Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: cubitus le 16 août 2007 à 15:43:44

Titre: Enfants et arts martiaux / self-défense / sports de combat
Posté par: cubitus le 16 août 2007 à 15:43:44
Salut !

Suite à un autre post, je me posais la question suivante : ceusse qui ont des gamins, est-ce que vous leur apprenez des techniques de défense que vous connaissez, oui/non, pourquoi, à partir de quel âge, etc...

Personnellement, j'ai deux garçons de 6 et 8 ans. J'ai commencé à leur apprendre des mouvements de kung-fu dans un but "développement physique et mental" à partir de 6 ans.
Depuis cette année le grand vient au cours de kung-fu, et aime bien ça. J'aborde doucement le combat dans une optique "jeu" en insistant bien sur la dangerosité et le côté "juste pour se défendre ou défendre quelqu'un".

Et vous ... ?
Titre: Re : Enfants et arts martiaux / self-défense / sports de combat
Posté par: DavidManise le 16 août 2007 à 16:09:29
Moi, pour résumer, je dis "t'as le droit de frapper seulement pour te défendre... quand t'as peur, pas si t'es fâché"... 

Les miens ont commencé à aquérir les techniques et les principes de base au compte goutte dès qu'ils ont eu 2-3 ans.  Mathéo, a 5 ans, est déjà capable de bien coordonner la poussée des jambes, la torsion des jambes et l'extension du bras.  Il a peu de puissance, parce qu'il pèse environs 18kg tout mouillé, mais ça viendra :)

Pas de prise de tête, pas de cérémonie...  Juste du jeu de baston de base, avec un truc glissé ici ou là de temps en temps, simplement.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Re : Enfants et arts martiaux / self-défense / sports de combat
Posté par: cubitus le 16 août 2007 à 16:16:01
Moi, pour résumer, je dis "t'as le droit de frapper seulement pour te défendre... quand t'as peur, pas si t'es fâché"... 

Très bon le rapport avec les émotions... bien vu !  :doubleup:
Titre: Re : Enfants et arts martiaux / self-défense / sports de combat
Posté par: Fox le 16 août 2007 à 16:28:13
Je suis convaincu que la gentille baston entre gosses est très pédagogique, même si culturellement des génération d'enfants ont subit le "jeux de mains, jeux de vilains" et n'ont pas pu s'épanouir dans ce domaine... Je pose la question aux parents du forum (eh non, j'ai pas de mioches..) à quel moment stoppez vous "l'épanouissement"  :D Ca doit pas être facile, surtout avec les enfants des autres.. Et surtout quand on pense que son rejeton a raison..
Titre: Re : Enfants et arts martiaux / self-défense / sports de combat
Posté par: cubitus le 16 août 2007 à 16:44:40
Bah avec les mioches des autres, j'ai tendance à arrêter tout de suite... non pas que je craigne qu'il arrive quelque chose au gosse, mais j'ai plutot peur de la réaction des parents !

Avec les miens, je laisse courir, en leur disant "venez pas pleurer si vous vous faites mal, quand on joue à la bagarre, c'est la règle"... ils s'arrêtent d'eux-même quand ils ont marre de "manger"... En fait il s'agit de combat rituel, il n'ont aucune intention méchante entre eux, ils jouent comme les animaux.
Titre: Re : Enfants et arts martiaux / self-défense / sports de combat
Posté par: thomas09 le 02 septembre 2007 à 19:09:04
salut


Citer
Je pose la question aux parents du forum (eh non, j'ai pas de mioches..)

ben moi mon pere il peut pas repondre mais je reponds à sa place il ma appris a me defendre, façon violente ( il me peté  pas le nez  ;D vous l'auriez compris mais violente quand meme ) et il a arrété de m'apprendre à me defendre au moment au je lui ai fait mal ( coup dans le foie { pas très sport mais bon  :doubleup: } ensuite il est tombé à genoux ) c'était il y a deux ans. Maintenant je mesure 35 cm et 25 kilo en plus. Et pour repondre à une question il ma appris à me defendre dans l'optique defendre ma famille rien d'autre.
Titre: Re : Enfants et arts martiaux / self-défense / sports de combat
Posté par: clems le 02 septembre 2007 à 21:28:04
 
Salut a tous,

Avec mon fils de 5 ans, on adore ça jouer a la bagarre et effectivemment j'essaie a chaque fois d'enseigner 2 ou 3 bricoles, dabord se proteger, je lui montre comment on se met en garde avec ses poings, comment bouger, esquiver, parer, mais faut pas que ça dure trop, la theorie c'est bien mais lui ce qu'il aime c'est se rouler par terre et m'affronter au corps au corps, dans une forme de  lutte.

Le plus important a lui apprendre c'est naturellement de ne pas se battre, ou seulement pour se defendre et d'apprendre a  trouver d'autres solutions pour regler les conflits...dur, très dur.  Tom par exemple est bagareur, les instits se plaignent de temps en temps, et je me sens un peu responsable. Peut etre que nos bagarres le desinhibe et qu'il a l'impression que c'est une forme de communication normale, malgré mes recommandations répétés, " on ne joue a ça qu'avec papa et pas avec ta soeur ", " tu frappes que si tu es attaqué et que tu ne peux pas partir ".

En tout cas pas question pour moi d' y mettre un terme, ce sont des supers moments, des franches rigolades et au final toujours un gnon qui fait plus mal que les autres et qui fait declencher les larmes.

