Vie Sauvage et Survie

Catégorie Générale => Stages, sorties et aventures (récits ou projets) => Discussion démarrée par: StormX le 10 mai 2010 à 00:22:09

Titre: Bivouac - Mont Pilât (42)
Posté par: StormX le 10 mai 2010 à 00:22:09
Bonjour à tous  :)

Je viens vous compter mes aventures passées. C'était il y a trois semaines.

Pour vous planter le contexte, j’habite dans le parc régional du pilât (http://<iframe width="425" height="350" frameborder="0" scrolling="no" marginheight="0" marginwidth="0" src="http://maps.google.fr/maps?f=q&amp;source=s_q&amp;hl=fr&amp;geocode=&amp;q=mont+pil%C3%A2t&amp;sll=46.75984,1.738281&amp;sspn=9.348486,23.269043&amp;ie=UTF8&amp;hq=&amp;hnear=Mont+Pilat,+42131+Graix,+Loire,+Rh%C3%B4ne-Alpes&amp;t=h&amp;ll=45.393809,4.593658&amp;spn=0.041468,0.090895&amp;z=14&amp;output=embed"></iframe><br /><small><a href="http://maps.google.fr/maps?f=q&amp;source=embed&amp;hl=fr&amp;geocode=&amp;q=mont+pil%C3%A2t&amp;sll=46.75984,1.738281&amp;sspn=9.348486,23.269043&amp;ie=UTF8&amp;hq=&amp;hnear=Mont+Pilat,+42131+Graix,+Loire,+Rh%C3%B4ne-Alpes&amp;t=h&amp;ll=45.393809,4.593658&amp;spn=0.041468,0.090895&amp;z=14" style="color:#0000FF;text-align:left">Agrandir le plan</a></small>), situé dans la Loire (42) entre Lyon et St Etienne. Je profiterais de ce post pour vous vendre ma région et vous inviter à venir vous y balader  ;#

www.parc-naturel-pilat.fr (http://www.parc-naturel-pilat.fr/)
Le site du parc Régional pour plus d'information sur la région


J’étais venu sur ce forum avec comme projet de m’aider à m’organiser un trip en Lozère. Grâce à vos conseils j’ai pu commencer mes séances d’entrainements, de test et de préparation à ce trip.

J’avais prévu large, très large. Histoire de m’alourdir et de tester mes limites : résultat 19 Kg sur le dos plus 1 bon kg d’EDC dans les poches de mon futal.

Pour l’itinéraire, j’avais définis des étapes et un certain timing sans m’arrêter sur les chemins : je suivrais d’abord les crêts du Mont Pilât pour ensuite faire un petit tour au saut du Gier, revenir sur mes pas et bivouaquer sur l’autre versant de la montagne (le plus ensoleillé) et redescendre le lendemain matin dans mon chez moi.

(http://[url=http://nature.pilat.free.fr/photos/chemin%20des%20crets%20-%20verranne/Image004.jpg][/url])

Il est 10h, ma moman, me dépose au départ des crêts. Je suis déçu, tout est brumeux. Je lis dans les yeux de ma mère une certaine inquiétude mais bien vite disparue quand je lui remémore ma préparation (en grande partie grâce à vous tous !)

(http://nature.pilat.free.fr/photos/chemin%20des%20crets%20-%20verranne/Image001.jpg)

(http://nature.pilat.free.fr/photos/chemin%20des%20crets%20-%20verranne/Image002.jpg)

Le parking est humide, je m’enfonce dans la terre et le  brouillard. Je n’ai pas fais 50 m que je ne vois plus déjà ma voiture. Ca y est, je suis tout seul ! Je me sens…parfaitement bien.  :)
Je m’élance, prend très rapidement un rythme assez rapide, propulsé par mes bâtons.

(http://nature.pilat.free.fr/photos/chemin%20des%20crets%20-%20verranne/Image011.jpg)

Le temps se dégage, je découvre enfin le paysage des crêts. Nous sommes à 1300 m et la lande est la principale végétation. J’aime ! Je profite, un sourire accroché au visage : j’avais tellement rêvé de ces moments.  :love:

(http://nature.pilat.free.fr/photos/chemin%20des%20crets%20-%20verranne/Image009.jpg)

Je m’amuse avec mon APN.

(http://nature.pilat.free.fr/photos/chemin%20des%20crets%20-%20verranne/Image010.jpg)

Titre: Re : Bivouac - Mont Pilât (42)
Posté par: StormX le 10 mai 2010 à 00:24:23
Bientôt le premier crêt…

(http://nature.pilat.free.fr/photos/chemin%20des%20crets%20-%20verranne/Image007.jpg)

(http://nature.pilat.free.fr/photos/chemin%20des%20crets%20-%20verranne/Image014.jpg)

puis un second...

(http://nature.pilat.free.fr/photos/chemin%20des%20crets%20-%20verranne/Image012.jpg)

(http://nature.pilat.free.fr/photos/chemin%20des%20crets%20-%20verranne/Image017.jpg)

... un troisième et ils s’enchainent rapidement.

(http://nature.pilat.free.fr/photos/chemin%20des%20crets%20-%20verranne/Image025.jpg)
Titre: Re : Bivouac - Mont Pilât (42)
Posté par: StormX le 10 mai 2010 à 00:26:27
Comme tous les crêts, ils sont balayés constamment par un vent parfois violent. Les arbres et arbustes présent sont pliés à sa force, donnant l’impression que la nature c’est donné le mot pour danser d’un même rythme.

(http://nature.pilat.free.fr/photos/chemin%20des%20crets%20-%20verranne/Image036.jpg)

Il y avait encore de la neige encore il y a très peu de temps. Les tapis de ronce, la végétation en général est encore couchée de la neige récemment fondue.

Ici et là, la nature se réveille, les première pousses percent le tapis d’humus.  :)

(http://nature.pilat.free.fr/photos/chemin%20des%20crets%20-%20verranne/Image041.jpg)

Je traverse une forêt principalement d’épineux, il n’est pas loin d’être midi, le soleil atteind son zénith. Le brouillard s’est levé de ce coté, la forêt s’évapore, respire, j’ai l’impression de vivre l’éveil de la nature après une longue période d’hibernation.

(http://nature.pilat.free.fr/photos/chemin%20des%20crets%20-%20verranne/Image026.jpg)

(http://nature.pilat.free.fr/photos/chemin%20des%20crets%20-%20verranne/Image027.jpg)

(http://nature.pilat.free.fr/photos/chemin%20des%20crets%20-%20verranne/Image029.jpg)

Titre: Re : Bivouac - Mont Pilât (42)
Posté par: StormX le 10 mai 2010 à 00:27:24
Je tombe parfois sur des plaques de neige glacée. Cela me fait peur, je crains qu’il fasse plus frais que prévu cette nuit.  :-\

(http://nature.pilat.free.fr/photos/chemin%20des%20crets%20-%20verranne/Image040.jpg)

Je sors de la forêt et apperçoit à un petit Km mon premier objectif : le crêt de la perdrix

(http://nature.pilat.free.fr/photos/chemin%20des%20crets%20-%20verranne/Image035.jpg)

Bientôt (1h30 de marche) j’arrive à ma première étape. Point culminant du massif,où le parc régional a aménagé une table d’orientation, afin de profiter du panorama à 360 : je suis déçu de la vue…  :( il y a encore trop de brouillard. En dessous de moi se dresse l’auberge de la Jasserie et ses champs de jonquilles. Les fleurs ne sont pas là, mais mes souvenirs suffisent à raviver ces jaunes à travers les champs.

(http://nature.pilat.free.fr/photos/chemin%20des%20crets%20-%20verranne/Image045.jpg)

(http://nature.pilat.free.fr/photos/chemin%20des%20crets%20-%20verranne/Image046.jpg)

Coté physique, tout tient le coup ! Je commence néanmoins à avoir mal aux épaules, sciés par les kilos. Il est bientôt midi, je décide d’attaquer mon sandwich seulement au pied du Gier. J’estime y arrivé aux environ de 14h. Pour me caler, j’attaque mon paquet d’abricot sec. Coté motivation, c’est toujours la panacé.  :up:

Je m’élance et quitte le point de vue où je ne voyais rien, traversant un grand champ de pâturag.

(http://nature.pilat.free.fr/photos/chemin%20des%20crets%20-%20verranne/Image050.jpg)

Titre: Re : Bivouac - Mont Pilât (42)
Posté par: StormX le 10 mai 2010 à 00:28:16
Soudain (« c’est le drame » ;#)...vlan, ma cheville lâche. Habitué aux entorses, je sais reconnaitre la douleur qui en découle. Et là j’ai vraiment mal. Je redoute au minimum une foulure. Je suis a 300 m de l’auberge, je n’ai pas de soucis de « rapatriement » mais n’envisage même pas le faite de clore ce week end a cause d’une cheville en vrac.
Accroupis au milieu du champ, 5m plus tard la douleur commence à me quitter.  ::) Encore chaud, je décide de repartir. Mon articulation me fait souffrir mais je continue et attaque la descente du saut du Gier.

On ne tarie pas d’éloge de cette cascade, elle est belle certes, surtout en cette période où le fin filet d’eau qui s’écoule habituellement en été est encore un violent torrent. Mais on cite plus souvent ce lieu  pour le chemin dangereux qu’il faut emprunter pour y accéder. Particulièrement abrupte et glissant…surtout lorsque l’air est humide comme aujourd’hui.

