Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en contexte dégradé / vie en autarcie => Discussion démarrée par: jbc le 20 novembre 2009 à 17:24:46

Titre: Re : Nœuds utiles et d'assemblage.
Posté par: jbc le 20 novembre 2009 à 17:24:46
quelques ilustrations en video
noeuds d chaise double avec son double
http://www.youtube.com/watch?v=L4GuieeTNl0

noeud de chaise double
http://www.youtube.com/watch?v=I5xhkCQGu4Q

noeud de chaise par demie clef
http://www.youtube.com/watch?v=jIl63mQMh7M

noeud de chaise ganse devant soit
http://www.youtube.com/watch?v=75fVg-bmPrE

noeud de chaise ganse vers soit
http://www.youtube.com/watch?v=HNn3PLpbccA

noeud de carrick

http://www.youtube.com/watch?v=nrJsCL2zQE0
Titre: Re : Nœuds utiles et d'assemblage.
Posté par: jbc le 20 novembre 2009 à 17:42:27
a suivre les bonnets turcs et leurs veritable utilisation autre le fait qu'ils sont jolie !!  hahahah supense
Titre: Re : Re : Nœuds utiles et d'assemblage.
Posté par: marco 2 le 06 juin 2010 à 19:34:23
http://www.dailymotion.com/video/xdjqz9 ... f_creation

Mon humble contribution, l'échelle de corde....
Titre: Re : Re : Nœuds utiles et d'assemblage.
Posté par: Ascanio le 16 janvier 2018 à 12:45:00
Déterrage, il y a un nœud très utile qui n'est pas évoqué ici : le nœud de poupée. Il permet d'assembler deux bouts de bois en croix, utile pour faire des échelles, des cerf-volants, etc.
Dans le lien, ce n'est pas illustré, mais il suffit de glisser le deuxième espar sous le cordage, contre le premier.
http://www.zpag.net/Noeuds/poupee.htm
Titre: Re : Nœuds utiles et d'assemblage.
Posté par: Claude Ponthieu le 16 janvier 2018 à 13:39:18
Déterrage, il y a un nœud très utile qui n'est pas évoqué ici : le nœud de poupée.

Appelé aussi nœud constricteur, son inconvénient majeur est qu’il faut couper la corde pour la récupérer. :(

Un livre très complet sur les cordes/cordages et leur utilisation.
Titre: Re : Re : Nœuds utiles et d'assemblage.
Posté par: Troll le 16 janvier 2018 à 14:43:14
Hello,

Le nœud de cabestan avec ganse (ici (https://www.lesnoeuds.com/noeud-113-noeud-de-cabestan-ganse.html)) fonctionne aussi assez bien. La ganse permet de le retirer sans avoir à couper la corde

Le nœud de meunier quant à lui (ici (http://mesnoeuds.free.fr/knot.php?knotId=58)) permet de lier "définitivement" en ce sens qu'une fois serrer, il est pratiquement impossible à dénouer.

Bien cordialement,

Troll
Titre: Re : Re : Nœuds utiles et d'assemblage.
Posté par: Arnaud le 16 janvier 2018 à 16:07:27
Vous parlez tous du même nœud... qui porte plusieurs noms.

Après je tempérerai le caractère définitif : je l'ai souvent utilisé et j'ai jamais été obligé de couper un brin pour le défaire ::)
Titre: Re : Re : Nœuds utiles et d'assemblage.
Posté par: huckleberry le 16 janvier 2018 à 22:57:17
Pour le cabestan à ganse il serait bon d'y glisser un bout de branche pour la bloquer la ganse, le cabestan est un noeud qui résiste à 440kg de traction avant de glisser (avec une corde normée), donc ne pas amarrer n'importe quoi avec.

Ensuite pour qu'un noeud se défasse ou pas ça dépend si il a été mouillé, mais aussi du diamètre de la corde, du type de corde, d'un éventuel traitement de surface, de son état...

Une corde rêche, mouillée est séchée en plein soleil pas évident de défaire un noeud dessus.





Titre: Re : Re : Re : Nœuds utiles et d'assemblage.
Posté par: Tumiza le 16 janvier 2018 à 23:09:40
(avec une corde normée),
Quell norme?
Parce que meme la ficelle à roti doit etre normée  ;#
Titre: Re : Re : Nœuds utiles et d'assemblage.
Posté par: huckleberry le 17 janvier 2018 à 00:33:29
Eh bien sous-entendu celle utilisée dans le monde du travail, avec une corde non normée la résistance du noeud n'est pas garantie.