J'ai pas fait de difference avec sa soeur qui a un an de plus mais ça la botte pas plus que ça, je ne lui sent pas du tout cette agressivité qu'il ya chez Tom.

Voila pour ma petite experience,

A plus,

Clems





Titre: Re : Enfants et arts martiaux / self-défense / sports de combat
Posté par: French Kiss le 03 septembre 2007 à 12:33:36
Je pense que c'est tres different d'un gamin a l'autre, dans tous les cas il faut faire attention a ce que la bagarre avec papa (ou maman) reste un jeu occasionnel, pas que ca devienne un defoulement normal ou un challenge a l'autorite. Entre gosses, c'est autre chose mais je tacherai de lui faire garder a l'esprit ce que David a tres bien formule: la boite a baffes, tu l'ouvres quand tu as peur, pas quand tu es en colere.

Le mien est encore trop jeune pour jouer a la bagarre (il a pas encore toutes ses dents  :D ), mais il a deja un bon de jeu de jambes pour le travail au sol  8)
Titre: Re : Enfants et arts martiaux / self-défense / sports de combat
Posté par: valentin.r le 21 septembre 2007 à 20:08:36
Salut moi j'ai fait 6 ans de judo au debt j'aimais bien  :doubleup: et apres sa ma taper sur le system :down: il sagit juste de faire tomber et apres il y a les katas c'est pour se defendre donc le judo  :up:
Titre: Re : Re : Enfants et arts martiaux / self-défense / sports de combat
Posté par: Eric Lem le 22 septembre 2007 à 00:56:54
... apres il y a les katas c'est pour se defendre donc le judo  :up:

Je suis pas sur d'avoir compris le sens de la fin de ta phrase Valentin, mais bon...

Je suis assez d'accord, au-delà des conseils donnés sur la façon de se comporter soi-même avec son enfant (j'en ai pas encore mais à vous lire l'envie commence à arriver  :-\), je pense que le judo ou le karaté dans un premier temps ça le fait...

Moi j'ai commencé par le karaté... à 7 ans... j'étais gros, gras et on se bousculait pas dans la cour de récré pour être mon pote...
Le karaté m'a permis de prendre une vache de confiance en moi, ça m'a aussi permis de me sortir du régime Chips-Coca-Dorothée-à-la-TV... tout ça sans rentrer dans un système qui m'aurait mis en danger physiquement (la Thaï ou le NHB à 7 ans , c'est limite...).

Bon, j'ai ramé pendant une dizaine d'années au Shotokan... quelques compèt' avec plus ou moins de succès, je suis pas trop mauvais, mais j'ai pas envie de faire les efforts demandés pour devenir "bon"... puis j'ai senti que c'était pas trop ma voie...
17 ans, l'âge ou on commence à se poser beaucoup (trop) de questions...je me demande ce que j'ai envie de faire, le côté académique du Karaté me gonfle, mais j'ai pris gout au combat, alors je me cherche...

Thaï, Kick, boxe... je goute un peu à tout ce que je peux trouver dans mon bled, j'en prends (beaucoup ;D ) et j'en mets (pas mal, merci  ;D)
Le temps des premières bagarres de gamins, la testostérone qui commence à rentrer et on commence à se prendre pour un cador...

Puis vers 18 ans, je découvre le krav (qui venait tout juste d'arriver en Belgique) et je me prends une claque monumentale...
Toutes mes certitudes sur le "combat de rue" sont remises en question, je découvre une autre dimension...
Commence un long parcours avec plein de joies et aussi pas mal de déceptions face à la "commercialisation" d'un système très bien foutu et le rejet de certains "idéaux"... mais plusieurs rencontres (dont 2 en particulier qui se reconnaitront) qui seront déterminantes.

Le prochain fait marquant c'est la rencontre avec ce vieil échalat de Fred...
C'était à Nancy (et non pas SUR Nancy  :sneaky: ) , m'en rapelle comme si c'était hier...  ;D
Si le krav m'a mis une grosse baffe, Fred m'a mis la baffe ET le revers  :lol:... d'ou re-remise en question de tout ce que je prenais pour certain et décision immédiate de ne plus rien tenir comme tel...
On est tous les 3 (Rod, Le Lapin et moi) scotchés et on se dit le soir même que si on se fait chier dans les Zartmartiaux depuis si longtemps, c'était pour faire exactement CA !

Et depuis, il y a "l'émergence" de l'ACDS dont les stages parisiens deviennent THE place to be pour les amateurs de vraie self.
Puis la création de notre bébé  (:love:) l' ACDS-Belgique...
Plus de dizaines de rencontres avec des personnes toutes plus formidables le unes que les autres (je vais forcément en oublier, donc j'en cite aucune...)

Franchement, et même si ça fait un peu immodeste, si j'ai un gosse un jour, je lui souhaite d'avoir un parcours martial aussi intéressant que l'est le mien...
Que ça lui en apporte autant dans sa vie que ça en a apporté dans la mienne et que ça lui permette de rencontrer des personnes aussi géniales que celle que j'ai rencontré jusqu'à maintenant... je ne peux rien lui souhaiter d'autre.

Rico (nostalgique tonight)
Titre: Re : Enfants et arts martiaux / self-défense / sports de combat
Posté par: fabien8242 le 26 septembre 2018 à 13:58:40
salut à tous,
je déterre un post sur le sujet des enfants et de la self-defense.

