac est loin d'être la plus simple, surtout dans les lacs très pêchés ou le poisson est devenu "méfiant".
Les poissons sont quasi essentiellement des salmonidés (truites fario et arc en ciel, ombles chevaliers, ombles de fontaine, cristivomer) et des vairons. La plupart des lacs sont alevinés par la fedération de pêche du département. Quelques lacs ont vu une ou plusieurs espèces faire souche (cas cèlèbre de la truite arc en ciel dans le lac des Bouillouses, PO).
En raison de leur milieu extrême de vie (en particulier à l'étage nival), les poissons ont une croissance lente, et atteignent que rarement la taille des poissons des "plaines".

En bref : des poissons souvent méfiants (hormis dans les lacs très durs d'accès donc peu pêchés), des poissons  généralement "petit", un équilibre naturel fragile (limitations du nombre de prises, une philosophie de plus en plus no-kill ).

edit : un site complet sur les lacs des Pyrénées et la pêche en altitude :http://www.lacsdespyrenees.com/ (http://www.lacsdespyrenees.com/)
Titre: La pêche, technique de survie?
Posté par: gmaz87 le 20 juin 2010 à 17:18:31
En ce qui concerne la pêche en rando, donc en itinérant, je demeure un fervent partisan d'un vrai matériel adapté et non de "kit" qui est en fait un pis aller.
Une canne téléscopique de taille médiane (2m dépliée et 50cm pliée) et un moulinet léger un peu passe partout, plus qq leurres, hameçons, flotteur et appâts synthétiques (au cas ou).
Ceci dit, pêcher pour se nourrir implique d'y consacrer du temps, donc une progression vraiment ralentie pour un résultat qui demeure hypothétique.
AFA qui est plus compétent que moi pour la pêche en eaux d'altitude sait que :
1 les eaux sont très claires
2 en lac il faut pouvoir pêcher loin
3 la densité de poissons est très variable.
Tout cela va déterminer le mode de pêche (bombette par exemple) et les techniques d'approche pour éviter la fuite éperdue des cibles.
Je suis d'accord avec toi Corin, la pêche est parfois évoquée mais il y a peu de retours, ce serait bien de creuser un peu le sujet.
A+
Gérard
Titre: La pêche, technique de survie?
Posté par: AFA le 20 juin 2010 à 17:47:34
Si je devais me nourrir exclusivement du produit de ma pêche lors de mes sorties, je perdrais très vite quelques kilos ;#. Se nourrir du produit de sa pêche est extrêmement chronophage.

Par exemple, en trois sorties depuis l'ouverture (en moyenne 48h), seulement 1 truite... J'ai rencontré du beau temps durant chacune de mes sorties, facteur handicapant en montagne : l'eau étant extrêmement claire, les montages sont plus visibles et l'approche des poissons plus compliquée. De plus, les poissons n'ayant pas la possibilité d'ajuster leur vision à la lumière ambiante, la lumière les fait se replier dans les profondeurs, ou ils sont  plus difficiles d'accès. Le mauvais temps est un facteur positif pour la pêche en altitude, les poissons se montrant plus actif, et la luminosité moindre permettant plus de facilité de pêche.

Inutile de pêcher loin en lac, la zone ou la plupart des poissons se nourrissent se situant a quelques mètres de la berge, ou la nourriture se concentre (apport d'insecte terrestre par le vent, la pluie) et les éclosions se produisent. Les arrivées et les sorties d 'eau du lac sont les meilleures postes en général.
De même, les fameux coup du matin et coup du soir ne sont pas une légende. L'activité en pleine journée est beaucoup moindre. Cependant, quelquefois les poissons peuvent se montrer fantasques, pris d'une frénésie plus ou moins longue,  et sauter sur tout ce qui bouge en pleine journée. Il n'y à pas de vérité absolue.

Je rejoins Gmaz87 sur inefficacité des kits pêche/survie. La pêche en  lac de montagne nécessite un matériel adapté a minima. Pas d'approximition possible (ou énorme coup de bol...).
Titre: La pêche, technique de survie?
Posté par: Corin le 20 juin 2010 à 17:52:44
Je serai quand même d'avis que l'on essaie de creuser pour voir si l'on est capable de trouver des techniques utiles (sans aller jusqu'à l'explosif ::)) et adaptée au cas où l'on a besoin de trouver de la nourriture et donc de pêcher. Le filet en rivière, par exemple.

A+
Titre: Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: Mock le 20 juin 2010 à 18:26:31
Salut,

a mon humble avis, les meilleurs techniques pour de la survie sont les techniques des bracos. Nasse, ligne de fond, filet,...

Je ne connais pas la pêche en montagne, mais en lacs et rivières: oui. Si je devais pêche pour me nourrie je ciblerai déjà les poissons faciles. Poissons chats, brèmes... La ligne de fond a l'avantage de prendre tout ces poissons et de ne pas demander trop de temps. Mais c'est plus dans une optique sédentaire. Le filet dans une petite rivière peu être très efficace. Une petit carré peu aussi être efficace sur des poissons fourrages. Les nasses sont comme les lignes de fonds plus dans une optique sédentaire. Pour des petits poissons la carafe est pas mal.
On peu aussi pécher les écrevisses au fagot.
Attention certaine des ces techniques sont interdites. Bien se renseigner avant de faire quoi que se soit. On parle là de technique de survie. Je me souviens aussi d'un reportage où une tribut amazonienne pêchait avec du poisons

Perso je ne me fierai pas a ma pêche pour me nourrir... trop aléatoire.
Titre: Re : Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: Corin le 20 juin 2010 à 18:29:40
Pour des petits poissons la carafe est pas mal.
Gérard l'avait évoqué ici (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=13569.0).

Si l'un d'entre vous peut illustrer les techniques de filet ou nasse, je suis preneur.