Avant d’attaquer la descente, je traverse une forêt d’épineux autrement différente du précédent versant. Ici, les arbres donnent l’impression d’une profonde vieillesse. L’humidité a fait naitre une brume de cimetière qui serait parfaite pour un film d’horreur.  :huh:

(http://nature.pilat.free.fr/photos/chemin%20des%20crets%20-%20verranne/Image054.jpg)

Autre différence, alors que de l’autre coté je n’avais pour compagnie sonore que les champs des oiseaux, ici, le grondement de la chute toute proche se fait entendre. Toujours plus forte à mesure que je m’approche. Tel le grognement d’une bête qui nous prévient d’un danger, la cascade me prévient : la descente sera longue et périlleuse.  :-\

La voici cette descente, je ne me l’imaginais pas comme cela même si les strates de ma carte m’avaient prévenues. Cela fait 15 minute que je marche sur un sentier, où les pierres ont remplacé la terre  mais la pente reste douce. Les premiers signes de fatigue se font ressentir, je commence à avoir sérieusement faim et mes épaules me font de plus en plus souffrir.  

Ce que je vois de l'autre coté :

(http://nature.pilat.free.fr/photos/chemin%20des%20crets%20-%20verranne/Image056.jpg)

La source du Gier est cachée au centre de l'image, dans l'alignement des sapins

(http://nature.pilat.free.fr/photos/chemin%20des%20crets%20-%20verranne/Image058.jpg)

Soudain, j’arrive presque à flanc de falaise, et c’est pourtant par là que je vais devoir continuer à descendre. Je ne m’attendais pas à ça. Vos propos me reviennent en tète « savoir reconnaitre les situations qui pues avant de puer la mort ». La règles de trois, ces trois secondes fatales d’inattention sont présentes plus que jamais dans mon esprit. Je manque plusieurs fois de basculer, je glisse souvent mais je continue. :'(

(http://nature.pilat.free.fr/photos/chemin%20des%20crets%20-%20verranne/Image064.jpg)

(http://nature.pilat.free.fr/photos/chemin%20des%20crets%20-%20verranne/Image065.jpg)

Titre: Re : Bivouac - Mont Pilât (42)
Posté par: StormX le 10 mai 2010 à 00:30:28
Au bout de 40 minutes d’une descente éprouvante, me voila à bon port. Enfin arrivé au pied de cette fabuleuse chute. Je suis exténué mais heureux, heureux d’avoir accomplit ce que je voulais. J’aime me lancer des défis, celui là en était un de taille pour moi. Je sors mon APN et vous fais profiter du spectacle.  :D

(http://nature.pilat.free.fr/photos/chemin%20des%20crets%20-%20verranne/Image067.jpg)

(http://nature.pilat.free.fr/photos/chemin%20des%20crets%20-%20verranne/Image068.jpg)

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(http://nature.pilat.free.fr/photos/chemin%20des%20crets%20-%20verranne/Image085.jpg)

(http://nature.pilat.free.fr/photos/chemin%20des%20crets%20-%20verranne/Image097.jpg)

Après cette séance photo, la star m’accompagne dans mon repas. Je suis ensuite rejoins par trois marcheurs. Après une petite discutions, j’apprends qu’ils ont bivouaqué le week end dernier avec le même sac de couchage que moi : ils se sont cailler à n’en pas dormir.
Mes craintes à la vue des zones encore enneigées semblent se confirmer même si la semaine a été plus chaude que la précédente.

Après 30 minutes de pause, je me remets en marche. Je décide de remonter sans emprunter le même chemin. Mais, après un rapide coup d’œil, le détour que je devrais réaliser est bien trop long, je commence à être fatigué. Je décide donc de couper à travers un chirat qui longe le Gier.

Qu’est ce qu’un chirat ?  ;D Je profite de ce post pour vous présenter cette caractéristique géologique unique en Europe  :-[ :
--> http://fr.wikipedia.org/wiki/Chirat (http://fr.wikipedia.org/wiki/Chirat)

Celui ci, vu d'en haut, lors de ma descente.

(http://nature.pilat.free.fr/photos/chemin%20des%20crets%20-%20verranne/Image061.jpg)

Très vite, je me rends compte que je ne suis pas le premier à avoir eu l’idée de couper à travers ces pierres, un chemin étroit a été aménagé facilitant ma progression. Ainsi, en quelques minutes j’arrive sur le chemin balisé du retour. Je ne me rends pas encore compte de ce qui m’attend.  :-\

Pour faire un point sur mon état physique : je commence à être poussé dans mes retranchements. Le plaisir de la découverte de la nature à laissé place au plaisir  de se battre avec son corps et surtout son cerveau(chacun ses trip  ;#). Tout en ayant bien conscience du moment où il faudra dire stop.

Habitué aux entrainement sportif d’endurance depuis toujours, j’ai rapidement trouvé le moyen d’aller toujours plus loin, de continuer quand la souffrance physique est sur le point de vous surpasser. Personnellement, je me fixe des objectifs à court ou moyen terme. Grimper jusqu’à ce rocher, faire une pause, reprendre, atteindre ce bosquet, reprendre. A chaque réussite, c’est mon mental qui, rassasié, reboost mes jambes et me fais avancer.

45 minutes. 300 m de dénivelé. Une ascension courte mais intense. Me revoilà sur le chemin des crêts, totalement exténué.   ^-^ Cela faisait des années que je n’avais senti une aussi impressionnante fatigue. Mes épaules m’arrachent un cri de douleur à chaque fois que je pose mon sac pour boire. Oui, je n’avais pas de camelback... Néanmoins mon moral tient bon, je veux réussir ce que je me suis fixer. Je me concentrer sur vos conseils et mon objectif : retourner sur l’autre versant et atteindre ma zone de bivouac, le si bien nommé, Bois Paradis.

(http://nature.pilat.free.fr/photos/chemin%20des%20crets%20-%20verranne/Image042.jpg)

(http://nature.pilat.free.fr/photos/chemin%20des%20crets%20-%20verranne/Image039.jpg)

Titre: Re : Bivouac - Mont Pilât (42)
Posté par: StormX le 10 mai 2010 à 00:31:38
Je presse le pas coupe a travers forêt et chirats, j’atteind enfin l’endroit parfait.
Tel un contrefort faisant tenir ma montagne, cette petite crête culmine a 1200 m ; le Bois Paradis, et s'en est un pour moi !  :doubleup:

Je tombe rapidement sur un endroit qui me semble parfait pour mon bivouac. Un sapin offrant de grande branches jusqu’au sol, formant une espèce de toit incliné et me coupant totalement du vent.
C’est décidé, ce sera là.  :)

(http://nature.pilat.free.fr/photos/chemin%20des%20crets%20-%20verranne/Image101.jpg)

(http://nature.pilat.free.fr/photos/chemin%20des%20crets%20-%20verranne/Image102.jpg)

Il est 17h. Délesté de mon sac, je renais pour un temps. Motivé par la nouvelle aventure qui se présente : m’installer. Rien de bien impressionnant en somme : je me confectionne un lit de branche de sapin. Installe ma tarp (ma première fois en bivouac !) et me voila fin prêt, 45 minute plus tard.  8)

(http://nature.pilat.free.fr/photos/chemin%20des%20crets%20-%20verranne/Image104.jpg)

Fier de mon installation même si il aurait des trucs à revoir (surtout la tension de la tarp).

A partir de ce moment là, mon APN n'avait plus de batterie  :'(

Il ne fait pas froid, néanmoins, maintenant que je suis au repos, encore tout transpirant, je sens la fraicheur de la soirée arrivée. Une petite brise me fait frissonner. J’enfile mon polaire et mon bonnet. Parfait !

Il est environ 18h, je décide d’aller faire un tour autour de mon bivouac. Edc en poche, je m’élance.
Cette zone est magnifique, principalement peuplé de très vieux épicéa elle est vierge de tout chemin tracés par les hommes. Comme toute la montagne, des pierriers effleures parfois encore le sol. Pendant cette courte balade, toute ma journée me revient. Mes souffrances, mes rencontres, ces paysages et surtout ce sentiment : celui d’être là où l’on voudrait être. L’harmonie. La symbiose avec ses désirs les plus profonds. Refoulé depuis des années à cause de barrières artificielles que notre société s’est donné comme objectif de nous faire construire. Mais cette fois ci, j’y suis. Je suis bien. Point.