NF EN 1891 Août 1998
Équipement de protection individuelle pour la prévention des chutes de hauteur - Cordes tressées gainées à faible coefficient d'allongement.


https://www.boutique.afnor.org/norme/nf-en-1891/equipement-de-protection-individuelle-pour-la-prevention-des-chutes-de-hauteur-cordes-tressees-gainees-a-faible-coefficient-d-/article/757209/fa040641 (https://www.boutique.afnor.org/norme/nf-en-1891/equipement-de-protection-individuelle-pour-la-prevention-des-chutes-de-hauteur-cordes-tressees-gainees-a-faible-coefficient-d-/article/757209/fa040641)



Résumé :

La présente norme européenne s'applique aux cordes tressées gainées à faible coefficient d'allongement, de 8,5 mm à 16 mm de diamètre, utilisées par des personnes effectuant des accès par corde, tous types de maintien et de retenue au poste de travail compris, ainsi que pour les sauvetages et en spéléologie. Deux types de cordes tressées gainées sont définis : les cordes de type A et les cordes de type B. La présente norme européenne spécifie les exigences, les essais, le marquage ainsi que les informations que le fabricant doit fournir, y compris le mode d'emploi, des cordes tressées gainées à faible coefficient d'allongement de ce type.
Titre: Re : Re : Nœuds utiles et d'assemblage.
Posté par: Ascanio le 17 janvier 2018 à 10:18:22
Alors ça, ça m'étonne : 440 kg seulement ? Ce qui veut dire qu'un bipède qui subirait une accélération de 5 G et serait assuré par deux demi-clés à capeler ([chieur] un cabestan, c'est un treuil, pas question d'y faire un nœud [/chieur]), nœud aussi appelé allemande par les techniciens du spectacle, un tel bipède, donc, s'écraserait comme une crèpe, quelques étages plus bas ? Bon à savoir.
Ceci dit, si je devais construire quelque chose d'un peu lourd/durable, je ferais des encoches, un genre d'assemblage à mi-bois avant de ligaturer.
je ne sais plus où j'ai vu ce document sur les constructions sauvages, c'était un truc scout, je crois ?
Titre: Re : Re : Nœuds utiles et d'assemblage.
Posté par: huckleberry le 17 janvier 2018 à 10:44:55
Oui, mais le cabestan n'est pas un noeud prévu pour une tête d'amarrage, plus comme point intermédiaire sur main-courante, un gars de 65kg qui remonte sur une corde ça représente 360kg de traction sur la tête d'amarrage...

Le cabestan m'a servi de fusible quelquefois pour vérifier la solidité d'un amarrage,  je l'ai même utilisé sur un tire-fort défectueux pour assurer le câble autour d'une poutrelle en acier avec un autobloquant (un prusik  :love: ) posé sur le câble relié à une sangle en protection elle même placée sur la poutrelle, mais on s'éloigne du sujet.

Pour faire un abri ou une petite plateforme pour passer la nuit ça ira très bien, je pointais juste la fait que c'est un noeud qui peut glisser, tu ne l'utilises pas sur une voiture pour dépanner un pote.





Titre: Re : Re : Nœuds utiles et d'assemblage.
Posté par: Ascanio le 17 janvier 2018 à 12:26:36
Moi, pour sortir la bagnole d'un fossé, j'aurais spontanément pensé à un tour mort et deux demi-clés, le tour mort étant fait autour de l'anneau de remorquage. Les deux-demi clés seules... Ben c'est vrai que je n'aurais pas plus confiance que ça, en y réflechissant.
Et toi, Huck, quel nœud utiiserais-tu en pareil cas ?
Titre: Re : Re : Nœuds utiles et d'assemblage.
Posté par: Chill le 17 janvier 2018 à 13:51:37
Citation de: Ascanio
Moi, pour sortir la bagnole d'un fossé, j'aurais spontanément pensé à un tour mort et deux demi-clés, le tour mort étant fait autour de l'anneau de remorquage.
...
Et toi, Huck, quel nœud utiiserais-tu en pareil cas ?

Le nœud (http://mesnoeuds.free.fr/resources/chaise3.jpg) de chaise ?
Nœud de base des pompiers, symbole de la Fédération (http://jsp-cruzy-40.e-monsite.com/medias/images/logo-fnspf.jpg)...