A+
Titre: Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: VieuxMora le 20 juin 2010 à 18:32:51
Le filet en rivière, par exemple.

Pêcher ou dormir, Corin, il va falloir choisir  ;)
Titre: Re : Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: Corin le 20 juin 2010 à 18:53:34
Le filet en rivière, par exemple.

Pêcher ou dormir, Corin, il va falloir choisir  ;)
Disons que pêcher l'écrevisse à la balance, je vois bien... ;) J'aimerais bien tester le filet sur le modèle de la trémaille pour voir. Si certains l'ont fait, ça m'intérese.

En y pensant, c'est la légende urbaine sur l'utilisation du hamac que je voudrais tester... ;)

A+
Titre: Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: AFA le 20 juin 2010 à 20:32:27
Pour essayer de vous donner une idée de la réalité de la pêche en lac de montagne (ou de l'approche du poisson dans une perspective braco/survie), voila une petite tof d'un lac par beau temps. L'eau est limpide, et le panoramique écrase les distances, mais la zone peu profonde en clair que vous pouvez admirer sur la photo s'étend à peu près jusqu'à 20 mètres du bord. La cabane visible à l'arrière plan est environ à 250 mètres.

(http://img10.hostingpics.net/pics/103770DSC01302.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=103770DSC01302.jpg)
Titre: Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: Corin le 20 juin 2010 à 22:35:50
A priori, la pêche à la ligne est très compliquée en lac. Qu'en est-il pour le torrent? Je reste sur mon idée de filet ;).

A+
Titre: Re : Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: gmaz87 le 21 juin 2010 à 03:54:06
A priori, la pêche à la ligne est très compliquée en lac. Qu'en est-il pour le torrent? Je reste sur mon idée de filet ;).

A+

Bjr,
Bonne idée d'avoir déplacé et créé un fil idoine.
Je suis d'accord avec ce qui a été dit avant en ce qui concerne le côté aléatoire, l'intêret de cibler les poissons excédentaires, et dans une moindre mesure la pêche aux cordes (lignes de braco).
Pour le filet, c'est certainement une bonne technique avec deux handicaps à mon sens:
1 En rivière c'est pas autorisé (encore que je crois qu'il existait (existe?) un permis de pêche aux engins), donc sauf exception tester ,c'est braconner.
2 Pour être valable il faut un filet de bonnes dimensions ou à l'inverse un petit filet mais une micro rivière  ;D
Le hamac ne me semble pas le bon matos par contre un truc comme ça en usage détourné ( et en usage d'origine ça doit aussi le faire.....)
http://www.ducatillon.com/filets-de-bagueur-474/produit_filet-de-bagueur-5-x-3-m-1562.html
La taille est bonne et le poids et encombrement doivent être acceptables.
Il y a aussi le carré dont parle Mock, plus connu en bord de mer sous le nom de pêche au carrelet
http://www.pecheur.com/achat-carrelet-telescopique-sert-7612.html
J'en ai trouvé un en brocante, et je vais le tester en eau close (autorisé) , je vous fait un retour sur la pertinence d'emploi dès que je peux.
En conclusion provisoire, je demeure convaincu, à l'exception des lignes dormantes bricolables avec peu de matos, de la suprématie incontestable du vrai matériel (mais en le choisissant adapté à notre activité) par rapport au bricolage type le bout de bois le fil et l'hameçon.
Guillaume si il était la dirait sans doute le contraire  ;) car je crois qu'il a pêché un brochet avec du fil, une cuiller et une nalgène en guise de moulinet, mais çela demeure une exception.
A+
Gérard
Titre: Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: umfyz le 21 juin 2010 à 19:10:05
En tant que pêcheur d'altitude : la pêche en lac est loin d'être la plus simple, surtout dans les lacs très pêchés ou le poisson est devenu "méfiant".

bonjour,
(hors condition de survie)
que dit la réglementation concernant la "chasse aux poissons" ou "peche" à l'arc en lac de montagne ?
tout le monde peut le faire ? faut il un permis spécial ? ...?
merci
Titre: Re : Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: Thanos le 21 juin 2010 à 19:19:16
A priori, la pêche à la ligne est très compliquée en lac. Qu'en est-il pour le torrent? Je reste sur mon idée de filet ;).

A+

Pour l'écrevisse, la balances c'est vraiment du luxe, un simple bout de câble métallique, de la ficelle et un peu d'esche carnée et c'est déjà Byzance niveau prise ^^ (70 litres d'écrevisses (oui on comptait par seaux ! ;#) chaque mâtiné avec cette méthode de base).
Titre: Re : Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: fy le 22 juin 2010 à 11:45:53
une tribut amazonienne pêchait avec du poisons
Bonjour,
si ma mémoire est bonne,dans nos contrées,ce serait la racine de bouillon blanc....

Sinon je pense aussi qu'en situation de survie les lignes de fonds(lacs) ou filets(rivières) seraient bien.
-Début et fin de journée.La nuit pour ne pas ralentir la progression vers la civilisation.Pendant que l'on se repose,le "piège" est tendu.Pas de dépense d'énergie...
-Oportuniste,si on en a repèré un,le bloquer dans un trou d'eau accessible ou faute de filet faire un piège avec des cailloux(rivière)si le terrain le permet...

Mais bon,chez nous,si on peux se déplacer,en moins de 3jours on peux trouver des secours...Donc l'étude(ou la compétence   ;#  de pouvoir progresser,lire le terain et s'adapter) de l'itinéraire ou signaler ce dernier et soi-même,seraient bien plus importants que de chercher du poisson...

C'est vrai aussi que rien n'empêche comme dit plus haut de chercher à en pièger la nuit...Ça peux aider à avancer.