J'ai acheté et lu récemment "le guide du Kid" de Robert Paturel et Pascal Bitot-Panelli. Je le trouve assez bien fait, et pas forcément que pour les "kids" d'ailleurs.

Il aborde beaucoup de sujets, en partant de valeurs simples, comme le respect, être un bon citoyen etc..., jusqu'au terrorisme, la pédophilie ou le harcèlement sur les réseaux sociaux... Il y a pas mal de situations concrètes et de solutions sur la façon de les aborder. Je trouve que c'est un très bon support.

Le style d'écriture ressemble à un dialogue entre un père et un(e) adolescent(e). C'est un livre qu'il me semble intéressant de "co-lire", pour en faire un support de discussion.
Ou bien, cela peut être un support "pour l'adulte", dans lequel il pourra piocher au compte-goutte dans sa relation à ses enfants (c'est plutôt mon approche depuis que j'ai des enfants : saisir les occasions pour amener un enseignement, qu'il soit du côté de la connaissance, du savoir-faire, du savoir-être...).

Aujourd'hui, ma fille de 7 ans voulait jouer à la bagarre après le repas de midi (il y avait un peu d'opposition de sa part à débarrasser son coin de table... ;#). Du coup, elle s'est esquivée en mode "'ninja" et m'a sauté dessus quand je suis venu la chercher  ;D (c'est ma fifille à moi  :love:).

bref, on a commencé quelques échanges de frappes libres, plus en mode "pugilats rigolo" que quelque chose de structuré (tout en restant en-dessous du seuil de douleur hein... n'appelez pas tout de suite l'ASE !). Sa soeur de 4 ans a déboulé (après avoir débarrassé son assiette...) pour la défendre.
On s'est bien marré !

Et du coup, j'en ai profité pour leur expliquer 2/3 trucs comme :
- la différence de force entre un adulte et un enfant (toujours au désavantage de l'enfant)
- la différence de force entre les bras et les jambes (donc privilégier les coups de pied, protégés par des chaussures, dans les tibias et pas les frappes de m*rde avec les bras tout mous, et non protégés en plus !...)
- l'importance de protéger sa tête, de ne pas se laisser attraper, de s'enfuir dès qu'on le peut, de ne pas laisser son copain ou sa soeur se faire entraîner...

Elles ont adoré mettre leur chaussure et constater la différence de réaction de papa entre une claque dans le ventre et un bon coup de pompe dans le tibia !  ;# (faut savoir souffrir pour la bonne cause)

Au final, on a fait un petit jeu de rôle dans lequel j'incarnais le bon pervers à 2 balles ("dis petite, t'aurais pas vu mon chien? je crois que je l'ai perdu... etc...).
Elles ont appris à dire "non", "on doit rester ici pour attendre nos parents... qui ne vont pas tarder à arriver d'ailleurs..." et à s'enfuir et/ou se battre si cela va plus loin, et rester ensemble !
Là elles sont en train d'écrire et de dessiner pour faire mon signalement !  ;D

Un enfant averti en vaut deux !  ;)

Fab
Titre: Re : Enfants et arts martiaux / self-défense / sports de combat
Posté par: Merlin06 le 26 septembre 2018 à 16:22:40
Merci du partage et d'avoir fait remonter ce fil.
Je commence à avoir quelques jeunes gens dans mon entourage et l'approche classique pour adulte n'est pas tout à fait adaptée, ça me donne des pistes.
Titre: Re : Enfants et arts martiaux / self-défense / sports de combat
Posté par: Baptistator le 26 septembre 2018 à 16:55:40
Tiens ça me rappelle ma filleule de 4ans qui après que j'ai kidnappé sa peluche pour la forcer à ranger ses jouets m'a dit texto "on négocie pas avec les terroristes" avant de me coller une béquille dans le tibia...

On sent que le papa est un ancien para...
Titre: Re : Re : Enfants et arts martiaux / self-défense / sports de combat
Posté par: fabien8242 le 26 septembre 2018 à 18:29:48
Tiens ça me rappelle ma filleule de 4ans qui après que j'ai kidnappé sa peluche pour la forcer à ranger ses jouets m'a dit texto "on négocie pas avec les terroristes" avant de me coller une béquille dans le tibia...

On sent que le papa est un ancien para...

Ah oui en effet !!  :blink:  ;D
Titre: Re : Enfants et arts martiaux / self-défense / sports de combat
Posté par: a.blabla le 28 septembre 2018 à 13:23:38
Je pense que ça dépend de l'enfant.

J'ai une fille de 10 ans et un garçon de 7 ans. Les deux aiment jouer à la bagarre, mais ont des réactions différentes. Je leur ai montré un peu de ce que je connais mais ça ne va pas très loin :garde, coups de pied simples, idem pour les coups de poing)

De façon indistincte je leur ai donné le processus suivant en cas d'ennui avec un copain :

1. Demander au copain d’arrêter d'embêter au moins trois fois...
2. Recherche d'un adulte référent (instituteur, ATESM, famille...) s'il continue
3. Un coup pour arrêter le souci
4. Un second coup si besoin pour avoir le temps de fuir.

Ma fille l'a appliqué une fois vers 7/8 ans : un p'tit gars qui jouait un peu trop à "touche pipi" : il a découvert qu'il avait des organes sexuels externes fragiles  :D Bien évidemment elle s'est faite engueulée par les instits... mais pas par moi.

Pendant les jeux, ma fille a toujours eu peur de faire mal et a toujours fait attention. De façon générale, elle ne se bat pas.