    Chill.
Titre: Re : Re : Re : Nœuds utiles et d'assemblage.
Posté par: Tumiza le 17 janvier 2018 à 14:15:05

NF EN 1891 Août 1998
Équipement de protection individuelle pour la prévention des chutes de hauteur - Cordes tressées gainées à faible coefficient d'allongement.


450kg pour une corde "stat' " donc

Citer
Moi, pour sortir la bagnole d'un fossé

nœud de jambe de chien en mettant les oreilles dans un mousqueton ou sur la boule d'attelage:
tres facile à defaire.
Titre: Re : Re : Nœuds utiles et d'assemblage.
Posté par: Troll le 17 janvier 2018 à 14:26:04
Hello,

Nœud de chaise est excellent pour les tractions, mais cette dernière doit être permanente. Autrement, l'alternance traction / détente / traction / détente, etc... peut réussir à le défaire.

ici (https://www.lesnoeuds.com/noeud-39-noeud-de-camionneur.html) le nœud de camioneur

Bien à vous,

Troll
Titre: Re : Re : Re : Re : Nœuds utiles et d'assemblage.
Posté par: Chill le 17 janvier 2018 à 14:34:03
Citation de: tartopom
450kg pour une corde "stat' " donc
Des datas (http://www.beal-planet.com/fr/287-cordes-semi-statiques) sur les cordes dans l'onglet "Ce qu'il faut savoir".

Citer
nœud de jambe de chien en mettant les oreilles dans un mousqueton ou sur la boule d'attelage:
tres facile à defaire.

On ne doit pas parler du même. Celui que je connais :
(http://arwann.com/wp-content/uploads/2014/04/jambe-de-chien1.png)
... sert quasi exclusivement pour raccourcir un cordage, en isolant ou non une partie douteuse, et ne tient que si toujours tendu.

Citation de: Troll
Nœud de chaise est excellent pour les tractions, mais cette dernière doit être permanente. Autrement, l'alternance traction / détente / traction / détente, etc... peut réussir à le défaire.

En conditions extrêmes : un nœud en huit sur le dormant pas trop court : absolument impossible de se défaire seul.

  Chill, breveté "gabier"  :)
Titre: Re : Nœuds utiles et d'assemblage.
Posté par: Claude Ponthieu le 17 janvier 2018 à 14:38:46
Le nœud (http://mesnoeuds.free.fr/resources/chaise3.jpg) de chaise ?

Il y a plus de sécurité avec le nœud de chaise Yosémite — c’est un nœud sécurisé utilisé en escalade.


Moi, pour sortir la bagnole d'un fossé…

Un nœud de pilot est facile à faire et à défaire. ;)


ici (https://www.lesnoeuds.com/noeud-39-noeud-de-camionneur.html) le nœud de camioneur

Le demi nœud gansé tend à fragiliser la corde, surtout quand la ganse sert de poulie.
Titre: Re : Nœuds utiles et d'assemblage.
Posté par: Claude Ponthieu le 17 janvier 2018 à 14:53:29
Un nœud doit être facile à faire et à défaire — les nœuds fragilisent les cordes, donc après utilisation, ils doivent être supprimer. ;)

Un nœud peut avoir plusieurs appellations et avec internet bien des personnes en inventent une. >:(
Titre: Re : Re : Nœuds utiles et d'assemblage.
Posté par: Ascanio le 17 janvier 2018 à 14:54:47
Je n'avais pas pensé à cet usage du nœud en jambe de chien. Bon, je pense que comme pour beaucoup de choses, il y a plusieurs possibilités. L'avantage que je trouve au tour mort avec deux demi-clés, c'est que c'est le tour mort qui encaisse la traction ; les demi-clés ne font qu'empêcher le tour mort de glisser. D'ailleurs, on peut faire la deuxième demi-clé gansée, parce que c'est vrai qu'une fois souqué, c'est difficile à défaire.
Titre: Re : Nœuds utiles et d'assemblage.
Posté par: Claude Ponthieu le 17 janvier 2018 à 15:04:37
Jusqu'en juin 2018, aux USA il y a cette exposition sur Ashley Clifford (https://www.whalingmuseum.org/explore/exhibitions/thou-shalt-knot-clifford-ashley/)

Pour aller plus loin dans la curiosité. :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nœuds utiles et d'assemblage.
Posté par: Tumiza le 17 janvier 2018 à 16:55:26

On ne doit pas parler du même. Celui que je connais :


C'est le meme, sauf qu'on passe le mousqueton dans les deux oreilles
Titre: Re : Re : Nœuds utiles et d'assemblage.
Posté par: Chill le 17 janvier 2018 à 17:38:57
Un nœud doit être facile à faire et à défaire
Un nœud peut avoir plusieurs appellations et avec internet bien des personnes en inventent une.

