Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: QUIDAM le 13 juin 2010 à 18:09:18

Titre: LE CHARBON (pas si inactif)
Posté par: QUIDAM le 13 juin 2010 à 18:09:18
Après une longue période de repli sur moi-même ou je préferais vous lire que participer (problèmes privés rien à voir avec le forum) je reviens avec ce fil...


Ce fil à pour but d'évoquer LE CHARBON et ses différentes applications.

1 - Evidemment faire des braises pour cuire...
2 - Purifier l'air par filtration (essentiellement le charbon actif plus efficace mais pas exclusivement)
3 - Idem mais pour l'eau
4 - Peut servir de traitement en cas d'empoisonnement
5 - Traitement contre certain troubles digestifs (flatullences...  :-[)
6 - Noircir mains et visage comme camouflage de fortune

Maintenant si vous connaissez d'autres usages, ou si vous voulez détailler allez-y.
Titre: Re : LE CHARBON (pas si inactif)
Posté par: VieuxMora le 13 juin 2010 à 19:28:30
7 Dessiner des aurochs sur les parois des cavernes  :D
Titre: Re : LE CHARBON (pas si inactif)
Posté par: QUIDAM le 13 juin 2010 à 19:31:56
Je l'avais oublier celui la...

7 - Remplace le crayon à papier perdu
Titre: Re : LE CHARBON (pas si inactif)
Posté par: QUIDAM le 13 juin 2010 à 20:35:39
8 - La poudre peut remplacer le dentifrice
9 - Permet de fabriquer de la poudre à canon
Titre: Re : LE CHARBON (pas si inactif)
Posté par: Clôtaire le 13 juin 2010 à 21:04:06
Je suis née dans le sud et j'ai déja vu boire du charbon ( me demande pas le mélange .. ) contre des piqures d'abeille.
Titre: Re : LE CHARBON (pas si inactif)
Posté par: Yohann le 13 juin 2010 à 23:08:26
Citation de: QUIDAM
6 - Noircir mains et visage comme camouflage de fortune

Ou bien autour des yeux pour les protéger lorsque les rayons du soleil sont trop fort (cela atténue les reflets).
Titre: Re : LE CHARBON (pas si inactif)
Posté par: Jérôme A le 13 juin 2010 à 23:32:30
Finement broyé et mélangé à volumes égaux avec de l'argile en poudre ainsi qu'à un peu de sable, il donne un produit isolant et réfractaire (appelé brasque) permettant de faire des enduits de grande résistance thermique, en particulier dans la construction de petites forges individuelles. source wikipédia
Titre: Re : LE CHARBON (pas si inactif)
Posté par: romrom51 le 14 juin 2010 à 08:53:04
salut

je pense que cela pourrait etre interressant  mais il manque AMHA de précisions:

Charbon de bois : ok  mais suivant le bois utilisé , y a t il des risques ou juste des différences ?

l'usage : des qu'il s'agit d'ingérer une substance ,peut etre fournir des sources " fiables" hormis l'expérience perso permettrait de fiabiliser les infos données ....

voila ;voila


Romain
Titre: Re : Re : LE CHARBON (pas si inactif)
Posté par: onc roger le 14 juin 2010 à 09:23:29
9 - Permet de fabriquer de la poudre à canon

Bon ok c'est effectivement possible mais le mentionner ici vu le boulot nécessaire pour réunir les autres éléments et assembler le tout pour avoir quelque chose ayant un minimum d'efficacité on est un poil dans le fantasme non ?  ::)
Titre: Re : LE CHARBON (pas si inactif)
Posté par: Rammstein le 14 juin 2010 à 10:00:24
10 - Conservation longue durée des pommes de terre (lien (http://lesbonstrucs-d-antan-demamyhuguette.over-blog.com/article-conservation-des-pommes-de-terre-51106537.html)).
11 - Matière première pour fabrication d'un masque à gaz de fortune (documents en cours de traduction (http://le-projet-olduvai.kanak.fr/definitions-et-mesures-des-risques-humains-f39/fabrication-d-un-masque-a-gaz-de-fortune-t2816.htm)).
12 - Engrais.