Titre: Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: metabaron le 22 juin 2010 à 18:51:27
En ruisseau ou trés petit rivière, une bonne technique consiste à barrer le cours d'eau en amont, à faire déborder l'eau en dehors du lit pour en faire baisser le niveau et à pecher à la main en aveugle dans les trous ou s'est réfugié le poisson: introduire la main dans un trou au raz du fond et si l'on sent un poisson remonter lentement (comme si on le caressait) jusqu'a ses ouïes et le saisir.
Vu et expérimenté dans le Cantal et dans les Vosges quand j'étais en stage chez des agriculteurs:dans des ruisseaux de 50 cm de large on "péchait" des truites de 25, 30 cm...
(Bien sur l'autochtone ne prélevait que ce dont il avait besoin pour un repas)

Attention tout de même car on peut aussi tomber sur des couleuvres ou rats musqués...d'ou la lenteur et le fait de carresser l'animal par DESSOUS !!
C'est du moins comme cela que ça m'a été enseigné..



Titre: Re : Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: gmaz87 le 23 juin 2010 à 05:57:14
En ruisseau ou trés petit rivière, une bonne technique consiste à barrer le cours d'eau en amont, à faire déborder l'eau en dehors du lit pour en faire baisser le niveau et à pecher à la main en aveugle dans les trous ou s'est réfugié le poisson:

Oui c'est aussi une technique qui était utilisée ici du temps ou les paysans faisaient à la main les rigoles qui avaient pour utilité de permettre de drainer les terres humides en bord de ruisseau.
Il existe un coupe bordure, outil qui permet de trancher droit le bord de la rigole et associé à la fourche ils nettoyaient ainsi les rigoles l'hiver.
Souvent en fin de travail, ils bouchaient le ruisseau avec les mottes extraites lors du nettoyage et rapidement soit à la main soit a la fourche ils balancaient les truites sur la berge, et ne prenant que ce qui était necessaire.
Aujourd'hui peu ou plus de truites dans les ruisseaux, et plus de travail manuel...., mais la technique que tu évoques est efficace et assez économe en énergie, si les cours d'eau sont étroits et les eaux assez basses.
A+
Gérard

ps: c'etait aussi une grande spécialité des meuniers établis sur les cours d'eau que de fermer les vannes d'arrivée du chenal d'amenée d'eau et d'y ramasser à la main ce qui s'y trouvait.....
Titre: Re : Re : Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: gmaz87 le 25 juin 2010 à 19:37:15
Si l'un d'entre vous peut illustrer les techniques de filet ou nasse, je suis preneur.
A+

voici quelques modèles de verveux, ce sont de petits engins de pêche en rivière.
Ceux ci sont des artisanaux, filet en coton, baguette en noisetier, vergne ou chataignier.
Le principe de pose est assez simple , on choisit une veine d'eau dans un coin poissonneux et on pose l'engin en le lestant et en fichant au sol les morceaux de bois, bien posé à plat.
On peut amorcer ;dans ces vieux modèles que je possède il y a une épingle à nourrice, sans doute pour fixer l'appât, du style vieux morceaux de pain bien rassis.
cela reste une méthode statique, le résultat est conditionné par la technique de pose mais surtout par le nombre d'engins posés, en fait c'est la quantité qui va déterminer la pêche, sauf chance c'est rien ou un , deux poissons par nasse.
a+
Gérard
Titre: Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: gmaz87 le 25 juin 2010 à 19:38:24
et la dernière :)
Titre: Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: Corin le 26 juin 2010 à 00:07:16
Merci Gérard,

Si les techniques de pêche habituelles sont infructueuses, je suis preneur d'infos sur ce qui peut être le plus efficace dans le contexte qui nous intéresse.

Il faut considérer que ça n'est pas parce que la ligne classique est d'un rendement insuffisant qu'il ne faut pas explorer comment exploiter la ressource potentiel d'une rivière. Je suis preneur de toute bonne idée (le premier qui répond la grenade ou la dynamite a droit à un aller simple au Kamchatka ;)).
Titre: Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: gmaz87 le 26 juin 2010 à 02:18:02
De rien  Corin,
En fait je considère la pêche sous tous ses aspects comme un moyen valable de se nourrir en survie.
Et ce moyen doit combiner toutes les techniques et surtout il est necessaire d'en connaître un max afin de s'adapter au milieu, un lac profond ne se pêche pas comme une petite rivière de plaine.
Le soucis majeur pour expérimenter dans nos eaux c'est la Loi, souvent les techniques les plus prenantes sont des techniques de braco, donc risquées à mettre en oeuvre.
Si on dispose d'une eau close, c'est jouable mais certaines méthodes ne sont pas adaptées à ces eaux dormantes.
J'ai pour ma part la chance de disposer d'un étang de 3,5ha non soumis à la réglementation en matière de pêche  et ou il demeure possible de tester certains procédés.
A+
Gérard
Titre: Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: youchlure le 06 juillet 2010 à 20:21:44
Bonsoir à tous,

Je suis nouveau sur le site comme vous pouvez le voir, et le trouvant
très intéressant de pars vos multiples conseils j’ai décidé de venir
vous voir pour demander quelques conseils.



Je pars en randonnée kayak sur la Loire en région tourangelle pendant
quelques jours.