Que pensez vous de :
(http://www.randonneepyrenees.com/Images/rando/escalade/encordement_noeud_en_huit.gif)

(http://docplayer.fr/docs-images/62/46475901/images/44-0.jpg)
C'est le nœud  (http://www.slackline974.org/contenu/uploads/tutos/noeud-de-boucle-en-huit/Tuto-de-noeud-de-Huit-en-boucle.jpg)réglementaire pour les lots de sauvetage.

Faut-il l'appeler nœud de huit double ? ou nœud en huit gansé ?  :D

    Chill.
Titre: Re : Re : Nœuds utiles et d'assemblage.
Posté par: huckleberry le 17 janvier 2018 à 17:55:25
C'est celui que je ferais aussi Chill, c'est un huit tressé très facile à défaire.

Le tour mort c'est parfait pour encaisser les contraintes, bon les noeuds y'en beaucoup mais perso le plus important à mes yeux c'est d'en connaître quelques-uns et de savoir les réaliser parfaitement sans brins qui se croisent (surtout quand on est pas pro).

Par exemple savoir faire un huit et un huit tressé, le cabestan et le cabestan tressé, au moins un noeud de chaise, un noeud de sangle avec ça y'a déjà moyen de faire pas mal de choses.


Edit je rajoute le noeud papillon qui est parfait pour isoler une partie abimée sur un brin (je vous laisse chercher ses autres applications) avec aussi un huit directionnel et savoir faire au moins un autobloquant machard, français ou prusik.
Titre: Re : Re : Nœuds utiles et d'assemblage.
Posté par: Ascanio le 17 janvier 2018 à 18:28:35
Super, je vais chercher ces nœuds que je ne connais pas (tous). C'est toujours bon de réviser. Moi j'ai toujours fonctionné avec quelques nœuds, chaise, demi-clés, huit, et des combinaisons comme ce nœud de camionneur que j'aurais plutôt appelé un palan ; c'est ce genre de dispositif qu'utilisent les pratiquants du Laser pour border leur grand-voile, parce que le règlement interdit de rajouter de l'accastillage comme des poulies.
Au passage, et un peu HS, si j'habitais un coin glissant (ici, la neige est un évènement rare et le verglas un mythe  :) ), je glisserais sûrement un palan six brins d'écoute de grand voile dans mon coffre de voiture : de quoi sortir Titine du fossé d'une seule main  ;D
Titre: Re : Nœuds utiles et d'assemblage.
Posté par: Claude Ponthieu le 17 janvier 2018 à 18:34:52
Faut-il l'appeler nœud de huit double ? ou nœud en huit gansé ?  :D

Nœud en double huit ;)


je rajoute le noeud papillon

Le nœud papillon alpin appellation plus précise.
Titre: Re : Re : Re : Nœuds utiles et d'assemblage.
Posté par: huckleberry le 17 janvier 2018 à 18:53:21
Super, je vais chercher ces nœuds que je ne connais pas (tous). C'est toujours bon de réviser. Moi j'ai toujours fonctionné avec quelques nœuds, chaise, demi-clés, huit, et des combinaisons comme ce nœud de camionneur que j'aurais plutôt appelé un palan ; c'est ce genre de dispositif qu'utilisent les pratiquants du Laser pour border leur grand-voile, parce que le règlement interdit de rajouter de l'accastillage comme des poulies.
Au passage, et un peu HS, si j'habitais un coin glissant (ici, la neige est un évènement rare et le verglas un mythe  :) ), je glisserais sûrement un palan six brins d'écoute de grand voile dans mon coffre de voiture : de quoi sortir Titine du fossé d'une seule main  ;D


Si tu as une connaissance des noeuds via la voile reste avec ce que tu connais et que tu sais bien faire, apprends-en d'autres si tu veux ça peut toujours être utile, les palans sont très utiles à connaitre mais en poussant un peu la technique avec quelques mousquetons ou des maillons rapides et quelques bouts de cordes on peut faire beaucoup.