Rammstein
Titre: Re : LE CHARBON (pas si inactif)
Posté par: lulu62 le 14 juin 2010 à 13:54:39
pour la brasque, il faut ajouter quelques fibres au mélange, par exemple de la paille coupée, ça permet d'avoir encore plus de résistance.
Titre: Re : LE CHARBON (pas si inactif)
Posté par: Woodrunner le 14 juin 2010 à 14:44:52
Rammestein:
As tu déjà testé pour les pommes de terre?
Quel genre de charbon utilises-tu? Peut-on faire ça avec des restes de feu? Ou faut il du vrai charbon?
Titre: Re : LE CHARBON (pas si inactif)
Posté par: Jérôme A le 14 juin 2010 à 15:14:07
pas mal le truc pour les patates ...
a savoir si ça leur donne pas le gout de cheminée (pour moi no problémo  ;# mais pour les fragiles papilles gustatives de mes filles...)
Titre: Re : LE CHARBON (pas si inactif)
Posté par: Jocelyn le 14 juin 2010 à 16:26:07

13 - antidiarrhéique

On oublie souvent que... "la prise de charbon activé n'est pas compatible avec un traitement médicamenteux, le charbon adsorbant les molécules actives de ces mêmes médicaments. Il faut donc décaler de 2 ou 3 heures la prise de charbon actif avec la prise d'autres médicaments."

Titre: Re : LE CHARBON (pas si inactif)
Posté par: Rammstein le 14 juin 2010 à 17:09:51
Pas testé personnellement, car mes stocks de patates sont restreints. La méthode préconise du charbon de bois, mais j'ai vu des gens en ex-RDA stocker leurs patates dans du coke concassé (combustible de chauffage encore utilisé dans des villes comme Dresde, Leipzig et Berlin), dans un coin de leur cave ! De ce que j'ai pu lire à droite à gauche sur le net, du simple charbon de bois pour BBQ suffit amplement.

Rammstein
Titre: Re : Re : Re : LE CHARBON (pas si inactif)
Posté par: QUIDAM le 14 juin 2010 à 19:21:30
Bon ok c'est effectivement possible mais le mentionner ici vu le boulot nécessaire pour réunir les autres éléments et assembler le tout pour avoir quelque chose ayant un minimum d'efficacité on est un poil dans le fantasme non ?  ::)

Pas de fantasme (en tout cas avec le charbon), juste citer les usages que l'on peut faire avec le charbon, je n'ai volontairement pas mentionné les autres éléments nécessaires pour de la poudre à canon...

Autrement ce serait également un fantasme de croire que l'on peut faire un masque à gaz efficace avec les moyens du bord, et du charbon de bois.
Titre: Re : LE CHARBON (pas si inactif)
Posté par: François le 16 juin 2010 à 09:19:19
A noter, la très forte différence de réactivité et de capacité d'adsorption qu'il y a entre le charbon actif et le charbon de bois habituel, du style charbon de bois pour barbecue. Je n'ai pas trouvé de référence pour vérifier, mais de mémoire le rapport serai de 1 à 10 000 (dixit un fournisseur de charbon actif), c'est à dire qu'il faudrait un mètre cube de charbon de bois pour remplacer un demi verre de charbon actif. En pilant le charbon de bois en poudre fine, on améliore certainement son efficacité, d'un facteur 10 ou 100 peut être, mais sans atteindre donc celle du charbon actif, où chaque grain a la structure d'une éponge miniature.
Ceci a une influence sur l'efficacité du charbon pour la purification de l'eau ou de l'air, et comme médicament contre les empoisonnements et autres intoxications alimentaires.
Titre: Re : LE CHARBON (pas si inactif)
Posté par: Chris-C le 16 juin 2010 à 10:40:41
Je pense que ce post serait interessant avec certe une liste d'utilisation, mais surtout des retours d'utilisateur validant cette liste.
Parceque là, en l'état ça fait plus recette de grand mère et pas trés sérieux.


Donc soit la liste est reprise avec des exemples précis et des tests, soit je laisse pas le post ouvert.

exemple comme moi j'y connais rien en charbon, quand je lis "Purifier l'air par filtration (essentiellement le charbon actif plus efficace mais pas exclusivement), ça veut dire quoi, si je pose du charbon sur la table de la cuisine ça va purifier l'air de ma cuisine???

Bon par contre je compte sur vous pour pas donner de recette pour faire de la poudre à cannon ou autres joyeusetés qui font BOUM...


merci
a+
Titre: Re : LE CHARBON (pas si inactif)
Posté par: Jocelyn le 16 juin 2010 à 13:46:06
Bien vu plumok. :up:

Sous forme de retour d'expérience (vécu perso):
- déjà utilisé pour problèmes d'estomac, avaler une cuillerée à soupe de charbon actif en poudre (acheté en magasin bio, trouvable aussi en pharmacie), si possible en dehors des repas (se référer à la notice) avec un verre d'eau. Réellement efficace, mais en poudre c'est *extrêmement* salissant. A l'avenir je préfèrerai en gélules. Déjà utilisé aussi dans un but de 'détox' du corps, je ne sais pas si ça marche (mais c'est utilisé médicalement donc ça devrait).