Nous pensions amener quelques cannes a pèche de petite taille bien sur,
car certains ont le permis.
J'aurai aimé avoir votre avis sur nottament le type de leurre a emmener et si cela vallait la peine de prendre quelques vers de terre.
Titre: Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: gmaz87 le 07 juillet 2010 à 04:23:21
Bonjour,
Si vous avez le permis, pourquoi pas.
Va juste se poser la question de conservation des esches carnés (asticots, vers etc), car avec ce temps ils "passent" vite sauf si vous arrivez à les conserver au froid, mais sur plusieurs jours c'est utopique avec ce temps très chaud.
Tu peux prends des appâts synthétiques mais aussi des leures métalliques (cuillers, poissons nageurs et autres virgules) et essayer de trouver sur place les esches fragiles.
A+
Gérard
Titre: Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: redemsky le 08 juillet 2010 à 01:16:04
Quand j’étais gamin (c'est-à-dire il n'y a pas encore très très longtemps  ;#)

J’adorais pêcher sans canne

Il faut plusieurs éléments :

- Trouver un endroit où l’on a le soleil en face de nous pour éviter l’ombre sur l’eau

- Trouver une petite chute d’eau (déversoir de moins de 50 cm, chute d’eau provoquée par les rochers) ou on voit clairement des petits poissons au raz de la surface (au besoin si on a le temps fabriqué une retenue d’eau avec des pierres)

- Un bas de ligne très très fin (22 ou 24)

- De la ficèle (surtout qu’elle ne soit pas élastique, la ficèle a rôtis est nickel)

Pour les appâts on trouve un coin d’herbe bien touffue, on arrache une bonne touffe, le but est d’avoir les racines. Ensuite en passant la main dans le trou fait par les racines, il est possible de décollé littéralement la couche d’herbe ! Et en dessous les racines ! MIRACLE des sortes d’asticot géants (des teignes je pense) ou encore mieux des vers de terre, de terreau ou autre bestioles rampantes

On met un morceau d’appât (tout petit vu la taille des poissons)

Même pas besoin de bouchon ou autre étant donnée qu’on voit les poissons

On attend que sa morde (c’est le but quand même …)

On tire

L’avantage est que les alevins sont tellement petits qu’ils mordent facilement

Ensuite une bouteille d’eau en plastique, une gourde, suffit pour les gardé en vie

A moi tout seul en une petite après midi et sans beaucoup d’assiduité j’arrivais à en sortir une bonne 30 taines

Je pense que sa n’est pas très nourrissant mais sa peut permettre de faire un bouillon ou bien en complément d'autre chose

J'espère que sa fait avancer le chimilimilimliblililillick (comme dirais Coluche)
Titre: Re : Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: gmaz87 le 08 juillet 2010 à 04:44:36
- Un bas de ligne très très fin (22 ou 24)

Heu...nous n'avons pas la même conception de la finesse en terme de fil de pêche, 22 ou 24, du 24 c'est à la louche plus de 3kg de résistance.... :D et ce dans l'air, dans l'eau c'est plus encore.
Donc pas pour les petits poissons pour lesquels il faut plus du 8 ou 10/100 en bas de ligne.
a+
Gérard
Titre: Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: redemsky le 08 juillet 2010 à 06:08:34
je parlais de la taille de l'hameçon  ;)

Désoler de ne pas avoir préciser
Titre: Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: philippe13 le 08 juillet 2010 à 07:54:02
Dans une optique de survie donc sans contrainte légale:

Étant ado j'ai pratiqué la pêche sous-marine, une arbalète de pêche est bien plus simple à utiliser qu'un arc et je me suis fait la réflexion en voyant des poissons autour d'une barque lors d'un amorçage en rivière qu'il serait très simple de les braconner à l'arbalète. Une arbalète peu puissante pour tirer  les poissons de rochers suffirait. Un peu d'entrainement pour s'habituer à la trajectoire qui s'infléchie assez vite et à la position réelle de la cible à cause de la distorsion de la surface et hop.
Titre: Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: Déodat le 08 juillet 2010 à 08:38:10
Dans une optique où l'on doit faire avec les moyens du bord ou ce que l'on trouve à proximité, il me semble que la technique la plus rudimentaire mais qui conserve toutefois une bonne chance de réussite est celle de l'"arbalète", il ne s'agit pas ici de l'engin arbalète des chasseurs mais d'une technique ancienne très bien décrite ici http://peche-mouche-seche.com/arbalete.htm (http://peche-mouche-seche.com/arbalete.htm)
Cette technique pratiquée pour la truite essentiellement fonctionne aussi avec d'autre poissons notamment le chevesne mais aussi le mulet.
Titre: Re : Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: gmaz87 le 08 juillet 2010 à 14:17:11
je parlais de la taille de l'hameçon  ;)

Désoler de ne pas avoir préciser

Au temps pour moi.
Gérard
Titre: Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: gmaz87 le 08 juillet 2010 à 14:31:35
@ déodat, j'en parle ici:http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,36343.msg331382.html#msg331382

C'est une adaptation perso de cette technique mais plus pratique à mlon sens dans les petits cours d'eaux arborés.
Le fil reste bien dans l'axe de la canne et n'est pas soumis à un mouvement parabolique qui est fonction de la fexibilité du scion, ce qui parfois entraîne des mouvements trop larges et par suite des accroches.
Faut tester les deux et comparer sur un objectif determiné le point de chute, on voit vite la différence.
A+
Gérard

Edit (tardif..) Ici en Limousin cette technique etait pas mal utilisée pour les sauterelles et autres grillons, le scion était en bambou noir, réputé pour étre plus flexible que le bambou classique (ne me demandez pas ce qu'est le bambou noir, je n'en sais rien  :-\ )
Titre: Re : Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: youchlure le 08 juillet 2010 à 15:59:29
Bonjour,
Si vous avez le permis, pourquoi pas.
Va juste se poser la question de conservation des esches carnés (asticots, vers etc), car avec ce temps ils "passent" vite sauf si vous arrivez à les conserver au froid, mais sur plusieurs jours c'est utopique avec ce temps très chaud.
Tu peux prends des appâts synthétiques mais aussi des leures métalliques (cuillers, poissons nageurs et autres virgules) et essayer de trouver sur place les esches fragiles.
A+
Gérard

Bonjour, merci pour vos conseils

je pense que je vais juste emmener cuillère et autres leurres...
Pour ce qui est des esches je trouverai sur place je pense

merci encore
Titre: Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: Déodat le 08 juillet 2010 à 20:46:38
@ déodat, j'en parle ici:http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,36343.msg331382.html#msg331382