De retour à mon bivouac, il est environ 19h, je commence à avoir faim. J’ai la flemme d’attendre que mes pâtes chauffes, je me jette donc sur un paquet de gâteaux. En même temps, je m’enfile dans mon sac de couchage. Et là, mauvaise surprise, après avoir préparé mon lit de sapin, j’avais placé une couverte de survie épaisse par dessus. Mon bivouac est en très légère pente, mais cela suffit à me faire glisser…très désagréable. Mais je m’en accommode.
Caler pour un temps, je ferme les yeux…et m’endors.  :-\

Soudain un cri, un rauque me sort de mon sommeil.  :o Je n’avais jamais entendu pareil son. Je n’ai pas vraiment peur, mais ne suis pas rassuré pour autant. Il fait déjà nuit. La température a fortement baissé mais le sac tient le coup. Le temps que je comprenne ce qu’il m’arrive, de me rappeler où je suis, j’entends des bruis de pas tout autour de moi. Je compte deux ou trois individus à quatre pattes. Je décide de ne rien allumer, histoire de ne pas tomber sur un sanglier en vadrouille qui déciderait de me charger.
Cinq minutes plus tard, le silence m’entour à nouveau. Il est environ 2h du matin, et cette fois ci, j’ai beaucoup plus de mal à m’endormir. Pas très confortable au final ces branches  :-\

Trouvant enfin le sommeil, je me réveil avec les premiers rayons du soleil. A part ce petit évènement, j’ai plutôt bien dormi. Je décide, pour me dégourdir, d’aller marcher encore une fois et de profiter du lever de soleil.  :love:
Rouge, rouge sang. Magnifique, sublime, envoutant. Comment trouver les mots pour décrire telle beauté. Est-ce la situation qui veut ça, mais je n’avais jamais vu un lever de soleil aussi magnifique. La journée s’annonce sublime, bien moins brumeuse qu’hier. Après un rapide casse croute, je remballe mon barda (pas peu fier d’avoir plié mon tarp du premier coup  ;D) et me remet en marche.
L’itinéraire est simple et beaucoup plus cours qu’hier. Descente à travers la forêt, 400 m de dénivelé, je rejoins un petit sentier, et serais rentré à Verranne. Je quitte « ma première fois » à 8h. En descendant, je pense à ce moment, l’écriture de mon aventure. J’essaye de graver le plus possible tout ces fabuleux moments dans ma mémoire. Chaque détail, chaque émotion.  ::)

Malgré une nuit salvatrice, le chemin du retour est douloureux. Après seulement 30 minutes de marches, mes épaules me font à nouveau souffrir. Ma cheville, pas encore chaude, s’y met aussi. Je suis partagé entre l’envie d’arriver pour me reposer et de continuer pour profiter de cette si belle nature.

La fatigue me décide finalement à emprunter les chemins les plus courts…je me perds un peu, retrouve un chemin, prend un vallon pour un autre, fais un détour, me fatigue, mais arrive quand même à bon port. Il est 10h du matin. Cela fait donc exactement 24h que j’avais enfilé mon sac dos, m’embarquant pour une aventure inédite et inoubliable.  :love:

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Il est l’heure maintenant de faire le bilan de cette aventure

Le bonhomme :

Ce trip avait pour principal objectif de déterminer mes limites sur le plan physique et en termes de compétences.

Physique : il faut que je m’y remette !
Même si je charriais 20 kg, j’ai été un peu déçu par mon niveau de fatigue. Néanmoins, j'ai peut être vu "un peu" gros pour une première  ;#

Rythme et rapidité de la marche :
Très longtemps septique quant à l’utilisation des bâtons, j’avais décidé de les tester cette fois ci. J’ai changé très rapidement de point de vue  ;D
La marche est beaucoup plus fluide, rapide et surtout rythmée. Tel un métronome, les deux tiges ont accompagné mes pas, trouvant très rapidement le rythme qui me convenait.
Le seul désavantage que j’ai pu trouver à leur utilisation, mais qui provient de ma façon de randonner : quand on traverse une forêt épaisse, un taillis ou encore un chirat, ils ne sont pas sur pratique  ::) Mais bon…ça c’est un détail.  :up:

Un point négatif maintenant. Sportif et entrainé à la compétition j’ai grandis avec le « toujours plus vite, toujours plus loin ». Résultat, mes randos, même en solitaire et sans objectif, sont encore marquées du fer rouge de cette consigne. Rechignant à prendre des pauses, à profiter d’un paysage... Point qui peut expliquer en partie ma fatigue et qui, à mon avis peut très bien amener le genre de situations qui puent. J’essaye de me guérir.   ;#

Mes compétences :

Montage d’une tarp :
(tarp 4x4 expe)

Ce premier bivouac s’est déroulé sous un arbre et m’a donc permit d’accrocher ma toile sans utiliser mes bâtons.
J’ai rencontré une première difficulté durant l’installation du à la grandeur du bordel. Le tension s’est avérée également beaucoup plus difficile que prévu (j’avais jusqu’alors monter ma tarp seulement en « canadienne ») puisque j’ai du m’adapter au terrain et aux disposition des branches.
J’ai renoncé à bourriner et tendre au maximum puisque j’étais à couvert du vent, mais c’est quelque chose qui sera à revoir pour la prochaine fois.

Aménagement au sol :

Depuis que j’avais vu certain confectionner un lit de sapin, je voulais essayer…Et puis ça fait aventurier  ;#
Je suis plutôt content du résultat puisque je n’ai jamais ressentie l’humidité du sol. Néanmoins il faut préciser que j’avais installé une couverture de survie en plus par-dessus.
En résumé, efficace, mais pas des plus confortables  ::).

Orientation :
Matériel : carte IGN au 25000e + boussole

Je suis plutôt content de ce que j’ai fais. J’ai toujours réussi à m’orienter là où je voulais aller. Parfois sans même utiliser la boussole, me repérant simplement grâce au relief ou aux particularité du terrain.  Néanmoins, j’ai un dernière lacune et non des moindre, je ne maitrise pas encore la technique permettant de trianguler ma position. Va falloir que je prenne le temps de m’entrainer dans le jardin ^^

Hydratation :

Le gros point noir de cette rando. Je n’avais pas de camelback mais une gourde d’1L dans une poche extérieur du sac, inaccessible quand je l’ai sur le dos. Résultat, lorsque mes épaules ont commencé à me faire souffrir, je repoussais toujours à boire un coup. La fatigue que j’ai ressentie vient surement en grande partie de ma déshydratation (que je n’ai d’ailleurs, pas vraiment ressentie sur le coup…).
Le camelback a été le prochain achat.

Le sac :
Millet Odyssey 50 + 10

Première fois que je l’embarquais aussi chargé. Il a répondu à mes attentes dans la totalité. J’ai du mal néanmoins à savoir si mon mal d’épaule était du au sac ou si c’était inhérent au port de telle charges…

Pantalon Fjallraven en G1000 :

Première grosse rando avec le futal et toutes ses poches. J’ai été impressionné par ses qualités. Légers, ultra résistant, ne s’imbibe pas dès la première goutte et sèche très rapidement. Les poches sont parfaitement pensées et on accueilli sans mal les différents items de mon EDC. Je suis satisfait par cet investissement.


Au final, 24h fabuleuses, qui se sont passées merveilleusement bien et je pense, en grande partie grâce à ce forum et cette communauté sans égale.
Merci ! Mille fois merci !  :)

A la prochaine !  8)



(excusez le flood, le server semble pas aimer toutes ces photos  :-[)
Titre: Re : Bivouac - Mont Pilât (42)
Posté par: Sieg le 10 mai 2010 à 01:09:41

 Superbe report !! ca fait plaisir, vraiment con que t'es pas eu ton Apn au réveil... ::)

 Sinon tu pourrais détailler ce qui a rendu ton sac aussi lourd, et ce qui a été utile/superficiel ? Aussi, pourquoi n'avoir pas prévu un léger tapis de sol ? ca pese pas bien lourd et ca t'aurais été utile non ?

Titre: Re : Bivouac - Mont Pilât (42)
Posté par: bidon le 10 mai 2010 à 07:29:50
C'est dommage d'avoir souffert de déshydratation. Il y a une fontaine à côté de l'auberge de la Jasserie et il y avait plein d'eau à la source du Giers ;-)
Titre: Re : Bivouac - Mont Pilât (42)
Posté par: StormX le 10 mai 2010 à 09:04:49
@ Bidon : ce n'est pas que je manquait d'eau (j'avais 6 L dans le dos), c'est surtout que de devoir poser les 19 kg pour attraper ma gourde me faisait affreusement mal aux épaules. Au début, ça va...à la fin, je faisais de plus en plus l'impasse. Au final, lorsque j'ai monté mon bivouac, je me suis rendu compte que je crevais de soif. J'étais tellement concentré sur l'arrivée, et distrait par la douleur que voila...  :-\

Tu connais bien le coin ?

@ Sieg :

Pour le sac, j'ai décidé de pas en prendre pour éviter de l'exploser. Je m'explique, j'ai l'habitude de ne pas suivre les chemins et préféré les forêts bien épaisses et qui griffent partout...je n'ose imaginer dans quel état je l'aurais retrouvé à la fin.
Ma nuit aurait été parfaite si je ne mettais pas retrouvé dans une légère pente...

Qu'est ce qui a été superficiel ?

Je n'avais pas prévu d'itinéraire. Je n'avais pas définis non plus un horaire impératif d'arrivé. Résultat j'avais prévu large niveau bouffaille. J'avais opté pour la formule réchaud + popotte + conserve (2) + gâteaux. Au final...je n'ai utilisé que les gâteaux. Je me rend compte depuis des années qu'aprés un effort j'ai jamais faim, la nourriture me dégoute même. La entre la fatigue, le froid qui me mordait les doigts, j'ai eu une flemme intense de faire la cuisine...

S'il y avait bien une chose que je ne reprendrais pas pour mon prochain bivouac sur deux jours ça serait tout ça. Préférant les sandwichs pour le 1er jours et fromage / charcuterie pour le second, le tout agrémenter de fruits sec. Je gagne aux minimum 3 Kg...

J'avais pris une outre ORTLIEB de 10 L, que j'avais remplie d'environ 6 L. Sachant que j'allais croiser une source...c'est vrai que j'aurais pu moins la remplir et gagner deux ou trois Kg.