Nœud en double huit ;)


Le nœud papillon alpin appellation plus précise.


Ben là Claude je ne sais pas d'où ça sort mais un huit double ou double huit c'est un peu la même chose dans le sens où le huit avec un seul brin n'a pas d'utilité, normalement son "vrai" nom c'est le huit tressé qui indique qu'il est tressé justement, sur un huit normal c'est toujours fait sur deux brins.

Et pour le papillon "alpin" c'est pareil je ne sais pas d'où ça sort, normalement c'est papillon tout court vu que c'est le seul dans sa catégorie, pas de confusion possible.

Bon je pinaille, mais les cordes ça a été une grosse partie de ma vie sportive et pro, donc j'utilise les termes connus en escalade, canyon, spéléo et travaux sur cordes, après je ne connais pas tout, loin de là, mais autant avoir un langage commun.
Titre: Re : Nœuds utiles et d'assemblage.
Posté par: Claude Ponthieu le 17 janvier 2018 à 19:01:00
… de quoi sortir Titine du fossé d'une seule main  ;D

Voir la technique du Flip Flop Winch à chercher sur internet, plein de vidéos. ;)
Variante (photo)
Le treuil espagnol peut être utile aussi.
Titre: Re : Nœuds utiles et d'assemblage.
Posté par: Claude Ponthieu le 17 janvier 2018 à 19:30:25
Ben là Claude je ne sais pas d'où ça sort mais un huit double ou double huit c'est un peu la même chose dans le sens où le huit avec un seul brin n'a pas d'utilité, normalement son "vrai" nom c'est le huit tressé qui indique qu'il est tressé justement, sur un huit normal c'est toujours fait sur deux brins.

Chill a mis 2 photos, la première est un huit tressé, par contre sur la seconde le huit n’est pas tressé — sur une grande ganse (corde double) est fait le huit, ainsi c’est un nœud en double huit ou nœud en huit avec boucle ou boucle nouée en huit, nœud de huit de plein poing, etc.


Et pour le papillon "alpin" c'est pareil je ne sais pas d'où ça sort, normalement c'est papillon tout court vu que c'est le seul dans sa catégorie, pas de confusion possible.

Classiquement dans le langage courant le nœud papillon désigne un nœud de cravate.
Une recherche internet pourrait compléter tes connaissances. ;)


Bon je pinaille, mais les cordes ça a été une grosse partie de ma vie sportive et pro, donc j'utilise les termes connus en escalade, canyon, spéléo et travaux sur cordes, après je ne connais pas tout, loin de là, mais autant avoir un langage commun.

Il est très difficile de tout connaître… ce qui fait que le langage est loin d’être commun (comme je l’ai précisé plus haut).
Titre: Re : Re : Nœuds utiles et d'assemblage.
Posté par: huckleberry le 17 janvier 2018 à 19:46:15
Merci j'avais vu les deux photos mais comme la question d'Ascanio portait sur un noeud à faire sur un anneau de remorquage, c'est forcément le huit tressé qui convient.

Dans le langage courant il existe le noeud papillon oui, mais là on parle de techniques utilisées en pratiques sportives ou pros, donc rien à voir avec le sujet. Pour l'appellation "Alpin" après réflexion c'est certainement du simple chauvinisme Savoyard du début du siècle dernier.

Ben désolé de faire le rabat joie mais dans les pratiques sur cordes il faut bien un langage commun pour des raisons de sécurité. C'est pour ça qu'en alpinisme un caillou s'appelle caillou et pas "pierre" qui pourrait être mal interprété étant donné que c'est aussi un prénom.

Si tu dis à quelqu'un en cordée fais un papillon là, il ne va pas battre des ailes hein.  ;)
Titre: Re : Nœuds utiles et d'assemblage.
Posté par: François le 18 janvier 2018 à 06:17:00
Assurément, s'il n'y avait qu'un seul nœud à connaître, cela serai le nœud en huit, avec ses variantes qui permettent de l'utiliser comme nœud d'arrêt ou pour raccorder deux cordes.
On peut le compléter avec le "tour mort et deux demi-clés" pour les amarrages sous tension.

Avec ces deux nœuds inratables, qui ne glissent pas, et sont relativement faciles à défaire, on couvre déjà la majorité des besoins.