C'est une adaptation perso de cette technique mais plus pratique à mlon sens dans les petits cours d'eaux arborés.
Le fil reste bien dans l'axe de la canne et n'est pas soumis à un mouvement parabolique qui est fonction de la fexibilité du scion, ce qui parfois entraîne des mouvements trop larges et par suite des accroches.
Faut tester les deux et comparer sur un objectif determiné le point de chute, on voit vite la différence.
A+
Gérard

Edit (tardif..) Ici en Limousin cette technique etait pas mal utilisée pour les sauterelles et autres grillons, le scion était en bambou noir, réputé pour étre plus flexible que le bambou classique (ne me demandez pas ce qu'est le bambou noir, je n'en sais rien  :-\ )



Le forum est vaste et malgré quelques mois de fréquentation relativement assidue je ne l'ai pas encore totalement exploré.  ;)

Le bambou noir est une variété de bambou de couleur noire, c'est un bambou assez grêle qui est effectivement très souple et très très dur. Il s'en vend, c'est très décoratif dans un jardin, à ma connaissance il ne s'utilise pas refendu pour fabriquer les cannes à mouche. Lorsque j'étais enfant (il y a une quarantaine d'année) on pouvait acheter des petites cannes à pêche très bon marché en bambou dont le scion était en bambou noir.
Perso j'ai utilisé la technique de l'arbalète quand j'étais gamin, surtout pour le chevesne (à la mûre) mais également avec des criquets comme tu l'indiques. Je l'ai vue utilisée sur des mulets dans la Loire, ils chassaient en surface et gobaient tout ce qui passait à leur portée, mais je pense que quelque soit la technique qui était alors utilisée, chaque lancé revenait avec un mulet...
Titre: Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: gmaz87 le 09 juillet 2010 à 05:45:57
Salut Déodat,
Oui le forum est vaste,  :D  je signalais simplement le post pour expliquer comment on pouvait modifier un peu la technique de base qui demeure néanmoins très efficace.
Merci pour l'explication sur le bambou noir, c'est effectivement comme tu le dit, très résistant et très souple.
Pour l'aspect montage qui pourrait intéresser les puristes, ici les anciens utilisaient souvent un corps de ligne en soie à mouche (la naturelle à graisser) terminée par un nylon assez fort type 22 à 30/100 et un hameçon genre 6/8.
C'est en fait une pêche de pure surprise, et sans fioriture.
On lance, le poisson prend, on ferre et on balançe en force sur le pré   ;#
Ils pêchaient tant pour leur plaisir que pour nourrir la famille, donc pas question de sport et de montage arachnéen.
A+
Gérard
Titre: Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: guillaume le 16 août 2010 à 12:08:39
Alors voici ce que j'ai pu testé que techniques de pêche, dans l'ordre décroissant d'efficacité :

-La petite canne à pêche Décath 4X4 : reste quand même ce qu'il y a de mieux et avec une cuillière, c'est avec ça que j'ai pêché le brochet ;).

-La Nalgène qui remplace le moulinet, toujours avec une cuillère. Ce qui est bien c'est qu'on peut aussi prendre une planche, l'étui en kydex de son couteau ;).

(http://img230.imageshack.us/img230/8310/pict00432981182.jpg) (http://img230.imageshack.us/i/pict00432981182.jpg/)

-Le ligne dormante : on lance, on pose, on prend. Dans certains coin très peu peuplé ça vaut le coup, on perd pas son temps attirer le peu de poisson qu'il y a.

(http://img64.imageshack.us/img64/306/pict00563061902.jpg) (http://img64.imageshack.us/i/pict00563061902.jpg/)

-Le filet : bon là j'ai jamais rien pris, j'ai testé 2 types de filets : mon hamac filet modifié et les filets pour arbre fruitier. Faut que je teste le filet pour bagueur, merci pour l'idée.

Le tout testé dans un étang privé bien sûr ;).

a+
Titre: Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: Mezig le 17 août 2010 à 00:18:02
Juste quelque piste qui remonte à mon enfance en Sologne avec le vieux braco du village:
Durant les étés très chaud, voir orageux, les carpes dans les étang peut profond se mettent au bord des rives pour respirer et sont ensuqué par la chaleurs; il est possible alors de les approcher doucement suffisamment prés pour les harponner.
Dans les mêmes conditions climatiques, les brochets se mette à la surface et dorment; avec un lasso en nylon attaché à un gros bâton, on remonte délicatement le long du poisson et arriver vers les 3/4, un gros ferrage bourrin et le lasso vient lui enserrer la racine de la queue.
Toujours pour le brochet, il mettait à l'eau de très très gros flotteurs ou était attacher plusieurs courts bas de ligne garnis de vifs afin de simuler un banc de poissons fourrages, plus attractif pour le carnassier.
C'est du braconnage donc à utiliser qu'en cas de survie; de plus, comme je le disait plus haut, se sont des souvenir d'enfance et si j'en parle, c'est surtout pour que quelqu'un confirme ou infirme cela.
En espérant être utile.
Titre: Re : Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: levercorien le 17 août 2010 à 09:21:43
Pour essayer de vous donner une idée de la réalité de la pêche en lac de montagne (ou de l'approche du poisson dans une perspective braco/survie), voila une petite tof d'un lac par beau temps. L'eau est limpide, et le panoramique écrase les distances, mais la zone peu profonde en clair que vous pouvez admirer sur la photo s'étend à peu près jusqu'à 20 mètres du bord. La cabane visible à l'arrière plan est environ à 250 mètres.