Cette rando a été trés enrichissante, la prochaine sera plus légère, la prochaine encore, la suivante encore plus etc... l'optimisation  :)
Titre: Re : Bivouac - Mont Pilât (42)
Posté par: Diesel le 10 mai 2010 à 09:05:06
ça fait plaisir de lire ça.  :up:

je te tire mon chapeau, partir avec 20kg en moyenne montagne sans trop d'entraînement il faut le faire.  :trash:
Tu t'es éclaté pour les photos on dirait. Tant mieux pour les paysages, dommage pour le bivouac. :)

si ça peut te rassurer, il y a peu de chance que des sangliers soient passés près de toi. C'est pas vraiment leur terrain de jeu et ça a l'odorat trop fin pour tomber sur toi par hasard.
Le chevreuil, lui, est assez con pour faire ça  ;D
Titre: Re : Bivouac - Mont Pilât (42)
Posté par: Pit le 10 mai 2010 à 09:54:42
Joli l'ami, merci pour les photos de chez moi, j'ai l'impression d'être passé par pas mal d'endroits où tu étais  :love:

Tu m'as fais un peu peur quand même avec ton

Citer
Soudain, j’arrive presque à flanc de falaise, et c’est pourtant par là que je vais devoir continuer à descendre. Je ne m’attendais pas à ça. Vos propos me reviennent en tète « savoir reconnaitre les situations qui pues avant de puer la mort ». La règles de trois, ces trois secondes fatales d’inattention sont présentes plus que jamais dans mon esprit. Je manque plusieurs fois de basculer, je glisse souvent mais je continue. {$default_cry_smiley}

j'avais l'impression que tu nous disais que la situation puait bien, mais que tu continuais quand même tout en nous citant la règle des trois, ce qui paraît un peu paradoxal.

Enfin bon, merci pour les photos, content que tu ais passé un bon moment, joli retex et analyse.

Pit
Titre: Re : Bivouac - Mont Pilât (42)
Posté par: StormX le 10 mai 2010 à 10:14:48
Le coup du "flanc de falaise", je l'ai peut être mal exprimé.  :-[

A un moment, le chemin que j'empruntais a bifurqué pour s'approcher du bord, il s'agissait juste d'un panorama. Ensuite, j'ai rebroussé chemin pour emprunter le chemin "normal" mais qui était quant même vraiment glissant et abrupte.

J'avais bien conscience de la règle 3 : j'avais estimé que cela pouvait passer, mais j'étais particulièrement vigilant.  :)
Titre: Re : Bivouac - Mont Pilât (42)
Posté par: nemesys le 10 mai 2010 à 10:18:59
Belle balade en tout cas, merci de nous faire partager cela !!!
Titre: Re : Bivouac - Mont Pilât (42)
Posté par: Clôtaire le 10 mai 2010 à 10:30:53
Super le Compte rendu  :up:
Mais je pense que tu prendrais plus de plaisir avec du matos réduit. Tu peux facilement diviser par 2  :)
Tu pourras nous mettre la liste de ton matos, parce que 20 kilos, tu devais en avoir du bordel  ;#
Titre: Re : Bivouac - Mont Pilât (42)
Posté par: jeanluc le 10 mai 2010 à 10:42:08
bien belle expedition,et tres jolies photos,je ne reviendrai pas sur les moments où tu trouves que çà pue,à mon avis çà fait partie de l'apprentissage puisque tu t'en es sorti sans bobo
mais 20 kg pour 24  h ,çà me semble beaucoup,çà a augmenté (provoqué?) ta fatigue,et t'a surement mis en peril dans les endroits "limites" alors je pense que tu  devrais  appliquer le principe des 3 tas : _ce qui t'a servi tout le temps
                                                                             _ce qui t'a peu servi
                                                                             _ ce qui ne t'a pas servi
et tu vires les 2 derniers tas
pour la bouffe pas besoin de se condamner aux sandwiches ,rien de meilleur qu'un bon petit plat chaud pour le moral(et le physique!) mais je pense que ta relative innapetance etait due à ta fatigue et à une certaine déshydratation,donc même sans camelback,une petite gourde facilement accessible contenant un peu de miel t'aurait aidé
pour la litière de branches de sapins je te suggère d'essayer la methode indienne:tu plantes les petites branches verticales ,evidemment il en faut une grande quantité,mais c'est -tres confortable
                                          - çà glisse beaucoup moins
mais c'est moins "glop" pour les arbres autour
tu pourrais aussi creuser un peu le sol,çà empêche de glisser
voici donc quelques suggestions suite à ton superbe reportage
Titre: Re : Bivouac - Mont Pilât (42)
Posté par: guillaume le 10 mai 2010 à 18:55:31
Tout d'abord, merci à toi d'avoir fait un retour :up:. Cela nous encourage à donner des conseils même si parfois ça semble être les même, cela sert toujours...

Quelques petites réflexions :

-Tu as, AMHA, frolé quelques fois la situation qui pue, en gros, tu étais sur une pente très glissante... Comme le moment où tu t'es retrouvé sur un chemin bien merdique avec une cheville en mauvais état. Fais gaffe à ça sans dec, tu rajoute un 3ème facteur (du genre brouillard dense où tu ne vois pas à 10m) et là c'est la situation de survie qui commence presque...

6Le coup du bruit rauque m'a bien fait rire, désolé. En effet, la première nuit en forêt, on a tous plus ou moins mal dormi à cause des nouveaux bruits inconnus pour notre cerveaux. Mais rassure-toi, tu t'y habitueras, d'autant plus que les animaux (si non menacés) sont inoffensifs. À titre d'exemple, une fis avec mon meilleurs pote il a fallut qu'on se lève en geulant parce qu'une harde de sangliers avait décidé de faire son festin à côté de notre bivouaque. Et un sanglier qui mange ça fait du bouquant ! Ils sont d'ailleurs revenus 30 min plus tard les enfoirés ;D.
Pour le cri, c'était probablement un chevreuil ou plutôt une chevrette en harde.

Bref, continue, t'as première expérience le prouve, tu as bien progressé :doubleup:.

a+
Titre: Re : Bivouac - Mont Pilât (42)
Posté par: StormX le 10 mai 2010 à 21:49:06
@ Clotaire : au final j'avais pas grand chose dans le sac, juste beaucoup trop de bouffe et de flotte  ;#
Si on regarde, 6 L de flotte dans l'outre, trois boites de conserves inutiles, je dirais bien 2 à 3 Kg pour le réchaud et ses ustensiles dont je ne me suis pas servis... on arrive vite a 10 Kg en moins.  ::)
Mais comme on me l'avait annoncé dès mon arrivé sur ce forum : je ferrais des erreurs avant d'atteindre MON optimisation. Première étape passée.  :)

Citer
EDC :

Dans mes poches :

- 1 firesteel
- 1 boussole
- 1 GSM
- 1 SAK
- Carte IGN de la région

Dans une pochette de pastille de machine à laver, dans ma poche :
- 1 ziploc d'1 L
- 1 couverture de survie
- 1 briquet
- 1 tampon hygiénique
- 1 morceau de papier alu résistant
- 10 m de ficelle nylon (résistance 80 kg)
- 5 m de duck tape

Trousse de secourt :
Matériels :
- 1 pince à épiler
- 1 tire tic

Bandages :
- 10 pansements compeed
- 10 Pansements de tailles variées
- 1 rouleau de Tensoplast
- 10 Compresses
- 1 rouleau de sparadrap

Désinfectant :
- 8 flacon de Bétadine unidose
- 4 flacons de sérum physiologique

Médicaments :
- Paracétamol
- Arnica Granule

Se vêtir :
- 2 pairs de chaussettes (couche 0)
- 1 Caleçons (couche 0)
- 1 chemise légère manche longue ( couche 1)
- 1 pantalon Fjallraven
- 1 Polaire (couche 2)
- 1 bonnet fin
- 1 casquette

S'abriter :
- Sac de couchage S0 L
- Space blanket
- Tarp 4x4

Bouffer :
- Réchaud à gaz (qui date de la guerre...bien lourd)
- 1 cartouche de gaz (camping gaz, les bien grosse aussi, un bon kg je pense...)
- 2 bougies "plates"
- Cotons vaselinés
- 1 Gamelle
- 1 cuillère

Nourriture :
- 3 boites de conserves
- 1 sandwich
- saucisson
- sel


- fruits sec
- pains aux chocolat
- Petit écolier

S'éclairer :
- 1 frontale (avec piles neuves – 120 h environ)

S'hydrater :
- Gourde 1L
- 1 outre capacité 10 L
- 1 tablette micropur

S'organiser :
- Papier + crayons de papier

S'orienter :
- Cartes IGN 1/25000 du parcourt (EDC)
- Boussole (EDC)

Se signaler :
- sifflet (EDC)
- miroir

Se laver :
- 1 rouleaux de PQ bio

Autre :
- 2 bâtons de marche
- 5 m de paracorde
- 5 m Duc tape (EDC)
- 10 m ficelle nylon (EDC)
- 2 sacs poubelle 100 L épais
- 1 appareil photo
- 1 paire de jumelles

Sac à dos :
Odyssey 60 + 10 L

@ Jeanluc :

Merci pour la technique "indienne". Quand tu dis "enfoncées dans le sol", de combien dépassent elles ? 5 à 6 cm ?

@ Guillaume :

Pour le bruit rauque, je confirme l'hypothèse que diesel et toi avez formulé : samedi dernier, rando dans ma montagné préférée. Au détour d'un bosquet, je croise la route d'un chevreuil. J'arrive derrière lui. Il se rend compte au bout de 30 sec de ma présence...quand il me voit, à une centaine de mètres, le même cri, comme un cri d'alerte...  :)

Enfin, je suis bien conscient d'avoir frôlé des situations pas "top cool". Je crois que le pire a été cette descente. C'est vrai que j'accumulais les facteurs aggravants : fatigue, faim, cheville douloureuse, poids du sac, inexpérimenté, sol glissant, soif... Je me répète, mais je suis persuadé d'avoir atteint la fin de cette pente grâce en grande partie à ce forum. Souvent je parle autour de moi de ce qui se passe ici. J'ai parfois du mal à faire comprendre à quoi tout cela sert à des gens insensible à tout ceci. Au final, je suis enfin arrivé à trouver une définition claire et précise de ce qui se joue ici : prendre conscience et agir en conséquence.