On peut leur reprocher d'être volumineux et d'utiliser une bonne longueur de corde.
Titre: Re : Re : Nœuds utiles et d'assemblage.
Posté par: Ascanio le 18 janvier 2018 à 13:02:19
Moi aussi je vais pinailler, le nœud en huit à un seul brin a une utilité : comme nœud d'arret ; même si un demi-nœud suffit et qu'un capucin est plus joli. :)
Je ne connaissais pas ces systèmes de treuil, dans le livre des nœuds que je n'ai plus il y en avait un qui utilisait une clé plate.
C'est pas mal, au fond, de déterrer des sujets  ;)
Titre: Re : Re : Re : Nœuds utiles et d'assemblage.
Posté par: Chill le 18 janvier 2018 à 13:42:37
Citation de: huckleberry
Merci j'avais vu les deux photos mais comme la question d'Ascanio portait sur un noeud à faire sur un anneau de remorquage, c'est forcément le huit tressé qui convient.

[chieur]
Ben non : je pensais à un huit de plein poing monté en alouette sur l'anneau de remorquage.
Pas vous ?
Et si c'était une boule ==> dans la ganse.
[/chieur]

 ;D

    Chill.
Titre: Re : Re : Nœuds utiles et d'assemblage.
Posté par: Troll le 18 janvier 2018 à 14:46:48
Hello,

Dans "Aventure et Survie" de J. Wiseman, les noeuds mentionnés et a priori considérés importants sont:
noeuds simples:
noeud simple (= demi-noeud), noeud simple à boucle, noeud en huit, noeud en huit à oeil (= double huit = noeud en 8 gansé)
noeuds de jonction
noeud d'écoute, noeud d'écoute double, noeud de pêcheur, noeud de pêcheur double, noeud double

noeuds à boucles
noeud de chaise, noeud de chaise coulissant, noeud de chaise double, noeud de chaise triple, noeud de harnais, noeud de lasso

noeuds d'amarrage
tour mort et deux demi-clés, noeud de cabestan, noeud d'anguille (= noeud de bois), noeud d'ancre, noeud d'épissoir, noeud de voleur

noeuds de réduction
noeud de jambe de chien

viennent ensuite des choses plus spécifiques:
demi-clé renversée (prussik), les brêlages (assemblage perpendiculaire, liure en parallèle, liure en diagonale, liure en ciseaux, les noeuds de filets de hameçons

Bien cordialement,

Troll
Titre: Re : Re : Nœuds utiles et d'assemblage.
Posté par: Ascanio le 18 janvier 2018 à 15:41:11
Attention, j'ai eu des déconvenues avec le nœud d'écoute, il glissait très souvent ; je suppose qu'il fonctionnait sur les cordages en chanvre, et moins sur ceux en nylon ?
Quant au nœud de voleur, il existe plusieurs nœuds appelés ainsi, l'un est un nœud plat raté et qui ne sert pratiquement à rien, et l'autre une sorte de nœud d'amarrage gansé qu'on peut défaire à distance : utile pour quitter un quai en solitaire à la voile, ou pour que Jolly Jumper se libère tout seul et accourre au coup de sifflet  :)
Je conseillerais de l'utiliser avec prudence, et sur du cordage rugueux (pour la voile, ce serait donc de l'écoute ou du toronné imitation chanvre,  la drisse et l'amarre, bof).
Un qui serait peut-être intéressant à essayer, c'est le nœud de hauban, comme ceci : http://mesnoeuds.free.fr/knot.php?knotId=113 . Mon bouquin disait qu'il permettait de haubanner un mât, sur un voilier je ne m'y risquerais pas, mais peut-être pour un mât de pavillon, d'antenne, un genre de tipi ?
Titre: Re : Re : Nœuds utiles et d'assemblage.
Posté par: Arnaud le 18 janvier 2018 à 15:49:59
Le noeud d'écoute c'est comme le noeud de pêcheur, il vaut toujours mieux le doubler mais perso je leur préfère le noeud de Zeppellin. (https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C5%93ud_de_Zeppelin)
Titre: Re : Re : Re : Re : Nœuds utiles et d'assemblage.
Posté par: huckleberry le 18 janvier 2018 à 18:03:38
[chieur]
Ben non : je pensais à un huit de plein poing monté en alouette sur l'anneau de remorquage.
Pas vous ?
Et si c'était une boule ==> dans la ganse.
[/chieur]



Ben non monté en alouette tu fragilises le noeud (il n'y a que les sangles qui sont safe dans cette config), il vaut mieux un tour mort.  ;), si c'est une boule tu règles la boucle, d'ailleurs tu avais montré le noeud en queue de vache (le plein poing) qui est à oublier, sauf pour attacher son linge sale.