Mon gars, c''est une autre histoire. Il est plutôt violent, envers lui-même et envers les autres dès qu'il est frustré... et il a une énergie sans fin.

Au début je jouais souvent à la bagarre avec lui pour tenter d'évacuer ça (et lui ne fait pas attention,  il pourrait me casser le nez si je fais pas gaffe  ;# ). Mais ça n'a fait qu'entretenir un climat violent. J'ai donc presque totalement arrêté (ça doit se compter à 1 fois par mois) et  son comportement s'est amélioré, même s'il cherche la confrontation en quasi permanence (il négocie tout). Et au rugby, il a beau être le plus petit en taille il n'a pas peur d'aller au contact pour plaquer...

Du coup, autant ça ne me dérangerais pas de mettre ma fille à un sport de combat, autant, je ne le ferai pas pour mon fils... pas maintenant en tout cas.
Titre: Re : Enfants et arts martiaux / self-défense / sports de combat
Posté par: fall7stand-up8 le 28 septembre 2018 à 20:50:37
Bonsoir à tous

Mon témoignage pour vous dire que tout dépend de quoi on parle.
Si on parle de savoir se défendre peut être que quelques principes de base montrés par papa ou maman et quelques mises en situation suffiront. et peut être aussi que les arts martiaux traditionnels ne sont pas la panacée.

Si on parle de la construction d'un individu avec des valeurs axées sur le respect de l'autre et le dépassement de soi alors il faut regarder du côté des sports comme le karaté le judo l'aïkido la boxe la BF le kung fu etc etc...

C'est mon parcours de vie et de parent qui m'amène à penser comme ça.
Je me suis construit à travers le karaté shotokan que j'ai pratiqué assidument de 10 à 18 ans.

Cela m'a occasionné quelques sévères désillusions sur mon invincibilité dans la rue :down:
mais la discipline et la rigueur que j'y ai apprises m'ont permis de traverser quelques épreuves de vie et aujourd'hui encore me guident dans mon rôle de père.

Je n'ai pas poussé mon fils vers le karaté mais je persiste à croire que certaines structures de krav maga comme ikmf souffrent d'un manque d'éthique qui ne convient pas à l'éducation d'un enfant (telle que je la conçois) même si leurs techniques de combat sont plus proches de la réalité que les AM traditionnels.
Après je fais la moral à personne, je dis juste qu'il y a des trucs qui apprennent à se battre et d'autres qui apprennent à grandir et que j'ai pas encore trouvé un truc pour mon fils qui fasse les deux

Titre: Re : Enfants et arts martiaux / self-défense / sports de combat
Posté par: Tompouss le 29 septembre 2018 à 08:56:58
Je suis licencié à la fédération européenne de Krav Maga (oui il y a différentes écoles et des guéguerres). J'avais cessé de pratiquer un bout de temps à cause du boulot (ou de ma connerie à ne pas m'accorder le temps plutôt).

À Strasbourg les cours sont accessibles dès 12 ans (avec accord des parents) et la discipline est au rendez vous, et quand quelqu'un fait des écarts (blabla ou autre) c'est tout le monde qui paie (pompes, burpees, gainage...)

En plus de ça lors de chaque séance ou presque il y a un petit focus sur des moyens d'éviter la confrontation. Sans tomber dans les stéréotypes de bisounours, les gens apprennent que parfois il vaut mieux taper le premier (agression sans fuite possible et où l'on sait que l'agresseur va passer a l'attaque tôt ou tard).

Bref perso si j'avais des enfants c'est typiquement le genre de structure où je serai confiant de les laisser  ;)

Avant 12 ans par contre pas d'idée, la boxe française probablement, quand j'étais gosse c'était aussi bien structuré et discipliné.
Titre: Re : Enfants et arts martiaux / self-défense / sports de combat
Posté par: Hurgoz le 29 septembre 2018 à 09:23:46
Yo,

Pour amener un autre point de vue: il m'arrive, dans mon club, d'avoir à enseigner à des jeunes (pas en dessous de 14ans, certes). Déjà là, le premier heurt se fait par rapport à l'utilisation de notre propre corps et son placement dans l'espace. Ca se voit moins chez les adultes qui ont plus d'expérience et plus de défauts aussi à corriger, mais pas "d'ignorance".

Après, on le voit surtout chez les adultes, il y a une véritable appréhension du contact physique chez beaucoup, et on est donc forcé de mettre en place des modules à l'échauffement pour aborder le sujet de façon ludique.

Après, il y a toute l'appréhension de faire mal et d'avoir mal, ce qui là aussi ne peu passer que par l'expérience...

Du coup, en matière d'école de vie, je pense que les disciplines abordant aussi bien les techniques pied-point que le grappeling ouvrent ces enseignements, bien avant la SD, qui "n'a pas" ces aspects pédagogiques dans son cahier des charges.

My 2cts

Tcho

Hugo
Titre: Re : Enfants et arts martiaux / self-défense / sports de combat
Posté par: fall7stand-up8 le 29 septembre 2018 à 18:01:21
Je rejoins tout à fait Hurgoz dans l'aspect à la fois psychomoteur et appréhension du contact et cela m'amène à regarder dans la direction du judo qui par son aspect "gymnique" avec les chutes et les rotations permet un bon repérage du corps dans l'espace. l'autre aspect positif du judo c'est que l'on n'a pas à freiner une frappe comme on le fait en karaté et que le contact est permanent avec l'adversaire.
Pour ces deux raisons je pense que, pour les enfants, commencer les AM par le judo peut être très educatif. quitte par la suite à bifurquer vers d'autres pratiques.
Les karatékas (dont je rappelle que j'ai fait partie) ne savent pas tomber, rouler, plonger....
N'oublions pas que la pratique d'un ou plusieurs sports chez les enfants participe à son développement et que l'efficacité en terme de combat réel n'est qu'un des aspects de ce ce cette pratique va lui apporter.