(http://img10.hostingpics.net/pics/103770DSC01302.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=103770DSC01302.jpg)

hahaha toi tu es des alentours de grenoble, j'ai toujours aimé le lac de CROZET....
Titre: Re : Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: gmaz87 le 18 août 2010 à 06:41:11
Dans les mêmes conditions climatiques, les brochets se mette à la surface et dorment; avec un lasso en nylon attaché à un gros bâton, on remonte délicatement le long du poisson et arriver vers les 3/4, un gros ferrage bourrin et le lasso vient lui enserrer la racine de la queue.
Toujours pour le brochet, il mettait à l'eau de très très gros flotteurs ou était attacher plusieurs courts bas de ligne garnis de vifs afin de simuler un banc de poissons fourrages, plus attractif pour le carnassier.
C'est du braconnage donc à utiliser qu'en cas de survie; de plus, comme je le disait plus haut, se sont des souvenir d'enfance et si j'en parle, c'est surtout pour que quelqu'un confirme ou infirme cela.
En espérant être utile.

Salut,
J'ai entendu parler de cette technique du "lasso", mais jamais vue en oeuvre.
De ce que j'en sais c'était un fort fil de laiton, plus rigide que le nylon, la méthode consistait à partir de la queue et à enserrer au niveau des ouies.
Pour la simulation du banc de poisson fourrage, Duborgel auteur halieutique des années 60/70, donne dans un bouquin intitulé "d'un truc à l'autre" une méthode assez proche mais avec un seul hameçon.
Ca consiste à relier entre eux 3/5 petits poissons type vairon ou  goujons par un fin fil de laiton par les lèvres et à installer le tout sur un hameçon assez gros.
En se débattant en tt sens , les poissons sont plus attractifs qu'un gros gardon lymphatique.
L'attractivité d'un rassemblement de poissons n'est plus à démontrer sur les gros becs, c'est pourquoi souvent en pêchant au coup une ligne à brochet à proximité donne régulièrement de bons résultats.
Autres méthode, mais que j'ai testé celle ci, disposer sur la ligne au vif et entre le vif et le bouchon, une cage amorçoir avec de l'appât.
En "amorçant" le coup on fait venir le fourrage et le brochet quand il va taper va prendre le seul qui ne se barre pas, notre vif.
A+
Gérard
Titre: Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: Merwan le 26 août 2010 à 14:21:58
Bonjours a tous
Pour ma part je pense  , qu'il n'y a rien de mieux qu'une bonne vielle ligne eschée  avec ce que l'on trouve sur place algues , petits insectes, mousse coquillages , et pour  le peu le peu de place que prend une ligne sa vaut le coup .
Dans des autres style de pêche, j'ai plusieurs fois vu et testé une technique très simple pour pêcher la carpe en eau calme , c'est de prend un fil de nylon ,un hameçon et un petit bout de pain et c'est tout! , le tout sans plomb pour que le morceau de pain reste en surface, le poisson monte gober le pain il ne reste juste qu'a ferrer et remonter , simple mais efficace.
 Une autre technique en mer de préférence clair , la pêche au sac plastique, pour cela il faut une sac plastique et de la ficelle vous attacher le fil aux manche  du sac et vous mettez a l'intérieur des restes d'oursin ou de petits coquillage brisés
le poisson rentre , et vous n'avez qu'a tiret sur la ficelle pour que le poisson soit en fermé , on obtient avec un peu de tecnique pas mal de petite vieilles et quelque sar.Un peu le même principe qu'avec un filet
(http://nsa20.casimages.com/img/2010/08/26/100826022108845991.png)
Titre: Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: Mezig le 26 août 2010 à 21:01:09
Chasser la p'tite vieille même en survie, je sais pas?
En plus c'est très long à cuire.
Titre: Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: loyd le 26 septembre 2010 à 18:09:19
Bonjour tout le monde.

Mon parrain est pisciculteur et je sais que, quand il veut prendre un petite quantité de petits poissons dans son étang principale (23 ha) ba il utilise un carrelet(je crois que ça s’appelle comme ça).

Donc en gros c'est facile a faire juste une épuisette peut suffire, on la pose dans le fond on met de l'aliment dedans et on relève 10 a 15 minutes plus tard et dés fois il sort jusqu'à 2 kilos de carpeaux comme ça.

En espérant avoir ajouté ma modeste contribution a ce fil de discussion.
Titre: Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: madenn23 le 27 septembre 2010 à 11:10:30
C'est gros comment ce qu'utilise ton parrain?

Si c'est un petit carlet, on appelle ça une balance (ça peut dépendre du patois local aussi)
(http://nsm04.casimages.com/img/2010/09/27//100927110008312376826526.jpg) (http://www.casimages.com)

Les carlet sont généralement plus gros et utilisé depuis un bateaux, un ponton, cabane ect...
(http://nsm04.casimages.com/img/2010/09/27//100927110521312376826563.jpg) (http://www.casimages.com)
Titre: Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: loyd le 27 septembre 2010 à 13:00:54
Ca ressemble a la 1 ere photo sauf qu'il ajoute une perche ou bout de boit pour accrocher les ficelles dessus sinon c'est exactement ca
Titre: Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: gmaz87 le 27 septembre 2010 à 17:13:34
Bonjour,
Un carrelet ça peut aussi être ça.
C'est un modèle pliant (le mini bic donne l'échelle) et bien adapté à notre usage en itinérant.
Pour rappel: la pêche aux engins (dont carrelet) est réglementée en rivière, libre dans les eaux closes avec accord du propriétaire et libre en mer.
Titre: Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: madenn23 le 27 septembre 2010 à 17:37:52
Je connaissait pas les mini carlet, je sais qu'il y en a des petit qui permette d'ètre l'utiliser depuis un chaland ou une barque, mais là :-[
Je suis encore passé pour un zouave :doubleup:
Titre: Re : Re : Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: VieuxMora le 27 septembre 2010 à 17:58:07
Salut Gérard

En est-il de même aux embouchures des fleuves se jetant dans la mer ?

@'pluche

J.Phil.