Moi aussi je vais pinailler, le nœud en huit à un seul brin a une utilité : comme nœud d'arret ; même si un demi-nœud suffit et qu'un capucin est plus joli. :)



Non non, le huit simple glisse et peut se défaire (essaye avec une corde en la faisant balancer tu peux arriver à le défaire) tu le fais en double ou tu fais un capucin en noeud d'arrêt.


Le noeud d'écoute c'est comme le noeud de pêcheur, il vaut toujours mieux le doubler mais perso je leur préfère le noeud de Zeppellin. (https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C5%93ud_de_Zeppelin)


non non, le noeud d'écoute et du pêcheur sont différent (j'ai lu trop vite sorry), le pêcheur double est un très bon noeud pour rabouter deux cordes, mais il est très difficile à défaire une fois bien serré, et je ne conseille pas le pêcheur simple qui peut prêter à confusion si il n'est pas bien fait, avec le double ont voit de suite si il est bien réalisé avec les spires parallèles.

Mais essaye le papillon plutôt, qui lui est normé plutôt que le zeppellin qui devait être utilisé avec des cordes de gros diamètres et en fibres naturelles, ce qui peut changer la donne quant à son utilisation.
Titre: Re : Re : Nœuds utiles et d'assemblage.
Posté par: Ascanio le 18 janvier 2018 à 19:34:07
C'est de la balle ce nœud de Zeppelin ! Moi qui suis amateur d'aérostats  ;)
Tiens un autre truc bien utile, l'erseau : https://www.lesnoeuds.com/noeud-199-anneau-de-cordage.html
Je me sers aussi de cette technique pour ranger des câbles, audio par exemple, ou du câble métallique, de la câblette genre câble de frein de vélo, etc. Ça les empêche de s'emmêler et ça prévient les cassures des conducteurs. :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nœuds utiles et d'assemblage.
Posté par: Arnaud le 18 janvier 2018 à 20:18:45
Mais essaye le papillon plutôt, qui lui est normé plutôt que le zeppellin qui devait être utilisé avec des cordes de gros diamètres et en fibres naturelles, ce qui peut changer la donne quant à son utilisation.

J'utilise le papillon en milieu de corde mais jamais en ajut, je trouve le zepellin plus facile à réaliser et à enseigner (b & q) mais fondamentalement ce sont les mêmes noeuds... le zepellin étant la forme symétrique. Après pour les qualités mécaniques, elle sont strictement identiques, le diamètre ou la composition des cordes n'ayant rien à voir à l'affaire, ce que tu fais avec l'un tu peux faire avec l'autre.
Titre: Re : Re : Nœuds utiles et d'assemblage.
Posté par: huckleberry le 18 janvier 2018 à 21:11:59
Alors soyons concis.

Le matériau et le type de corde ont une importance dans la mesure où certains noeuds sont normés pour un type de matos donné, c'est à dire testés en labo et d'autres pas, ce qui engage ma responsabilité si je conseille un noeud à quelqu'un, voilà voilà.

Personnellement le papillon je l'utilise en main courante ou pour isoler une zone abimée sur une corde, je ne raboute pas avec simplement pour ne pas mettre en erreur quelqu'un qui passerait derrière moi et qui pourrait penser que la corde est fumée à cet endroit.

Pour faire des anneaux de corde j'utilise le pêcheur double et le huit tressé.

Pour rabouter deux cordes, j'utilise le huit triple qui laisse une boucle d'assurance pour le passage du noeud.

Le noeud queue de vache (plein poing) je ne l'utilise que comme répartiteur de charge donc utilisé avec plusieurs noeuds semblables, et je ne le conseille pas pour un novice car il peut se retourner.


Mais tout ça c'est un point de vue professionnel donc c'est encore une fois une question de responsabilité, j'ai pas envie que quelqu'un se mette au tas et vienne dire après que c'est sur mes conseils.


Mais je testerai le zeppellin pour le fun.

 :)