Il y a de nombreux transferts entre les différentes activités physiques.
Dans ma pratique quotidienne de maître nageur je me heurte à des enfants qui à 11 ans n'arrivent pas à apprendre l'immersion en  canard tout simplement parce qu'ils ne savent pas faire une roulade avant......

Cela m'a amené à penser que le premier sport qu'on devrait faire pratiquer aux enfants (maintenant qu'ils n'ont plus le droit de jouer dehors et de grimper aux arbres) c'est la gym et que ça les préparera à toutes les autres activités.

Titre: Re : Enfants et arts martiaux / self-défense / sports de combat
Posté par: Hurgoz le 30 septembre 2018 à 00:31:40
+1 pour le judo

Qui apprend en effet à chuter, ce qui, bien avant les problèmes d'agression, etc, verra tout un domaine d'application dans la vie quotidienne, notamment arrivé à la période "scooter" ;)

Après il y a tout le gainage profond que la pratique va permettre de développer, surtout avec le travail au sol.

Tcho
Titre: Re : Re : Enfants et arts martiaux / self-défense / sports de combat
Posté par: Merlin06 le 30 septembre 2018 à 08:52:47
Après, on le voit surtout chez les adultes, il y a une véritable appréhension du contact physique chez beaucoup, et on est donc forcé de mettre en place des modules à l'échauffement pour aborder le sujet de façon ludique.

Après, il y a toute l'appréhension de faire mal et d'avoir mal, ce qui là aussi ne peu passer que par l'expérience...

Du coup, en matière d'école de vie, je pense que les disciplines abordant aussi bien les techniques pied-point que le grappeling ouvrent ces enseignements, bien avant la SD, qui "n'a pas" ces aspects pédagogiques dans son cahier des charges.
Dans chacune de mes formations SD je propose un exercice de prise de contact physique(garde instinctive avec le partenaire qui viens frapper/bousculer/coller), je fais même fermer les yeux après quelques minutes pour créer une forme d'acclimatation au contact physique non désiré.
Les résultats sont parfois impressionnants.  ^-^ :o >:( :lol:
Titre: Re : Enfants et arts martiaux / self-défense / sports de combat
Posté par: ckone le 09 octobre 2018 à 08:23:20
Hello
Mon fils de 9 ans a fait 4 ans de judo... donc initier très tôt...

Je trouve que le judo est bien surtout pour prendre conscience du contact physique et la confrontation...

Après pour la self bof bof
J'en ai fait aussi dans le passé, et aussi boxe / krav / systema / thai ...


Et à mon humble avis, la meilleure disciple reste la boxe anglaise car elle t'apprend, dans le respect de l'adversaire, à gérer la distance, et les combats sont une véritable partie de jeu d'échecs ou il faut savoir s'adapter constamment...

Moins traumatisans pour les articulations que la thai, plus facile que le systema, et moins bourrin que le krav...

Meme si je n'ai fait de la thai que 2 ans, c'est la discipline que je trouve la plus efficace malheureusement tibia et cuisses prennent cher...
Titre: Re : Re : Enfants et arts martiaux / self-défense / sports de combat
Posté par: Kilbith le 09 octobre 2018 à 10:00:42
Je trouve que le judo est bien surtout pour prendre conscience du contact physique et la confrontation...

Après pour la self bof bof
J'en ai fait aussi dans le passé, et aussi boxe / krav / systema / thai ...


En ce qui concerne l'éducation des enfants....

Je m'intéresse un petit peu à ces sujets depuis assez longtemps et avec un peu de recul il me semble que le judo moderne est une excellente pratique pour les enfants et une très bonne base pour la "SD".

en revanche, si on ne prend en compte que les méthodes sportives actuelles (dont celles que tu cites) elles ne me semblent pas très utiles pour la SD et encore moins pour la SP.

Du moins elles ne sont pas plus utiles que n'importe qu'elle activité physique développant la force, l'adresse et l'agilité et l'assurance. Certes, elles apportent un plus en terme de dispute/rixe ou de confiance en soi....mais justement cette confiance en soi peut se montrer contre productive.

Avec le judo moderne pratiqué comme enfant on se développe physiquement sans (trop) se détruire physiquement et on assimile des bases : utiliser son corps intelligemment, le contact, tomber, continuer le combat au sol.

Et comme il est difficile de se prendre pour un "super héros" on reste modeste et on évite de s'exposer inutilement. Ceci dit on acquière tout de même de quoi faire face aux emmerd* de l'école.


A cela s'ajoute que les "profs de judo" ont souvent un vrai bon niveau, de l'expérience, s'appuient sur une méthode éducative ayant fait ses preuves et que l'organisation régissant le judo en France opère un filtre technique réel. Ce n'est pas le cas pour toutes les pratiques, or on parle de pratique pour de jeunes enfants... 


Une fois ces bases assimilées, et le judo permet qu'elles de s'y mettre  facilement très tôt dans la vie et durant de nombreuses années, il me semble qu'il est possible d'aller plus loin si le désir se fait jour quand on arrive à l'âge d'homme.