Lorsque j'ai décidé de continuer et de ne m'arrêter qu'au pied de la falaise cela ne s'est fait qu'après une mure réflexion où j'ai vraiment pesé les pours et les contres, comme l'on me l'aurait conseillé ici. J'ai même failli m'arrêter en cours quand l'adrénaline commençait à affluer en masse. Mais finalement, j'ai pris mon temps car j'étais conscient de ce qui se jouait.  ;)
Titre: Re : Bivouac - Mont Pilât (42)
Posté par: jeanluc le 10 mai 2010 à 22:14:32
c'est plutôt de combien les enfoncer ;D,le truc est de ne pas prendre des branches trop grosses,ni trop petites,tu  les enfonces solidement,verticales ,et c'est la souplesse des branches qui ploient qui te fait un super matelas,confort et isolation
comme d'hab il faut tatonner un peu
le reproche c'est qu'il en faut pas mal et c'est pas tres bon pour les arbres des environs,mais j'ai fait des couchages comme çà au Quebec,dont certains sur du sable et c'est vraiment au top !et puis il n'y a pas besoin d'en mettre autant sous les jambes que sous le corps...
Titre: Re : Bivouac - Mont Pilât (42)
Posté par: Clôtaire le 10 mai 2010 à 22:19:29
Ce sont des frais mais a ta place, je changerais le sac, un 30L ou 40L suffirait LARGEMENT amha.

- Les conserves pas bonnes idées.
- Le sac est trop grand et trop lourd
- Changes ton réchaud, un pocket rocket coute 25 euros et ne pèse pas 100 grammes
- Pour 2 jours et une nuit, 2,5L me suffisent, a la limite 3. Je suis prêt a parier qu'il te restait de l'eau a la fin ..

Si sur tout ça tu perds 10kg, ça va te changer la vie. Rien que sur le gros du matos.
De plus, creuses toi la tête pour l'emport de nourriture. Des pâtes, riz, semoule, un peu de saucisse et merguez dans un papier d'alu' à la limite, des gâteaux sec ..
C'est moins contraignant, moins lourd et plus stratégique, enfin, c'est mon choix personnel.
Titre: Re : Bivouac - Mont Pilât (42)
Posté par: jeanluc le 10 mai 2010 à 22:20:24
tu laisses au moins  30/40 cm au dessus du sol,quand tu te mets dessus,çà plie,mais plus au bout ,et moins du côté dans le solcomme tu plantes assez serré çà fait un peu comme des grosses bouclettes,souples,un vrai sommier à lattes :D
Titre: Re : Bivouac - Mont Pilât (42)
Posté par: StormX le 10 mai 2010 à 22:37:48
@ Jeanluc : Ta description me donne presque envie de filer cette nuit pour tester ça  :lol: N'empèche, tu dois mettre un sacré bout de temps à planter tes branchettes ^^ Mais promi, j'essaye la prochaine fois que je dors dehors et j'te fais un retour :)


@ Clotaire :
Oué, comme tu dis, ça fait des frais...j'me fend depuis quelque temps en matos rando, et le compte commence à dir stop  :-\
Viens été, viens, que je me fasse d'la tune !

Vu que c'était une première fois, je ne savais pas du tout à quoi m'attendre et encore mois comment moi et mon corps allaient se comporter...j'avais donc prévu large.
J'viens de m'acheter un réchaud avec une beaucoup plus petite bombonne, je gagne aux moins 2 Kg  :)

La course au gramme commence ^^
Titre: Re : Re : Bivouac - Mont Pilât (42)
Posté par: Clôtaire le 10 mai 2010 à 22:44:07

La course au gramme commence ^^

Une fois que tu sais ce dont tu as besoin, l'essentiel, tu peux réduire le poids.
C'est ce que je fais  :)
Titre: Re : Bivouac - Mont Pilât (42)
Posté par: lilou6201 le 10 mai 2010 à 22:47:36
Félicitations à toi pour cette première sortie, dommage que ton apn n'est pas eut assez de batterie mais, tu reste un bon conteur...
Pour ma part les entorses je suis comme toi je cumule j'ai encore l'attelle d'ailleurs dis moi après coup ta cheville ça va mieux ou il y as vraiment un soucis plus important, et si c'est le cas aurait t-il mieux fallut tout arrêter quitte à reprendre une autre fois?
Il est vrai qu'on as envie de continuer mais, dans le cas de l'entorse voir une bonne douleur avec ton sac ou une chute tu aurait fait quoi, genre dans la descente ? Elle glissait pas mal, tu as pas trop eut de douleurs, chevilles ou courbatures en descendant?
Je demande ça car l'avant dernière entorse même encore celle là j'ai faillit me faire un bon malaise, enfin, tu vois le genre sueurs froides et tout et pas top niveau douleurs. Bref, pour ceux qui n'ont jamais eut d'entorses c'est vraiment limite KO quand ça fait super mal. A chaud c'est vrai ça passe un moment mais après c'est que des douleurs +++
Tu es un pros du self control pour ça parce que là déjà je pense que je serait rentré. Mais, bon tu es allez au bout et tu as même mitonner un abris digne du forum.
Encore félicitations et merci pour le partage et la prochaine fois, il te reste à améliorer des détails mais, ça ira mieux.
Titre: Re : Re : Bivouac - Mont Pilât (42)
Posté par: guillaume le 10 mai 2010 à 22:50:10
@ Jeanluc : Ta description me donne presque envie de filer cette nuit pour tester ça  :lol: N'empèche, tu dois mettre un sacré bout de temps à planter tes branchettes ^^ Mais promi, j'essaye la prochaine fois que je dors dehors et j'te fais un retour :)


Bah en faite c'est très rapide. L'idée étant de créer du volume (l'air étant le meilleur isolant), qui sera écrasé certes, mais c'est toujours mieux que des branches à plat.

a+
Titre: Re : Bivouac - Mont Pilât (42)
Posté par: StormX le 10 mai 2010 à 23:02:19
@ Lilou6201 :

Oui, vraiment déçu que mon APN me làche à ce moment là...  :(

Pour la cheville, au final je m'en suis tiré avec une petite douleur le dimanche qui ma quittée le lundi. J'avais déja fait 5 entorses sur cette chevilles, d'aprés le médecin, mes tendons et ligaments sont tellement détendu que je pourrais me retourner la cheville, tout se remettrait en place.  ;#
C'est je pense ce qui s'est passé, cela aurait été ma première entorse sur cette cheville, j'aurait été bon pour l'attelle...
Lorsque je me suis remis sur mes pieds, la douleurs avait bien diminuée, et le faite de marcher sans trop forcer dessus au début à permit de la chauffer pour la que douleur s'oublie totalement lors de la descente...
Qu'est ce que j'aurais fais en cas de chute ? Je pense que, déjà, vu le relief, la cheville n'aurait pas été le premier de mes soucis...ensuite, j'avais un portable, et étais sur un chemin assez fréquenté... J'avais assez de matos sur moi pour me fabriquer un abris si je devais passer la nuit sans bouger à attendre des secours...bref, j'étais paré :)

@ Guillaume : je note ! ;)
Titre: Re : Re : Bivouac - Mont Pilât (42)
Posté par: bidon le 11 mai 2010 à 08:02:54
@ Bidon : ce n'est pas que je manquait d'eau (j'avais 6 L dans le dos), c'est surtout que de devoir poser les 19 kg pour attraper ma gourde me faisait affreusement mal aux épaules. Au début, ça va...à la fin, je faisais de plus en plus l'impasse. Au final, lorsque j'ai monté mon bivouac, je me suis rendu compte que je crevais de soif. J'étais tellement concentré sur l'arrivée, et distrait par la douleur que voila...  :-\

Tu connais bien le coin ?

Oui j'ai fait pas mal de balades et quelques nuits dans le coin.

6 litres d'eau, je pense que c'est nettement trop pour le coin et la saison. À mon avis deux litres auraient suffi (avec ravitaillement en route) et tu aurais eu 4 kg en moins à porter. Il faut juste faire attention où tu te réapprovisionnes et prendre les mesures adéquates. Il y a des moutons, des chèvres et des vâches qui paturent. Pour la bouffe pareil. Tu étais équipé pour 4 personnes ;-) Ce n'est pas vraiment la peine de le répéter. Je crois que tes épaules t'ont clairement expliqué le chemin à suivre :-)

À propose d'épaules, ça me fait penser qu'il faut que tu améliores la manière de porter ton sac. Avec un sac lourd, il ne faut surtout pas que le poids porte sur les épaules. Sur des balades un peu longues tu risques des brûlures et tu fatigues énormément le haut de ta colonne vertébrale. Du coup, la nuit tu dors mal et tu ne récupères pas bien. Avec un sac chargé il faut essayer de faire porter le poids au niveau de la ceinture, sur tes hanches. Il faut donc bien serrer ta ceinture et relâcher un peu les sangles d'épaules. Il ne faut surtout pas hésiter à changer les réglages en cours de balade en fonction du terrain et de tes sensations. Bien coller le sac au corps dans les passages délicats pour que le sac suive bien tes mouvements et éviter qu'il ne se balance. Avec un sac ayant un peu vécu, les sangles ont tendances à glisser au bout d'un moment et il faut les resserrer régulièrement, voir même les bloquer. Pour le bon réglage, il faut aligner les kilomètres et après ça devient naturel :-)

Pour les entorses, je les traite par le mépris. Avant quand j'avais une entorse, je la traitais dans les règles de l'art (du moins, je suivais ce que me disait mon toubib). Immobilisation pendant 15 jours ~ 3 semaines, réducation 3 à 6 mois et bling, 15 jours après j'en avais une autre. Après avoir été immobilisé comme ça plusieurs fois, j'ai craqué. Chaque fois 6 mois de régime, j'ai trouvé ça insupportable. J'ai décidé d'arrêter l'acharnement thérapeutique. Maintenant, je sais qu'il faut absolument que je surveille le terrain où je marche. Mais comme j'aime bien regarder autour de moi, il y aura toujours un moment d'inattention et j'ai fréquemment une entorse. À ce moment là, je serre les dents très fort, parce que ça fait quand même mal. Une fois la pression redescendue, je repars lentement pour ne pas refroidir et je reprends progressivement un rythme normal. La plupart du temps ça passe comme ça. De temps à autre, ma cheville est enflée quelques jours, mais je ne m'arrête plus pour ça.