- déjà utilisé pour filtration de l'eau (sous forme de filtre de carafe, et de filtre portable outdoor, donc déjà sous forme conditionnée) enlève bien le gout chloré, l'eau trouve vraiment un gout qui semble pur. Sensé filtrer certaines pollutions chimiques, mais en tout cas pas la pollution bactérienne.

- utilisation d'un bouchon brulé, pour camoufler le reflet de fils métalliques la nuit (utilisation à votre discrétion).




Titre: Re : LE CHARBON (pas si inactif)
Posté par: guy le 16 juin 2010 à 17:59:51

4 - Peut servir de traitement en cas d'empoisonnement

Moui, j'ai connu ça lors d'une mémorable intoxication à l'alcool en Russie... :down: (charbons, piqures, truc imbuvable, ça m'a calmé somme toute!  :glare:)
Mais je suppose que les charbons médicinaux filés par la docteur de bord n'étaient pas du "pur charbon", enfin j'imagine qu'il y avait des ajouts...
Titre: Re : LE CHARBON (pas si inactif)
Posté par: QUIDAM le 16 juin 2010 à 20:12:01
Au travail on utilise le charbon actif pour filtrer les particules nocives, grosso modo il s'agit d'un gros aspirateur qui aspire l'air de la machine et le fait passer au travers de filtres (comme un masque a gaz).

Mais vous avez la même chose chez vous... dans les hottes aspirantes.. un filtre pour les graisses et un au charbon pour les odeurs.

J'utilise un filtre au charbon actif découpé pour filtrer l'air entrant par les aérations au dessus des fenêtres PVC (sans arreter l'air bien sur) à cause d'allergies respiratoires.
Titre: Re : LE CHARBON (pas si inactif)
Posté par: QUIDAM le 16 juin 2010 à 20:15:59
Si vous avez besoin de charbon actif vous pouvez en acheter en animalerie rayon aquarium... par exemple pour remplacer celui périmé d'un vieux masque à gaz c'est quasiment le même.
Titre: Re : LE CHARBON (pas si inactif)
Posté par: Yohann le 17 juin 2010 à 02:19:29
Je pensais que le but de ce fil était de recenser les différentes utilisations du charbon végétal non actif, donc possibilité de mettre en œuvre sur le terrain à partir d'un feu de bois...
Titre: Re : LE CHARBON (pas si inactif)
Posté par: QUIDAM le 17 juin 2010 à 13:08:18
Le charbon actif c'est du charbon dont la surface à été rendues poreuses pour en augmenter la surface d'absorbtion. On ne peut le remplacer par du vulgaire charbon de bois (pour l'absorbtion des gaz par exemples car il faut des pores de la taille de 1 à 2 nm si je me souviens bien). Par contre pour filtrer de l'eau dont on n'est pas vraiment sur, ça peut le faire.
Titre: Re : LE CHARBON (pas si inactif)
Posté par: Lio le 21 juin 2010 à 21:51:18
Voila pour traiter les dhiarrées le charbon doit il absolument être ingéré tel quel (sec) ou peut-on le diluer dans le l'eau sans que cela n'empaiche son effet térapeuthique?
Titre: Re : LE CHARBON (pas si inactif)
Posté par: Humain le 23 juin 2010 à 08:09:01
Salut Lio

C'est bien plus facile à avaler avec de l'eau. J'ai toujours procédé ainsi avec de très bons résultats.

  l'Humain
Titre: Re : LE CHARBON (pas si inactif)
Posté par: Bison le 23 juin 2010 à 08:30:24
Moi j'adore le "Carbobel" !  En petits granulés délicieux  - pour moi, et pour plein d'autres gosses!)
Enfant, fallait cacher le pot ...
Titre: Re : LE CHARBON (pas si inactif)
Posté par: nicorez le 26 juin 2010 à 16:21:03
Bonjour à tous,

Un ouvrage qui permettra d'éclairer certaines lanternes :-[

 Le charbon de bois activé indications et conseils pratiques
 De François VERSINI
 Aux éditions ROUGE ET VERT






Titre: Re : LE CHARBON (pas si inactif)
Posté par: Benjamin le 17 mars 2012 à 02:56:01
Si vous avez besoin de charbon plus pur que du charbon a barbecue, le processus est similaire a la fabrication de coton carbonise.