Sur cette base, solide et moins trompeuse que d'autres, on peut  développer de la SD/SP, si on le souhaite.

Mes deux balles, aucune polémique ou esprit de critique vis à vis des belles disciplines que tu as citées et que j’apprécie. 
Titre: Re : Enfants et arts martiaux / self-défense / sports de combat
Posté par: ckone le 09 octobre 2018 à 10:18:25
 :)
Yes aucun problème on a le droit de pas être d'accord  ;D

Perso le fait de pratiquer la boxe m'a surtout appris a être humble et moins tête brulée et cette discipline peut s'apprendre, selon les clubs, dès 7 ans !

Il n'y a pas de discipline parfaite pour la self (mis à part le 1000 m haies...) et le judo est remplie de qualités.

Le tout est de pratiquer une discipline qui plaise à l'enfant  :doubleup:
Titre: Re : Re : Enfants et arts martiaux / self-défense / sports de combat
Posté par: Tompouss le 09 octobre 2018 à 10:55:43
Et à mon humble avis, la meilleure disciple reste la boxe anglaise car elle t'apprend, dans le respect de l'adversaire, à gérer la distance, et les combats sont une véritable partie de jeu d'échecs ou il faut savoir s'adapter constamment...

Pour un "jeune" enfant pourquoi pas, mais une fois en phase "ado" je pense que c'est contre productif, en boxe (pour en avoir faire un certain nombre d'années) on cherche surtout à marquer des points, on opère moins ce transfert de masse qui transforme un coup de poing en "patate de barbare". En bref on s'habitue à ne pas utiliser le max de sa force lors du coup (pour gagner en vitesse d'exécution et enchaîner plus de frappes et donc plus de "points"). C'est contre productif dans une optique de combat réel.

En plus on s'habitue à frapper avec les poings fermés et des jolis gants qui protègent bien, le bon moyen pour se casser la main là où d'autres disciplines t'auraient appris à varier les positions (frappes mains ouvertes au visage par exemple) ce qui évite de se péter la main au premier assaillant et de se retrouver con quand son copain s'en mêle (parce que les emmerdes volent toujours en escadrille et qu'un TdC qui va venir provoquer a souvent ses copains avec lui).

Troisième point on s'habitue à combattre dans un "cadre" et à penser selon ce cadre, hors dans la "vrai" vie il n'y a pas de cadre, on se touche pas les gants avant de commencer, on peut saisir un objet qui traîne et s'en servir comme arme, on peut se faire frapper aux yeux ou aux parties...

Si par "enfant" tu considères 12 ans et moins, ouais boxe et judo pour apprendre sans se faire trop mal. Après je pense que les disciplines de self et ancrées dans des situations réellement possibles seront plus utiles le jour où la m*rde touche le ventilo.
Titre: Re : Enfants et arts martiaux / self-défense / sports de combat
Posté par: ckone le 09 octobre 2018 à 13:16:51
En fait vous l'aurez compris je suis fan de boxe... mais ca aurait été sambo ou autre j'aurai le meme discours  ;#

Dans un cours de 1h30 on passe près de 1h avec du renforcement musculaire ou des exo de pliométrie...

Après en self défense le krav maga que j'ai pratiqué, même avec des phases en "dur", et ben d'avoir fait de la boxe avant m'a permis d'avoir une sacré longueur d'avance sur beaucoup.

La self c'est bien ...

Après l'avantage du judo c'est que c'est ludique et le risque de blessure est très restreint.
J'aurai aimé que mon fiston continue mais il a choisis le foot.

La meilleure self ? le cardio  :doubleup:
Titre: Re : Re : Enfants et arts martiaux / self-défense / sports de combat
Posté par: Tompouss le 09 octobre 2018 à 13:53:40
La meilleure self ? le cardio  :doubleup:

Le cardio, le cardio...j'aime pas courir  ;# et on peut pas toujours s'enfuir  ;D

On peut aussi vouloir être pluri-disciplinaire, j'aime beaucoup la boxe aussi (j'ai fait de la boxe française enfant, puis de la boxe thaïlandaise ado, je suis venu vers le Krav maga à 19 ans  ;))

J'ai pu paraître un peu lapidaire dans mon post précédent, j'essayais surtout d'être factuel. Je pense que chaque discipline a ses avantages et inconvénients. Si on regarde les arts martiaux mixtes par exemple (même si c'est pas la "vraie" vie) les combattants qui durent sont ceux qui s'entraînent à des disciplines multiples. Les lacunes de certaines disciplines sont comblées par des acquis d'autres disciplines.

Pour ce qui est d'encourager la pratique d'arts martiaux ou de sports de combats aux enfants (déjà on considère comme "enfant" jusqu'à quel âge ?) le critère principal devrait être une discipline pas trop traumatisante pour le corps (croissance) et ludique pour leur donner envie.

Une fois plus grand faut voir c'est quoi le cahier des charges, on peut se contenter d'un discipline pieds/poings ou de renforcement musculaire (ce que je respecte tout à fait, chacun mène sa barque comme il l'entend) ou on peut vouloir le beurre et l'argent du beurre en pratiquant du pied/poings, du renforcement, de la self et du tir par exemple (ce qui deviendra très chronophage et ne sera pas forcément utile au commun des mortels)
Titre: Re : Enfants et arts martiaux / self-défense / sports de combat
Posté par: ckone le 09 octobre 2018 à 13:58:19
 ;D Yep le principal c'est que ça lui plaise.