Je crois qu'il faut connaître la limite du domaine maritime, se renseigner localement (Mairie, bureau du port, gendarmerie)
Titre: Re : Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: VieuxMora le 27 septembre 2010 à 18:16:40
Salut

C'est surtout que je référais (en F ) à l'absence de besoin
d'un permis de pêche dans la limite du 1km à l'intérieur des
terres.

Est-ce toujours d'actualité ?

@'pluche

J.Phil.

http://leterrie.hostonet.org/viewtopic.php?t=1076&sid=8f29b697adee15c2d7a11122699af411

D'après ce lien, la limite eau douce/eau salée varie de quelques centaines de mètres à plusieurs kilomètre, et serait matérialisée en Bretagne notamment par 2 poteaux en béton avec des marques rouge ou par un barrage anti salure.
Titre: Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: gmaz87 le 27 septembre 2010 à 18:47:40
Salut jpdelx
Comme le dit Vieux Mora, ça varie selon les lieux et configurations, le mieux c'est de se renseigner sur place, (attention aux usages locaux..., parfois il y a certaines privautés pas toujours liées à la réglementation  ;#).
@madenn23, non, tu ne savais pas, ceci dit c'est un modèle plus courant dans les ports qu'en eau douce, l'avantage de celui ci c'est qu'il est pliant, ça évite d'avoir à traîner des bouts de ferraille  d'un mètre. ;D
A+
Gérard
Titre: Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: madenn23 le 27 septembre 2010 à 21:30:11
Quel est la réglementation de ces engin en eau douce s'il te plait?

Pars que si c'est comme l'épervier, c'est simplement interdit  :( (sauf étang de pêche artificiel)
Titre: Re : Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: gmaz87 le 27 septembre 2010 à 23:25:35
Quel est la réglementation de ces engin en eau douce s'il te plait?

Pars que si c'est comme l'épervier, c'est simplement interdit  :( (sauf étang de pêche artificiel)

Bsr,
A ma connaissance c'est interdit excepté en eaux closes privées, il existe je crois un permis de pêche aux engins en eau douce mais la je ne sais pas si ce type d'engin est autorisé.
Perso je l'utilise parfois en mer et j'ai testé dans un étang privé, ça marche correctement si on amorçe bien avant et si la profondeur n'est pas trop importante (sinon les poissons se barrent).
Pas testé,mais je pense que sur les écrevisses américaines ça doit aussi le faire, juste à vérifier qu'elles ne détériorent pas le filet (toujours en eaux closes, sinon il faut rester aux balances a mailles réglo)
a+
Gérard
Titre: Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: madenn23 le 28 septembre 2010 à 09:42:33
Celui que tu montre en photo, je ne pense pas qui soit très efficace avec les louisianes, car dès qu'elles sente un danger, elle se barrent en arrière à un vitesse incroyable, mais par contre, elle ne devrais pas te massacrer le filet.

ça vaudrais le coût d'essayer, car je n'ais pêché les écrevisses à la balance uniquement en eau claire, ça influence peut être leur comportement, en eau trouble on en pêchait avec des lignes à gardon réglé pour toucher le font.
Titre: Re : Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: gmaz87 le 28 septembre 2010 à 16:15:38
Celui que tu montre en photo, je ne pense pas qui soit très efficace avec les louisianes, car dès qu'elles sente un danger, elle se barrent en arrière à un vitesse incroyable, mais par contre, elle ne devrais pas te massacrer le filet.

ça vaudrais le coût d'essayer, car je n'ais pêché les écrevisses à la balance uniquement en eau claire, ça influence peut être leur comportement, en eau trouble on en pêchait avec des lignes à gardon réglé pour toucher le font.

Salut,
A tester quand j'aurais un moment et quand je trouverai la pièce d'eau privée avec des américaines ( il n'y en a pas dans l'étang ou je pratique mes essais).
A+
Gérard
Titre: Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: madenn23 le 29 septembre 2010 à 10:04:03
Citer
( il n'y en a pas dans l'étang ou je pratique mes essais)

T'a bien de la chance, pars que j'habite en Brière (44)et s'en est infesté et quand je vais pêcher chez mon père (79), y en a autant  :'(
Le problème avec ces choses la, c'est que ça bouffe tout (oeufs de poissons, alvins etc) >:(
Titre: Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: Jas le 30 septembre 2010 à 11:38:40
Salut à tous.

La pêche comme technique de survie c'est très aléatoire.

Je reviens d'un journée d'initiation à la pêche, nous étions trois, dont deux pêcheurs confirmés au Lac de Dronières (Haute Savoie).

Comme prise nous avons eus 1 petite (un peu plus de 20cm) truite avec plein de points multicolores, arc en ciel je crois et 4 petit poissons bâveaux, Bréme je crois de la même taille.

Un peu près 1,5 kilos de poissons, pour 8 heures de pêche dans un lieu favorable en plus, c'est suffisant pour nourrir 3 personnes.  

Ils ont tous étés attrapés avec du...... maïs.
Les vers de terre, les asticots, les différents leurres, la cuillère etc n'ont rien donnés.
Nous les avons tous relâchés.  
 
(http://i29.servimg.com/u/f29/11/39/24/32/29092010.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=1379&u=11392432)

Titre: Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: chryss le 07 novembre 2010 à 03:43:52
Ma technique a moi ben c est comme pour les champignons
Il  ya des jours et des endroits. Donc j évite de chercher des ceps la ou il y peu ou pas chance que sa pousse questions de ne pas perdre sont temps.
Donc une analyse du terrain,  tu temps, chaque fois que je cueille un champignon et bien je regarde autour de moi.
Pour la chasse et bien plus pour la pêche je fais de meme. Quand je tue un chevreuil  je regarde ce qu’il a dans l estomac des fois que je reconnaitrai un fruit quand je pêche un poisson idem pour connaitre c est habitudes alimentaire.
Et de la je me confectionne peu à peu une base de données.