Utiliser un boite de conserve, y ranger le bois (de prefence en batonnets, pour pouvoir le ranger verticalement) le mieux possible pour remplir la boite au maximum (et donc ne laisser qu'un minimum d'air a l'interieur).
Fermer la boite hermetiquement et pratiquer un petit trou dans sa paroi (sur le cote et de preference assez bas pour que les gaz s'enflamme d'eux) et mettre le tout au milieu d'un BBQ bien chaud.
Le gaz sortant par le petit trou (de la boite ;#) est la preuve que le processus fonctionne. Si il ne s'est pas enflamme spontanement (trou trop loin du foyer), le faire soi meme (prudence, c'est pas un lance-flamme mais penser a la trajectoire de la flamme sortante.
Une fois celle-ci eteinte (synonyme que le processus est fini, plus de gaz ne sortent), retirer la boite du foyer et la laisser refroidir avant d'ouvrir.
Si tout s'est bien passe on doit alors etre en possession de petits batonnets de charbon de bois.

Teste avec des rejets de noisetier bien secs, ce bois semble etre assez propice a a un bon resultat.
Titre: Re : LE CHARBON (pas si inactif)
Posté par: dolgan le 18 mars 2012 à 14:06:29
je comprends pas. c'est une méthode pour produire du charbon de bois à petite échelle?

En quoi ce charbon est plus pur?

comment tu fermes la boite de conserve?  un bout de tole avec une brique dessus? ou il faut un truc vraiment étanche?
Titre: Re : Re : LE CHARBON (pas si inactif)
Posté par: DIY le 18 mars 2012 à 14:33:51
je comprends pas. c'est une méthode pour produire du charbon de bois à petite échelle?

En quoi ce charbon est plus pur?

comment tu fermes la boite de conserve?  un bout de tole avec une brique dessus? ou il faut un truc vraiment étanche?

 Comme pour la préparation du coton carbonisé, il s'agit d'une distillation. Recherche comment M. LEBON
a fabriqué le premier gaz de ville. En fait Benjamin décrit la façon de produire à petite échelle du fusain à dessin.
Essaie avec de l'aulne, du fusain bien entendu, du saule, noisetier tu auras plusieurs duretés.
Titre: Re : Re : LE CHARBON (pas si inactif)
Posté par: Benjamin le 19 mars 2012 à 03:29:12
je comprends pas. c'est une méthode pour produire du charbon de bois à petite échelle?

En quoi ce charbon est plus pur?

comment tu fermes la boite de conserve?  un bout de tole avec une brique dessus? ou il faut un truc vraiment étanche?

C'est comme DIY il a dit.  :closedeyes:

La c'etait en effet pour produire du charbon a petite echelle dans un but non avouable sur ce forum.
Je suis pas geologue, donc ma reponse est a prendre avec des pincettes, je dirais qu'il est plus pur que du charbon de gisement car il n'y a "que" du carbone. Le charbon de gisement contient d'autres composes qui s'y sont incorpore lors de sa constitution au carbonifere.

C'etait une boite munie d'un couvercle, ca facilite la chose. Le premier exemple qui me vient a l'esprit est une boite de peinture.
Ce qui est sur c'est que ca fonctionne bien.

A+
Titre: Re : LE CHARBON (pas si inactif)
Posté par: mrfroggy le 19 mars 2012 à 07:01:35
On peut utiliser les boites qui servent a contenir les Plombs de 4.5. c est pas tres grand mais j arrive a faire mon coton carbo la dedans.

Titre: Re : LE CHARBON (pas si inactif)
Posté par: DIY le 19 mars 2012 à 18:09:57

 Pour des batonnets de bois tu auras avantage à utiliser une boite à thé en vrac (TWININGS,
LIPTON, je n'ai pas d'actions chez eux) une ancienne boite de peinture, deux canettes enboitées,
le choix est vaste.
Titre: Re : LE CHARBON (pas si inactif)
Posté par: dolgan le 20 mars 2012 à 11:46:46
Citer
Je suis pas geologue, donc ma reponse est a prendre avec des pincettes, je dirais qu'il est plus pur que du charbon de gisement

le charbon de bois vient pas de gisements. il est produit en gros de la manière que tu décris, mais à plus grande échelle.

Le charbon minier était aussi du charbon de bois au départ. mais il a subit quelques modifications au cours des millénaires.
Titre: Re : Re : LE CHARBON (pas si inactif)
Posté par: Benjamin le 22 mars 2012 à 00:51:37
le charbon de bois vient pas de gisements. il est produit en gros de la manière que tu décris, mais à plus grande échelle.

Le charbon minier était aussi du charbon de bois au départ. mais il a subit quelques modifications au cours des millénaires.

J'avais perdu de vue que le charbon a barbeuc etait aussi du charbon de bois. On sort de mes connaissances, je peux pas plus te preciser au niveau de la purete et je veux pas partir dans des hypotheses.

Quoi qu'il en soit, c'est une methode valable pour fabriquer du charbon a petite echelle, ici une autre pour plus de volume: http://passion-du-damas.com/charbon_de_bois/index.html
Ca peut toujours etre utile en contexte degrade/auto-suffisance?

A+