Pour les tous petits je trouve que le judo est une très bonne entrée en matière et plus longtemps il en fera... mieux ca sera...

Je trouve que le grappling est plus dur à apprendre que la percussion ... ou plutot en 1 an de boxe tu auras déjà une bonne base... 1 an de lutte et ca sera encore dur dur ;#
Titre: Re : Enfants et arts martiaux / self-défense / sports de combat
Posté par: Klaus le 23 octobre 2018 à 16:33:51
est-ce que vous leur apprenez des techniques de défense que vous connaissez, oui/non, pourquoi, à partir de quel âge

D'abord, en préalable, pour me situer, j'ai un garçon de 10 ans et une fille de 8 ans...

Le sujet que tu proposes est vaste et a plusieurs facettes. On peut partir sur quatre notions que nous connaissons pour traiter la question:

- le mindset/la psyché/l'état d'esprit
- les connaissances
- le physique
- les outils

Avant tout ça, la base, c'est l'apprentissage de ce qu'est la légitime défense: une riposte proportionnée et immédiate en réponse à une agression physique, et pas juste parce qu'on a mal au cul. Et ça doit commencer à s'apprendre dès la naissance.


En ce qui concerne la psyché, j'ai commencé tôt (3-4 ans?) à instiller par le jeu de la combativité, ça passe souvent par une sorte de lutte/chicane avec moi. Les deux ont adoré ça dès le début, et continue d'apprécier de me la mettre quand ils peuvent! Je les motive aussi à ne pas lâcher l'affaire quand c'est moi qui prend le dessus et qu'ils commencent à abandonner. Par contre, je fais bien gaffe à ne jamais entrer dans la zone rouge, celle où ça s'énerve trop et où on se fait mal, faut que ça reste ludique et qu'on garde tous le sourire!
Dans le même temps, je leurs apprends aussi à savoir lâcher l'affaire et à ne pas se mettre dans un cul de sac: ça vaut surtout pour mon fils, qui comme tous les mecs a tendance de temps en temps à faire son coq. Ca c'est de l'intelligence sociale "de base", j'ai envie de dire!
Même si mon fils a eu aussi sa dose, je communique plus spécifiquement avec ma fille depuis environ un an sur le "non, c'est non", l'intégrité inviolable du corps et l'attitude à avoir en face d'un relou qui n'aurait pas compris le message.

Pour les connaissances, ça passe surtout par l'apprentissage de l'observation et du retex sur ce qui se passe dans la rue: faire un retour sur une sale ambiance, un groupe ou un individu croisé, un évènement à l'école, etc. En général, je pose une petite question sur un truc dont j'ai senti que ça les faisait tiquer et hop ça embraye sur un échange. C'est assez rapide, c'est pas en permanence, mais ça dure depuis le CP du grand, et les principes commencent à être intégrés.
Y'a un truc aussi, je pense, qui est important: les enfants peuvent tout comprendre et ne sont pas dupes. Il faut pas leurs raconter d'histoire ni édulcorer: quand ça pue, si y'a des cons sur Terre, bah faut leur dire... avec leurs mots! ;)  Il ne s'agit pas de développer une paranoia ou une peur chez eux, mais plutôt d'éviter qu'ils ne déchantent sévère quand ils apprendront sur le tas qu'on vit pas dans un monde de Bisounours.

Le physique: mon fils a fait un an de judo à 5 ans (après 2 ans d'escalade)... Lui comme moi n'avons pas apprécié: beaucoup de petits bagarreurs, et même si les profs très compétents mettaient le holà, ça sentait la mauvaise vibration. Mauvais club, mauvais quartier? Va savoir! En tout cas, nous avons décidé de ne pas prolonger l'expérience et depuis ses 6 ans, il fait de la capoeira. Sa soeur s'y est mis aussi au même âge. Plusieurs intérêts, à mon sens, de cette pratique pour mes enfants. Cette activité n'est pas basée sur la compétition, mais sur la coopération (chacun son tour, on est en duel, on regarde ou on fait de la musique). On est pas l'un contre l'autre, mais dans un groupe bienveillant et on s'amuse. Mon fils, très perso, a pris conscience de ce qu'était une communauté. Ma fille, très timide et peu assurée, à su se sortir les doigts du cul pour combattre sous le regard des autres. Tous les deux y ont gagné en confiance et en estime de soi.
Surtout, on simule un combat, mais on ne se touche pas: il faut se maîtriser. Au niveau coordination, motricité, souplesse, c'est complet de chez complet (je suis jaloux de leurs abdos  ;# ) et ce n'est pas traumatisant.

Les outils: là, on rentre dans la technique, j'essaie de synthétiser tout ce que j'ai pu glaner au fil des pratiques et des années... Les fondamentaux poings/pieds, les gardes mais aussi qu'il n'y a pas de règle dans la rue, que le front et les coudes c'est dur, que les yeux et les c*u!lles c'est mou et sensible, que les doigts ça plie et ça casse, que si il y a de la viande à portée de dents, on peut mordre, qu'un corps désiquilibré ça tombe, que tout est une arme, etc.
C'est à l'heure actuelle plus évoqué - une dizaine de fois par an - que réellement pratiqué. J'y vais très mollo encore sur cette partie, parce que sans tout ce qui précéde ça ne sert pas à grand chose, et que les gamins ont tendance à inverser la hiérarchie des fondamentaux et à mettre les outils en premier.