Bravo pour la balade et les retours.
Titre: Re : Re : Bivouac - Mont Pilât (42)
Posté par: Diesel le 11 mai 2010 à 09:14:47
J'viens de m'acheter un réchaud avec une beaucoup plus petite bombonne, je gagne aux moins 2 Kg  :)
Pour une sortie aussi courte, tu peux penser à manger froid.
Au pire, tu prends uniquement de quoi réchauffer ton plat, thé, café ... bref ce que tu aimes. Pour ce, j'aime particulièrement le p'tit réchaud suiiiisse de secours M71.
L'esbit ou le réchaud à alcool sont aussi des option sérieuse. L'idée, ce de ne prendre pas tellement plus que ce que tu as besoin

La course au gramme commence ^^
Les grammes, c'est une fois mul qu'on y pense.  Dans ton cas, Je crois que tu vas plutôt faire la chasse aux kilos.  ;D

Pour le matelas en sapin, j'utilise une méthode un peu différente que celle décrite par Jeanluc  (dommage j'ai pas de photos sous la main) mais je vais la décrire
J'utilise deux branches épaisses (ou troncs de faible diamètre) dans le sens de la longueur.
Leur rôle est de maintenir une certaine cohérence de l'ensemble.
Les branches de sapin sont disposé parallèlement aux deux branches, planté dans le sol juste sous ladite branche avec une légère inclinaison vers le haut (je ne suis pas sûr d'être très clair là  :D)
En alternant d'un coté et de l'autre on obtient un certain gonflant qui résiste plutôt bien sous le poids du dormeur.

ET oui, faire ce type de montage, ça prend du temps. A réserver pour les longues soirées. On peut aller plus vite en mettant tout en vrac dans un poncho, un sac quelconque (tu avais bien des sacs de 100l non ?) :)
Ceci dis un matelas en mousse, ça marche aussi pas mal.
Titre: Re : Bivouac - Mont Pilât (42)
Posté par: StormX le 11 mai 2010 à 10:21:42
le p'tit réchaud suiiiisse de secours M71.
L'esbit ou le réchaud à alcool sont aussi des option sérieuse

Yep, ça fait un ptit moment que je lorgne sur ces ptit bidules...j'crois que je vais bientôt me décider  :) M'enfin...j'vais essayer d'attraper un peu d'argent que des gens balancent par les fenêtres avant  :-\

Les grammes, c'est une fois mul qu'on y pense.  Dans ton cas, Je crois que tu vas plutôt faire la chasse aux kilos.  ;D

 :lol: Mine de rien, faudrait pas enlever grand chose pour tomber sous la barre des 10 Kg... Bouffes et réchaud, un peu moins de flotte comme le conseil bidon (qu'un bidon me donne le conseil de prendre moins d'eau..un comble !  ;#)

désolé, elle était facile  :-[


Pour le matelas en sapin, j'utilise une méthode un peu différente que celle décrite par Jeanluc  (dommage j'ai pas de photos sous la main) mais je vais la décrire
J'utilise deux branches épaisses (ou troncs de faible diamètre) dans le sens de la longueur.
Leur rôle est de maintenir une certaine cohérence de l'ensemble.
Les branches de sapin sont disposé parallèlement aux deux branches, planté dans le sol juste sous ladite branche avec une légère inclinaison vers le haut (je ne suis pas sûr d'être très clair là  :D)
En alternant d'un coté et de l'autre on obtient un certain gonflant qui résiste plutôt bien sous le poids du dormeur.

ET oui, faire ce type de montage, ça prend du temps. A réserver pour les longues soirées. On peut aller plus vite en mettant tout en vrac dans un poncho, un sac quelconque (tu avais bien des sacs de 100l non ?) :)
Ceci dis un matelas en mousse, ça marche aussi pas mal.

J'avoue que j'ai pas tout pigé l'affaire...sauf pour le bourrinage dans les sac 100 L  ;D
Titre: Re : Re : Bivouac - Mont Pilât (42)
Posté par: Diesel le 11 mai 2010 à 11:18:52
J'avoue que j'ai pas tout pigé l'affaire...sauf pour le bourrinage dans les sac 100 L  ;D
Oui, c'est parfois pour ça que je mets des photos.  :nana:

Bon je résume  ;)

1) je pose 2 troncs de part et d'autre de ce que va être mon lit. Le rôle est de maintenir les branches de sapin sans que ça ne s'étale de trop. (c'est moins de branche et plus efficace)
2) je dispose les branches de sapin perpendiculairement (m*rde, j'ai écrit parallèlement j'm'a trompé ;#) aux troncs en les plantant de sorte qu'ils soient retenues.
3) j'alterne dans un sens et dans l'autre pour chaque branche.

grosso modo, ça fait un matelas multispire bio.  :lol:

J'ai fait un dessin vite fait pour illustrer.
ça aidera à la compréhension.
Le 1 et le 2 c'est juste pour indiquer qu'il y a une alternance de sens, le dessin trois n'étant pas forcement très lisible.

Titre: Re : Bivouac - Mont Pilât (42)
Posté par: StormX le 11 mai 2010 à 11:30:18
A yeaaah, niquel, yé tout pigé !  ;D

A oué, effectivement, ça a l'air moins long et plus facile à réaliser, surement plus économe en branchages que la méthode "indienne".
Tu cale les troncs ? Ou leurs poids suffit ?

Quand tu as réalisé ce genre de montage, tu as dormi confortablement avec quelles températures ? Parce que cette nuit là, il a gelé.  :'(
Titre: Re : Bivouac - Mont Pilât (42)
Posté par: jeanluc le 11 mai 2010 à 11:58:21
si tu n'as pas de troncs déjà disponibles ,pas sur que ce soit moins long,et s'il faut couper,scie ou hache,en forêt qu'elle soit domaniale ou privée,humm! ;),mais autrement l'idée de Diesel me parait plutôt interessante
Titre: Bivouac - Mont Pilât (42)
Posté par: Diesel le 11 mai 2010 à 13:24:39
A oué, effectivement, ça a l'air moins long et plus facile à réaliser, surement plus économe en branchages que la méthode "indienne".
Tu cale les troncs ? Ou leurs poids suffit ?
J'ai mis tronc pour illustrer, parfois ce ne sont que quelques branches que j'entasse.
Il n'y a pas énormément de pression dessus en fait, le sapin est très souple. Une fois que tu as mis la bonne quantité c'est très élastique en plus.
La dernière fois que j'ai dormi sur un montage de la sorte (en mars ou avril, je ne sais plus) la partie centrale était rembourré de feuilles mortes (mais plus ou moins mouillées) et le sapin servait à m'isoler de tout ça. J'avais peu de sapin à ma disposition et je n'avais pas envie de faire une razzia dessus.
ça a été un complément qui a bien retenu les feuilles et qui sent bon en plus.  :love:
J'ai peut-être des photos chez moi. Je ne me souviens plus si j'avais ou non mon appareil photo sur ce coup ci.  :-\

Quand tu as réalisé ce genre de montage, tu as dormi confortablement avec quelles températures ? Parce que cette nuit là, il a gelé.  :'(
si tu mets la dose de feuillage, rien a craindre coté isolation.  ;)
Cet hiver j'ai j'ai un copain qui s'est improvisé un matelas comme ça vu qu'il avait oublié son tapis de sol, il n'a pas eu froid par -8° (nuit passé avec un sac en synthétique adapté je précise).
Titre: Re : Bivouac - Mont Pilât (42)
Posté par: StormX le 11 mai 2010 à 14:03:58
s'il faut couper,scie ou hache,en forêt qu'elle soit domaniale ou privée

Pour le coup, quand j'ai réalisé mon ptit lit, je suis tombé sur un sapin qui avait plein de tout petit copain à ses pieds (genre 1m50 environ). J'ai sortit le SAK 111 mm et en quelque minute j'en avais coupé 3, profitant de l'occasion pour essayer d'éclaircir les espaces entre les différentes pousses, même si ça n'a pas servi à grand chose, vu le nombre...

J'ai hâte de tester la prochaine fois toute ces techniques !