Tout seul en quelque heures
(http://img217.imageshack.us/img217/8391/cryssprises.jpg)

 la j attend les potes pour leur donner se qui n est pas rentre dans le congelo  :down:
Titre: Re : Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: Corin le 07 novembre 2010 à 11:55:51
chryss, tu as un mp concernant la taille de tes photos, merci d'avance
Salut, l'image faisait 4,3Mo. Cette taille peut gêner la lecture à cause du temps de chargement. Faites attention.
J'ai redimensionné l'image.
A+
Titre: Re : Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: Thanos le 07 novembre 2010 à 14:27:48
(http://img217.imageshack.us/img217/8391/cryssprises.jpg)

Sacrés bestiaux !! Une variété de siluriformes ?
Titre: Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: chryss le 07 novembre 2010 à 14:42:41
tout a fait
les plus presents sur la table Surubi
il y a aussi des blanquillots et tachas, pour ces deux dernier pas sur de l orthographe
Titre: Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: Stephane le 23 mars 2011 à 01:39:20

Dans les mêmes conditions climatiques, les brochets se mette à la surface et dorment; avec un lasso en nylon attaché à un gros bâton, on remonte délicatement le long du poisson et arriver vers les 3/4, un gros ferrage bourrin et le lasso vient lui enserrer la racine de la queue.
C'est du braconnage donc à utiliser qu'en cas de survie; de plus, comme je le disait plus haut, se sont des souvenir d'enfance et si j'en parle, c'est surtout pour que quelqu'un confirme ou infirme cela.
En espérant être utile.
Je peux te confirmer que le lasso fonctionne très bien pour le brochet et même pour la petite Omble fontaine qu'on appelle ici "truite de ruisseau". Lorsque l'eau est claire et qu'on les voit bien, on peut les attraper au lasso. Par contre, ne pas viser la base de la queue, viser plutot le centre du corps pour serrer le collet. On le maintient serré et on sort le poisson! Ici aussi c'est du braconnage et ca remonte aussi a mon enfance.

Dans certains coins du Quebec, surtout dans le nord, il est souvent possible de très bien se nourrir seulement avec du poisson et sans effort particulier. C'est une technique très efficace dans ces cours d'eau. Sinon, les batraciens, l'été, sont très abondants et assez faciles a capturer. Ils sont par contre petits et ca en prend beaucoup pour se nourrir convenablement.
Titre: Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: Citrow le 27 mars 2011 à 20:48:23
Salut, juste pour renseigner ceux qui posaient la question plus haut:

le carrelet est autorisé dans certaines régions, je sait par exemple que c'est autorisé pour la pêche des vifs (poissons blancs genre gardon) dans l’Hérault, c'est inscrit dans le règlement qu'on obtient avec la carte de pêche.
personnellement j'ai un carrelet, je l'ai déjà utilisé et je pense que c'est pas adapté du tout dans une pêche de survie ou une pêche itinérante, pour deux raisons:
-tout d'abord, c'est assez lourd (enfin, le mien qui a une armature en acier l'est en tout cas), faut également le laisser sécher après utilisation...
-ensuite c'est adapté qu'a peu de situations: eaux calmes et sans obstacles (fonds plats, pas trop d'arbres en bordure, etc) avec forte densité de petits poissons près du bord. après dans ce genre de situation, y'a pas mieux qu'un carrelet pour faire rapidement une grosse quantité de fish...

Le mieux que j'ai trouvé en pêche itinérante, c'est une simple canne au coup de 5m achetée à décathlon: elle fait 42cm pour a peine 200g une fois repliée!
ce genre de canne peut pêcher dans toutes les situations: toc en rivière de montagne, friture ou gros poissons en eau calme ou grosse rivière... j'ai aussi fait pas mal de pêche en grand lac, avec de l'observation et une approche délicate on peut faire des perches, truites et poissons blancs.
cette canne est dans mon sac a dos avec presque rien: deux bobines de fil de 12 et 20 centièmes / une boite de plombs et quelques mini bouchons / des hameçons 8 et 14, et le permis de pêche.

pour vous raconter un truc qui m'est arrivé l'été dernier, je suis parti pour une rando autour d'un grand lac du sud de la France. J'ai fait une petite récolte de vers de terre en soulevant deux pierres, accrochés avec juste le fil, deux plombs et un hameçon, j'ai rapidement attrapé cinq perches de 200 a 500 gr qui ont finies grillées au avec du serpolet... selon la saison ou le poisson on peut trouver tous les appâts dans la nature: asticots dans cadavres/bouses, vers, alevins (avec une bouteille plastique transformée en nasse), fruits, insectes, papier d'aluminium (un leurre excellent), et y'a surement d'autres trucs que je ne connait pas.

le truc a retenir selon moi, c'est que la pêche est un truc qui ne marche pas toujours, et que vaut mieux éviter les cannes et le matos encombrant, pour un truc simple, polyvalent (une bobine de fil et qqs hameçons suffisent parfois) et léger.
En espérant vous avoir donné des idées, bonne soirée!
Clément
Titre: Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: psion le 16 avril 2011 à 19:27:53
Citer
En fait je pense que ca dépend de l'endroit. si c'est une zone avec des plantes, il y a de fortes chance de trouver
du brochet (esox lucius). mais il faut penser au matériel donc même si on trouve du poisson cela peut avoir des inconvénients.
Le mieux serait de faire de la friture. Mais honnetement ce n'est pas trés nourrissant.

la proportion brochet/proie ça doit être env du 1/10.000, donc on a beaucoup plus de chance d'attraper qqchose en se concentrant sur la friture, quant a l'aspect nourrissant, 1kg de friture est au moins aussi nourissant qu' 1kg de brochet ...
Titre: Re : La pêche, technique de survie?
Posté par: philippe13 le 16 avril 2011 à 21:01:31
surtout friture à l'huile!!! :o