Plus tard, j'apprécierais qu'il fasse au moins quelques stages un peu plus "contact", voire qu'ils se mettent à une pratique (boxe, krav-maga, systema, etc.). Ca leur permettra de ressentir ce que ça fait de donner et surtout de recevoir. En même temps je ne veux pas leur prendre la tête avec ça, s'ils ont déjà "l'attitude" et une bonne condition physique, ils éviteront/se sortiront de mal de merdiers.

En tout cas c'est un travail au trèèèès long cours, et pour moi ça fait pleinement partie de l'éducation au sens général du terme, c'est-à-dire la préparation à la vie d'adulte autonome et émancipé.

En espérant avoir fait avancer le schmilblik,

Claude
Titre: Re : Enfants et arts martiaux / self-défense / sports de combat
Posté par: ckone le 26 octobre 2018 à 07:56:43
Hello
Tu parles du systema j'en ai fais 6 mois - instructeur ukrainien - ancien de notre chère légion étrangère.

Le prof était crédible, il sentait l'expérience et avait l'air convaincu de l'utilité du systema... malheureusement je n'ai pas du tout accroché ...
J'en ai parlé au prof - et il compare le systema à l'aikido et pas au krav maga ...

Il doit y avoir plusieurs branches du systema...

Le krav maga j'en ai fait 1 an - ç'est pas mal mais c'est surtout pour les timides ou sont qui n'ont pas de vice... j'ai pas beaucoup appris, prof compétent mais trop de participants...

J'ai fait un stage de penchak sur 2 jours avec F. Ropers... et j'ai adoré ! Alors que les coups sont très similaires au Krav ou autre (hapkido...)
Titre: Re : Enfants et arts martiaux / self-défense / sports de combat
Posté par: Klaus le 26 octobre 2018 à 15:15:51
Effectivement le systema n'est pas une pratique en tension. Pour avoir pratiqué modestement le karaté, la boxe française et le krav-maga, je situerai le systema aux antipodes de ces pratiques.

Pour rebondir sur le thème des pratiques adaptées à l'enfance:

Extrait du livre de Konstantin Komarov Systema - ma méthode d'apprentissage, (traduit du russe, 2015, éditions Systemik Process),  Chapitre 1, Les caractéristiques du Systema et la méthodoligie permettant son étude: approche initiale, page 13-14:

Citer
Dans beaucoup d'arts martiaux et de sports on doit apprendre de nouvelles choses: de nouvelles techniques, de nouveaux mouvements. Ce procédé est tout à fait inutile dans l'apprentissage du Systema. [...] Il n'y a pratiquement pas de techniques ou de mouvements spécifiques dans le Systema: ce qu'on y trouve, c'est un travail sur l'état et le potentiel de la psyché et du corps. Si vous apprenez des techniques vous n'êtes pas en train d'apprendre le Systema.

La première étape vers la maîtrise du Systema  consiste en une sorte de "régression": un retour à l'enfance et ainsi à un état plus "naturel". Il ne s'agit donc pas d'apprendre mais de désapprendre ce que nous avons acquis au cours de nombreuses années. C'est un concept difficile à appréhender car tout au long de notre vie consciente nous avons cherché à apprendre davantage et n'avons pas l'habitude de revenir en arrière. C'est la raison pour laquelle les enfants apprenent le Systema bien plus rapidement et facilement que les adultes. Ils ne sont pas encore trop éloignés de leur état naturel.
[...]
A mon avis le Sysytema n'est ni un art martial ni un sport mais une science de la vie, de la vie d'un guerrier.
[...]
La base pour maîtriser le Systema consiste en une restructuration profonde du corps et de la psyché en commençant par rejeter la majorité de nos vieilles habitudes psychiques et spirituelles, en revenant aux origines: l'état naturel de l'enfance.

Je confirme la difficulté en tant qu'adulte de désapprendre! Quand j'aurais suffisemment de pratique, je distillerais par contre à mes enfants, pendant qu'ils le sont encore (enfants) les principes de cette pratique.

Après, pour ce qui est de trouver des cours pour ces mômes, c'est déjà chaud dans la pratique de trouver une association de Systema en France, alors une qui accepte les gamins... :'(
Titre: Re : Enfants et arts martiaux / self-défense / sports de combat
Posté par: ckone le 26 octobre 2018 à 20:44:53
Merci !
Super cet extrait !
C'est ce que je pensais mais en mieux écrit  ;#

Et le rugby ? On en parle ? Est ce un.sport dangereux ?
Je n'aime pas ce sport mais ça a l'air de réunir pas mal de qualité

Force, cardio, vices et vision du jeu et chocs
Titre: Re : Enfants et arts martiaux / self-défense / sports de combat
Posté par: Boris le 26 octobre 2018 à 21:19:46
Ah le rugby...
C est le rugby qui m a redonné envie de refaire du judo qu'à d je n' arrivais plus a aller au contact dans mon judo.
Je n' allais jamais au bout du mouvement.
J' ai fait deux ans de rugby et c est revenu.
Mon fils de 5 ans et demi a demandé a faire du rugby cette année alors que sa mère m avait interdit de lui en parler.  Un de ses collègues de école en fait donc...
Pour le instant ça lui apprend des qualités pour œuvrer dans un collectif, soutenir, persévérer en commun, défendre. Y a pas encore de plaquage et ça se base sur l' évitement et c est très bien comme ça ...pour les vices heu, on attendra un peu j' espère...