ça a été un complément qui a bien retenu les feuilles et qui sent bon en plus.  :love:

L'odeur des feuille morte...j'adorais plus petit me jeter dans les gros tas de feuilles quand l'automne arrivait  :love:

Si tu retombes sur les tofs, n'hésites pas, merci pour les infos  ;)
Titre: Re : Bivouac - Mont Pilât (42)
Posté par: Diesel le 11 mai 2010 à 14:44:03
J'en ai une de la fois précédente à celle citée plus haut mais on y voit rien. ^-^

(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/vie_sauvage/bushcraft030.jpg)
En se crevant les yeux on devine l'un des troncs juste sous le manche de la hache. ça donne toujours une idée de l'épaisseur du matelas.

en attendant que je cherche ce soir ....
Il faisait meilleur, si j'ai des photos, elles seront forcement plus clair.
Titre: Re : Bivouac - Mont Pilât (42)
Posté par: StormX le 11 mai 2010 à 15:08:11
A oué, c'est quand même d'ja du bon tronc et d'une bonne épaisseur de bordel !  :o

Là tu avais déjà dormi dessus ?
Titre: Bivouac - Mont Pilât (42)
Posté par: Diesel le 11 mai 2010 à 16:04:34
Non, c'était prévu pour mais il faisait déjà  -2° alors que le soleil n'était pas encore couché.  Et je n'avais qu'une couverture en laine.
Ma petite voix intérieure m'a dit que c'était pas une bonne idée du tout surtout que je n'avait pas de backup et pas eu le temps de mettre assez de bois de coté pour la nuit.   ;#

Je l'ai donc écouté.   :closedeyes:
Titre: Re : Bivouac - Mont Pilât (42)
Posté par: StormX le 11 mai 2010 à 16:08:24
Cette fameuse petite voix  ::)

Raaa, cette discussion me motive à me m'organiser un bivouac "bushcraft" avec hutte et tout et tout ^^  :love:
Titre: Re : Bivouac - Mont Pilât (42)
Posté par: Alexis le 11 mai 2010 à 17:22:45
C'est une belle sortie, et surtout une belle première !

Si je peux juste commenter ta trousse de secours. Y a plein de post et tout là dessus, mais c'est plus pour t'amener à réfléchir dessus.

Dedans, tu as :
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Trousse de secourt :
Matériels :
- 1 pince à épiler
- 1 tire tic

Bandages :
- 10 pansements compeed
- 10 Pansements de tailles variées
- 1 rouleau de Tensoplast
- 10 Compresses
- 1 rouleau de sparadrap

Désinfectant :
- 8 flacon de Bétadine unidose
- 4 flacons de sérum physiologique

Médicaments :
- Paracétamol
- Arnica Granule

Ce qui m'a fait tilter en premier quand j'ai lu la liste c'est les 8 flacons de Bétadine, c'est beaucoup pour une trousse de premiers secours !
 
Je pense que pour simplifier, il y a quatre cas sur des randos de ce type :
- une plaie bénigne : tu rinces au sérum phy ou à l'eau si tu as que ça, tu noies de bétadine, tu laisses sécher et tu protèges.
Même si tu t'es rapé la moitié de la jambe, je doute que tu utiliseras plus de deux unidose de bétadine.

Après, il faut garder une ou deux unidoses pour désinfecter s'il y a lieu ensuite.

- une plaie profonde mais traitable sur place à court et moyen terme : clairement, j'ai envie de dire que tu te soignes comme dans le troisième cas, éventuellement tu mets des stéristrips, mais il faut mieux aller voir un médecin; Ne serait-ce que parfois, il faut des antibiotiques en plus.

- une plaie importante mais c'est possible d'aller aux urgences par ses propres moyens dans le temps imparti :
Par exemple, tu t'ouvres le haut du tibias. La peau étant très fine, elle s'écarte laissant l'os à découvert. C'est moche, mais comme c'est une zone peu irrigué et peu innervé, tu n'as pas mal et à part que tu vois l'os, tu te sens d'aller par tes propres moyens aux urgences.
Remarque : sur ce genre de plaies très écartées et surtout mal placées, les stéristrips ne sont d'aucun secours, il faut faire des points de sutures. Donc le chrono est parti, tu as 6h pour aller aux urgences et te faire recoudre.
Donc tu vas "rincer" au sérum phy ta plaie, verser dedans une ou deux unidoses de bétadine, emballer tout ça pour protéger, et filer aux urgences où tu auras les soins adaptés.

- une plaie très importante, tu fais ce que tu as appris pendant ton AFPS et tu pries pour être vite sorti de ce merdier par les secours.
L'infection n'est pas la priorité.

Bref, c'est hyper simplifié, mais c’est juste pour montrer que si un jour tu as besoin d’autant de bétadine, tu ferais mieux d’être à l’hôpital toi ou la personne qui s’est blessée !

Pour les pansements compeed, j’avoue que je trouve que ça tient pas. Tu sues dans tes chaussures et le pansement vient boucher les trous de fond de chaussette. Là, c’est personnel parce qu’il existe beaucoup d’autres méthodes, je préfère utiliser l’élastoplast (=Tensoplast) en prévention mais aussi en soin des ampoules. Je rajoute à la rigueur du pansement spray directement sur l’ampoule, ça fait un mal de chien à l’application, mais ça l’isole. Après, ça marche pour moi, mais il y a beaucoup beaucoup de méthodes différentes, il faut mieux faire ce qu’on sait faire de toute façon.
Mais je pense que tout le monde sera d’accord, qu’un peu de rab de tensoplast pour protéger ses talons des ampoules et en garder pour un strapping, ça peut être bien.  
Je dis ça parce qu’avant j’avais un seul rouleau d’elastoplast, j’en piquais un tout petit peu de temps en temps pour me protéger les pieds des ampoules. Et quand j’ai du faire un strapping à qqn, j’en avais plus assez… Bon après, on finit le strapping au duc tape, mais c’est moins top !

Pour les médicaments, c’est light… Je ne sais pas ce que tu supportes, mais même si tu ne prépares pas un trek sur trois semaines, de l’immodium ça peut sauver la mise…
Puis, pour les petites foulures, tu peux toujours prendre un anti-inflammatoire léger comme de l’ibuprofène. Après, il y a toujours le risque de ne plus avoir mal et de se croire guéri.
C’est sûr que si tu prends des médicaments en plus, il faut savoir les utiliser et connaître leur effet : tous les anti-inflammatoires n’iront pas sur une foulure à cause d’effets complémentaires ( ex : l’aspirine).

Bref, j'ai un peu donné une tonne de généralité sans vraiment rentrer dans le détail. D'un autre côté, il y a des personnes milles fois plus compétentes que moi sur ce forum, il se dit même que c'est le job de certains.  ;D Donc le mieux, c'est de lire tous les posts sur le sujet et de te faire ton propre avis. Mais dis-toi que le jour où il t’arrivera un pépin, ça sera le jour où tu auras oublié ta trousse de secours à la maison, malheureusement.

Titre: Bivouac - Mont Pilât (42)
Posté par: Diesel le 11 mai 2010 à 18:44:04
Cette fameuse petite voix  ::)
Oui celle que j'ai appris à écouter. En général, elle ne se trompe pas.  ;#

Bon pas de photos, ça a fait partie des sorties ou je ne l'avais pas.
Mais j'y penserai la prochaine fois que je fais un truc du même genre.

L'odeur des feuille morte...j'adorais plus petit me jeter dans les gros tas de feuilles quand l'automne arrivait  :love:
Hum, l'odeur de la feuille morte qui a pris l'humidité tout l'hiver ...... c'est pas la même odeur que celle de l'automne. J'aime bien l'odeur du champignon mais 5mn, pas plus.  ;D

Tiens à chaud mes impressions sur ta liste.

- 1 firesteel (tu as déjà un briquet mais bon, on aime ou on aime pas perso, j'ai la plupart du temps 2 briquets un sur moi, un avec le réchaud)
- 1 boussole
- 1 GSM
- 1 SAK
- Carte IGN de la région

Dans une pochette de pastille de machine à laver, dans ma poche :
- 1 ziploc d'1 L
- 1 couverture de survie
- 1 briquet
- 1 tampon hygiénique
- 1 morceau de papier alu résistant
- 10 m de ficelle nylon (résistance 80 kg)
- 5 m de duck tape

Trousse de secourt :
Matériels :
- 1 pince à épiler
- 1 tire tic

Bandages :
- 10 pansements compeed (10 ampoules à la fois c'est rare surtout sur 24/48h)
- 10 Pansements de tailles variées (mouais bof, le pansement à découper est plus polyvalent)
- 1 rouleau de Tensoplast (la momie   ;D)
- 10 Compresses (la momie 2 le rerour)
- 1 rouleau de sparadrap (la trilogie la momie  :lol: Avec tout ça pas besoin de sac de couchage)

Désinfectant :
- 8 flacon de Bétadine unidose (une suffit
- 4 flacons de sérum physiologique (à la rigueur deux la comme les yeux)

Médicaments :
- Paracétamol
- Arnica Granule

Se vêtir :
- 2 pairs de chaussettes (couche 0)
- 1 Caleçons (couche 0)
- 1 chemise légère manche longue ( couche 1)
- 1 pantalon Fjallraven
- 1 Polaire (couche 2)
- 1 bonnet fin
- 1 casquette (si il y a du soleil)

S'abriter :
- Sac de couchage S0 L
- Space blanket (comme tarp ?)
- Tarp 4x4

Bouffer :
- Réchaud à gaz (qui date de la guerre...bien lourd) (tu as déjà changé .... enfin ça me rappelle mon 1er réchaud offert par mon tonton)
- 1 cartouche de gaz (camping gaz, les bien grosse aussi, un bon kg je pense...) (idem cadeau du tonton c'est bien lui  ;D)
- 2 bougies "plates" (bougie chauffe plat tu veux dire)
- Cotons vaselinés
- 1 Gamelle
- 1 cuillère

Nourriture :
- 3 boites de conserves (ouille, riche en fer et en eau, pas bon pour la santé du dos)
- 1 sandwich
- saucisson
- sel (?? A moins de faire des efforts de fou et de transpirer un max, il y a peu de chance que tu manque de sel surtout avec des repas déjà préparé qui sont sur-dosé en sel justement)


- fruits sec
- pains aux chocolat
- Petit écolier

S'éclairer :
- 1 frontale (avec piles neuves – 120 h environ)

S'hydrater :
- Gourde 1L (Pourquoi une gourde alors que tu as une outre de 10l)
- 1 outre capacité 10 L (pourquoi tant de volume ?)
- 1 tablette micropur

S'organiser :
- Papier + crayons de papier

S'orienter :
- Cartes IGN 1/25000 du parcourt (EDC)
- Boussole (EDC)

Se signaler :
- sifflet (EDC)
- miroir

Se laver :
- 1 rouleaux de PQ bio (ne prend que des feuilles, tu ne passeras jamais le rouleau en si peu de temps enfin sauf si ....  ;D )

Autre :
- 2 bâtons de marche
- 5 m de paracorde (tu as 10 de ficelle nylon)
- 5 m Duc tape (EDC)
- 10 m ficelle nylon (EDC)
- 2 sacs poubelle 100 L épais (hum, un dans le sac pour protéger ça devrait suffire)
- 1 appareil photo (du poids)
- 1 paire de jumelles (encore du poids)

Sac à dos :
Odyssey 60 + 10 L

Titre: Re : Bivouac - Mont Pilât (42)
Posté par: StormX le 12 mai 2010 à 09:58:03
Alors, concernant ma trousse à pharmacie.
Il y a eu énormément de changement depuis ces trois semaines. En effet, depuis quelques mois je me documentais sur les huiles essentielles, sous l'impulsion de ce post,  (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,350.0.html). A l'heure actuelle je me suis convertis.  ;#
Je suis au taff'  là (raaa ces fonctionnaires !  ;D), je ferais donc une liste "de tète" de ce qui se trouve dans ma trousse à l'heure actuelle :

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Trousse de secourt :
Matériels :
- 1 pince à épiler
- 1 coupe ongle
- 1 tire tic
- 1 briquet
- 1 bougie "plate"
- 1 SAK 88mm (ciseaux)
- 1 couverture de survie légère

Bandages :
- 10 pansements compeed
- 1 rouleau de pansement (qui se découpe)
- 1 rouleau de Tensoplast
- 10 Compresses
- 1 rouleau de sparadrap

Désinfectant :
- 2 flacon de Bétadine unidose
- 4 flacons de sérum physiologique

Huiles essentielles :
- Tea Tree (EDC)
- Lavande
- Menthe poivré
- Immortelle
- Thym
- Citron

Médicaments :
- Paracétamol
- Anti inflamatoire
- Arnica Granule

En gros, ma logique actuelle est d'utiliser au maximum les huiles, ne gardant les medocs "classiques" que pour faire face à une allergie soudaine ou si je dois procurer des soins à quelqu'un dont je ne connais pas les contre-indications.
Si parfois j'ai beaucoup de trucs (genre les pansements) c'est tout simplement par flemme de faire évoluer ma trousse en fonction de l'activité. J'utilise cette trousse aussi bien chez moi, en petite rando, sortie en groupe etc. Du coup, je préfère en avoir la masse plutôt que de devoir la remplir tous les jours...

Moi c'est la moman qui ma refilée son réchaud qui a vécu sa descente au Maroc en dodoche, il y a 30 ans.  ;#
Et non, moi je dis "bougies plates" parce que je m'en sert pas pour chauffer mes plats  :nana:
Pour la space Blanket, je ne l'ai pas utiliser comme tarp (bien que j'aurais pu), je l'avais prit surtout pour l'isolation du sol, placée sur mon lit de sapin.
J'ai, depuis cette rando, réduit mon metrage de corde effectivement et viré un sac poubelle. Les jumelles aussi ont viré, par contre, je ne me séparerais pour rien au monde mon APN  :-[
Et enfin, concernant le couple outre 10 L + gourde il est né de la situation financière dans laquelle je me trouvais au départ de la rando : plus une tune !  ;# Même pas de quoi acheter un "convertube source" pour pouvoir boire directement à partir de mon outre. Lorsque j'ai décidé d'en acheter une avec autant de volume c'est pour pouvoir bénéficier d'une certaine polyvalence. Cela m'évite de trimballer mes litres d'eau en bouteille...j'ai l'impression que le transport de la flotte avec cette solution est prend moins de place puisque beaucoup plus "plate" (en fonction de la quantité d'eau évidemment...) et se cale facilement dans le dos du sac.
Bref, aujourd'hui ce souci d'hydratation est révolu, et la dernière rando de ce week end a été un réel plaisir  :)
Titre: Re : Bivouac - Mont Pilât (42)
Posté par: Diesel le 12 mai 2010 à 13:38:35
Ceci dit, le poids d'une outre est souvent négligeable par rapport à une ou deux gourde et permet de prendre le volume d'eau nécessaire.
Je fais aussi ça, je part avec une poche de 4l. De toute façon, elle ne pèse pas plus lourd que ma platypus de 2l et permet d'augmenter le volume d'eau si besoin.
Sans compter que c'est plus facile de loger 2 litres d'eau dans une outre de 4 que 2 litres d'eau dans une poche pleine à ras bord.
Titre: Re : Bivouac - Mont Pilât (42)
Posté par: StormX le 12 mai 2010 à 16:51:54
Yep, puis l'avantage de la 10 L c'est que de part sa lonngueur, lorsqu'elle est seulement remplie sur 1/3, voir 1/4 de sa capacité, elle est vraiment patte et ne prend rien en volume. Ca permet de caser le sac de couchage a coté sans problème ou autres trucs bien volumineux...puis avec mon Ortlieb, je peux m'trafiquer une douche solaire  :doubleup
Titre: Re : Bivouac - Mont Pilât (42)
Posté par: Arvernos le 12 mai 2010 à 17:31:15
Bonjour StormX, et bravo :up: !

J'ai lu avec autant de plaisir que tous mes devanciers ton superbe récit, magnifiquement illustré (dommage que tu n'aies pas ajouté à tes 20 kg de matos un jeu de piles de rechange pour l'APN :D).
Je connais bien la Loire, mais plutôt sa partie Nord-Ouest et Ouest (des Monts de la Madeleine aux Crêtes du Forez), alors j'imagine la beauté des paysages que tu t'es offert pour ta première !
Je n'ai pas la prétention d'avoir grand chose à ajouter aux avis des cadors qui précèdent, juste quelques petits trucs en vrac :
- pour l'eau, les poches dorsales, c'est très bien, mais perso, si je m'en passe, j'ajoute dans une des (grandes) poches du pantalon ou de la veste de smock une p'tite bouteille 50 cl : toujours à portée de la main, sans avoir à se soucier de poser le sac, c'est pratique ... Et tu la recharges à chaque occasion rencontrée sur le terrain, ou lors des vraies haltes à partir de la réserve dans ton sac.
- pour la bouffe, une anecdote ; en septembre dernier, parti pour 3 jours / 2 nuits dans le parc naturel des volcans d'Auvergne avec deux potes ; l'un des deux, relativement novice en bivouac (sans que j'ai la prétention d'être beaucoup plus expérimenté !!!), se plaignait du poids de son sac ... qui devait bien peser 3 ou 4 kg de plus que le mien (pesé à environ 12 ou 13 kg) ; mais quand j'ai vu ce qu'il nous sortait pour le premier dîner, j'ai compris ;D, il avait embarqué au moins 2 ou 3 kg de plus que nous rien que sur la bouffe ...
- ajoute à çà quelques infos pertinentes glanées sur ce forum :love: qui permettent de gagner du poids sur le matos (là aussi, j'ai pu voir çà l'an dernier par rapport à la liste "standard", genre D4, embarquée par mon collègue de rando), et tu allègeras ton sac facilement de plusieurs kg. Un petit réchaud Pocket-Rocket, par exemple, c'est nettement moins lourd que le Camping-Gaz que traînait mon pote :lol: ...

Mais bon, pas grand chose à ajouter qui n'ait déjà été relevé par toi-même ou ajouté par les membres du forum : globalement, tu as déjà intégré plein de bonnes attitudes, notamment celle de savourer ta virée dans la Verte, et çà, c'est précieux : bravo :doubleup: !
Titre: Re : Bivouac - Mont Pilât (42)
Posté par: Nirgoule le 12 mai 2010 à 17:44:21
salut Storm,
Et bravo pour ton test en solo en pleine nature.
Personne ne peut réussir à 100% une telle sortie le premier coup. Mine de rien, une ballade en solo en montagne sur deux jours c'est beaucoup de complexité à gérer. Et la somme d'infos sur le forum, quelque fois contradictoires, n'aide pas toujours. Il y a les inconditionnels de ceci et de cela, le novice doit choisir, il n'a pas l'expérience.
Donc faut faire son expérience et refaire et refaire. J'imagine que ta sortie t'a ouvert les yeux. Mais en même temps tu as d'autres questions qui viennent et qui demandent des réponses.

Donc je te rassure, même avec une bonne pratique, on continue de débattre de l'opportunité de prendre tel matos ou pas.
Les chaussures montantes ou des trail ( ;) Guillaume) par exemple. Bon, par exemple : le coup du matelas en branches verticales, je demande à être convaincu...   

Ce qui est sympa c'est que ça te plaise malgré les galères.  :blink: Ils sont fous d'aimer ça !  :up: